POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou een spannend parlement opleveren. Met 2 partijen meestal nog geen meerderheid. Dan krijg je echt een situatie die vergelijkbaar is met Nederland, ondanks het districtenstelsel.
Natuurlijk krijg je bij echte verkiezingen een andere uitslag. Dan gaan in dit geval waarschijnlijk meer mensen op LibDem stemmen om te voorkomen dat Labour (Corbyn is echt niet geliefd) of Brexit de grootste wordt. Misschien dat dan wel 2 partijen voldoende zijn.
Natuurlijk krijg je bij echte verkiezingen een andere uitslag. Dan gaan in dit geval waarschijnlijk meer mensen op LibDem stemmen om te voorkomen dat Labour (Corbyn is echt niet geliefd) of Brexit de grootste wordt. Misschien dat dan wel 2 partijen voldoende zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hebben ze straks die Brexit eindelijk voor elkaar, kiezen ze een regering die lid wil worden van de EU.
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Van mening veranderen is hypocrisie of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:34 schreef Jigzoz het volgende:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Angst dat het volk van mening is veranderd. Of dat nu wel de anti-brexit stemmer gewoon op komt dagen. Kortom: die 'we doen de wil van het volk' is niet de echte reden, ze willen sowieso een brexit.quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je wilt toch niet dat een deel van het volk inziet dat de Brexit eigenlijk best een kutidee is?quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
De UK moet er koste wat kost uit want de EU is maar lastig om allerlei bruinhemd-maatregelen in te voeren
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 31-05-2019 09:54:55 ]
Het zou misschien wel leuk zijn een keer een discussie te beginnen over welk volk de populist of populistische leider het nou precies heeft als hij/zij het heeft over 'het volk'. 
Het lijkt immers telkens niet over de meerderheid van de populatie te gaan.
Het lijkt immers telkens niet over de meerderheid van de populatie te gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:49 schreef xpompompomx het volgende:
Het zou misschien wel leuk zijn een keer een discussie te beginnen over welk volk de populist of populistische leider het nou precies heeft als hij/zij het heeft over 'het volk'.
Thanks.quote:Op donderdag 30 mei 2019 21:36 schreef capricia het volgende:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Of rechtse fascistenquote:
[..]
Dat is vrij eenvoudig: 'het volk' is het eens met de populistische leider. De anderen zijn de elite, linkse landverraders, cultuurmarxisten of gewoon buitenlanders, oftewel gelukszoekers.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
We krijgen natuurlijk niet alles te zien in deze docu, maar het bevestigd iig het beeld wat ik en de meeste hier al haddenquote:
Mocht er iemand van deze reeks zin en tijd hebben, dan is dit een heel interessante docu.
Ik kijk hem nu.
Gaat over de Brexit vanuit de EU met Guy Verhofstadt. Alles wat wij in deze reeks inmiddels 3 jaar bespreken.
Hoofdrol ook voor Barnier.
Maar ook hoe het VK de grens met Ierland gebruikt. Om de EU onder druk te zetten.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendumquote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Nou, duidelijk dat je de grote woorden niet schuwt in ieder geval.quote:
[..]
Vreemd volk die tweede referendum-activisten. Ze hebben een bloedhekel aan een eerste referendum, aan een derde referendum hebben ze ook een broertje dood, maar met ziel en zaligheid strijden ze voor een tweede referendum
Ik ben geen activist, wel of geen tweede referendum maakt me persoonlijk niet uit, een derde ook niet, ik strijd er dus ook niet voor, zeker niet met 'ziel en zaligheid'. Ik ben gewoon benieuwd naar hoe dat zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2019 09:04:23 ]
Linkse populisten zeggen het maar al te vaakquote:
[..]
Dat heb ik een populist nog nooit horen zeggen, maar wie weet, ooit.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.quote:
[..]
Linkse populisten zeggen het maar al te vaak
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje vanquote:
[..]
De SP bedoel je? Ik vind die eerder simplistisch dan populistisch.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat was dan weer communisme. Ook een scherpe verdeling tussen volk en elite hoor, maar dan op basis van bezit.quote:
[..]
True... Maar Lenin/Stalin hadden er een handje van
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.quote:
Hé, even iets wat ik me al een tijdje afvraag: die mensen die pro-Brexit zijn en dat onderbouwen met 'dat is de wil van het volk', waarom zijn die zo fel tegen een tweede referendum om te checken of 'het volk' er nog steeds hetzelfde over denkt?
