quote:De Notre-Dame in Parijs staat in brand. Vlammen en rook komen uit het dak van de middeleeuwse kathedraal en het vuur blijft zich ogenschijnlijk uitbreiden. De spits van de kathedraal is ingestort. Gebouwen in de omgeving zijn ontruimd.
"Het hele geraamte staat in brand", zegt een woordvoerder van de Notre-Dame. Hij zegt dat het houten interieur van de kerk hoogstwaarschijnlijk niet meer te redden is. De hulpdiensten proberen de kunst die in de kathedraal is opgeslagen naar buiten te krijgen.
Volgens de politie zijn er voor zover bekend geen doden gevallen bij de brand. Of er mensen gewond zijn geraakt, is nog niet duidelijk.
"Het is vreselijk. Dit is een icoon van de stad en dat icoon staat nu in brand", zegt correspondent Frank Renout. "Iedereen staat erbij en kijkt ernaar en het wordt live uitgezonden." Honderden mensen staan op bruggen in de omgeving naar de brand te kijken.
Volgens de politie is het vuur vermoedelijk niet aangestoken. De brandweer zegt tegen persbureau AFP dat de brand mogelijk is ontstaan bij restauratiewerkzaamheden. Rond de torenspits stonden steigers. Vorige week zijn zestien koperen standbeelden rond de spits verwijderd om gerestaureerd te worden.
Burgemeester Hidalgo van Parijs spreekt van een vreselijke brand. Zij en de politie vragen mensen om uit de buurt te blijven zodat de hulpdiensten bij de kathedraal kunnen komen.
President Macron, die vandaag een toespraak zou houden naar aanleiding van de maandenlange gelehesjesprotesten, heeft zijn speech afgeblazen in verband met de brand. Het Elysée meldt dat Macron naar de Notre-Dame gaat. "Een deel van ons staat in brand", zegt president Macron. Hij betuigt zijn medeleven aan alle Katholieken en Fransen.
Donald Tusk, de voorzitter van de Europese Raad, zegt dat de Notre-Dame van Parijs de Notre-Dame van heel Europa is. "Wij staan vandaag allemaal Parijs bij", schrijft hij op Twitter.
Twaalfde eeuw
De bouw van de beroemde vroeggotische kathedraal begon in de twaalfde eeuw en werd in de dertiende eeuw grotendeels afgerond. De Notre-Dame is een van de bekendste bouwwerken ter wereld en trekt jaarlijks miljoenen bezoekers.
https://nos.nl/artikel/22(...)spits-ingestort.html
Livestreams
Restauratie van het Rijksmuseum heeft al 375 miljoen gekost.....quote:Op dinsdag 16 april 2019 09:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
De renovatie zou al 6,5 miljoen kosten.
Ik denk dat die 100 miljoen niet genoeg is.
Compleet dak vernieuwen Gemiddelde prijs per m2
Pannendak vernieuwen ¤ 50 – ¤ 80 per m2
Bitumen dakbedekking vervangen ¤ 40 – ¤ 60 per m2
Dakisolatie aanbrengen ¤ 25 – ¤ 80 per meter
Dakbeschot vernieuwen ¤ 90 – ¤ 150 per meter
En dat dan x9000
Ah, en daar zat het dak nog gewoon op.quote:Op dinsdag 16 april 2019 09:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Restauratie van het Rijksmuseum heeft al 375 miljoen gekost.....
En dit komt van de website voor kathedraalrenovaties?quote:
Prijsafhankelijk
Compleet dak vernieuwen Gemiddelde prijs per m2
Pannendak vernieuwen ¤ 50 – ¤ 80 per m2
Bitumen dakbedekking vervangen ¤ 40 – ¤ 60 per m2
Dakisolatie aanbrengen ¤ 25 – ¤ 80 per meter
Dakbeschot vernieuwen ¤ 90 – ¤ 150 per meter
En dat dan x9000
Yepquote:
[..]
Ah, en daar zat het dak nog gewoon op.
²Maar het rijksmuseum is dan weer 30.000 vierkante meter en de notredame maar 9000.quote:
Dat waren huursteigers waarschijnlijk.quote:
Het inleveren van die steigers als oud ijzer dekt de kosten gedeltijk natuurlijk
Maar het lag ook niet in puin door een brand.quote:
[..]
Maar het rijksmuseum is dan weer 30.000 vierkante meter en de notredame maar 9000.
Ik dacht, zal ik http://www.reconstruirenotredame.fr/ bestellen.. die was nog vrij. Maargoed, dan ben ik ook weer zo'n aasgier. Nu is ie inmiddels door iemand gekocht.
is daar een 13de eeuws bos bij inbegrepen?quote:
Prijsafhankelijk
Compleet dak vernieuwen Gemiddelde prijs per m2
Pannendak vernieuwen ¤ 50 – ¤ 80 per m2
Bitumen dakbedekking vervangen ¤ 40 – ¤ 60 per m2
Dakisolatie aanbrengen ¤ 25 – ¤ 80 per meter
Dakbeschot vernieuwen ¤ 90 – ¤ 150 per meter
En dat dan x9000
Ik heb geen idee wat sloopwerkzaamheden kosten, zeker als het zorgvuldig moet gebeuren.quote:
Maar het lag ook niet in puin door een brand.
Ik weet ook niet of dit het geheel nou goedkoper of duurder maakt.
Echt in en intriest.
waarom wil iedereen 13e eeuws hout gebruiken?quote:Op dinsdag 16 april 2019 09:47 schreef mschol het volgende:
is daar een 13de eeuws bos bij inbegrepen?
Een boom uit de 13e eeuw is niet anders dan een boom uit de 20e hoor.
Die veroudering komt vanzelf.
Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt. Denken dat je met zo'n tooltje de kosten kan berekenen van een immens complexe restauratie...quote:
[..]
Ik weet niet wat die renovatie inhoud. Was misschien wel voor het hele pand.
Een renovatie van een bijzonder monument kan al richting de 5000 euro per m2 gaan. Dan zit je al op 45 miljoen. En dat is in dit geval nog steeds een grove onderschatting. Dit gaat honderden miljoenen kosten waarschijnlijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)deropbouw-notre-dame
nu dat gaat wel goed komen
totale kosten zijn onbelangrijk hierquote:
[..]
Je hebt gewoon geen idee waar je het over hebt. Denken dat je met zo'n tooltje de kosten kan berekenen van een immens complexe restauratie...
Een renovatie van een bijzonder monument kan al richting de 5000 euro per m2 gaan. Dan zit je al op 45 miljoen. En dat is in dit geval nog steeds een grove onderschatting. Dit gaat honderden miljoenen kosten waarschijnlijk.
het moet gewoon goed en grondig en redelijk snel gebeuren
Ik vind dit ook apart, en raar dat overal reacties worden verwijderd die dit benoemen.quote:
Kan aan mij liggen hoor maar is het niet handig om eerst onderzoek te doen voordat je conclusies trekt ? Het brand is niet in zijn geheel uitgeblust maar ze weten het nu al zeker dat het niets met terrorisme te maken heeft
[ afbeelding ]
Het gaat er toch om dat je niet blind achter de media/politiek en politie aanloopt. Ieder normaal denkend mens weet dat bij een brand de oorzaak altijd achteraf wordt onderzocht door de brandweer waarna zij aangeven wat de oorzaak is. Nog voordat de brandweer ter plekke was wisten ze al uit te sluiten dat het terrorisme was of dat het vuur was aangestoken, maar hoe ze die conclusie trekken hoor je dan weer niet, nee er wordt wat geroepen en iedereen moet in de maat lopen en enig zelfdenkend vermogen wordt de kop ingedrukt.
De mensen vinden dat waarschijnlijk prima.
, maar is cynisch bedoeld he?quote:
Gewoon wat extra accijns heffen op brandstof, dan heb je dat geld zo bij elkaar.
De mensen vinden dat waarschijnlijk prima.
Je stap van 10 miljoen naar 45 miljoen kan ik in meegaan.quote:
Een renovatie van een bijzonder monument kan al richting de 5000 euro per m2 gaan. Dan zit je al op 45 miljoen. En dat is in dit geval nog steeds een grove onderschatting. Dit gaat honderden miljoenen kosten waarschijnlijk.
Ik had het over herbouwwaarde en je wilt hier toch weer iets moois van maken en wat stukken behouden.
Hoe hoe je van 45 miljoen op honderden miljoenen komt is mij totaal onduidelijk
Ze hebben nooit gezegd dat terrorisme of brandstichting uitgeloten was, ze hebben alleen gezegd dat dat niet waarschijnlijk is.quote:
[..]
Ik vind dit ook apart, en raar dat overal reacties worden verwijderd die dit benoemen.
Het gaat er toch om dat je niet blind achter de media/politiek en politie aanloopt. Ieder normaal denkend mens weet dat bij een brand de oorzaak altijd achteraf wordt onderzocht door de brandweer waarna zij aangeven wat de oorzaak is. Nog voordat de brandweer ter plekke was wisten ze al uit te sluiten dat het terrorisme was of dat het vuur was aangestoken, maar hoe ze die conclusie trekken hoor je dan weer niet, nee er wordt wat geroepen en iedereen moet in de maat lopen en enig zelfdenkend vermogen wordt de kop ingedrukt.
En het kan natuurlijk heel goed zo zijn dat de politie al meer weet over een mogelijke oorzaak (Kan natuurlijk al een bouwvakker aan de bel hebben getrokken) Dan wat wij weten.
Waarschijnlijk niet iedereen dus.quote:
Gewoon wat extra accijns heffen op brandstof, dan heb je dat geld zo bij elkaar.
De mensen vinden dat waarschijnlijk prima.
Dat lijkt het noordelijke rozetvenster te zijn, dat van c. 1250 dateert.quote:
Zou het echt?[ afbeelding ]twitter:OtillieO twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 09:04:50Ongeloofelijk dat dit raam nog heel is 😲 #NotreDame #Paris https://t.co/oBWoY5L1PP reageer retweet
https://www.coursera.org/(...)re-dames-roses-i9aGn
Gewoon heel fijn dat _veel_ iconische delen gespaard gebleven zijn. Die dakspanten ziet nooit iemadn dus zolang die waarheidsgetrouw nagemaakt worden is alles prima te restaureren.
Volgens mij heeft Autodesk het hele gebouw 3D-gescanned en ingetekend.
Dat is inderdaad het stuk tussen die 2 torens, dat lijkt ook het meest bespaard te zijn gebleven.quote:
[..]
Dat lijkt het noordelijke rozetvenster te zijn, dat van c. 1250 dateert.
https://www.coursera.org/(...)re-dames-roses-i9aGn
[ afbeelding ]
Graag gedaanquote:Op dinsdag 16 april 2019 10:01 schreef Embraer89 het volgende:
Dus al 300 miljoen aan donaties, lekker bezig pikken.
Lekker betrouwbaar wel.quote:Op dinsdag 16 april 2019 10:03 schreef Faux. het volgende:
Zodra-ie weer terug online is wegens grote drukte: via fondation-patrimoine.fr kan er gedoneerd worden
Nee, het is de façade die hieronder het meest prominent in beeld is. De torens staan aan de westkant.quote:
[..]
Dat is inderdaad het stuk tussen die 2 torens, dat lijkt ook het meest bespaard te zijn gebleven.
