Dit heeft grote gevolgen voor de koers van de Conservatieve partij. Dat is geen wensdenken, dat is logica.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:18 schreef Belabor het volgende:
[..]
Je blijft maar op je "virtuele uitslag" hameren, maar het is natuurlijk een kulargument.
Het stemgedrag van nu tijdens een EP verkiezing kun je niet zo extrapoleren naar een "virtuele" uitslag van de parlementsverkiezingen.
De opkomst is anders (lager bij de EP), de motivaties liggen anders (het gros van de Britten is helemaal klaar met de Brexit en wil dat er weer op binnenlands beleid gefocust wordt), de timing van de EP verkiezingen is ongelukkig (waarom stemmen voor een EP als je daar als land toch binnenkort uit zal liggen) en de Brexit Party is een one issue partij zonder partijprogramma (dat kost je stemmen als het om binnenlandse verkiezingen gaat).
Dus die gevolgen die je wensdenkt, een grote tik voor de gevestigde orde, dat moet ik nog maar zien.
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-dealquote:Op woensdag 29 mei 2019 03:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De Conservatieven kunnen niks anders doen dan een hardline- Brexiteer als leider kiezen en dat heeft ook weer zijn gevolgen: Een no-deal Brexit.
Dit zegt ook niks. Geen enkele Britse premier wil een no-deal. Geen enkele Britse premier zal campagne voeren voor een no-deal.quote:Op woensdag 29 mei 2019 03:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Conservatieve MPs sturen elke premier die op no deal aanstuurt weg, dus dat gaat het niet worden. Zie ook: https://www.theguardian.c(...)pm-who-backs-no-deal
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 08:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je kunt die uitslag niet doorvertalen. Ten eerste is de opkomst bij een GE veel hoger en ten tweede stemmen mensen daar anders. Of denk je dat PvdA nu de grootste zou worden bij een tweede kamerverkiezing?
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.quote:Op woensdag 29 mei 2019 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee dat wil ik niet en dat geloof ik niet. Le Pen is bij deze verkiezingen de grootste in Frankrijk geworden. Ik zou graag zien dat zij de grootste wordt bij binnenlandse verkiezingen maar dat geloof ik ook niet dat dat gaat gebeuren.
Wat ik wel geloof dat de Conservatieven peentjes zweten over deze uitslag. Hun eeuwenoude instituut waar ze zo trots op zijn staat op instorten, hun baantjes waar ze zo trots op zijn dreigen ze kwijt te raken en ze riskeren voor de rest van hun leven afschuw van hun landgenoten als ze Conservative Party naar de ondergang brengen.
Staat best wel veel op het spel voor hun he.
En al geven binnenlandse polls over binnenlandse verkiezingen wel een ander beeld maar hoe betrouwbaar zijn die en hoe houdbaar zijn die en hoeveel waarde hecht je daar aan toe als alles op het spel voor je staat?
Zelf zie ik het wel gebeuren dat bij de volgende verkiezingen, Ceteris paribus, de Brexiteers massaal op de Brexit Party stemmen en de remainers hun stemmen verdelen over verschillende partijen wat tot desastreuze gevolgen leidt voor remainer-partijen. Zo'n ondenkbaar scenario is dat niet toch? De conservatieven realiseren zich dit. Alles staat op het spel voor hun.
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Een fanatieke Brexiteer aanstellen is voor de Tories een heel groot risico. Dan riskeren ze een vote of no confidence en een nieuwe verkiezing. Waar ondanks je wensgedachten Labour zeer waarschijnlijk de grote winnaar gaat worden.
Ze hoeven niet te bedelen, ze mogen de procedure gewoon intrekken. Kan de rest niks aan doen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
Ja, het verzwakt zelfs de onderhandelingspositie van de Britten nog meer, denk ik.quote:Op woensdag 29 mei 2019 08:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Weet het niet. Ben wel aan het genieten van het verval van de partij die deze chaos heeft veroorzaakt.
Een no deal Brexit is trouwens ook geen oplossing, maar slechts een volgende fase. De Britten willen daarna nog steeds een handelsovereenkomst met de EU. En de EU gaat dan weer dezelfde eisen stellen als dat ze nu ook al doen.
