abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_186999503
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 09:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat is niet wat er staat. Baudet claimt dat kinderen geen zin hebben om voor hun ouders te zorgen. En dat is volgens hem het gevolg van het liberalisme en de hang naar individualisme die daar uit voortkomt. Daarom worden ouderen aangezet tot zelfdoding, aldus Baudet.
Anders citeer je hem even. Wat jij, geheel onbevooroordeeld natuurlijk, denkt dat hij bedoeld heeft is niet zo relevant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_186999549
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Anders citeer je hem even. Wat jij, geheel onbevooroordeeld natuurlijk, denkt dat hij bedoeld heeft is niet zo relevant.
quote:
In the Netherlands (where I live), suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the indi­vidual.
Let op het gebruik van het woord 'suicide' in plaats van euthanasie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_186999575
Ik geloof niet echt dat het lage geboortecijfer is door de reden die Baudet schetst. Veel vrouwen hebben er simpelweg geen behoefte aan.

Als je in Nederland kinderen wil dan kan dat prima. Economisch gaat het voor de wind, je hebt recht op diverse toeslagen enz.

Wat ik wel merk is dat de symbolisme rond het gezin wel verdwijnt. Men ziet een relatie/partner snel als een vervangend iets. Men wordt egoistischer/hebzuchtiger enz.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:18:28 #104
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_186999631
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zijn uitspraak over maagdelijkheidscultus bijvoorbeeld. Daar zal het moslimbroederschap heel blij mee zijn.
Is dat je bewijs? Quote?
"Hoka Hey!"
pi_186999632
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Anders citeer je hem even. Wat jij, geheel onbevooroordeeld natuurlijk, denkt dat hij bedoeld heeft is niet zo relevant.
quote:
Both the social-dem­ocratic and the liberal wing of the modern political spectrum (re­spectively advocating the welfare state and the free market) wish to maximize individual autonomy. Liberalism and socialism differ when it comes to the most effective way to achieve that objective, but they do not differ in the objective itself. They are both liberation movements; they both want the complete emancipation of the indi­vidual.

And both base their vision of society on the (unfounded but supposedly “self-evident”) principle that every individual enjoys certain “inalienable rights,” which by definition eclipse all other claims, and to which all other ties, loyalties, and connections must ultimately be subordinated. Over time, all such institutions that the individual requires to fully actualize a meaningful existence—such as a family and a connection to generations past and future, a nation, a tradition, perhaps a church—will weaken and eventually disappear. Today, even new life (in the womb) may be extinguished to avoid disturbing the individual’s freedom. In the Netherlands (where I live), suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the indi­vidual.

[..]

So the paradox is this: the freedom we desire eventually makes us unfree and unhappy, while the constraints that we reject eventually make us happy and free. We are profoundly incapable of defining ourselves as individuals (although we think we can). We constantly overestimate our own abilities to create a world on our own.

If you allow yourself a brief moment to view the world from Houellebecq's perspective, his philosophy is validated all around us. Consider the emancipation of women and the feminist ideology that underpins it (a favorite topic in Houellebecq's work). The "liber­ated" status of women is usually celebrated as one of the great triumphs of late-liberal society. Today women, from an early age, are encouraged to pursue a career and be financially independent. They are expected to reject the traditional role of supporting a husband and strive instead for an "equal" relationship in which "gender roles" are interchangeable.

But how has this really been working out for them? What hap­pens when they hit thirty? If they continue to work full hours, building a family becomes extremely difficult, if not impossible. This is why women in the Western world increasingly tend to have fewer children--if they even have them at all. Work and children then often limit the time available for the maintenance of a committed relationship, and rare are the lovers that both work full hours, rear children, and invest sufficiently in each other for the marriage to remain healthy over time. An inevitable result of all this is the demographic decline of Europe. Another outcome is constant con­flict, constant competition--and in the end, fighting, divorce, and social isolation--and a new generation of boys and girls growing up in such disfigured settings.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:19:33 #106
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186999638
quote:
Het essay, niet 'de essay'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_186999688
Samenvattend wat ik hier lees : volgens de fvd aanhangers hier gaat het artikel nergens over en moeten we het gewoon negeren. :D
pi_186999695
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:18 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Nou, was dat nou zo moeilijk? @KoosVogels. Nu kunnen jullie erover gaan discussieren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:26:43 #109
484078 dokter.knakworst
unox in je hol
pi_186999732
The significance of borders leest ook wel lekker weg
metal up your ass
pi_186999734
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:23 schreef Basp1 het volgende:
Samenvattend wat ik hier lees : volgens de fvd aanhangers hier gaat het artikel nergens over en moeten we het gewoon negeren. :D
Het ligt voor de hand dat zijn tegenstanders zo'n essay hijgerig met beide handjes aangrijpen om met het opgeheven vingertje te kunnen zwaaien. Het heeft allemaal geen zin, FvD zal donderdag weer de meeste stemmen krijgen.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:28:29 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_186999755
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:18 schreef matspontius het volgende:

[..]

Is dat je bewijs? Quote?
Hij schrijft het zelf
https://americanaffairsjo(...)f-liberal-modernity/

quote:
How encouraging to finally read a modern writer who takes the problem of sex seriously! Of course, the cult of virginity lost its credibility in the Western world some time ago, today’s philosophy being that we have to experiment to find the right partner. Houelle­becq, however, draws upon older intuitions which maintain that the bond which forms through sexual intimacy may reemerge once or twice, but not much more, and that we should therefore be extremely cautious in acquiring amorous experience. Sex, in short, can be a threat—and not simply an aide—to intimacy and love.
Het zou ook door de raad van hoeders uit Iran geschreven kunnen zijn
pi_186999815
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou, was dat nou zo moeilijk? @:KoosVogels. Nu kunnen jullie erover gaan discussieren.
Er valt weinig te discussiëren. Baudet geeft blijk van een conservatieve blik op liberale verworvenheden zoals euthanasie en abortus. Dat geeft verder ook niet. Het is immers niet strafbaar om een dergelijk standpunt te huldigen. Maar laten we het wel benoemen voor wat is: SGP-achtige praat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:32:10 #113
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186999818
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 00:21 schreef YuckFou het volgende:
Je titel moet zijn;

"Baudet recenseert een boek waarin de schrijver werkende vrouwen, euthanasie en abortus ter discussie stelt in de vorm van een essay"

Maar zover was je nog niet gekomen zeker?
Ik heb me er doorheen gewerkt, moeizaam, want t is dead boring, maar hij schrijft over de gedachten van de schrijver, niet z'n eigen voor zover ik eruit meekreeg.
Dan heb je het niet goed gelezen, want hij laat duidelijk doorschemeren dat het ook zijn eigen visie is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:33:35 #114
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_186999848
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:18 schreef probeer het volgende:

[..]