Ohja, dat valt dan helemaal mee.quote:
[..]
Nee, het is de façade die hieronder het meest prominent in beeld is. De torens staan aan de westkant.
[ afbeelding ]
Ik dacht dit
Eens, puur als leek geoordeeld op basis van de foto's valt het me alleszins mee wat er overeind is blijven staan. Sommige van die vensters dus ook bewaard gebleven, topquote:
Het ziet er een stuk rooskleuriger uit dus dan gisteravond
Alles van latere renovaties er tussen uit slopen en het geheel nieuw opbouwen met behoud van de oudste delen. En wat mij betreft niet proberen te doen met oorspronkelijke details maar 21e eeuws zodat de oorspronkelijke delen duidelijk herkenbaar zijn.quote:
Vrijwel alles dat nog echt afstamt uit de 12de eeuw is dus bewaard gebleven. Dat wat in vlammen op is gegaan, was al een renovatie.
firma Bier en Co kreeg de gunning van die klus.quote:Op dinsdag 16 april 2019 10:06 schreef de_boswachter het volgende:
Fantastisch dat bezuinigen op onderhoud en restauratie!
Uiteraardquote:
Toevoegingen in eigentijdse stijl zouden de historische waarde niet beïnvloeden terwijl ze de artistieke waarde van het gebouw zouden ondermijnen. Stilistisch moet het wel een redelijk homogeen geheel zijn.quote:
[..]
Alles van latere renovaties er tussen uit slopen en het geheel nieuw opbouwen met behoud van de oudste delen. En wat mij betreft niet proberen te doen met oorspronkelijke details maar 21e eeuws zodat de oorspronkelijke delen duidelijk herkenbaar zijn.
Toch nog even iemand snel aan het sight seeing.twitter:mrchrisjohn twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 08:52:49The media claimed that there were no workers on site at #NotreDame so who the f*ck was this?? 😳😳 https://t.co/HcRmQvFHJE reageer retweet
Past beter bij Parijs 2019.
Dat trekt alleen maar wildpoepers aan.quote:
Beter slopen en een moskee terugplaatsen.
Past beter bij Parijs 2019.
Anders krijg je een soort Ieper waar alles nét niet klopt.quote:
[..]
Toevoegingen in eigentijdse stijl zouden de historische waarde niet beïnvloeden terwijl ze de artistieke waarde van het gebouw zouden ondermijnen. Stilistisch moet het wel een redelijk homogeen geheel zijn.
Jaaaahaaaaaaa!!!!!
Of gewoon bezig met brandweerwerkzaamhedenquote:Toch nog even iemand snel aan het sight seeing.twitter:mrchrisjohn twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 08:52:49
Of fakequote:
[..]
Of gewoon bezig met brandweerwerkzaamheden
Nou inderdaad. Foutje gemaakt? Kop eraf!quote:
Degene die hier schuld aan heeft daarvoor moet de quilotine voor uit het vet worden gehaald. Wie weet kunnen IS'ers en andere rotzooi ook gelijk een kopje kleiner worden gemaakt voor het vernietigen van cultureel erfgoed in het Midden-Oosten en Afghanistan. Rechters en advocaten mogen een dagje vakantie nemen. Het Franse strafrecht, grondwet en internationale mensenrechtenverdragen en europese regels etc. kunnen misschien voor een dag opzij worden geschoven, ergens in een dikke lade ofzo, en daarna weer activeren na kopje-kleiner-dag.
Heb er geen verstand van, maar dat was als ik het goed zie bij de torens, daar kom je niet met een slang. In ieder geval ballen die gast, ik moet er niet aan denken om daar te lopen op dat moment brr.quote:
[..]
Of gewoon bezig met brandweerwerkzaamheden
Het lijkt de zuidwestelijke toren te zijn. Volgens mij liepen er in die torens op een gegeven moment wel meer brandweerlieden rond.quote:
[..]
Of gewoon bezig met brandweerwerkzaamheden
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. smakeloos, vergezocht en ongepast.
Worden weer een paar leuke vakantiehuisjes met aangrenzend een paar mooie en te kekke bootjes.quote:
Dus al 300 miljoen aan donaties, lekker bezig pikken.
Met dank aan al die donerende en sentimentele sukkels.
Dat zou je van een blad als Charlie Hebdo niet verwachten!quote:
De voorpagina van Charlie Hebdo:
[ afbeelding ]
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. Smakeloos en ongepast.
Kutbladje is het ook.quote:
De voorpagina van Charlie Hebdo:
[ afbeelding ]
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. smakeloos, vergezocht en ongepast.
Janken.quote:
De voorpagina van Charlie Hebdo:
[ afbeelding ]
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. smakeloos, vergezocht en ongepast.
Nou ja het is wel vreemd dat ze nu ineens de overheid de schuld lijken te geven, strookt niet echt met de lijn die je zou verwachten.quote:
[..]
Dat zou je van een blad als Charlie Hebdo niet verwachten!
Die trappen al een kleine dertig jaar gewoon overal tegenaan. Gelukkig dat niet alle groepen ziedend worden dan.quote:
De voorpagina van Charlie Hebdo:
[ afbeelding ]
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. smakeloos, vergezocht en ongepast.
Nee je kon er zo binnenwandelen. Misschien een wachtrij? Wel netjes want een echte kerk hoort zo toegankelijk mogelijk te zijn.quote:
Betaalde je entree voor die kathedraal trouwens?
Voor de torens moest je wel betalen.
Het is een erg hoog gebouw. Dat is wel indrukwekkend. Maar voor de rest zijn veel foto's met wijdhoeklenzen gemaakt waardoor het wat indrukwekkender lijkt op foto's dan in het echt. Toen ik er ooit was had ik nog niet zoveel historisch besef helaas.
Ergens gelezen dat er vaker brandjes ontstaan als de werklieden vertrokken zijn, omdat de gebruikte apparatuur nog heet is en er niemand meer is om dat in de gaten te houden.quote:Toch nog even iemand snel aan het sight seeing.twitter:mrchrisjohn twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 08:52:49
Maar ik ben blij dat dit kán.quote:
De voorpagina van Charlie Hebdo:
[ afbeelding ]
'Hervormingen... Ik begin bij de top'
M.i. smakeloos, vergezocht en ongepast.
Je moet even een mailtje naar Macron sturen dat je de renovatie voor 10 miljoen wilt doen. Hij neemt je direct aan.quote:
het was ook mijn eerste schatting. de marge van dit soort tools is vaak een procent of 10.
Ik had al aangeven dat zelf met een marge van 25% we voor 10 miljoen klaar zijn.
In elk contract staat een clausule dat extra kosten voor rekening van de aannemer komt. Maar aangezien je tóch niet boven die ¤10 miljoen komt, is zo'n clausule natuurlijk geen probleem.
Waar heb jij het over?quote:
Bronquote:Toeriste was in kathedraal toen brand uitbrak
De Russische toeriste Nathalie was in de kathedraal toen de brand begon. Er was op dat moment een mis bezig, meldt France Inter. „De mis werd even stilgelegd door een brandalarm. We mochten weer binnen, maar enkele minuten later hoorden we een luide knal en een tweede alarm. Ik zag geen rook of vlammen, maar wel wel een vreemd licht. Daarna is het vuur losgebarsten.”
Volgens de jonge toeriste was de priester wel nerveus. „Maar hij ging toch door met de mis tot aan dat tweede alarm.”
Natuurlijk even afwachten, maar zou de brand op de "zolder" zijn ontstaan dan zie je toch niet een vreemd licht gezien dat er nog wat verdiepingen tussen zitten.
Toch apart dat ze eigenlijk niets weten maar vooralsnog niet uitgaan van opzet, die optie zou wel degelijk open gehouden moeten worden gezien de laatste maanden in Frankrijk waarbij meerdere kerken het doelwit waren van brandstichting of vernielingen. Ook de tijd, vlak voor Pasen vind ik persoonlijk heel erg toevallig.quote:Onderzoek naar de oorzaak
De autoriteiten hebben een onderzoek ingesteld naar de oorzaak van brand. Ze gaan er vooralsnog niet van uit dat er sprake is van opzet. Mogelijk heeft de brand te maken met restauratiewerk dat werd uitgevoerd. Maar de architect die is belast met dat werk, Philippe Villeneuve, zei verbijsterd te zijn. Hij heeft geen idee wat er is gebeurd en beklemtoonde dat er niemand aan het werk was op het moment dat de brand maandagavond uitbrak.
Oorzaak gevonden!
Ramptoeristquote:Toch nog even iemand snel aan het sight seeing.twitter:mrchrisjohn twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 08:52:49
Ik houd van donkere humor, maar om nu jolig te gaan doen op een begrafenis..quote:
Die voorpagina voelt als de etterbak die tijdens een begravenis te midden van roerende emotionele betogen cynisch, jolig en tegendraads gaat zitten doen. Goedkoop 'scoren' door gedeelde waarden te verkwanselen. De beste reactie is wellicht een aai over de bol.
Dit gebeurt heel vaak..opzichtige poging tot damage control. Zelfde zie je toch met aanslagen, waarna heel snel wordt beweerd dat er sprake is van suikerziekte of gewoon een 'verwarde man'quote:
[..]
Bron
Toch apart dat ze eigenlijk niets weten maar vooralsnog niet uitgaan van opzet, die optie zou wel degelijk open gehouden moeten worden gezien de laatste maanden in Frankrijk waarbij meerdere kerken het doelwit waren van brandstichting of vernielingen. Ook de tijd, vlak voor Pasen vind ik persoonlijk heel erg toevallig.
Ik houd ook van donkere humor, maar die voorpagina vind ik dan weer totaal niet grappig. Maar goed, moet kunnen hoor, zou me nooit aan zoiets storen.quote:
[..]
Ik houd van donkere humor, maar om nu jolig te gaan doen op een begrafenis..
"Vooralsnog niet uitgaan van opzet" is niet "het is 100% niet met opzet gedaan en die optie sluiten we uit en onderzoeken we niet".quote:
[..]
Bron
Natuurlijk even afwachten, maar zou de brand op de "zolder" zijn ontstaan dan zie je toch niet een vreemd licht gezien dat er nog wat verdiepingen tussen zitten.
[..]
Toch apart dat ze eigenlijk niets weten maar vooralsnog niet uitgaan van opzet, die optie zou wel degelijk open gehouden moeten worden gezien de laatste maanden in Frankrijk waarbij meerdere kerken het doelwit waren van brandstichting of vernielingen. Ook de tijd, vlak voor Pasen vind ik persoonlijk heel erg toevallig.
Niet op alle slakken zout leggen.
nee alleen een gewonde brandweermanquote:
we hebben met zijn allen besloten dat dat moet kunnen en dan moet het ook gewoon kunnen ... niet naargelang het onderwerp je wel of niet raakt ofzo
#jesuischarly
Daarom vind ik het zo raar dat gisteren hier, en op vele andere sites (waaronder Geenstijl) die argumenten meteen verwijderd worden. Alsof iedereen een gedragscode heeft opgedrongen gekregen.quote:
[..]
Dit gebeurt heel vaak..opzichtige poging tot damage control. Zelfde zie je toch met aanslagen, waarna heel snel wordt beweerd dat er sprake is van suikerziekte of gewoon een 'verwarde man'
Of je nu wel of geen complotdenker bent, links of rechts, blank of donker het is toch niet zo moeilijk om een klein beetje voor jezelf te kunnen denken. De politie roept voordat de brandweer ter plekke is dat de brand niet is aangestoken, voor de rest krijg je geen info of bronnen. Je hoort niet waarom ze die conclusie trekken je moet het maar doen met "het is niet aangestoken". Maar ieder mens wat niet met de oogkleppen op naar die beeldbuis kijkt vraagt zich dan toch af hoe de politie dit kan roepen terwijl de brand nog woed. Een onderzoek wordt altijd uitgevoerd na de bluswerkzaamheden, en dan zijn het de experts bij de brandweer die de oorzaak geven en niet de politie ten tijde van de brand.
Maar gezien de laatste maand nogal veel kerken zijn aangevallen en de feeststemming bij velen anders gelovigen op het internet had ik het idee dat ze de rust wilden bewaren, maar ze snappen niet dat ze mensen die sowieso al moeite hebben met het vertrouwen van de politiek, media en politie meer munitie hebben om (spreekwoordelijk) mee te schieten. Het is namelijk niet voor het eerst dat er meteen wordt geroepen dat het geen "aanslag" is terwijl het achteraf wel een aanslag bleek te zijn, dat is tegenwoordig de standaardreactie. De politie blaat en de rest blaat netjes mee in de maat, geen enkel vermogen om een beetje kritisch te denken.
Voor nu wacht ik het zelf netjes af, ik sluit een ongeluk niet uit maar ook brandstichting niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 16-04-2019 12:00:36 ]
Maar goed, denk dat het vooral een logistiek/planmatige issue is. Je moet eerst de juiste mensen optrommelen, het juiste vliegtuig hebben, je moet water tanken of scheppen.. je moet vliegen
dermate tijdrovend proces dat is volgens mij praktisch niet haalbaar
Leuk bedacht, maar te duur slaat nergens op.quote:
[..]
Nee. Het is simpelweg te duur om een gebouw te beschermen tegen alle denkbare rampen. De bescherming zelf tast de bouwkunst weer aan, monumentale panden hebben (helaas) ook andere veiligheidseisen daardoor.
Zo'n sprinklerinstallatie klinkt leuk maar de waterschade kan net zo erg zijn als brand.
Hoofdzaak blijft veiligheid van mensen, niet van dingen.
Tegenwoordig lopen door monumentale panden ook externe kabels voor verlichting en dergelijk.
Tast in mijn optiek niks aan.
Zou je dus simpelweg ook met waterleidingen kunnen doen. Hoeft helemaal niet duur te zijn. Eenmalige investering dat wel. Maar voor kunstschatten van wereldomvang mag je dit toch zeker wel verwachten/eisen als brave belastingbetaler.
Schering en inslag ja, elke keer weer.quote:
[..]
waarna heel snel wordt beweerd dat er sprake is van suikerziekte
Nooit begrepen dat mensen aan iets bouwen waarvan ze het eindresultaat nooit kunnen zien omdat ze dan al lang en breed dood zijn. Het zou mij in zo'n geval aan alle kanten ontbreken aan motivatie.quote:
Korte leuke animatie van de bouw van de Notre Dame. Het geeft o.a. aan hoe imposant het gebouw destijds geweest moet zijn.
Zelfs al ga ik het eindresultaat wel zien, bijvoorbeeld na een kwartier gras maaien, dan moet ik mij er al echt toe zetten om er aan te beginnen
PS: misschien maar goed dat niet alle mensen zo denken als ik, anders hadden we die klotekerk nooit gehad natuurlijk
Of heeft die toch veel van Napoleon wat ik altijd al dacht?
Denk je niet dat het blussend vermogen van dat kortstondige zomers buitje ook verwaarloosbaar klein geworden is?quote:
Als het vliegtuig maar hoog genoeg vliegt, verstuift het water en zal het gewicht van water in mijn optiek verwaarloosbaar worden.
Ik ben geen kenner, maar dat lijkt mij van wel.
het effect ookquote:
Een blusvliegtuig inzetten had in mijn optiek gekund, maar om dit te regelen zou een tijdrovende klus geweest zijn. Als het vliegtuig maar hoog genoeg vliegt, verstuift het water en zal het gewicht van water in mijn optiek verwaarloosbaar worden.
preciesquote:Op dinsdag 16 april 2019 11:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Denk je niet dat het blussend vermogen van dat kortstondige zomers buitje ook verwaarloosbaar klein geworden is?
Ik ben geen kenner, maar dat lijkt mij van wel.
het is ook niet bepaald een precisiebombardement
Wat hebben die hesjes er mee te maken, gewoon zo snel mogelijk beginnen aan de restauratie.quote:
Macron spreekt over herbouw, zou die niet eerst kijken die hesjes de goede kant op te krijgen?
Of heeft die toch veel van Napoleon wat ik altijd al dacht?
Het zal niet in één keer doven nee.quote:
Maar het zou misschien wel helpen.
Dat Macron dat nog niet een geregeld krijgt dat heeft er voor mij mee van doen, en dan over zo een project gemakkelijk roepen herbouw!quote:
[..]
Wat hebben die hesjes er mee te maken, gewoon zo snel mogelijk beginnen aan de restauratie.
ik vermoed dat het verdampt als je van grote hoogte gaat gooienquote:
[..]
Het zal niet in één keer doven nee.
Maar het zou misschien wel helpen.
als je al raakt
Het enige 'regelen' zou zijn om die vandalen hun zin te geven, moet je ook niet willen.quote:
[..]
Dat Macron dat nog niet een geregeld krijgt
Weet men dan al wat ze willen Offtopic daar het om de brand en wederopbouw van de OL vrouwe kerk gaat, van Parijs.quote:Op dinsdag 16 april 2019 12:09 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het enige 'regelen' zou zijn om die vandalen hun zin te geven, moet je ook niet willen.
Had net zo goed 59 minuten er voor al gekund dus, want deze maakt 1x in het uur een foto. Dus dat zegt niks.quote:
Rond 19:27 uur ontstond de eerste rook bij de torenspits: https://nl.webcams.travel/webcam/fullscreen/1363351442
Wat kan iemand in zijn positie anders zeggen dan "We gaan hem herbouwen"? Dit is precies het soort vastberadenheid dat in zo'n situatie van een staatshoofd wordt verwacht.quote:
[..]
Dat Macron dat nog niet een geregeld krijgt dat heeft er voor mij mee van doen, en dan over zo een project gemakkelijk roepen herbouw!
Niemand dacht zo in die tijd. Omdat een individualistische maatschappij als nu ondenkbaar was. Je leefde als Christen sowieso voor het hiernamaals, het leven op aarde is maar tijdelijk.quote:
[..]
Nooit begrepen dat mensen aan iets bouwen waarvan ze het eindresultaat nooit kunnen zien omdat ze dan al lang en breed dood zijn. Het zou mij in zo'n geval aan alle kanten ontbreken aan motivatie.
Zelfs al ga ik het eindresultaat wel zien, bijvoorbeeld na een kwartier gras maaien, dan moet ik mij er al echt toe zetten om er aan te beginnen
PS: misschien maar goed dat niet alle mensen zo denken als ik, anders hadden we die klotekerk nooit gehad natuurlijk
Ik zou dan zeggen begin maar vast als het je lukt kom ik helpen.quote:
[..]
Wat kan iemand in zijn positie anders zeggen dan "We gaan hem herbouwen"? Dit is precies het soort vastberadenheid dat in zo'n situatie van een staatshoofd wordt verwacht.
Zal nog dagen duren voordat echt duidelijk is wat de schade is. De constructie moet onderzocht worden, dan de schade opnemen. Duurt wel even, dan pas zullen offertes gemaakt worden om de kerk te herstellen, maar het lijkt mij niet een klusje wat door iedereen uitgevoerd kan worden. Zullen toch wel bedrijven zijn in de wereld die gespecialiseerd zijn in het herstellen van zulke kunstwerken, die zullen ook wel een tikkeltje duurder zijn dan timmerbedrijf Janssen en zonen.quote:
ik zou eerst ff onderzoeken wat er aan de hand is maar ze zullen echt wel snel beginnen gok ik zomaar ... de eerste offertes zullen al wel binnen zijn
Ja leuk en aardig maar normaal gezien werk je de laatste 2 uur van je werkdag niet meer met branders of lasapparatuur. Juist om deze dingen in de gaten te krijgen. Zo is het althans in Nederland geregeld.quote:
[..]
Ergens gelezen dat er vaker brandjes ontstaan als de werklieden vertrokken zijn, omdat de gebruikte apparatuur nog heet is en er niemand meer is om dat in de gaten te houden.
2 uur helpt ook niet er hoeft maar een vonkje te zijn en dan de wind erbij dat kan dagen ernaar pas aan het licht komen.quote:
[..]
Ja leuk en aardig maar normaal gezien werk je de laatste 2 uur van je werkdag niet meer met branders of lasapparatuur. Juist om deze dingen in de gaten te krijgen. Zo is het althans in Nederland geregeld.
Zo een boog duwt zichzelf vast, echter van de zijkant ja heb jij gelijk.quote:
Die gemetselde boog zal wel uiterst instabiel zijn. Zoals het er nu bij staat zal het de komende weken/maanden niet veranderen denk ik.
De bouw was destijds ook niet goedkoop, maar toch staat het er.quote:
Daar zal men wel van achterovervallen in deze tijd is dat niet goedkoop.
Arbeidskracht koste toen geen fluit neem ik aan.quote:
[..]
De bouw was destijds ook niet goedkoop, maar toch staat het er.
Ik verzin dat niet, dat is de praktijk:quote:
Leuk bedacht, maar te duur slaat nergens op.
Tegenwoordig lopen door monumentale panden ook externe kabels voor verlichting en dergelijk.
Tast in mijn optiek niks aan.
Zou je dus simpelweg ook met waterleidingen kunnen doen. Hoeft helemaal niet duur te zijn. Eenmalige investering dat wel. Maar voor kunstschatten van wereldomvang mag je dit toch zeker wel verwachten/eisen als brave belastingbetaler.
Monumenten kwetsbaar voor brand: 'Onderhoud is vaak een sluitpost' https://www.nu.nl/buitenl(...)k-een-sluitpost.html (via @nunl)
"Ja maar prioriteiten... " Het beheer is kostbaar en moeizaam en mensen gaan pas betalen als het te laat is.
En dan heb je het alleen nog maar over brand en niet over aardbevingen, overstromingen, vrachtauto's met verwarde mannen, boktorren en andere ellende.
zal wel meer zijn maar op een budget van wat, 1000 miljard?quote:
Ik denk dat je met opruimen, afbreken en herstellen makkelijk aan een miljard komt. U las het hier eerst.
verspreid over een jaar of 20
Ik denk dat ik het boeltje al heb opgelost.
Mooi verwoordquote:En dan heb je het alleen nog maar over brand en niet over aardbevingen, overstromingen, vrachtauto's met verwarde mannen, boktorren en andere ellende.
als het enigszins te weren valt, dan moet je daar naar handelenquote:
En dan heb je het alleen nog maar over brand en niet over aardbevingen, overstromingen, vrachtauto's met verwarde mannen, boktorren en andere ellende.
Ik heb het nu puur over sprinklerinstallatie zoals je dat ook op grasvelden ziet. Makkelijk te realiseren in mijn optiek, hoef je een gebouw niet voor te sluiten.
Wat ben je dan verder staat daar de kerk weer van?quote:Op dinsdag 16 april 2019 12:36 schreef O_o_ het volgende:
Woonde die Burzum-knakker tegenwoordig niet in Frankrijk? Die heeft in Noorwegen toch ook wat kerken afgefikt, in zijn black metal-manie?
Ik denk dat ik het boeltje al heb opgelost.
10 miljoen miljard word het wel hoor.quote:
[..]
zal wel meer zijn maar op een budget van wat, 1000 miljard?
verspreid over een jaar of 20
Om kansloos mee te schatten.
Een miljard schade aan een oude kerk
Hallo John,quote:
[..]
Wat ben je dan verder staat daar de kerk weer van?
Dank voor je reactie.
En dan zou je net zien dat ivm onderhoudswerkzaamheden de sprinklers zijn afgeblind. Waardoor alles afbrand.quote:
[..]
als het enigszins te weren valt, dan moet je daar naar handelen
Ik heb het nu puur over sprinklerinstallatie zoals je dat ook op grasvelden ziet. Makkelijk te realiseren in mijn optiek, hoef je een gebouw niet voor te sluiten.
(Nog buiten beschouwing gelaten dat sprinklers _onder_ het dak hangen.)
In Nederland fikt ook behoorlijk iets, daar ook een noodrem? Boeren varkens etc.?quote:
Voor gebouwen van dergelijke omvang worden in achterkamertjes dingen besloten die hun zonlicht volgens mij niet kunnen verdragen. Het zou mij echt niet verbazen als dit met opzet is gebeurd. Kunstwerken veiliggesteld.. geen financiële middelen... dan maar aan de noodrem trekken.
denk ik idd dat dit in veel gevallen voorkomtquote:
[..]
In Nederland fikt ook behoorlijk iets, daar ook een noodrem? Boeren varkens etc.?
vooral bij bedrijven die een zwaar weer verkeren. Gewoon het pand in de hens steken en geld innen van de verzekering
Enkeltje BNW wat mij betreft.quote:
Voor gebouwen van dergelijke omvang worden in achterkamertjes dingen besloten die hun zonlicht volgens mij niet kunnen verdragen. Het zou mij echt niet verbazen als dit met opzet is gebeurd. Kunstwerken veiliggesteld.. geen financiële middelen... dan maar aan de noodrem trekken.
Dus jij denkt dat de economie het met zich meebrengen doet, waar Macron zich aardig mee gelieft maakt in Europa gelijk de rest?quote:
[..]
denk ik idd dat dit in veel gevallen voorkomt
vooral bij bedrijven die een zwaar weer verkeren. Gewoon het pand in de hens steken en geld innen van de verzekering
BNW?quote:
Als het zo makkelijk gingquote:
[..]
denk ik idd dat dit in veel gevallen voorkomt
vooral bij bedrijven die een zwaar weer verkeren. Gewoon het pand in de hens steken en geld innen van de verzekering
.Ik zeg niet dat het altijd gebeurd, maar ik kan mij indenken dat het in sommige gevallen gebeurtquote:
[..]
Dus jij denkt dat de economie het met zich meebrengen doet, waar Macron zich aardig mee gelieft maakt in Europa gelijk de rest?
Ze hebben sprinklersinstallaties ook gewoon in gebouwen hoor, niet alleen op grasvelden.quote:
[..]
als het enigszins te weren valt, dan moet je daar naar handelen
Ik heb het nu puur over sprinklerinstallatie zoals je dat ook op grasvelden ziet. Makkelijk te realiseren in mijn optiek, hoef je een gebouw niet voor te sluiten.
Het subforum op fok voor complottheoriën. Brave New World, BNW.quote:
ik werk bij de politie, pas op met wat je zegtquote:
[..]
Ze hebben sprinklersinstallaties ook gewoon in gebouwen hoor, niet alleen op grasvelden.
Ik durf te beweren dat een sprinkerinstallatie die uit de vloer komt niet altijd zo effectief is in hoge gebouwen.quote:
[..]
Ze hebben sprinklersinstallaties ook gewoon in gebouwen hoor, niet alleen op grasvelden.
het is niet mijn bedoeling om in dergelijke detail te treden, maar ik denk dat het mogelijk zou moeten zijnquote:Op dinsdag 16 april 2019 12:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik durf te beweren dat een sprinkerinstallatie die uit de vloer komt niet altijd zo effectief is in hoge gebouwen.
Lijkt me toch een behoorlijk belangrijk detail als je zoiets beweert ofnie?quote:
[..]
het is niet mijn bedoeling om in dergelijke detail te treden, maar ik denk dat het mogelijk zou moeten zijn
En lang verhalle kort. Er was geen sprinkler en er was wel brand en het dak is afgefikt. Echt balen.
Echt werken daarbij, ik wist niet eens dat het kon.quote:
[..]
ik werk bij de politie, pas op met wat je zegt
Wist je dit pas net dan?quote:
[..]
Lijkt me toch een behoorlijk belangrijk detail als je zoiets beweert ofnie?
En lang verhalle kort. Er was geen sprinkler en er was wel brand en het dak is afgefikt. Echt balen.
tiuurlijkquote:
[..]
het is niet mijn bedoeling om in dergelijke detail te treden, maar ik denk dat het mogelijk zou moeten zijn
mogelijk dat men nu ook hier wakker wordt om oude kerken te beschermen met sprinklers
Kijk, dat is nieuws brengen. Scherp van Frank.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2019 13:09:53 ]
Dan heeft hij maar 10% van het interieur gezien?quote:[img]https://fokstatic.nl/p/0s.nank.
Vuile kutwoutquote:
[..]
ik werk bij de politie, pas op met wat je zegt
Dit is een ramp, maar zo pik je nog wel even mooi wat wiskunde mee.quote:
[ afbeelding ]
Kijk, dat is nieuws brengen. Scherp van Frank.
Zou idd heel apart zijn geweest wanneer Macron zou zeggen..... mooi... weg ermee.quote:
[..]
Wat kan iemand in zijn positie anders zeggen dan "We gaan hem herbouwen"? Dit is precies het soort vastberadenheid dat in zo'n situatie van een staatshoofd wordt verwacht.
Nu nog kijken of de belofte op termijn gestand wordt gedaan.
"De Notre Dame heeft 10 onbetaalbare kunstschatten. Zeven daarvan zijn verbrand. Hoeveel procent van de kunstschatten kon gered worden?"quote:
[..]
Dit is een ramp, maar zo pik je nog wel even mooi wat wiskunde mee.
Goede vraag voor groep 7 van basisschool.
[ Bericht 0% gewijzigd door spijkerbroek op 16-04-2019 13:26:12 ]
https://www.hln.be/nieuws(...)ereld-rond~a9bbd2ad/
Hij had kunnen zeggen: om de gele hesjes tegemoet te komen zullen we de Notre Dame niet herbouwen, anders had de benzineprijs nog verder omhoog gemoeten om de herbouw te financieren.quote:
[..]
Zou idd heel apart zijn geweest wanneer Macron zou zeggen..... mooi... weg ermee.
Nu nog kijken of de belofte op termijn gestand wordt gedaan.
Dat zou een geniale stunt zijnquote:
[..]
Hij had kunnen zeggen: om de gele hesjes tegemoet te komen zullen we de Notre Dame niet herbouwen, anders had de benzineprijs nog verder omhoog gemoeten om de herbouw te financieren.
We gaan de rest slopen en bouwen op die plek een 200 meter hoog standbeeld van Angela Merkelquote:
[..]
Zou idd heel apart zijn geweest wanneer Macron zou zeggen..... mooi... weg ermee.
Nu nog kijken of de belofte op termijn gestand wordt gedaan.
niet persé, getoetst moet worden het cultuur historisch belang van het gebouwquote:
[..]
tiuurlijk
mogelijk dat men nu ook hier wakker wordt om oude kerken te beschermen met sprinklers
kom jij maar met mij mij jongeman, ik schrijf een bon uitquote:
Je wil geen sprinklers in dit soort gebouwenquote:
[..]
niet persé, getoetst moet worden het cultuur historisch belang van het gebouw
nee je wilt dat oude molens en oude kerken afbrandenquote:
[..]
Je wil geen sprinklers in dit soort gebouwen
Wat met een vals alarm? Dan is je hele kunstcollectie naar de klote.quote:
[..]
nee je wilt dat oude molens en oude kerken afbranden
Kun je beter ervoor zorgen dat de gehele ruimte waar kunst zich bevindt, hermetisch afgesloten wordt.quote:
[..]
Wat met een vals alarm? Dan is je hele kunstcollectie naar de klote.
Zuurstof + brand = oplaaiend vuur, en zonder zuurstof gaat het vuur uit.
ovdquote:
[..]
Je wil geen sprinklers in dit soort gebouwen
Een 800 jaar oude kathedraal luchtdicht maken en ook de nog aanwezige zuurstof eruit zuigen. Succes daarmee!quote:
[..]
Kun je beter ervoor zorgen dat de gehele ruimte waar kunst zich bevindt, hermetisch afgesloten wordt.
Zuurstof + brand = oplaaiend vuur, en zonder zuurstof gaat het vuur uit.
Ja joh, blijft alles ook lekker in ere. Hele metalen bunker er om heen.quote:
[..]
Kun je beter ervoor zorgen dat de gehele ruimte waar kunst zich bevindt, hermetisch afgesloten wordt.
Zuurstof + brand = oplaaiend vuur, en zonder zuurstof gaat het vuur uit.
Dat werkt ook goed tegen vervelend ongedierte zoals houtwurmquote:
[..]
Kun je beter ervoor zorgen dat de gehele ruimte waar kunst zich bevindt, hermetisch afgesloten wordt.
Zuurstof + brand = oplaaiend vuur, en zonder zuurstof gaat het vuur uit.
De ruimte gewoon even vacuum trekken, dan kunnen ze niet meer ademen!quote:
[..]
Dat werkt ook goed tegen vervelend ongedierte zoals houtwurm
Sprinklers worden per stuk geactiveerd door hitte.quote:
Ik lees iets over sprinklers, dat wil je niet hebben in een museale omgeving. Als er iemand voor de lol op het brandalarm drukt of een peuk rookt, dan ben je zwaar de lul
Hahaquote:
[..]
Hij had kunnen zeggen: om de gele hesjes tegemoet te komen zullen we de Notre Dame niet herbouwen, anders had de benzineprijs nog verder omhoog gemoeten om de herbouw te financieren.
zoooo gek is hij gelukkig (nog) niet.Meestal wel ja. dat klopt. Dan moet je dus al een behoorlijk brandje hebben voor dat activeerd.quote:
[..]
Sprinklers worden per stuk geactiveerd door hitte.
Nou die dingen zijn best gevoelig voor hitte en activeren erg snel.quote:
[..]
Meestal wel ja. dat klopt. Dan moet je dus al een behoorlijk brandje hebben voor dat activeerd.
Ligt eraan. Je hebt ze in verschillende acvtivatie temperaturen. Maarja, helpen niets tegen een brand boven de sprinklers.quote:
[..]
Nou die dingen zijn best gevoelig voor hitte en activeren erg snel.
Dus is het zinvol om die dingen tussen het gewelvendak (steen) en het houten dak te plaatsen...quote:
[..]
Ligt eraan. Je hebt ze in verschillende acvtivatie temperaturen. Maarja, helpen niets tegen een brand boven de sprinklers.
Het houten dak zit er dan alsnog boven...quote:
[..]
Dus is het zinvol om die dingen tussen het gewelvendak (steen) en het houten dak te plaatsen...
Huh?quote:
[..]
Dus is het zinvol om die dingen tussen het gewelvendak (steen) en het houten dak te plaatsen...
Dit.quote:
[..]
Het houten dak zit er dan alsnog boven...
de sprinklers worden geactiveerd als de omgevingstemperatuur boven de 68 C komt , dan is het al geen vals alarm meerquote:
[..]
Wat met een vals alarm? Dan is je hele kunstcollectie naar de klote.
https://www.degrootgroep.nl/oplossingen/brandveiligheid/
.quote:Hoe werkt een sprinkler?
Een sprinkler bevat een detectie c.q. activeringselement welke bij nagenoeg de meeste sprinklers bestaat uit een glasbulb, in het verleden werd er meer gebruik gemaakt van een gesoldeerde verbinding. Zowel de gesoldeerde verbinding als de glasbulb in een sprinkler hebben dezelfde functie; bij een temperatuur verhoging zal de sprinkler openen. Bij een gesoldeerd element bereikt het soldeersel zijn vloeitemperatuur waardoor de sprinkler opent. Bij een sprinkler voorzien van een glasbulb zal door de hitte de vloeistof in de glasbulb opwarmen, het bereikt zijn dampspanning, de aanwezige luchtbel verdwijnt en het glas breekt waardoor de sprinkler wordt geactiveerd. De temperatuur waarbij een sprinkler activeert is van te voren vast gelegd, en is herkenbaar door de kleur van de vloeistof in de glasbulb.
De meest gangbare temperatuur voor een sprinkler is 68 ºC.
Nadat in de sprinkler de glasbulb is gebroken zal door de waterdruk op de sprinkler de afsluitdop er uit schieten en het water naar buiten worden geperst. De waterstraal zal terecht komen op de spreidplaat van de sprinkler, waardoor het water zich over een groot oppervlak zal verspreiden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2019 14:49:38 ]
Ik kan me bij die beschrijving helemaal niets voorstellen. Zou de originele uitspraak wel eens willen zien.quote:
Hmmmmm, of is Macron toch wel een beetje gek? Komt er straks een minaret op de Notre Dame?
[ afbeelding ]
Als de tweet direct verwijderd werd kan het best een verkeerde parafrase zijn geweest.
Ja, ik ook. Wellicht werd de tweet gedelete omdat het fake news is. Hoop ik.quote:
[..]
Ik kan me bij die beschrijving helemaal niets voorstellen. Zou de originele uitspraak wel eens willen zien.
Niet echt, op dit moment staat er ergens in de wereld ook wel tegelijkertijd een kerk en moskee in de brand.quote:
Wel toevallig dat op het zelfde moment er nog een ander gebouw in de fik stond, de Al-Aqsa moskee in Jeruzalem. Dat is wel een beetje vreemd, is het niet?
En op exact dezelfde dag vliegt er een stomerij in brand in Raamsdonksveer. Erg verdacht allemaalquote:
Wel toevallig dat op het zelfde moment er nog een ander gebouw in de fik stond, de Al-Aqsa moskee in Jeruzalem. Dat is wel een beetje vreemd, is het niet?
https://www.bndestem.nl/o(...)sdonksveer~afd50da1/
Zo! Nauw als dit bekend word bij het grote publiek. Dan..!quote:
[..]
En op exact dezelfde dag vliegt er een stomerij in brand in Raamsdonksveer. Erg verdacht allemaal
https://www.bndestem.nl/o(...)sdonksveer~afd50da1/
Een stomerij of een wereldberoemde moskee. Wel een verschil volgens mijquote:
[..]
En op exact dezelfde dag vliegt er een stomerij in brand in Raamsdonksveer. Erg verdacht allemaal
https://www.bndestem.nl/o(...)sdonksveer~afd50da1/
Ben je alwetend? Je moet nooit dingen uitsluiten.quote:
Mensen die dingen linken die geen enkele link met elkaar hebben
Jou mag je gerust uitsluiten.quote:
[..]
Ben je alwetend? Je moet nooit dingen uitsluiten.
Nee, maar ik heb wel gezond verstand.quote:
[..]
Ben je alwetend? Je moet nooit dingen uitsluiten.
Check deze bericht danquote:
[..]
Ik vind dit ook apart, en raar dat overal reacties worden verwijderd die dit benoemen.
Het gaat er toch om dat je niet blind achter de media/politiek en politie aanloopt. Ieder normaal denkend mens weet dat bij een brand de oorzaak altijd achteraf wordt onderzocht door de brandweer waarna zij aangeven wat de oorzaak is. Nog voordat de brandweer ter plekke was wisten ze al uit te sluiten dat het terrorisme was of dat het vuur was aangestoken, maar hoe ze die conclusie trekken hoor je dan weer niet, nee er wordt wat geroepen en iedereen moet in de maat lopen en enig zelfdenkend vermogen wordt de kop ingedrukt.
NO RESPECT Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France’s Christian heritage is under attack from ‘militant secularism’
Figures show 875 churches in France were vandalised last year
https://www.thesun.co.uk/(...)-christian-heritage/
Allemaal ongelukjes zeker , geen link met de religie van vrede, Frankrijk heeft gewoon pech, elke andere verklaringen is een extreem rechtse neo nazi retoriek
Ik denk dat jij bij BNW moet gaan kijken.quote:
[..]
Ben je alwetend? Je moet nooit dingen uitsluiten.
quote:
[..]
Een 800 jaar oude kathedraal luchtdicht maken en ook de nog aanwezige zuurstof eruit zuigen. Succes daarmee!
In het kader van 'dit nooit weer', ik denk dat de Fransen tot alles in staat zijn om hun historische Notre Dame ten minste aan de buitenkant in de oude glorie te willen behouden.quote:
[..]
Ja joh, blijft alles ook lekker in ere. Hele metalen bunker er om heen.
Daar valt over te twisten. Het enige wat ik zeg is dat je dingen niet moet uitsluiten bij voorbaat.quote:
[..]
Nee, maar ik heb wel gezond verstand.
O wee als je een andere kijk op dingen hebt, berg je dan maar.quote:
[..]
Check deze bericht dan
NO RESPECT Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France’s Christian heritage is under attack from ‘militant secularism’
Figures show 875 churches in France were vandalised last year
https://www.thesun.co.uk/(...)-christian-heritage/
Allemaal ongelukjes zeker , geen link met de religie van vrede, Frankrijk heeft gewoon pech, elke andere verklaringen is een extreem rechtse neo nazi retoriek
Het censuur op het benoemen van feiten begint mij meer te storen. Daarbij opgeteld het oogkleppen zombie volg gedrag van velen die de capaciteiten niet hebben om ook maar een beetje zelf na te denken.quote:
[..]
Check deze bericht dan
NO RESPECT Thugs set fire to churches and smear poo on walls amid warnings France’s Christian heritage is under attack from ‘militant secularism’
Figures show 875 churches in France were vandalised last year
https://www.thesun.co.uk/(...)-christian-heritage/
Allemaal ongelukjes zeker , geen link met de religie van vrede, Frankrijk heeft gewoon pech, elke andere verklaringen is een extreem rechtse neo nazi retoriek
Het zelf verzinnen van "feiten" stoort mij veel meer.quote:
Het censuur op het benoemen van feiten begint mij meer te storen.
Zoals de bewering van de politie dat de brand niet is aangestoken, nog voordat er één onderzoek is geweest door de enige partij die dat kan doen, de brandweer. Iets wat altijd plaatsvind na het blussen.quote:
[..]
Het zelf verzinnen van "feiten" stoort mij veel meer.
Juist, zeer storend.
Zwakzinnige dingen sluit ik wel uit. Dingen die enigszins waar zouden kunnen zijn niet.quote:
[..]
Daar valt over te twisten. Het enige wat ik zeg is dat je dingen niet moet uitsluiten bij voorbaat.
Geef even de letterlijke tekst die de politie heeft gezegd.quote:
[..]
Zoals de bewering van de politie dat de brand niet is aangestoken, nog voordat er één onderzoek is geweest door de enige partij die dat kan doen, de brandweer. Iets wat altijd plaatsvind na het blussen.
Juist, zeer storend.
Gisteravond eerste bericht dat het geen aanslag is en de brand niet is aangestoken, waarschijnlijk kwam het door renovatie werkzaamheden.quote:
[..]
Geef even de letterlijke tekst die de politie heeft gezegd.
Die discussie ga ik ook niet voeren, gisteren toen dat bericht nog online stond al meermaals over proberen te discussiëren waarna de reacties verwijderd werden. Nu zijn die berichten niet meer direct te vinden en wordt er weer om bronnen gevraagd, ja die grapjes ken ik. Bij CNN riepen ze gister om de 30 sec dat het vuur niet aangestoken was gevolgd door dat het onderzoek nog moest beginnen wat de echte oorzaak is geweest.
Oh okee, dus je kunt je claim niet bewijzen. Verrassend.quote:
[..]
Gisteravond eerste bericht dat het geen aanslag is en de brand niet is aangestoken, waarschijnlijk kwam het door renovatie werkzaamheden.
Die discussie ga ik ook niet voeren, gisteren toen dat bericht nog online stond al meermaals over proberen te discussiëren waarna de reacties verwijderd werden. Nu zijn die berichten niet meer direct te vinden en wordt er weer om bronnen gevraagd, ja die grapjes ken ik. Bij CNN riepen ze gister om de 30 sec dat het vuur niet aangestoken was gevolgd door dat het onderzoek nog moest beginnen wat de echte oorzaak is geweest.
Niks zwakzinnigs aan, dat noem je kritisch nadenken en je opties openhouden. En af en toe iets verder kijken dan je neus lang is. Maar dat is veel mensen heden ten dage helaas niet gegeven.quote:
[..]
Zwakzinnige dingen sluit ik wel uit. Dingen die enigszins waar zouden kunnen zijn niet.
Dat is juist omdat er zoveel figuren als jij zijn die dit per se moslims in de schoenen willen schuiven. Dit klimaat heb je zelf geschapen.quote:
Bij CNN riepen ze gister om de 30 sec dat het vuur niet aangestoken was gevolgd door dat het onderzoek nog moest beginnen wat de echte oorzaak is geweest.
Haha, grapjas. Die claim wat ik doe heeft iedereen kunnen lezen gisteren, jij ook en ook jij hebt die gelezen. Maar ook jij ziet en weet dat de teksten inmiddels zijn aangepast naar een wat genuanceerder verhaal.quote:
[..]
Oh okee, dus je kunt je claim niet bewijzen. Verrassend.
Nu staat er vermoedelijk, maar gisteren was het niet vermoedelijk gisteren was het een zekerheidje. Nu blijkt ook dat die beelden al een week geleden verwijderd zijn geworden, dus waren er wel werkzaamheden de laatste dagen?quote:Volgens de politie en de openbaar aanklager is het vuur vermoedelijk niet aangestoken. De brandweer zegt tegen persbureau AFP dat de brand mogelijk is ontstaan bij restauratiewerkzaamheden. Rond de torenspits stonden steigers. Vorige week zijn zestien koperen standbeelden rond de spits verwijderd om gerestaureerd te worden.
Juist ja, dat klimaat heb ik zelf geschapen? Hoeveel leugens zijn er inmiddels al niet verteld na de zoveelste aanslag? Hoe vaak hebben we al niet te horen gekregen dat het geen aanslag was terwijl het toch een aanslag was? Daarbij heb ik in geen één reactie geroepen dat het om moslims gaat, ik zie die quote graag komen? en nee niet erom praten of die vraag negeren, graag de quote waarin ik dit op moslims afschuif, want die steeds leugenachtige beschuldigingen van een bepaald groepje hier moet ook maar eens afgelopen zijn. Maar ja, Jarvis (of andere kornuiten) dan moet het wel over moslims gaan terwijl ik gewoon brandstichting niet meteen wil uitsluiten net zoals ik een ongeluk niet uitsluit, maar geen woord heb ik geroepen dat moslims of de islam hier iets te maken mee heeft. Er lopen nog wel heel wat meer gestoorde gekken rond die zoiets kunnen klaarspelen.quote:
[..]
Dat is juist omdat er zoveel figuren als jij zijn die dit per se moslims in de schoenen willen schuiven. Dit klimaat heb je zelf geschapen.
Maar mondjes dicht, TV aanzetten, oogklepjes op en nadat jullie het nieuws hebben gevolgd gewoon weer "bleeeeh bleeeh" mee mekkeren. Mensen die zich tijdens het blussen al laten wijsmaken zonder enig onderzoek dat de brand niet is aangestoken gebaseerd op het enige argument dat de brand niet is aangestoken kan ik al niet meer serieus nemen. Dit soort mensen missen blijkbaar de capaciteit om voor zichzelf na te denken en zich af te vragen hoe de politie dit al kan roepen terwijl de brand nog woede en het toch echt de brandweer is die een onderzoek doet naar het ontstaan van een brand.
En op wat voor manier zou de brand dan aangestoken zijn gezien de locatie waar de brand gewoed heeft? Je kunt daar niet zomaar komen, of een bouwvakker heeft het express gedaan. Ik snap dat je kritisch bent, maar dat ben jij op een extreem selectieve wijze.quote:
[..]
Juist ja, dat klimaat heb ik zelf geschapen? Hoeveel leugens zijn er inmiddels al niet verteld na de zoveelste aanslag? Hoe vaak hebben we al niet te horen gekregen dat het geen aanslag was terwijl het toch een aanslag was? Daarbij heb ik in geen één reactie geroepen dat het om moslims gaat, ik zie die quote graag komen. Maar ja, Jarvis (of andere kornuiten) dan moet het wel over moslims gaan terwijl ik gewoon brandstichting niet meteen wil uitsluiten net zoals ik een ongeluk niet uitsluit, maar geen woord heb ik geroepen dat moslims of de islam hier iets te maken mee heeft. Er lopen nog wel heel wat meer gestoorde gekken rond die zoiets kunnen klaarspelen.
Maar mondjes dicht, TV aanzetten, oogklepjes op en nadat jullie het nieuws hebben gevolgd gewoon weer "bleeeeh bleeeh" mee mekkeren. Mensen die zich tijdens het blussen al laten wijsmaken zonder enig onderzoek dat de brand niet is aangestoken gebaseerd op het enige argument dat de brand niet is aangestoken kan ik al niet meer serieus nemen. Dit soort mensen missen blijkbaar de capaciteit om voor zichzelf na te denken en zich af te vragen hoe de politie dit al kan roepen terwijl de brand nog woede en het toch echt de brandweer is die een onderzoek doet naar het ontstaan van een brand.
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden. Tegenwoordig wordt alles maar als zoete koek geslikt, zonder enige vorm van kritisch kijken. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die wakker worden.quote:
[..]
Juist ja, dat klimaat heb ik zelf geschapen? Hoeveel leugens zijn er inmiddels al niet verteld na de zoveelste aanslag? Hoe vaak hebben we al niet te horen gekregen dat het geen aanslag was terwijl het toch een aanslag was? Daarbij heb ik in geen één reactie geroepen dat het om moslims gaat, ik zie die quote graag komen? en nee niet erom praten of die vraag negeren, graag de quote waarin ik dit op moslims afschuif, want die steeds leugenachtige beschuldigingen van een bepaald groepje hier moet ook maar eens afgelopen zijn. Maar ja, Jarvis (of andere kornuiten) dan moet het wel over moslims gaan terwijl ik gewoon brandstichting niet meteen wil uitsluiten net zoals ik een ongeluk niet uitsluit, maar geen woord heb ik geroepen dat moslims of de islam hier iets te maken mee heeft. Er lopen nog wel heel wat meer gestoorde gekken rond die zoiets kunnen klaarspelen.
Maar mondjes dicht, TV aanzetten, oogklepjes op en nadat jullie het nieuws hebben gevolgd gewoon weer "bleeeeh bleeeh" mee mekkeren. Mensen die zich tijdens het blussen al laten wijsmaken zonder enig onderzoek dat de brand niet is aangestoken gebaseerd op het enige argument dat de brand niet is aangestoken kan ik al niet meer serieus nemen. Dit soort mensen missen blijkbaar de capaciteit om voor zichzelf na te denken en zich af te vragen hoe de politie dit al kan roepen terwijl de brand nog woede en het toch echt de brandweer is die een onderzoek doet naar het ontstaan van een brand.
Zoals ik al zei, en zelfs al meermaals heb geroepen. Ik wacht graag het onderzoek van de brandweer af. Dat is het enige punt wat ik hier al een dag probeer te maken. Het gaat mij niet om moslims, rechts-extremisten, joden, christen haters, links gekken, of wat voor een gestoorden er ook op deze wereld rondlopen. Het gaat mij om het feit dat bij een brand de brandweer onderzoek doet naar het ontstaan van een brand, een proces wat altijd na een brand wordt gevolgd. De politie heeft vlammen uit het dak zien slaan en de conclusie getrokken dat het geen aanslag of aangestoken kon zijn, en dat bericht hebben ze de wereld in geholpen. Nu is dat misschien nieuws waar enkelen op hopen maar dat wil nog niet zeggen dat het klopt of feitelijk is. Hoe kan de politie dat weten? Gisteren ging internet wederom los met genoeg verhalen van mensen die het "apart"' vonden, nou kunnen ze snel ontkrachten om even aan te geven waarom ze zo overtuigd zijn dat het niet aangestoken is, maar ook dan hoor je niets.quote:
[..]
En op wat voor manier zou de brand dan aangestoken zijn gezien de locatie waar de brand gewoed heeft? Je kunt daar niet zomaar komen, of een bouwvakker heeft het express gedaan.
Als een schietpartij is geweest dan neem je toch ook niet van de brandweer aan wat de aanleiding is geweest, daar is de politie dan weer voor. Ik vermoed dat ze gewoon de rust hebben willen bewaren en daarom weer zo'n uitspraak gedaan hebben, een uitspraak die ze vaker doen als ze rust willen bewaren en keer op keer komen ze op de koffie. Zeg dan niks en zeg dan dat ze het onderzoek afwachten maar er renovatie werkzaamheden zijn die er wel iets mee te maken zouden kunnen hebben, dan houd je het neutraal en verkoop je geen nep nieuws of onzin, want ook nep nieuws wat enkelen blijkbaar meer aanstaan blijft nep nieuws.
Nee, ik heb die originele tekst niet gelezen. Wel wat vertalingen her en der, maar lost in translation komt al snel voor. Daarom vraag ik dus naar de originele tekst.quote:
Haha, grapjas. Die claim wat ik doe heeft iedereen kunnen lezen gisteren, jij ook en ook jij hebt die gelezen. Maar ook jij ziet en weet dat de teksten inmiddels zijn aangepast naar een wat genuanceerder verhaal.
Als, áls, het als zekerheid gebracht werd, hadden ze dat niet moeten doen. Dat was dan voorbarig. En aangezien ze het kennelijk veranderd hebben, zagen ze dat zelf ook in. Maar ja, we kennen de originele tekst niet.quote:Nu staat er vermoedelijk, maar gisteren was het niet vermoedelijk gisteren was het een zekerheidje. Nu blijkt ook dat die beelden al een week geleden verwijderd zijn geworden, dus waren er wel werkzaamheden de laatste dagen?
Die werkzaamheden begonnen vorige week, 11 april volgens mij. En om o.a. de steigers te kunnen plaatsen en de beelden niet te beschadigen tijdens die renovatiewerkzaamheden, zijn de beelden weggehaald.
Of wil je weer iets insinueren?
quote:
[..]
En op exact dezelfde dag vliegt er een stomerij in brand in Raamsdonksveer. Erg verdacht allemaal
https://www.bndestem.nl/o(...)sdonksveer~afd50da1/
Hier nog zo'n artikel , alles wat afwijkt van een ongelukje is een hoax, misinformatie en niets anders dan een achterlijke samenzweringstheoriequote:
[..]
Het censuur op het benoemen van feiten begint mij meer te storen. Daarbij opgeteld het oogkleppen zombie volg gedrag van velen die de capaciteiten niet hebben om ook maar een beetje zelf na te denken.
' Factchecking' with buzzfeed
Here Are The Hoaxes And Misinformation About The Notre Dame Fire
Online conspiracists are baselessly trying to blame the fire on their political opponents.
https://www.buzzfeednews.(...)ko/notre-dame-hoaxes
De originele teksten stonden gisteren de eerste uren online, inmiddels zijn al die berichten al aangepast. Maar gezien de discussie op het internet, waaronder enkelen hier hoop ik dat je aanneemt dat het wel degelijk eerst een minder genuanceerde uitspraak was waarbij brandstichting wordt uitgesloten.quote:
[..]
Nee, ik heb die originele tekst niet gelezen. Wel wat vertalingen her en der, maar lost in translation komt al snel voor. Daarom vraag ik dus naar de originele tekst.
Dit staat er op de NOS over de werkzaamheden:quote:Als, áls, het als zekerheid gebracht werd, hadden ze dat niet moeten doen. Dat was dan voorbarig. En aangezien ze het kennelijk veranderd hebben, zagen ze dat zelf ook in. Maar ja, we kennen de originele tekst niet.
Die werkzaamheden begonnen vorige week, 11 april volgens mij. En om o.a. de steigers te kunnen plaatsen en de beelden niet te beschadigen tijdens die renovatiewerkzaamheden, zijn de beelden weggehaald.
Of wil je weer iets insinueren?
Die stijgers stonden er voor die beelden te verwijderen, die waren al een week geleden verwijderd en worden nu gerestaureerd. Dat ze die stijgers dan niet gaan afbreken is volledig te begrijpen, ze moeten ze immers ook terugplaatsen. Die beelden worden ook niet in de kerk gerestaureerd maar zijn verplaatst naar een bedrijf die dat doet. Dat waren alle werkzaamheden waarover ze het hadden, geen restauratie van het dak, vervangen van hout etc. etc. nee beelden die al weg waren. Dus ik vraag mij af of er eigenlijk wel werkzaamheden zijn geweest deze week, of dat ze die stijgers hebben laten staan om achter enkele weken die beelden terug te plaatsen. Bouwvakkers moesten ook uiterlijk 17:30 van het terrein zijn, nu kan het altijd dat iemand een apparaat heeft laten aanstaan waardoor er brand is ontstaan, maar ja als die beelden al een week weg waren heeft dat apparaat dan een week aangestaan?quote:Volgens de politie en de openbaar aanklager is het vuur vermoedelijk niet aangestoken. De brandweer zegt tegen persbureau AFP dat de brand mogelijk is ontstaan bij restauratiewerkzaamheden. Rond de torenspits stonden steigers. Vorige week zijn zestien koperen standbeelden rond de spits verwijderd om gerestaureerd te worden.
Er wordt te makkelijk geroepen dat het door de renovatie werkzaamheden komt door een partij die zo'n uitspraak nooit kan en mag doen, en dat volledig gebaseerd op stijgers die er stonden die misschien al een week niet meer gebruikt werden.
Sprinklers op zijn kop danquote:
twitter:sotiridi twitterde op maandag 15-04-2019 om 22:03:01#Breaking: Just in - Video is emerging of a #GiletsJaunes in black cloths at one of the the 2 towers half an hour at the start of the fire at the cathédrale Notre-Dame de #Paris. #NotreDame #France. https://t.co/haGSO7VCIB reageer retweet
Boudet melde het ook op twitterquote:
Conspiracy[ afbeelding ]twitter:sotiridi twitterde op maandag 15-04-2019 om 22:03:01
Deze ophef snap ik niet hoor. Er loopt een bouwvarken over de gallerij. Nauw. En?quote:
Conspiracy[ afbeelding ]twitter:sotiridi twitterde op maandag 15-04-2019 om 22:03:01
Je valt in herhaling. Zonder de originele tekst, in het Frans, van de politie, is deze discussie waarde- en nutteloos.quote:
[..]
De originele teksten stonden gisteren de eerste uren online, inmiddels zijn al die berichten al aangepast. Maar gezien de discussie op het internet, waaronder enkelen hier hoop ik dat je aanneemt dat het wel degelijk eerst een minder genuanceerde uitspraak was waarbij brandstichting wordt uitgesloten.
Het gebouw zélf werd (ook) gerenoveerd. Ik weet niet of die beelden gerestaureerd werden. De kerk zelf wél. Natúúrlijk waren er renovatiewerkzaamheden op het dak.quote:[..]
Dit staat er op de NOS over de werkzaamheden:
[..]
Die stijgers stonden er voor die beelden te verwijderen, die waren al een week geleden verwijderd en worden nu gerestaureerd. Dat ze die stijgers dan niet gaan afbreken is volledig te begrijpen, ze moeten ze immers ook terugplaatsen. Die beelden worden ook niet in de kerk gerestaureerd maar zijn verplaatst naar een bedrijf die dat doet. Dat waren alle werkzaamheden waarover ze het hadden, geen restauratie van het dak, vervangen van hout etc. etc. nee beelden die al weg waren. Dus ik vraag mij af of er eigenlijk wel werkzaamheden zijn geweest deze week, of dat ze die stijgers hebben laten staan om achter enkele weken die beelden terug te plaatsen. Bouwvakkers moesten ook uiterlijk 17:30 van het terrein zijn, nu kan het altijd dat iemand een apparaat heeft laten aanstaan waardoor er brand is ontstaan, maar ja als die beelden al een week weg waren heeft dat apparaat dan een week aangestaan?
Er wordt te makkelijk geroepen dat het door de renovatie werkzaamheden komt door een partij die zo'n uitspraak nooit kan en mag doen, en dat volledig gebaseerd op stijgers die er stonden die misschien al een week niet meer gebruikt werden.
Ik ken je repertoire hier.quote:
[..]
Juist ja, dat klimaat heb ik zelf geschapen? Hoeveel leugens zijn er inmiddels al niet verteld na de zoveelste aanslag? Hoe vaak hebben we al niet te horen gekregen dat het geen aanslag was terwijl het toch een aanslag was? Daarbij heb ik in geen één reactie geroepen dat het om moslims gaat, ik zie die quote graag komen? en nee niet erom praten of die vraag negeren, graag de quote waarin ik dit op moslims afschuif, want die steeds leugenachtige beschuldigingen van een bepaald groepje hier moet ook maar eens afgelopen zijn. Maar ja, Jarvis (of andere kornuiten) dan moet het wel over moslims gaan terwijl ik gewoon brandstichting niet meteen wil uitsluiten net zoals ik een ongeluk niet uitsluit, maar geen woord heb ik geroepen dat moslims of de islam hier iets te maken mee heeft. Er lopen nog wel heel wat meer gestoorde gekken rond die zoiets kunnen klaarspelen.
Maar mondjes dicht, TV aanzetten, oogklepjes op en nadat jullie het nieuws hebben gevolgd gewoon weer "bleeeeh bleeeh" mee mekkeren. Mensen die zich tijdens het blussen al laten wijsmaken zonder enig onderzoek dat de brand niet is aangestoken gebaseerd op het enige argument dat de brand niet is aangestoken kan ik al niet meer serieus nemen. Dit soort mensen missen blijkbaar de capaciteit om voor zichzelf na te denken en zich af te vragen hoe de politie dit al kan roepen terwijl de brand nog woede en het toch echt de brandweer is die een onderzoek doet naar het ontstaan van een brand.
Even offtopic maar je spelfout is gewoon te grappigquote:
[..]
Deze ophef snap ik niet hoor. Er loopt een bouwvarken over de gallerij. Nauw. En?
Terry weet wel waar hij zijn achterban mee kan voeden. Wat een conspiracy bullshit weer.quote:
Duh...quote:
[..]
Deze ophef snap ik niet hoor. Er loopt een bouwvarken over de gallerij. Nauw. En?
Yep en zolang je dat elke keer blijft herhalen als ik het niet over moslims heb blijf je in die bubbel zitten en denken dat ik het alleen maar over moslims heb.quote:
Maar fijn dat je bevestigd dat je geen bron kan vinden, voor de statistieken denk ik helemaal niet dat een moslim hiervoor verantwoordelijk is. Daarvoor was de brand te groot, en te geslaagd zou het een aanslag zijn, zoveel krediet kan ik die radicalen niet geven.
De steigers waren gebouwd om groot onderhoud te kunnen uitvoeren aan de loden beplating van de toren, een kostbaar project dat lange tijd in beslag zou nemen. De beelden werden ook gerestaureerd en zouden pas in 2022 worden teruggeplaatst.quote:
[..]
Die stijgers stonden er voor die beelden te verwijderen
gr gr.
Mag ik in plaats daarvan boos worden op mensen die consequent stijgers ipv steigers schrijven?quote:Op dinsdag 16 april 2019 16:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat dit nou toevallig een bouwongelukje lijkt te zijn betekent niet dat moslims dit niet hadden kunnen doen, toch? Kunnen we niet gewoon voor de zekerheid boos op ze worden?
Nou... de brand was wel hoog, dus moesten er wel mensen stijgen!quote:
[..]
Mag ik in plaats daarvan boos worden op mensen die consequent stijgers ipv steigers schrijven?
Maar je hebt geleik (pun intended, ik schrijf het er maar ff bij..): rijgers zein irritant en getuigen van een nogal laag pijl.
quote:
Conspiracy[ afbeelding ]twitter:sotiridi twitterde op maandag 15-04-2019 om 22:03:01
twitter:FactcheckEU twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 15:37:536. No, there was no “lone man in a yellow vest” in one of the Notre-Dame towersA low quality video was the basis of the bogus claim that a mysterious man in a yellow vest was in a tower. This higher quality image shows that it's a fireman. Firefighters were already on the scene. https://t.co/omT7vXCOsT reageer retweet
Je vergeet de helft.quote:Op dinsdag 16 april 2019 16:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Even offtopic maar je spelfout is gewoon te grappig
En wie waren de eersten om te suggereren dat de brand mogelijk geen ongeluk was? Oui, de vrienden van RT met een artikel waarin de Notre Dame direct met eerdere vernielingen van Franse kerken in verband wordt gebracht.quote:
[..]
Dat dit nou toevallig een bouwongelukje lijkt te zijn betekent niet dat moslims dit niet hadden kunnen doen, toch? Kunnen we niet gewoon voor de zekerheid boos op ze worden?
Niet geheel offtopic, maar je UI zou deze brand vreselijk hebben gevonden.quote:
Ook het daklood werd vervangen. Wel handig als de werklui dan ook veilig op/aan het dak kunnen werken. Hence steigersquote:
[..]
De originele teksten stonden gisteren de eerste uren online, inmiddels zijn al die berichten al aangepast. Maar gezien de discussie op het internet, waaronder enkelen hier hoop ik dat je aanneemt dat het wel degelijk eerst een minder genuanceerde uitspraak was waarbij brandstichting wordt uitgesloten.
[..]
Dit staat er op de NOS over de werkzaamheden:
[..]
Die stijgers stonden er voor die beelden te verwijderen, die waren al een week geleden verwijderd en worden nu gerestaureerd. Dat ze die stijgers dan niet gaan afbreken is volledig te begrijpen, ze moeten ze immers ook terugplaatsen. Die beelden worden ook niet in de kerk gerestaureerd maar zijn verplaatst naar een bedrijf die dat doet. Dat waren alle werkzaamheden waarover ze het hadden, geen restauratie van het dak, vervangen van hout etc. etc. nee beelden die al weg waren. Dus ik vraag mij af of er eigenlijk wel werkzaamheden zijn geweest deze week, of dat ze die stijgers hebben laten staan om achter enkele weken die beelden terug te plaatsen. Bouwvakkers moesten ook uiterlijk 17:30 van het terrein zijn, nu kan het altijd dat iemand een apparaat heeft laten aanstaan waardoor er brand is ontstaan, maar ja als die beelden al een week weg waren heeft dat apparaat dan een week aangestaan?
Er wordt te makkelijk geroepen dat het door de renovatie werkzaamheden komt door een partij die zo'n uitspraak nooit kan en mag doen, en dat volledig gebaseerd op stijgers die er stonden die misschien al een week niet meer gebruikt werden.
Dat mag natuurlijk geen verbazing wekken. De hoofdtaak van RT is om onrust te stoken in het vrije westen. Dus als het medium ook maar enige twijfel kan zaaien over de toedracht van deze brand, dan is de missie geslaagd.quote:
[..]
En wie waren de eersten om te suggereren dat de brand mogelijk geen ongeluk was? Oui, de vrienden van RT met een artikel waarin de Notre Dame direct met eerdere vernielingen van Franse kerken in verband wordt gebracht.
Nee joh, gewoon stijgijzers en een touw om de toren heen lassoën. Fuck veiligheid. De steigers moeten weg, anders is het een conspiracy theory!quote:
[..]
Ook het daklood werd vervangen. Wel handig als de werklui dan ook veilig op/aan het dak kunnen werken. Hence steigers
Ja, zucht. Volgens mij is hier gisteravond in een eerder deeltje ook al een foto geplaatst van een groepje brandweerlieden op één van die torens. Mensen zien spoken.quote:
[..]twitter:FactcheckEU twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 15:37:53
Dat maak jij ervan. Er staat helemaal niet dat die steigers zijn geplaatst om de beelden te verwijderen. Er staat dat er steigers zijn geplaatst en dat de beelden zijn verwijderd.quote:
Volgens de politie en de openbaar aanklager is het vuur vermoedelijk niet aangestoken. De brandweer zegt tegen persbureau AFP dat de brand mogelijk is ontstaan bij restauratiewerkzaamheden. Rond de torenspits stonden steigers. Vorige week zijn zestien koperen standbeelden rond de spits verwijderd om gerestaureerd te worden.
Die stijgers stonden er voor die beelden te verwijderen, die waren al een week geleden verwijderd en worden nu gerestaureerd.
Mensen willen spoken zien, denk ik eerder.quote:
[..]
Ja, zucht. Volgens mij is hier gisteravond in een eerder deeltje ook al een foto geplaatst van een groepje brandweerlieden op één van die torens. Mensen zien spoken.
Dat weet ik wel zeker, ja.quote:
[..]
Niet geheel offtopic, maar je UI zou deze brand vreselijk hebben gevonden.
Sommigen zullen daar ook wel in slagen.quote:
[..]
Mensen willen spoken zien, denk ik eerder.
Een brand die niet is aangestoken is natuurlijk ook maar saai. Zeker wanneer het zo'n bijzonder historisch monument betreft.quote:
[..]
Mensen willen spoken zien, denk ik eerder.
Quasimodo heeft het zélf aangestoken. Wat motten al die lui in zijn huis, anyway?! Opbokken!quote:
[..]
Een brand die niet is aangestoken is natuurlijk ook maar saai. Zeker wanneer het zo'n bijzonder historisch monument betreft.
´´Ja dat dak hé, dat gaat denk ik iets langer duren´´quote:
Kijken of alles volgens plan is afgefikt</BNW-modus>quote:
Die toeristen gaan maar naar de Sainte-Chapelle, dacht ie.quote:
[..]
Quasimodo heeft het zélf aangestoken. Wat motten al die lui in zijn huis, anyway?! Opbokken!
(trouwens een veel indrukwekkender interieur)
Kijk eens dom?quote:
Nou, nu de Notre-dame plat is gebrand, kunnen ze daar mooi een universiteitsgebouw, bibliotheek, museum of school neerzetten.
Ja, ho maar.
Zo te zien gaan ze dat heiligenbeeld verwijderen?quote:
Dat is geen half werk 👍
Germans to the rescue.quote:
Dat beeld staat op zichzelf. Maar door hitte/water kan de buitenkant aangetast zijn.quote:
Zou best kunnen. Dat stuk muur is nu natuurlijk minder stabiel nu het dak erachter weg is. Je wilt niet dat dat beeld de komende tijd nog naar beneden komt. Maar misschien checken ze eerst of het stabiel staat of dat het gezekerd moet/gaat worden.
Het staat wel op zichzelf, maar het staat op de muur die nu minder stabiel is door het wegvallen *kuch* van het dak. Dus kan die muur meer bewegen, en die beweging komt vergroot in dat beeld, waardoor de kans dat ie valt groter is.quote:
[..]
Dat beeld staat op zichzelf. Maar door hitte/water kan de buitenkant aangetast zijn.
Klopt, maar niet onmogelijk. Berlijn heeft het stadspaleis afgelopen jaren ook compleet herbouwd. (helemaal herbouwd, geen renovatie)quote:
Daar zal men wel van achterovervallen in deze tijd is dat niet goedkoop.
Met echt vakmensen die nog weten hou je standbeelden en ornamenten maakt:
Klopt, in andere bronnen was dit niet te vinden. Maar jij hebt gelijk, en dan zal ik ook meteen toegeven dat er werklui aanwezig waren, 15 stuks die wel degelijk bezig waren met werkzaamheden, dus dat argument dat niemand aanwezig was van mij gaat dus ook niet meer op. Geen bron, maar hoorde het net op de radio.quote:
[..]
Ook het daklood werd vervangen. Wel handig als de werklui dan ook veilig op/aan het dak kunnen werken. Hence steigers
Dat was onder andere te vinden in artikelen en filmpjes die het verplaatsen van die beelden tot onderwerp hadden.quote:
[..]
Klopt, in andere bronnen was dit niet te vinden.
Wat zijn ze hier aan het doen? Hoorde het van de kraan op de radio, dat ze de schade aan het inspecteren waren gezien ze nog niet gerust waren of de muren het hielden.quote:
Hoorde het net pas, die artikelen niet gezien of gelezen. Maar mijn argument dat er niemand meer aanwezig was of geen werkzaamheden werden verricht zijn dus niet waar.quote:
[..]
Dat was onder andere te vinden in artikelen en filmpjes die het verplaatsen van die beelden tot onderwerp hadden.
Ze gaan dat beeld eraf tillen, zijn nu ook aan het zagen lijkt het.quote:
[..]
Wat zijn ze hier aan het doen? Hoorde het van de kraan op de radio, dat ze de schade aan het inspecteren waren gezien ze nog niet gerust waren of de muren het hielden.
Zie het nu ja op de stream, de flex gaat erinquote:
[..]
Ze gaan dat beeld eraf tillen, zijn nu ook aan het zagen lijkt het.
Met een helikopter.quote:
Met een hoogwerker en kraan zo'n beeld er vanaf halen, dan vraag je je toch af hoe ze dat beeld 800 jaar geleden erop hebben gekregen.
net geupload,
de binnenkant na de brand
quote:
Valt mee op het eerste gezicht, zelfs dat glas in lood is er nog .quote:
net geupload,
de binnenkant na de brand
quote:
jammer van het plafondquote:
[..]
Valt mee op het eerste gezicht, zelfs dat glas in lood is er nog .
Dat plafond had toch geen beschilderingen.quote:
Maar goed, ze gebruikten dus zoiets:quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treadwheel_crane
En dan staat er zo'n simpel bordje met "stilte" nog recht.quote:
[..]
Valt mee op het eerste gezicht, zelfs dat glas in lood is er nog .
Maar valt idd wel mee in dat gedeelte.
Ah nicequote:
[..]
Maar goed, ze gebruikten dus zoiets:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treadwheel_crane
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat plafond had toch geen beschilderingen.
https://nos.nl/artikel/22(...)-wordt-herbouwd.html
Zo typisch dat gelijk de "extreemrechtse" gele vestjes worden aangewezen als schuldigen. Alsof dat Macrons enige vijanden zijn.quote:
[..]twitter:FactcheckEU twitterde op dinsdag 16-04-2019 om 15:37:53
Ook niet zo logisch dat ze dan een boreaal monument zouden slopen om eem punt te maken
Mooi! Maar zwaar...quote:
[..]
Maar goed, ze gebruikten dus zoiets:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treadwheel_crane
[ afbeelding ]
Nu nog veilig aan grond zetten.quote:
SPOILER
Absoluut. En toen gaven veel minder mensen een fuck bij ultra-zwaar werk. Tegenwoordig moord en brand.quote:
quote:
[..]
Nu nog veilig aan grond zetten.SPOILER[ afbeelding ]
SADDAMED.
quote:
[..]
Klopt, in andere bronnen was dit niet te vinden. Maar jij hebt gelijk, en dan zal ik ook meteen toegeven dat er werklui aanwezig waren, 15 stuks die wel degelijk bezig waren met werkzaamheden, dus dat argument dat niemand aanwezig was van mij gaat dus ook niet meer op. Geen bron, maar hoorde het net op de radio.
Waarom hebben ze die niet gebruikt bij het blussen dan?quote:
360 graden inzoomfoto
Is uitgelegd gisteren!quote:
[..]
Waarom hebben ze die niet gebruikt bij het blussen dan?
300 keer maar...quote:
On topic (niet bijgelezen): in hoeverre is de Notre Dame al bouwkundig geïnspecteerd? En is al bekend of en hoe men het dak voorlopig waterdicht wil maken? Regen lijkt me ook schade aan te richten ah interieur, dus wrsch moeten er maattregelen getroffen worden om dat te voorkomen (mits technisch en bouwkundig mogelijk).
https://www.nu.nl/buitenl(...)00-miljoen-euro.html
en dan moet het geld van Apple-baas Tim Cook nog binnen komen en wat er nog meer
aan komt
Zal allereerst wel landbouwplastic overheen gaan.quote:
[..]
300 keer maar...
On topic (niet bijgelezen): in hoeverre is de Notre Dame al bouwkundig geïnspecteerd? En is al bekend of en hoe men het dak voorlopig waterdicht wil maken? Regen lijkt me ook schade aan te richten ah interieur, dus wrsch moeten er maattregelen getroffen worden om dat te voorkomen (mits technisch en bouwkundig mogelijk).
Barcelona, Londen en Dublin. Om even 3 te noemen van steden waar ik geweest ben (meerdere keren dan).quote:
[..]
Ik ben benieuwd, welke steden vind je wel mooi?
750 miljoen inmiddels.quote:
700 miljoen euro al binnen voor de wederopbouw van de dame
https://www.nu.nl/buitenl(...)00-miljoen-euro.html
http://www.lessentiel.lu/(...)t-effondree-22629921
quote:
[..]
750 miljoen inmiddels.
http://www.lessentiel.lu/(...)t-effondree-22629921
zo dat gaat wel heel snel m aar ik ben vaak in de maria van jesse kerk gewenst is ook zo'n soort bouwwerk , maar zou het ook echt zonde vinden als die verloren zou gaan , echt heel mooi om te zien dat soort bouwwerken De Maria van jesse kerk is dan nog maar van uit 18XX of zo (Delft) maar echt het gaat wel goed komen dat deze weer in "oude "staat terug komt
Alsof een tientje van ons nog iets zou bijdragen :-Pquote:
Is er ook een rekeningnummer bekend, om bij te dragen?
quote:
Is er ook een rekeningnummer bekend, om bij te dragen?
dat moet je niet op FOK vragen dat gaat je veel geld kosten denk dat iedereen wel zijn eigen nummer gaat vullen ..
maar kijk hier even rond :-)
www.fondation-patrimoine.org
Site ligt plat
https://don.fondation-pat(...)60490c7a592.48056352quote:
Is er ook een rekeningnummer bekend, om bij te dragen?
"For bank transfers (only) : send us an email to idf@fondation-patrimoine.org
We will then send you our bank details."
Of je doneert via je cc.
https://twitter.com/Percolator_HNJ/status/1118186009722793984
alleen al aan deze donatie van de link is 4 214 903 euros binnen gehaaldquote:
[..]
Alsof een tientje van ons nog iets zou bijdragen :-P
dat binnen een daghaha morgen kan de belasting in europa ook wel weer omhoog mensen hebben zat uit te geven dus er kan ook weer zat gehaald wordenquote:
[..]
alleen al aan deze donatie van de link is 4 214 903 euros binnen gehaald
15 miljoen tientjes is een leuke start.quote:
[..]
Alsof een tientje van ons nog iets zou bijdragen :-P