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?quote:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
Lol, David Cameron wordt adviseur voor een AI bedrijf (artificiële intelligentie).
https://www.theguardian.c(...)al-intelligence-firm
https://www.theguardian.c(...)al-intelligence-firm
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.quote:
[..]
Ja, dat volg ik wel. Maar ik bedoel die mensen die echt fel voorstander van referenda zijn. Waarom zijn die zo fel tegen een evaluatiereferendum?
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is toch ook zo dat je iedere 2,3,4,5 jaar (afhankelijk van het land) weer opnieuw naar de stembus gaat? Een verkiezingsuitslag betekent toch niet dat tot in lengte der dagen de verhoudingen in die uitslag vaststaan? Zouden mensen in een democratie niet ook de mogelijkheid moeten kunnen hebben om te uiten dat ze van mening zijn veranderd?quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Het gaat niet om een tweede poging om een meerderheid tegen uittreding te krijgen, maar om een vervolgvraag. Bij dat eerste referendum had vrijwel niemand enig idee wat er op het spel stond. Nu zijn we een kleine drie jaar verder, er is heel veel onderhandeld en er zijn eigenlijk drie opties: geen deal, de deal die er nu ligt, of toch maar blijven.quote:
[..]
Omdat een referendum over een referendum uitslag nergens opslaat als de uitslag niet bevalt. Dan kun je ook opnieuw blijven stemmen als de grootste partij van een verkiezingsuitslag niet bevalt. Referenda en verkiezingen zolang er niet gesjoemeld is met stemmen zul je het met de uitslag moeten doen.
Want wat zou je doen als de uitslag van het evaluatiereferendum niet bevalt een evaluatiereferendum van het evaluatierefendum.
Wat de Brexit betreft de puinzooi waar ze nu inzitten is de schuld van de politieke partijen. Ze hadden makkelijk wel of niet akkoord kunnen gaan met de deal die de EU geboden heeft.
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2019 11:25:59 ]
In feite was dat referendum van 2016 al de tweede stemming. In 1975 hadden ze al voor gestemd voor EU lidmaatschap. Ik vind dat die Britten gewoon een best of 3 sets moeten organiseren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.quote:
[..]
Die laatste is eigenlijk geen serieuze optie, maar het zou niet zuiver zijn om die mogelijkheid weg te laten, want stel nou dat er nu een meerderheid voor blijven is, dan kun je die natuurlijk niet negeren als je er constant op hamert dat er toch vooral naar de bevolking geluisterd moet worden.
Sowieso is 52/48 % redelijk close. Er is een reden dat je voor grondwetswijzigingen hier een tweederde-meerderheid moet hebben, en dat tweemaal met een tussentijdse TK-verkiezing. Uit de EU stappen voelt persoonlijk aan als een grondswetwijziging, gezien de impact. Maargoed dit is vrij subjectief en de VK is NL natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat de brexiters willen luisteren naar "de wil van het volk" is natuurlijk alleen maar een retorische truc. Ze zijn fan van het referendum omdat daar de uitslag uitkwam die ze willen horen, maar ze zijn geen fan van referenda in het algemeen. Daarom zijn ze ook tegen een 2e referendum, want misschien valt de uitslag dan tegen.
Wat betreft het 2e Brexit referendum: in eerste instantie was ik tegen, want het parlement moet het zelf oplossen. Maarja als het Britse parlement overal steeds op tegen is, zelfs op alternatieve voorstellen...
Een zekere politicus met een emmer op zijn kop heeft in ieder geval gelijk gekregen: "It will be a shitshow."
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?quote:
[..]
Lijkt me logisch: eens de beslissing genomen kan je daar niet op terugkomen, want als je die optie openlaat hebben de EU en de remainers er alle belang bij om de onderhandelingen te saboteren. Zij moeten ervan overtuigd zijn dat de Brexit sowieso doorgaat, ook als de gevolgen voor GB rampzalig zullen zijn.
Een beetje vergelijkbaar met Mutually Assured Destruction, dat werkt enkel als de tegenpartij gelooft dat jij bereid bent "zelfmoord te plegen".
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zei dat de EU en de remainers daar belang bij zouden hebben, bij onderhandelingen zijn minstens twee partijen betrokken.quote:
[..]
Hoe werkt dat precies, onderhandelingen saboteren als je zelf de leiding hebt als Leaver?
Ik beweer trouwens niet dat de EU de onderhandelingen saboteerde (als iemand het deed, dan eerder de Britten, in de hoop meer toegevingen af te dwingen), ik zeg dat het logisch zou zijn indien men een tweede referendum verwachtte.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