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.quote:Op woensdag 29 mei 2019 07:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Wijzen ze een kloon van May aan als leider? Of nog extremer: wijzen de conservatieven een leider aan die de Brexit annuleert en Juncker bedelt of zijn land lid van de EU mag blijven?
twitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:13 schreef zoost het volgende:
[..]
Nu de conservatives al hun stemmers zien overlopen naar de Brexit Party, zal er veel druk zijn om een Brexiteer als PM aan te stellen om te redden wat er te redden valt. Het kan niet anders dat deze PM voor een hard-brexit gaat. Er kan immers niet meer onderhandeld worden.
Dus: Of een harde brexit of nieuwe verkiezingen (maar dat zou een zelfmoord actie van de Conservatives zijn). Ik zie dus maar 1 optie. Harde Brexit.
Bizar dit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar is en blijft geen meerderheid voor in het parlement. Verder was Farage ook nooit voor een no deal brexit (wat anders dan hard brexit)...
Gelukkig heeft Farage een invloed van 0 op de Brexit. Het europees parlement gaat er niet over.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bizar dit.
EU had nooit uitstel moeten verlenen. Dit wordt alleen maar meer gezeik als Farage zich zo gaat opstellen. Eigenlijk beginnen we dan weer van voor af aan.
Ik acht no deal nog steeds als het meest onwaarschijnlijk. Er komt denk ik uiteindelijk wel een deal, of dat in oktober al lukt weet ik niet.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Er is nergens een meerderheid voor, dat is het probleem. Maar ze lopen vanzelf tegen 31 oktober aan, en dan vallen ze er gewoon zonder deal (hard style) uit. Ik zie geen mogelijkheid tot iets anders dan dat. Nog langer uitstel? Geen einddatum? Algemene verkiezingen? Of een combinatie van die drie? Wat acht jij dan het meest waarschijnlijke?
dan kan Farage nog een paar maanden schreeuwen in het Europees parlement en met Europees geld zijn partij verder opbouwenquote:
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendumquote:Op woensdag 29 mei 2019 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik acht de kans dat ze er voor oktober uit komen heel klein. Verkiezingen komen er niet tenzij met een godswonder, daar heb je een tweederde meerderheid voor nodig en zowel Labour als Tory zien dat niet zitten nu.
Uitstel vragen is een optie maar ik heb niet het idee dat de EU leden daar nog in mee gaan, het word dan een gebed zonder einde.
Dan is er nog de optie voor een nieuw referendum maar ook dat is onwaarschijnlijk, voorstanders van Brexit zijn er mordicus op tegen omdat ze een nieuw referendum verliezen.
Dat is inderdaad ook een probleem, sommigen willen alleen een referendum over de vorm van Brexit en geen Remain optie bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:01 schreef rubbereend het volgende:
[..]
bovendien is al ernstig de vraag wat je nou moet vragen tijdens zo'n nieuw referendum
Is dit van De Speld of eh?quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
twitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30 The ECB doesn't sound that worried about hard Brexit either: "Overall, the risk that the euro area real economy would be deprived of access to financial services following the UK’s departure from the EU appears limited." reageer retweet
Lost de ECB het grensprobleem in Ierland op?quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:19 schreef zoost het volgende:
we hebben ook een "Go" van de ECBtwitter:fwred twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:17:30 The ECB doesn't sound that worried about hard Brexit either: "Overall, the risk that the euro area real economy would be deprived of access to financial services following the UK’s departure from the EU appears limited." reageer retweet
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Nogmaals: Farage kan stampvoeten, schreeuwen, bussen vol zetten met kreten... maar is geen gesprekspartner in dit geval. Hij doet niet mee. Hij heeft net zo veel over brexit te zeggen als jij en ik.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:24 schreef archito het volgende:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Alleen wanneer je een fantasiewereld leeft. De VK heeft de EU harder nodig dan omgekeerd. Vooral wanneer ze economische zelfmoord plegen bij een no deal Brexit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:24 schreef archito het volgende:
[..]
De EU gaat echt geen precedent scheppen dat ze toegeven aan de belachelijke eisen van een dwarsligger.
De reactie zal hooguit zijn: 'Prima, dan nemen wij tot oktober de tijd om ons voor te bereiden op een no-deal Brexit. Groetjes.'