[..]

Heel goed stuk waar ik mij volledig in kan vinden.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:36:46 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186999902
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:26 schreef Pleun2011 het volgende:

Het heeft allemaal geen zin, FvD zal donderdag weer de meeste stemmen krijgen.
Wat dan weer een goede aanwijzing is van het feit, dat veel kiezers geen idee hebben op wie of wat ze stemmen. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_186999916
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat dan weer een goede aanwijzing is van het feit, dat veel kiezers geen idee hebben op wie of wat ze stemmen. :)
Misschien individueel stemrecht dan ook maar de nek om draaien, geheel in lijn met Baudet's opvattingen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186999919
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:26 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het ligt voor de hand dat zijn tegenstanders zo'n essay hijgerig met beide handjes aangrijpen om met het opgeheven vingertje te kunnen zwaaien. Het heeft allemaal geen zin, FvD zal donderdag weer de meeste stemmen krijgen.
De alom bekende shame & blame tactiek. Het is zo doorzichtig. :')

Over twee weken heeft niemand het er meer over.

Baudet is naast politicus ook filosoof en wetenschapper. Dan durf je de discussie over dit soort onderwerpen in bredere zin te voeren.

Maar je loopt in de rol als politicus natuurlijk wel het risico dat anderen jouw uitspraken gaan framen. Betekent dit dat je daarom maar de bredere discussie beter niet kunt voeren? Ik denk dat Baudet daar een broertje dood aan heeft. Terecht, je moet kunnen zeggen wat je wilt. Over stellingen die misschien niet in de meest populaire hoek liggen kunnen debatteren.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:39:07 #118
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186999929
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:37 schreef probeer het volgende:

Misschien individueel stemrecht dan ook maar de nek om draaien, geheel in lijn met Baudet's opvattingen.
The best argument against democracy.... :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_186999932
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Misschien individueel stemrecht dan ook maar de nek om draaien, geheel in lijn met Baudet's opvattingen.
Baudet verlangt naar eigen zeggen terug naar de 19e eeuw. Je weet wel, toen het algemeen kiesrecht nog niet bestond.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_186999943
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er valt weinig te discussiëren. Baudet geeft blijk van een conservatieve blik op liberale verworvenheden zoals euthanasie en abortus. Dat geeft verder ook niet. Het is immers niet strafbaar om een dergelijk standpunt te huldigen. Maar laten we het wel benoemen voor wat is: SGP-achtige praat.
Wat is het nou, een standpunt of een blijk van een blik?

Volgens mij is het standpunt van Baudet dat de mogelijkheden voor euthanasie uitgebreid moeten worden. Ga los zou ik zeggen, en leg uit waarom dat een reden is om niet op FvD te stemmen. Of wil je het over Houellebecq en het individualisme hebben? Kan ook, dan zet je daar een leuke boom over op.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:40:24 #121
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_186999951
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:38 schreef Elzies het volgende:

De alom bekende shame & blame tactiek.
Hij vraagt er zelf om. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_186999981
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het nou, een standpunt of een blijk van een blik?

Volgens mij is het standpunt van Baudet dat de mogelijkheden voor euthanasie uitgebreid moeten worden. Ga los zou ik zeggen, en leg uit waarom dat een reden is om niet op FvD te stemmen. Of wil je het over Houellebecq en het individualisme hebben? Kan ook, dan zet je daar een leuke boom over op.
Nou .. genoeg standpunten waar je het inderdaad simpelweg wel of niet eens mee kan zijn.

quote:
suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the indi­vidual.
Maar dit is gewoon klinkklare onzin.

Dat je niet meer voor je ouders hoeft te zorgen na euthanasie is hooguit een bijkomstigheid. Maar niet de reden dat we de mogelijkheid tot euthanasie ingevoerd hebben.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186999999
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het nou, een standpunt of een blijk van een blik?

Volgens mij is het standpunt van Baudet dat de mogelijkheden voor euthanasie uitgebreid moeten worden. Ga los zou ik zeggen, en leg uit waarom dat een reden is om niet op FvD te stemmen. Of wil je het over Houellebecq en het individualisme hebben? Kan ook, dan zet je daar een leuke boom over op.
Zoals hij het vanmorgen bij Goede Morgen Nederland verwoordde is het partijstandpunt dat de wet wordt gevolgd en dat hij vindt dat euthanasie suïcide is om nabestaanden niet meer tot last te zijn.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_187000005
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hij vraagt er zelf om. :)
Moest hard lachen om reacties vanuit D66, GL en de PvdA.

Ik denk dat Baudet net zo hard moest lachen.

Opnieuw trappen ze erin. Opnieuw verschaffen ze Baudet het eerste podium.

En dan op 24 mei met tranen en tuiten huilen. We hadden dit niet zien aankomen. :)
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:44:45 #125
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000015
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:43 schreef Elzies het volgende:

Opnieuw trappen ze erin.
Waarin? Hij roept dingen die haaks op de visie van zijn partij staan. Dan mag je daar vragen over stellen, toch?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:44:50 #126
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000016
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Moest hard lachen om reacties vanuit D66, GL en de PvdA.

Ik denk dat Baudet net zo hard moest lachen.

Opnieuw trappen ze erin. Opnieuw verschaffen ze Baudet het eerste podium.

En dan op 24 mei met tranen en tuiten huilen. We hadden dit niet zien aankomen. :)
Nou, dat zal niemand zo snel meer zeggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:46:36 #127
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_187000039
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Baudet verlangt naar eigen zeggen terug naar de 19e eeuw. Je weet wel, toen het algemeen kiesrecht nog niet bestond.
Baudet heeft dan ook gezegd dat hij persoonlijk het meeste heil ziet in hij die 'koning' is. Dat hij, samen met wat raadgevers, bepaald wat het beste is voor iedereen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_187000040
Op zich ben ik het wel eens met de mensen die zeggen dat Baudet duidelijker moet aangeven waarvoor hij, en de FvD staat. Ook op de lange termijn. Zodat je weet waarvoor je stemt. Zie bijvoorbeeld het hele Nexit vraagstuk wat vaag blijft.
pi_187000041
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:43 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Zoals hij het vanmorgen bij Goede Morgen Nederland verwoordde is het partijstandpunt dat de wet wordt gevolgd en dat hij vindt dat euthanasie suïcide is om nabestaanden niet meer tot last te zijn.
Wat hij over euthanasie vindt moet hij zelf weten.

Maar hij moet niet liegen door te stellen dat wij in dit land euthanasie ingevoerd hebben omdat we geen zin hebben om voor onze ouders te zorgen.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:47:13 #130
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000046
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarin? Hij roept dingen die haaks op de visie van zijn partij staan. Dan mag je daar vragen over stellen, toch?
Nee, dat mag natuurlijk niet. Maar dit is een discussie die niet op eerlijke basis wordt gevoerd.

Als je het namelijk compleet negeert krijg je gewoon het verwijt dat we Baudet niet van een weerwoord kunnen dienen.

Als je normaal reageert zoals we nu doen dan zijn we weer 'uit de tent gelokt' en reageren we op een 'overduidelijke trol actie' van Baudet.

Dit is een discussie die je niet kunt winnen, omdat het de tegenpartij simpelweg niet interesseert. De betekenis van Baudet's woorden veranderd op basis van hoe 'wij' er op reageren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_187000053
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat dan weer een goede aanwijzing is van het feit, dat veel kiezers geen idee hebben op wie of wat ze stemmen. :)
Het gaat er bij deze verkiezingen meer om dat mensen een heel sterk gevoel hebben waar ze NIET op willen stemmen. Veel mensen willen minder macht voor Europa en ook minder klimaatreligie.
pi_187000063
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Misschien individueel stemrecht dan ook maar de nek om draaien, geheel in lijn met Baudet's opvattingen.
Vrouwen stemrecht moet toch wel afgeschaft worden en als hij dan toch bezig is mannen die ondermodaal verdienen ook geen stemrecht meer. :D
pi_187000074
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is het nou, een standpunt of een blijk van een blik?

Volgens mij is het standpunt van Baudet dat de mogelijkheden voor euthanasie uitgebreid moeten worden. Ga los zou ik zeggen, en leg uit waarom dat een reden is om niet op FvD te stemmen. Of wil je het over Houellebecq en het individualisme hebben? Kan ook, dan zet je daar een leuke boom over op.
Blijkbaar is er een verschil tussen partijstandpunten en de denkbeelden van Baudet. Daar mag jij van alles van vinden, beste jongen. En als jij donderdag FvD wil stemmen, dan moet je dat vooral doen. Ik heb daar verder ook niets op tegen. Alleen laten we gewoon wel erkennen dat Baudet er uiterst conservatieve denkbeelden op nahoudt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187000086
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:46 schreef probeer het volgende:
Maar hij moet niet liegen door te stellen dat wij in dit land euthanasie ingevoerd hebben omdat we geen zin hebben om voor onze ouders te zorgen.
Misschien was dat geen reden, maar het kan wel een onbedoeld gevolg van de wet zijn.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:51:05 #135
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000093
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:47 schreef Pleun2011 het volgende:

Het gaat er bij deze verkiezingen meer om dat mensen een heel sterk gevoel hebben waar ze NIET op willen stemmen.
Ah, stemmen voor de FvD zijn proteststemmen? Stem tegen de gevestigde orde? Hebben ze in Amerika een leuke president aan overgehouden. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_187000105
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Wat hij over euthanasie vindt moet hij zelf weten.

Maar hij moet niet liegen door te stellen dat wij in dit land euthanasie ingevoerd hebben omdat we geen zin hebben om voor onze ouders te zorgen.
Dit, en de uitspraken over abortus vind ik ook wel een dingetje.

De uitspraken over of het streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw goed is of niet, daar kan ik mee inkomen.

Het blijft een wat raar fenomeen dat FvD, en heb geen idee welke kant ze nou precies op willen gaan. Ik dacht dat het vrij revolutionair zou worden, maar dit is weer 200 jaar terug in de tijd.
pi_187000106
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ah, stemmen voor de FvD zijn proteststemmen? Stem tegen de gevestigde orde? Hebben ze in Amerika een leuke president aan overgehouden. :)
Dat klopt..mijn indruk is dat het vooral proteststemmen zijn.
pi_187000108
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:50 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Misschien was dat geen reden, maar het kan wel een onbedoeld gevolg van de wet zijn.
Nee.

quote:
In bijna 90% van de gevallen betreft het patiënten die lijden aan niet meer te genezen kanker, aandoeningen van het zenuwstelsel (zoals Parkinson, MS, ALS), hart- en vaataandoeningen, longaandoeningen of een combinatie van deze. Het hoogste aantal meldingen van euthanasie heeft betrekking op de leeftijdscategorie 70-80 jaar, namelijk 2.002 (30,4%), gevolgd door de leeftijdscategorie 80-90 jaar, namelijk 1.634 (24,8%) en 60-70 jaar, namelijk 1.405 (21,3%).

In 83 meldingen van euthanasie vond het lijden zijn grondslag in een psychiatrische aandoening en in 293 meldingen was de oorzaak van ondraaglijk en uitzichtloos lijden een stapeling van ouderdomsaandoeningen zoals visusstoornissen, gehoorstoornissen, osteoporose, artrose, evenwichtsproblemen en cognitieve achteruitgang. Deze, veelal degeneratieve, aandoeningen treden doorgaans op oudere leeftijd op.

Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:52:59 #139
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000111
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijkbaar is er een verschil tussen partijstandpunten en de denkbeelden van Baudet. Daar mag jij van alles van vinden, beste jongen. En als jij donderdag FvD wil stemmen, dan moet je dat vooral doen. Ik heb daar verder ook niets op tegen. Alleen laten we gewoon wel erkennen dat Baudet er uiterst conservatieve denkbeelden op nahoudt.
Weltschmerz gelooft Erdogan waarschijnlijk ook op zijn woord als die zegt voor persvrijheid te zijn.
pi_187000114
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:50 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Misschien was dat geen reden, maar het kan wel een onbedoeld gevolg van de wet zijn.
Een gevolg van euthanasie is inderdaad dat men niet meer voor die persoon hoeft te zorgen. Maar het niet-willen-zorgen-voor als reden aanvoeren om euthanasie in te voeren, en dat dan als argument zien tegen individualisering, is gewoon onjuist.
"Pools are perfect for holding water"
pi_187000123
In Nederland hebben we helemaal geen cultuur waar vrouwen fulltime werken. Zodra kinderen in het spel komen werkt het overgrote deel parttime. De carrieretijgers onder de vrouwen in NL zijn er maar weinig verhoudingsgewijs.
Dus die zogenaamde “correlatie” met de weinige bevolkingsaanwas bestaat niet.

We hebben het goed, en willen minder kinderen, en later vanwege persoonlijk geluk wat meer leidend is dan in vroegere tijden.

Ik nodig Baudet uit tot de islam. Ik denk dat hij een goede aanwinst voor onze oemma zou zijn en zie dat bepaalde denkbeelden al goed bij elkaar aansluiten.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 10:53:48 #142
5428 crew  miss_sly
pi_187000127
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:52 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dit, en de uitspraken over abortus vind ik ook wel een dingetje.

De uitspraken over of het streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw goed is of niet, daar kan ik mee inkomen.

Het blijft een wat raar fenomeen dat FvD, en heb geen idee welke kant ze nou precies op willen gaan. Ik dacht dat het vrij revolutionair zou worden, maar dit is weer 200 jaar terug in de tijd.
Wat is er mis met streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_187000148
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarin? Hij roept dingen die haaks op de visie van zijn partij staan. Dan mag je daar vragen over stellen, toch?
Je mag als persoon naast de politicus vanuit een ander vakgebied (waarvoor je bent afgestudeerd) toch wel een bepaalde mening geven?

Moet je dan je mond houden omdat bepaalde jaloerse politici (zoals Rob Jetten die zijn partij in zetelaantallen ziet slinken) jouw gegeven mening gaat framen? Of dat een bepaald deel van de media dat telkens probeert?

Bovendien stellen ze geen vragen maar geven ze al een oordeel die haaks staat op wat er daadwerkelijk is gezegd. Worden de gebruikelijke oneliners omgevormd tot iets anders. Zoals het altijd gaat.

Zekers, Baudet loopt hierin zeker niet in de pas en zoekt daarbij zijn grenzen op. Maar juist deze karaktereigenschap scoort bij zijn achterban. Het prikkelt die ene waar de ander weer zijn afschuw over uitspreekt. Maar je hebt wel the spotlights en het podium te pakken. Het is niet Rob Jetten die morgenavond in de Rode Hoed staat. Ik bedoel maar.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:56:26 #144
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000158
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:52 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat klopt..mijn indruk is dat het vooral proteststemmen zijn.
Vind ik toch een redelijk dom concept.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_187000164
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat is er mis met streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw?
Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.

En de manier waarop is ook kolderiek. Vrouwen in het management bij allerlei instanties. Niet omdat ze zo goed zijn, maar omdat er nou eenmaal een bepaald percentage vrouwen in het management moet. Dus ja. Dan maar de minst slechte vrouw.
pi_187000190
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.
:')
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:59:15 #147
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_187000194
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:38 schreef Elzies het volgende:

[..]

Baudet is naast politicus ook filosoof en wetenschapper. Dan durf je de discussie over dit soort onderwerpen in bredere zin te voeren.

Niet iedereen met een mening is direct filosoof en wetenschapper. Thierry Baudet is dan ook beide niet, maar wel een politicus.
Antifa
  dinsdag 21 mei 2019 @ 10:59:17 #148
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000196
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:55 schreef Elzies het volgende:

Je mag als persoon naast de politicus vanuit een ander vakgebied (waarvoor je bent afgestudeerd) toch wel een bepaalde mening geven?
Tuurlijk. maar als die mening haaks staat op de visie van de politiek partij waar jij het boegbeeld van bent, dan moet je niet zeuren dat daar vragen over worden gesteld. Of mag dat niet van jou?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 10:59:37 #149
5428 crew  miss_sly
pi_187000205
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.

En de manier waarop is ook kolderiek. Vrouwen in het management bij allerlei instanties. Niet omdat ze zo goed zijn, maar omdat er nou eenmaal een bepaald percentage vrouwen in het management moet. Dus ja. Dan maar de minst slechte vrouw.
OK, duidelijk.
Veel plezier in 1950.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:00:15 #150
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000218
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:57 schreef Toefjes het volgende:

Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.
Lijkt me een nobel streven, dan. Of wil jij dat de mensheid een primaire kudde blijft?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_187000219
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat is er mis met streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw?
Het gaat blijkbaar mis wanneer man en vrouw in een relatie zo druk zijn met carrière en kinderen dat ze geen oog meer voor hun relatie hebben. Volgens Baudet dan he.

Waarbij hij er compleet aan voorbij gaat dat het dan inderdaad wel handig is om beide tijd voor elkaar te maken en niet puur en alleen op de individuele carrière te focussen. Iets wat gezinnen met werkende ouders al sinds jaar en dag proberen, maar he ... Baudet wil graag carrieretijger zijn, en dan mag zijn vrouw dat niet want dan is er niet genoeg tijd voor de relatie. Tsja .. wellicht beide wat concessies maken of zo.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:00:27 #152
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000222
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:55 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je mag als persoon naast de politicus vanuit een ander vakgebied (waarvoor je bent afgestudeerd) toch wel een bepaalde mening geven?

Moet je dan je mond houden omdat bepaalde jaloerse politici (zoals Rob Jetten die zijn partij in zetelaantallen ziet slinken) jouw gegeven mening gaat framen? Of dat een bepaald deel van de media dat telkens probeert?

Bovendien stellen ze geen vragen maar geven ze al een oordeel die haaks staat op wat er daadwerkelijk is gezegd. Worden de gebruikelijke oneliners omgevormd tot iets anders. Zoals het altijd gaat.

Zekers, Baudet loopt hierin zeker niet in de pas en zoekt daarbij zijn grenzen op. Maar juist deze karaktereigenschap scoort bij zijn achterban. Het prikkelt die ene waar de ander weer zijn afschuw over uitspreekt. Maar je hebt wel the spotlights en het podium te pakken. Het is niet Rob Jetten die morgenavond in de Rode Hoed staat. Ik bedoel maar.
Aha, als dus Tunahan Kuzu "uit pure wetenschappelijke interesse" gaat flirten met de standpunten van het moslimbroederschap dan is dat allemaal helemaal los van zijn politiek omdat het niet zwart op wit in zijn programma staat? :')
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:00:29 #153
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000225
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.

En de manier waarop is ook kolderiek. Vrouwen in het management bij allerlei instanties. Niet omdat ze zo goed zijn, maar omdat er nou eenmaal een bepaald percentage vrouwen in het management moet. Dus ja. Dan maar de minst slechte vrouw.
En het liefst nog een zwarte vrouw :')

Kijk naar de kwaliteiten van de persoon en niet naar huidskleur en of het een vrouwtje is.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_187000250
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Lijkt me een nobel streven, dan. Of wil jij dat de mensheid een primaire kudde blijft?
Het is wel goed dat iemand het signaleert en de schaduwkant ervan benoemt. Niks mis mee hoor. En dan kunnen we door middel van het stemmen bepalen of we de goede koers varen nu, of juist niet.
pi_187000253
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Ik kan me anders nog de "pil van Drion", "voltooid leven" en "nut van dure behandelingen uitvoeren" discussies herinneren. Dat had weinig met ziektes te maken. Doorgeschoten liberalisme betekent ook zo lang mogelijk doorwerken, en als je echt niet meer kunt er een einde aan maken zodat je geen geld kost en je organen hergebruikt kunnen worden.
pi_187000255
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Omdat het oerinstinct om zeep geholpen wordt.

En de manier waarop is ook kolderiek. Vrouwen in het management bij allerlei instanties. Niet omdat ze zo goed zijn, maar omdat er nou eenmaal een bepaald percentage vrouwen in het management moet. Dus ja. Dan maar de minst slechte vrouw.
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En het liefst nog een zwarte vrouw :')

Kijk naar de kwaliteiten van de persoon en niet naar huidskleur en of het een vrouwtje is.
Lekkere stro-pop weer hoor.

En vooral jij Nikon. Blijf vooral doen alsof jij het slachtoffer van de wereld bent en elke vrouw die succesvoller is, dat puur en alleen te danken heeft aan het hebben van een vagina.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:03:14 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000266
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Het gaat blijkbaar mis wanneer man en vrouw in een relatie zo druk zijn met carrière en kinderen dat ze geen oog meer voor hun relatie hebben. Volgens Baudet dan he.

Waarbij hij er compleet aan voorbij gaat dat het dan inderdaad wel handig is om beide tijd voor elkaar te maken en niet puur en alleen op de individuele carrière te focussen. Iets wat gezinnen met werkende ouders al sinds jaar en dag proberen, maar he ... Baudet wil graag carrieretijger zijn, en dan mag zijn vrouw dat niet want dan is er niet genoeg tijd voor de relatie. Tsja .. wellicht beide wat concessies maken of zo.
Misschien kan ie beter relatietherapeut worden dan.

In de politiek verwacht men dat politici met beleid komen. Dus als er ineens een begint te brallen over vrouwen met een carriere en het schadelijk dat wel niet is, dan kun je verwachten dat deze dus beleid wil hebben dat dat tegen gaat.
pi_187000268
Dat Baudet niet in de pas loopt en tegendraads is, is voor mij een belangrijke reden om nu op FvD te stemmen. Zijn conservatieve ideeen neem ik voor lief en soms ben ik het er zelfs mee eens. Maar voor mij is het belangrijkste punt dat hij niet meegaat in de gekte van de klimaatreligie. Het valt me op hoe enorm de mensen worden gehersenspoeld door de berichten over klimaatverandering en wat we eraan moeten doen. Een ander geluid is bijna niet meer mogelijk, je wordt meteen weggezet als dom etc. Ik vind dat altijd gevaarlijk en ben dan van nature achterdochtig. Wie heeft er belang bij om de klimaatreligie door de strot te duwen? Wie wordt er beter van? De burger in ieder geval niet. Het klimaat ook niet echt, daar geloof ik niet in.
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 11:03:20 #159
5428 crew  miss_sly
pi_187000270
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef probeer het volgende:

[..]

Het gaat blijkbaar mis wanneer man en vrouw in een relatie zo druk zijn met carrière en kinderen dat ze geen oog meer voor hun relatie hebben. Volgens Baudet dan he.

Waarbij hij er compleet aan voorbij gaat dat het dan inderdaad wel handig is om beide tijd voor elkaar te maken en niet puur en alleen op de individuele carrière te focussen. Iets wat gezinnen met werkende ouders al sinds jaar en dag proberen, maar he ... Baudet wil graag carrieretijger zijn, en dan mag zijn vrouw dat niet want dan is er niet genoeg tijd voor de relatie. Tsja .. wellicht beide wat concessies maken of zo.
Het is aan de partners in de relatie om alles te laten slagen, inderdaad. Hun relatie, hun carrière en de opvoeding van de kinderen.

Overigens blijkt dat in Europese/westerse landen waar de arbeidsparticipatie van vrouwen lager is, er minder kinderen per gezin worden geboren. In die landen waar de arbeidsparticipatie hoger is, en er dus meer inkomen is, meer gelijkheid en meer voorzieningen voor ouders om te werken, worden juist meer kinderen per gezin geboren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_187000285
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:02 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik kan me anders nog de "pil van Drion", "voltooid leven" en "nut van dure behandelingen uitvoeren" discussies herinneren. Dat had weinig met ziektes te maken. Doorgeschoten liberalisme betekent ook zo lang mogelijk doorwerken, en als je echt niet meer kunt er een einde aan maken zodat je geen geld kost en je organen hergebruikt kunnen worden.
Dat er een discussie wordt gevoerd, betekent niet dat ouderen in Nederland 'zelfmoord' plegen omdat hun geïndividualiseerde kinderen niet voor hen willen zorgen. Want dat is wat Baudet beweert.

Maar wellicht kun jij aantonen dat Baudet gelijk heeft en dat dat op grote schaal gebeurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187000289
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En het liefst nog een zwarte vrouw :')

Kijk naar de kwaliteiten van de persoon en niet naar huidskleur en of het een vrouwtje is.
Zelfde geldt voor quota voor allochtonen inderdaad. Gewoon de beste mensen op die posities. Is het een man, prima. Is het een vrouw, ook prima. Blijkt het een Afrikaanse vrouw: ook goed.

Maar niet heel geforceerd dingen in evenwicht trachten te brengen terwijl we allemaal weten dat het zo gaat omdat het zo moet van hogerhand.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:04:40 #162
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000295
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:02 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Lekkere stro-pop weer hoor.

En vooral jij Nikon. Blijf vooral doen alsof jij het slachtoffer van de wereld bent en elke vrouw die succesvoller is, dat puur en alleen te danken heeft aan het hebben van een vagina.
Autsch _O_
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:04:56 #163
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000298
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:02 schreef Toefjes het volgende:

Het is wel goed dat iemand het signaleert en de schaduwkant ervan benoemt.
De schaduwkant van gelijkwaardigheid? Really? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_187000308
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:53 schreef miss_sly het volgende:
Wat is er mis met streven naar gelijkwaardigheid tussen man en vrouw?
Niks. Maar er moet als samenleving wel een prijs betaald worden (volgens Baudet) al gevolg van dat streven naar gelijkwaardigheid. Vraag is of dit het waard is. Zeker als dat streven niet intrinsiek uit de mens zelf komt, maar wordt opgelegd, bijvoorbeeld door omstandigheden of politici.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:06:06 #165
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000312
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:02 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ik kan me anders nog de "pil van Drion", "voltooid leven" en "nut van dure behandelingen uitvoeren" discussies herinneren. Dat had weinig met ziektes te maken.
Waarom zou je dure behandelingen geven aan mensen die niet ziek zijn? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:06:10 #166
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_187000315
Zo typisch weer, het maakt niet uit wat voor achterlijke onzin die Baudet uitkraamt, z'n fans hier wringen zich wel weer in bochten om het weer goed te praten. Elke nuance die te vinden is wordt gebruikt, elke onzekerheid wordt in zijn voordeel ingevuld. Het kan en mag niet verkeerd zijn! Hoe duidelijk het ook is dat die vent voor geen meter deugt.

Maar gaat het om personen uit andere partijen, dan wordt er met dezelfde passie zelfs het kleinste detail zo groot mogelijk uitvergroot. Alles moet zwart gemaakt worden.

Zo. intens. sneu. gewoon. :r
Robert Moog died for our synths
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:06:23 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000318
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Dat Baudet niet in de pas loopt en tegendraads is, is voor mij een belangrijke reden om nu op FvD te stemmen. Zijn conservatieve ideeen neem ik voor lief en soms ben ik het er zelfs mee eens. Maar voor mij is het belangrijkste punt dat hij niet meegaat in de gekte van de klimaatreligie. Het valt me op hoe enorm de mensen worden gehersenspoeld door de berichten over klimaatverandering en wat we eraan moeten doen. Een ander geluid is bijna niet meer mogelijk, je wordt meteen weggezet als dom etc. Ik vind dat altijd gevaarlijk en ben dan van nature achterdochtig. Wie heeft er belang bij om de klimaatreligie door de strot te duwen? Wie wordt er beter van? De burger in ieder geval niet. Het klimaat ook niet echt, daar geloof ik niet in.
De mensen van de toekomst hebben er belang bij dat onze aarde leefbaar blijft en niet verneukt wordt. Maar die kunnen helaas nog niet stemmen,

Maarja bepaalde lui kan dat blijkbaar geen hol schelen en zijn meer geinteresseerd in hun eigen korte termijn belang, en gaan daarom maar krampachtig leugens verspreiden dat het niet waar is.
pi_187000321
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Dat Baudet niet in de pas loopt en tegendraads is, is voor mij een belangrijke reden om nu op FvD te stemmen. Zijn conservatieve ideeen neem ik voor lief en soms ben ik het er zelfs mee eens. Maar voor mij is het belangrijkste punt dat hij niet meegaat in de gekte van de klimaatreligie. Het valt me op hoe enorm de mensen worden gehersenspoeld door de berichten over klimaatverandering en wat we eraan moeten doen. Een ander geluid is bijna niet meer mogelijk, je wordt meteen weggezet als dom etc. Ik vind dat altijd gevaarlijk en ben dan van nature achterdochtig. Wie heeft er belang bij om de klimaatreligie door de strot te duwen? Wie wordt er beter van? De burger in ieder geval niet. Het klimaat ook niet echt, daar geloof ik niet in.
Geloof je ook dat de aarde plat en de maanlandingen een hoax zijn?
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:06:38 #169
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000325
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is aan de partners in de relatie om alles te laten slagen, inderdaad. Hun relatie, hun carrière en de opvoeding van de kinderen.

Overigens blijkt dat in Europese/westerse landen waar de arbeidsparticipatie van vrouwen lager is, er minder kinderen per gezin worden geboren. In die landen waar de arbeidsparticipatie hoger is, en er dus meer inkomen is, meer gelijkheid en meer voorzieningen voor ouders om te werken, worden juist meer kinderen per gezin geboren.
Ho even, niet met feiten komen nu. De vraag is: Wat zegt je gevoel? :P
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_187000332
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tuurlijk. maar als die mening haaks staat op de visie van de politiek partij waar jij het boegbeeld van bent, dan moet je niet zeuren dat daar vragen over worden gesteld. Of mag dat niet van jou?
Net zoals sommigen maar blijven roepen dat Nexit in het partijprogramma van FvD staat (terwijl deze term nergens te vinden is) worden hier ook weer losse frames tot eigen conclusies gesmeed.

Heb dan als politicus het lef om daarover het debat aan te gaan in plaats te roepen dat Baudet ons terug jaagt naar de negentiende eeuw.

Het is en blijft gewoon framen vlak voor de verkiezingen waar FvD het goed doet in de peilingen. Dan wordt men zenuwachtig en dan moet er natuurlijk weer iets worden gezocht. Voor onconventionele uitspraken ben je natuurlijk bij Baudet aan de juiste deur.

Best, als sommige politici en media blijven hangen aan deze politieke vorm van shaming & blaming. Maar benoem het wel voor wat het is.
pi_187000338
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef Hexagon het volgende:
Aha, als dus Tunahan Kuzu "uit pure wetenschappelijke interesse" gaat flirten met de standpunten van het moslimbroederschap dan is dat allemaal helemaal los van zijn politiek omdat het niet zwart op wit in zijn programma staat? :')
Tunahan is een moslim. Je vergelijking gaat niet op. Laten we geen appels met peren vergelijken dus aub.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_187000339
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is aan de partners in de relatie om alles te laten slagen, inderdaad. Hun relatie, hun carrière en de opvoeding van de kinderen.

Overigens blijkt dat in Europese/westerse landen waar de arbeidsparticipatie van vrouwen lager is, er minder kinderen per gezin worden geboren. In die landen waar de arbeidsparticipatie hoger is, en er dus meer inkomen is, meer gelijkheid en meer voorzieningen voor ouders om te werken, worden juist meer kinderen per gezin geboren.
Mee eens. Maar wanneer dat dan niet naar tevredenheid lukt, kan je dat niet zomaar wijten aan de emancipatie van de vrouw. Daar spelen beide partijen een rol in, en die zullen dat ook samen af moeten stemmen.

Iets wat bijvoorbeeld mijn ouders al prima lukte in de jaren 80.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:07:32 #173
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000342
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:02 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Lekkere stro-pop weer hoor.

En vooral jij Nikon. Blijf vooral doen alsof jij het slachtoffer van de wereld bent en elke vrouw die succesvoller is, dat puur en alleen te danken heeft aan het hebben van een vagina.
Want? Wat is er zo vreemd aan om mensen te beoordelen op kwaliteiten ipv uiterlijk en piemeltje of kutje?

Genoeg van dit soort voorbeelden te noemen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:04 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zelfde geldt voor quota voor allochtonen inderdaad. Gewoon de beste mensen op die posities. Is het een man, prima. Is het een vrouw, ook prima. Blijkt het een Afrikaanse vrouw: ook goed.

Maar niet heel geforceerd dingen in evenwicht trachten te brengen terwijl we allemaal weten dat het zo gaat omdat het zo moet van hogerhand.
_O_
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:08:32 #174
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_187000363
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 08:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik kan enkel maar vaststellen dat velen het essay van Baudet en zeker het werk van Michel Houellebecq helemaal niet begrijpen/begrijpend kunnen lezen. Niet moeilijk in deze tijden waar het onderwijsniveau in dalende lijn is.
Wat is jouw favoriete boek van H dan?
pi_187000376
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aha, als dus Tunahan Kuzu "uit pure wetenschappelijke interesse" gaat flirten met de standpunten van het moslimbroederschap dan is dat allemaal helemaal los van zijn politiek omdat het niet zwart op wit in zijn programma staat? :')
Totaal geen probleem mee. Iedereen moet over elk onderwerp een stelling en een debat kunnen vormen.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:09:35 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000378
quote:
13s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Gehenna het volgende:
Zo typisch weer, het maakt niet uit wat voor achterlijke onzin die Baudet uitkraamt, z'n fans hier wringen zich wel weer in bochten om het weer goed te praten. Elke nuance die te vinden is wordt gebruikt, elke onzekerheid wordt in zijn voordeel ingevuld. Het kan en mag niet verkeerd zijn! Hoe duidelijk het ook is dat die vent voor geen meter deugt.

Maar gaat het om personen uit andere partijen, dan wordt er met dezelfde passie zelfs het kleinste detail zo groot mogelijk uitvergroot. Alles moet zwart gemaakt worden.

Zo. intens. sneu. gewoon. :r
Welnee deze uitspraken passen juist prima bij het incel gedeelte van zn achterban. Die voelen zich namelijk het slachtoffer van vrouwen met een mening en met zelfbeschikking.

In die zin vertegenwoordigt Baudet hier prima zijn kiezers. Maar hij doet dat op een laffe opportunistische manier.
pi_187000382
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen van de toekomst hebben er belang bij dat onze aarde leefbaar blijft en niet verneukt wordt. Maar die kunnen helaas nog niet stemmen,

Maarja bepaalde lui kan dat blijkbaar geen hol schelen en zijn meer geinteresseerd in hun eigen korte termijn belang, en gaan daarom maar krampachtig leugens verspreiden dat het niet waar is.
En als ze daar dan inderdaad gewoon eerlijk voor uit durfden te komen, dan hoeft dat hele klimaatgedoe iig wat minder zo'n verdraaide discussie te zijn.

"Mimimiiii 1000 miljard!11!!"

Vermoeiend.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 11:10:00 #178
5428 crew  miss_sly
pi_187000384
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:05 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Niks. Maar er moet als samenleving wel een prijs betaald worden (volgens Baudet) al gevolg van dat streven naar gelijkwaardigheid. Vraag is of dit het waard is. Zeker als dat streven niet intrinsiek uit de mens zelf komt, maar wordt opgelegd, bijvoorbeeld door omstandigheden of politici.
En die prijs is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:10:15 #179
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000386
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Elzies het volgende:

Best, als sommige politici en media blijven hangen aan deze politieke vorm van shaming & blaming.
Dus wat je zegt is dat het niet mag van jou? Vragen erover stellen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:10:48 #180
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000398
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:07 schreef Nikonlover het volgende:
Want? Wat is er zo vreemd aan om mensen te beoordelen op kwaliteiten ipv uiterlijk en piemeltje of kutje?
Dat staat daar niet....
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_187000400
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Waarom zou je dure behandelingen geven aan mensen die niet ziek zijn? :)
Ok. Raar geformuleerd. Discussie was of het nog de kosten waard was om dure behandelingen te geven aan mensen die erg oud waren, of alleen om hun leven iets te verlengen.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:10:58 #182
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000402
quote:
13s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Gehenna het volgende:
Zo typisch weer, het maakt niet uit wat voor achterlijke onzin die Baudet uitkraamt, z'n fans hier wringen zich wel weer in bochten om het weer goed te praten. Elke nuance die te vinden is wordt gebruikt, elke onzekerheid wordt in zijn voordeel ingevuld. Het kan en mag niet verkeerd zijn! Hoe duidelijk het ook is dat die vent voor geen meter deugt.

Maar gaat het om personen uit andere partijen, dan wordt er met dezelfde passie zelfs het kleinste detail zo groot mogelijk uitvergroot. Alles moet zwart gemaakt worden.

Zo. intens. sneu. gewoon. :r
Zo kunnen we ook over tegenstanders praten.

Al die malloten wringen zich in alle (on)mogelijke bochten om in elke zin weer een woordje of lettertje te vinden die je zeer negatief kan uitlichten. Ze laten de context weg en kunnen zo Baudet weer neerzetten als vreselijke man.

Weet je nog wat de uitslag van de provinciale verkiezingen? Dit is allemaal te danken aan al dat walgelijke uit de context gerukte woordjes gebash…… Jullie maken Baudet juist groot!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:11:38 #183
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000412
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:09 schreef Elzies het volgende:

[..]

Totaal geen probleem mee. Iedereen moet over elk onderwerp een stelling en een debat kunnen vormen.
Ja maar dan ook gewoon kleur bekennen en niet laf er om heen draaien.

Als je werkelijk zo voor zelfbeschikking bent dan blijf je doorgaans ver weg van dit soort associaties.
pi_187000430
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:07 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Want? Wat is er zo vreemd aan om mensen te beoordelen op kwaliteiten ipv uiterlijk en piemeltje of kutje?
Daar is helemaal niets mis mee. Maar jij loopt hier constant te verkondigen dat vrouwen niet op basis van hun kwaliteiten gekozen/beoordeeld worden. En daar heb je geen enkel fucking bewijs voor.

quote:
Genoeg van dit soort voorbeelden te noemen.
[..]

_O_
Ja, wat voorbeelden geven bewijst inderdaad zonder enige twijfel dat 'voortrekkerij op basis van geslacht' wijdverspreid beleid is. :')
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:12:55 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000431
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:10 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Zo kunnen we ook over tegenstanders praten.

Al die malloten wringen zich in alle (on)mogelijke bochten om in elke zin weer een woordje of lettertje te vinden die je zeer negatief kan uitlichten. Ze laten de context weg en kunnen zo Baudet weer neerzetten als vreselijke man.

Weet je nog wat de uitslag van de provinciale verkiezingen? Dit is allemaal te danken aan al dat walgelijke uit de context gerukte woordjes gebash…… Jullie maken Baudet juist groot!
Dus jij stemt op iemand omdat anderen er niet alleen lieve woordjes over zeggen :')
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 11:12:57 #186
5428 crew  miss_sly
pi_187000432
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:07 schreef probeer het volgende:

[..]

Mee eens. Maar wanneer dat dan niet naar tevredenheid lukt, kan je dat niet zomaar wijten aan de emancipatie van de vrouw. Daar spelen beide partijen een rol in, en die zullen dat ook samen af moeten stemmen.

Iets wat bijvoorbeeld mijn ouders al prima lukte in de jaren 80.
Precies dat!
Mijn vriend zei hetzelfde, gelukkig: als het moeilijk blijkt om carrière, relatie en kinderen goed te combineren, is het niet aan anderen om te stellen dat de vrouw terug moet in de ondersteunende rol tov de man, maar moeten beide partners zoeken naar een manier die voor hen past.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:12:59 #187
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_187000433
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:10 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Ok. Raar geformuleerd. Discussie was of het nog de kosten waard was om dure behandelingen te geven aan mensen die erg oud waren, of alleen om hun leven iets te verlengen.
Nogmaals, je geeft iemand niet dure behandelingen vanwege ouderdom. Mogelijk wel vanwege fysieke gebreken ivm ouderdom. En dat is een ethische discussie die gevoerd mag/moet worden, denk ik. Ga je een miljoen per jaar uitgegeven om iemands leven met een jaar te verlengen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator dinsdag 21 mei 2019 @ 11:13:52 #188
5428 crew  miss_sly
pi_187000443
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ho even, niet met feiten komen nu. De vraag is: Wat zegt je gevoel? :P
O, sorry, ik ben niet genoeg emo-doosje om puur op gevoel te gaan. :D
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_187000452
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De mensen van de toekomst hebben er belang bij dat onze aarde leefbaar blijft en niet verneukt wordt. Maar die kunnen helaas nog niet stemmen,

Maarja bepaalde lui kan dat blijkbaar geen hol schelen en zijn meer geinteresseerd in hun eigen korte termijn belang, en gaan daarom maar krampachtig leugens verspreiden dat het niet waar is.
Ik denk dat wat wij allemaal te horen krijgen inderdaad niet de volledige waarheid is en voorzover de mens een positieve invloed kan hebben op het klimaat, je daar wereldwijd of op zijn minst regionaal iets aan moet doen. Het heeft weinig zin om als klein kutlandje je scheel te betalen terwijl het effect verwaarloosbaar is. Zolang de wereldbevolking explosief stijgt, hou je toch niet tegen dat de aarde vroeg of laat naar de klote gaat.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:14:34 #190
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000456
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:12 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar is helemaal niets mis mee. Maar jij loopt hier constant te verkondigen dat vrouwen niet op basis van hun kwaliteiten gekozen/beoordeeld worden. En daar heb je geen enkel fucking bewijs voor.
[..]

Ja, wat voorbeelden geven bewijst inderdaad zonder enige twijfel dat 'voortrekkerij op basis van geslacht' wijdverspreid beleid is. :')
Blijkbaar wel: https://www.parool.nl/nie(...)vrouw-zijn~b34f2f0f/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_187000460
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:03 schreef Pleun2011 het volgende:
Dat Baudet niet in de pas loopt en tegendraads is, is voor mij een belangrijke reden om nu op FvD te stemmen. Zijn conservatieve ideeen neem ik voor lief en soms ben ik het er zelfs mee eens.
Yep, In de jaren ’70 was het prima mogelijk om met één middeninkomen rond te komen. Je kon een huis kopen, auto rijden, af en toe op vakantie en je kinderen konden studeren. Dat is tegenwoordig ondenkbaar. Participatie van vrouwen op de arbeidsmarkt een mooi streven. Maar het moet wel met de goede motieven gebeuren. En dat is “overleven omdat we jullie helemaal kapot belasten” niet.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:15:25 #192
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000466
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus jij stemt op iemand omdat anderen er niet alleen lieve woordjes over zeggen :')
Deze partij past bij mij omdat mijn ideeen over het klimaat en Rusland overeenkomen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:15:42 #193
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000468
quote:
Ambitieuze vrouwen willen graag een andere vrouw zien in een hoge positie.

Oh shit zeg, hou me vast :|W
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:16:09 #194
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_187000477
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 10:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hij schrijft het zelf
https://americanaffairsjo(...)f-liberal-modernity/
[..]

Het zou ook door de raad van hoeders uit Iran geschreven kunnen zijn
Waar in dit stuk staat iets over maagdelijkheid en waarin in dit stuk leg jij de link met de sharia wetgeving?
"Hoka Hey!"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:16:50 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000487
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:14 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik denk dat wat wij allemaal te horen krijgen inderdaad niet de volledige waarheid is en voorzover de mens een positieve invloed kan hebben op het klimaat, je daar wereldwijd of op zijn minst regionaal iets aan moet doen. Het heeft weinig zin om als klein kutlandje je scheel te betalen terwijl het effect verwaarloosbaar is. Zolang de wereldbevolking explosief stijgt, hou je toch niet tegen dat de aarde vroeg of laat naar de klote gaat.
Ja laten we maar niks doen en alleen maar naar anderen wijzen. Daar gaat het vast beter van. :')

Maar duidelijk waar je prioriteiten liggen.
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:16:56 #196
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187000493
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ambitieuze vrouwen willen graag een andere vrouw zien in een hoge positie.

Oh shit zeg, hou me vast :|W
Je ziet wat er gebeurd is. Een man met dezelfde kwaliteiten zou het nooit geworden zijn.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_187000502
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nogmaals, je geeft iemand niet dure behandelingen vanwege ouderdom. Mogelijk wel vanwege fysieke gebreken ivm ouderdom. En dat is een ethische discussie die gevoerd mag/moet worden, denk ik. Ga je een miljoen per jaar uitgegeven om iemands leven met een jaar te verlengen?
Zeker. Maar dan is de andere kant van de medaille dus ook dat je toegeeft dat euthanasie wordt uitgevoerd terwijl er nog alternatieven zijn, maar je dit uit kostenoverwegingen niet doet.
pi_187000504
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En die prijs is?
Dat in een gezin met kinderen, niet beide ouders zich kunnen gedragen als een individualistische carriere-tijger die alleen maar thuis komt om te eten en slapen.

En dat lijkt mij een inkoppertje.

Maar Baudet verwijt dat dan de vrouwen (of iig hun emancipatie) binnen zo'n relatie. Ipv op te merken dat in zo'n gezin dan blijkbaar beiden een verneukte rolverdeling hanteren. Want de man heeft daar traditioneel gezien het alleenrecht op, of zoiets.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:17:45 #199
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_187000506
quote:
6s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Je ziet wat er gebeurd is. Een man met dezelfde kwaliteiten zou het nooit geworden zijn.
Goed gelobbyd dan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 21 mei 2019 @ 11:18:10 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_187000516
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 mei 2019 11:16 schreef matspontius het volgende:

[..]

Waar in dit stuk staat iets over maagdelijkheid en waarin in dit stuk leg jij de link met de sharia wetgeving?
Het staat notabene is het stuk dat ik quote.

En als die conservatieve moslims zijn ook zo dol op maagelijkheidscultus.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')