Moeten ze er ook nog aan toevoegenquote:Op woensdag 29 mei 2019 11:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dat vindt Farage prima. Die is niet uit op een zachte Brexit.
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.htmlquote:Misconduct in a public office carries a maximum sentence of life imprisonment.
Als dat gebeurd trek ik een fles champagne open. Maar hij zal zich er wel weer uit weten te lullen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 13:05 schreef devlinmr het volgende:
[..]
https://www.independent.c(...)-leave-a8934451.html
Lock him up... lock him up....
Nee inderdaadquote:Op woensdag 29 mei 2019 11:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Moeten ze er ook nog aan toevoegen
"En gezien jouw drijfveren verklaren we jouw persoontje als ongewenst binnen het EU grondgebied. Ga maar netjes de gevolgen van je acties ondervinden in jouw vaderland. Maar dat vind je vast niet erg."
Ik geef het 2 weken.quote:Op woensdag 29 mei 2019 11:49 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat die keiharde Brexit dan een maand duurt en ze dan met hangende pootjes terugkomen om een nog slechtere deal te tekenen.
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.quote:Op woensdag 29 mei 2019 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ze moeten iets doen. Een kloon van May als leider benoemen die vijf keer per week op haar knieën naar Brussel kruipt voor een aalmoes? Dat is toch ook onvoorstelbaar? Wat voor persoon kunnen ze anders aanstellen als leider dan een fanatieke Brexiteer?
Dat wil de meerderheid helemaal nietquote:Op woensdag 29 mei 2019 14:46 schreef riazop het volgende:
[..]
Mijn gok is dat er een tussenpaus komt. Een brexiteer die minder controversieel is dan Johnson.
Die kan in oktober gewoon een Maydeal+ (de + voor als hij nog wat loskrijgt in Brussel) voorleggen aan het parlement en anders met nodeal eruit.
Dan kunnen de remainers kiezen tussen nodeal of de softe maydeal
lijkt me ook het redelijkst want dan is het referendum gerespecteerd en hebben de tories weer zicht op een normale GE
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.quote:Op woensdag 29 mei 2019 15:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat wil de meerderheid helemaal niet
https://www.businessinsid(...)ropese-verkiezingen/
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regeringquote:Op woensdag 29 mei 2019 15:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, die conclusie trokken we hier ook al eerder. Echt, het enige wat je na deze verkiezing echt kunt doen is een nieuw referendum met remain als optie houden. Maar nou moet er wel bij worden gezegd dat de opkomst heel slecht was in het VK.
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die een referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
of nieuwe verkiezingen met duidelijke standpunten over een eventueel vertrek, ook al was dit een Europese verkiezing het draagvlak onder de stemmers lijkt nihil voor deze regering
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweestquote:Op woensdag 29 mei 2019 16:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, misschien ook wel GE, maar ik ben geen fan van een verkiezing die eem referendum is over 1 onderwerp. Dan stem je een bepaalde partij puur vanwege hun brexitstandpunt, maar dan krijg je ook hun standpunt over sociale zekerheid, zorg, justitie, klimaat en alle andere onderwerpen.
Ja, maar we mogen wel concluderen inmiddels dat dat eerste referendum met zeer gebrekkige informatie is gehouden. Nu is er meer duidelijkheid. Dus eerst remain/brexit, als er brexit wordt gestemd doe je een week of 2 later deal/no deal.quote:Op woensdag 29 mei 2019 16:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is ook wel zo maar een referendum blijft ook vreemd tenzij het over een Brexit deal is, dat referendum over Brexit ja of nee is al geweest
Deze meneer is het ermee eens (vanaf 2:57):quote:Op woensdag 29 mei 2019 10:15 schreef zoost het volgende:
Het is zo simpeltwitter:LeaveEUOfficial twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 16:53:06 WATCH | Short and sweet from Brexit legend @:Nigel_Farage: "scrap the new treaty and give an ultimatum to Brussels - we are leaving at 11pm on October 31, and if you want to come and talk to us about a free trade deal the door is open!"Support us at https://t.co/ntwXbJeHQw https://t.co/51mrKmhgeD reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |