Klopt, maar niets wat elders niet gehoord of gelezen kan worden. Niets uniek waarachtig en niets wat het geheel vergoelijkt. Om de immigratie-problematiek van Nederland aan te kaarten of om waardering voor het vaderland en eigen verleden aan te wakkeren hoef je helemaal niet de kant van ras op. Maar het is mens eigen om dit soort dingen te doen; miljarden mensen die goede dingen halen uit bijv. de thora, bijbel en de koran terwijl dat mijn inziens ook verwerpelijke ideologieën zijn. Alleen is het minder taboe om goede dingen uit die religies te halen dan om goede dingen te halen uit extreem-rechts maar in feite is het net zo onnodig.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:02 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Het zou best wel kunnen dat iemand die (extreem) rechts gedachtegoed erop nahoudt, toch goede dingen kan zeggen, schrijven of denken. Net zoals hele linkse mensen soms een goed punt hebben.
Dat is het hele punt he. Bepaalde dingen klinken heel redelijk. Wat klonk ook heel redelijk? Precies.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:33 schreef Bot13 het volgende:
Alright, ik kan hier niet aangeven om ondanks nog steeds sterke bedenkingen bepaalde argumenten van FvD te overwegen, zonder "Doen alsof [..] is onzin" en verwijten over hyperbolen en "niet op beleid in willen gaan".
Ik zei niet zulke extreem uitgesproken dingen volgens mij. Tijdens de klimaatmars en in mijn omgeving merkte ik een weg-met-ons mentaliteit die ik onproductief vind en onvoldoende tegengesproken vind in de politiek.
Ook hoorde ik in de media veel over Baudet in de trant van 'gevaarlijk' en 'fascisme' en kwam hij op mij genuanceerder over dan gedacht toen ik voor het eerst naar zijn debatten luisterde.
That's about it eigenlijk. Als dat al zoveel hostiliteit veroorzaakt hier staan mensen iets te veel in battle mode geloof ik.
Ik ken de standpunten van D66 op gebied van vleeseten en bio-industrie niet maar ik neem aan dat de PvdD méér weg-met-ons is op dat gebied dan D66 ja, niet geheel verrassend. Maar ik sluit niet uit dat D66 met Rob Jetten aan het roer meer naar PvdD toe gaat schuiven wat dat betreft.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké, dit volg ik wel. PvdD versus D66 in dit concrete voorbeeld. Ja, toch?
Maar welk van de twee is dan 'weg met ons'?
Wacht. Dat 'weg met ons' houdt in dat je in meer of mindere mate kritiek hebt op de bij-effecten van consumptie?quote:Op zondag 31 maart 2019 11:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik ken de standpunten van D66 op gebied van vleeseten en bio-industrie niet maar ik neem aan dat de PvdD méér weg-met-ons is op dat gebied dan D66 ja, niet geheel verrassend. Maar ik sluit niet uit dat D66 met Rob Jetten aan het roer meer naar PvdD toe gaat schuiven wat dat betreft.
Precies wat hij al aan het doen is dus:quote:Op zondag 31 maart 2019 11:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
Gewoon zelf blijven nadenken over alles wat je hoort en ziet.
quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:33 schreef Bot13 het volgende:
Ook hoorde ik in de media veel over Baudet in de trant van 'gevaarlijk' en 'fascisme' en kwam hij op mij genuanceerder over dan gedacht toen ik voor het eerst naar zijn debatten luisterde.
Nee, het gaat om de manier waarop je er mee omgaat. Zoek je het heel erg bij schuld bij jezelf en je medemens en bij onthoudende of repressieve maatregelen of zoek je naar oplossingen die niet of zo min mogelijk ten koste gaan van je eigen en andermans gedrag?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wacht. Dat 'weg met ons' houdt in dat je in meer of mindere mate kritiek hebt op de bij-effecten van consumptie?
Zie edit:quote:Op zondag 31 maart 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de manier waarop je er mee omgaat. Zoek je het heel erg bij schuld bij jezelf en je medemens en bij onthoudende of repressieve maatregelen of zoek je naar oplossingen die niet of zo min mogelijk ten koste gaan van je eigen en andermans gedrag?
Je blijft nog steeds hangen bij stap één uit m'n eerdere reactie.
En nog genoeg zetels weg te halen bij VVD, PVV, SP en D66. Alleen jammer dat de Tweede Kamer verkiezingen nog zo ver weg zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Hoe groot FvD ook wordt, er is onmogelijk een meerderheid mee te vormen. Tenzij er écht enorme verschuivingen plaatsvinden. Zeventig zetels voor FvD en zes voor de PVV of zo.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Terwijl religie uitgebreid beschermd wordt door de wet.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Klopt, maar niets wat elders niet gehoord of gelezen kan worden. Niets uniek waarachtig en niets wat het geheel vergoelijkt. Om de immigratie-problematiek van Nederland aan te kaarten of om waardering voor het vaderland en eigen verleden aan te wakkeren hoef je helemaal niet de kant van ras op. Maar het is mens eigen om dit soort dingen te doen; miljarden mensen die goede dingen halen uit bijv. de thora, bijbel en de koran terwijl dat mijn inziens ook verwerpelijke ideologieën zijn. Alleen is het minder taboe om goede dingen uit die religies te halen dan om goede dingen te halen uit extreem-rechts maar in feite is het net zo onnodig.
Ja lekker zetels bij SP afsnoepen om daarna kneiterrechts beleid te voeren. Minimumloon afschaffen enzo.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
En nog genoeg zetels weg te halen bij VVD, PVV, SP en D66. Alleen jammer dat de Tweede Kamer verkiezingen nog zo ver weg zijn.
Laatst nog een verhaal gelezen van een voormalig SP-er die nu FvD stemt. Was dat niet in dit topic? Zullen er vast meer zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja lekker zetels bij SP afsnoepen om daarna kneiterrechts beleid te voeren. Minimumloon afschaffen enzo.
De PVV strategie
Terwijl CDA langzaam iets naar links lijkt op te schuiven, dichter naar de CU. Zeker als De Jonge de volgende lijsttrekker zou worden.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:58 schreef Jigzoz het volgende:
Op zich wel interessant: bij de verkiezingen in 2002 haalden VVD, CDA en LPF samen 93 zetels. Bij de verkiezingen van 2012 haalden VVD, CDA en PVV samen 76 zetels. Bij deze peiling, die nog iets rechtser uitvalt dan de afgelopen PS-verkiezingen, zouden VVD, CDA, FvD en de PVV samen tot 73 komen.
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Terwijl CDA langzaam iets naar links lijkt op te schuiven, dichter naar de CU. Zeker als De Jonge de volgende lijsttrekker zou worden.
Je vergeet wel de SGP, links heeft nog geen meerderheid.
In 1998, voor Fortuyn, was links wel veel groter.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.
En nee, links heeft zeker geen meerderheid. Nooit gehad ook, bij mijn weten. Ik kan me een peiling herinneren waarin PvdA/GL/SP samen heel even op iets meer dan 75 zetels stonden, maar voor de rest is links altijd relatief klein geweest. Vandaar dat we dan ook uitsluitend (centrum) rechtse kabinetten hebben gehad.
Is alweer hard op weg naar een stabiele 4-partijen meerderheid.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Er is nogal een gebrekkig besef van de geschiedenis. Dit past daar ook bij:quote:Op zondag 31 maart 2019 13:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.
En nee, links heeft zeker geen meerderheid. Nooit gehad ook, bij mijn weten.
En dit weet je zonder enig bewijs?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe groot FvD ook wordt, er is onmogelijk een meerderheid mee te vormen. Tenzij er écht enorme verschuivingen plaatsvinden. Zeventig zetels voor FvD en zes voor de PVV of zo.
Welke dan? VVD, CDA, GL en PvdA hebben nog geen meerderheid, hoor.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is alweer hard op weg naar een stabiele 4-partijen meerderheid.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Welke dan? VVD, CDA, GL en PvdA hebben nog geen meerderheid, hoor.
Het zijn wel nog maar 8 zeteltjes, in een strijd om de grootste worden kan dat inderdaad misschien wel worden ingelopen.
Welke 4 partijen bedoel je dan?quote:
Ik zei 'hard op weg', niet 'we hebben'.quote:
WELKE 4 PARTIJEN DAN?!?!quote:Op zondag 31 maart 2019 13:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zei 'hard op weg', niet 'we hebben'.
En verder is het niet zo ingewikkeld om te zien wat minimaal 3 partijen zijn.
Het is niet kinderachtig. Een optelsom met PVV en CDA samen heeft geen meerwaarde, dat gaat die partij nooit meer doen. Ik zeg niet dat FvD, VVD, CDA helemaal onmogelijk is (hangt er van af hoe het FvD gaat bijdraaien naar een realistischer programma), maar met de PVV kan gewoon echt niet. Dat weet iedereen die de politiek een heel klein beetje volgt.quote:
Waar haal je überhaupt de PVV vandaan? Zowel GL als PvdA zijn ook gewoon nog beschikbaar.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is niet kinderachtig. Een optelsom met PVV en CDA samen heeft geen meerwaarde, dat gaat die partij nooit meer doen. Ik zeg niet dat FvD, VVD, CDA helemaal onmogelijk is (hangt er van af hoe het FvD gaat bijdraaien naar een realistischer programma), maar met de PVV kan gewoon echt niet. Dat weet iedereen die de politiek een heel klein beetje volgt.
Dus die optelsom had ik ook niet gemaakt, ik ging er vanuit dat de FvDstemmer hoopt op bovengenoemd 3 partijenkabinet. Maar jij noemde 4 partijen.
GL en PvdA gaan echt niet met een rechts blok in zee.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar haal je überhaupt de PVV vandaan? Zowel GL als PvdA zijn ook gewoon nog beschikbaar.
En wederom: ik zei niet dat we er al zijn, slechts dat we hard op weg zijn. Het is toch al een hele verbetering tov 6 partijen nodig hebben voor überhaupt een meerderheid.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
GL en PvdA gaan echt niet met een rechts blok in zee.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:43 schreef Nattekat het volgende:
En wederom: ik zei niet dat we er al zijn, slechts dat we hard op weg zijn. Het is toch al een hele verbetering tov 6 partijen nodig hebben voor überhaupt een meerderheid.
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Welke 4 partijen bedoel je dan?
Oh wacht, je wil CDA en PVV in 1 kabinet zetten... de kans dat CDA met de PvdD gaat samenwerken of D66 met de SGP lijkt me eerlijk gezegd minstens net zo groot... sorry, die optelsom had ik dus niet gemaakt (wel FvD, VVD, CDA, maar dat zijn geen 4 partijen).
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.
De enige mogelijkheid is een redelijk breed centrumkabinet.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dit weet je zonder enig bewijs?
Laten we eerst even de komende twee jaar afwachten voor we dit soort belachelijke aannames doen.
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien. Ze zijn op veel punten nog duidelijk zoekende (eerst pro-energietransitie, daarna tegen, eerst pro-nexit, nu alleen pro-nexitreferendum en als het aan 1 van de oprichters ligt alleen in het uiterste geval). Er is een mogelijkheid dat het nog een partij zal worden maar mee valt samen te werken. Ze vallen in elk geval geen mensen aan op basis van hun geloof, het grootste bezwaar van het CDA tegen de PVV.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.
De enige mogelijkheid is een redelijk breed centrumkabinet.
Op een politiek forum mogen we feiten verwachten, geen ononderbouwde aannames.quote:
Gedraag je anders even een heel klein beetje fatsoenlijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hou dan gewoon je klep dicht. Op een politiek forum mogen we feiten verwachten, geen ononderbouwde aannames.
Nee, dat geloof ik niet. Ideologisch staat FvD zo verschrikkelijk veel verder af van het CDA dan de PVV. No way dat ze dat gaan doen. Dat zou echt politieke zelfmoord zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien. Ze zijn op veel punten nog duidelijk zoekende (eerst pro-energietransitie, daarna tegen, eerst pro-nexit, nu alleen pro-nexitreferendum en als het aan 1 van de oprichters ligt alleen in het uiterste geval). Er is een mogelijkheid dat het nog een partij zal worden maar mee valt samen te werken. Ze vallen in elk geval geen mensen aan op basis van hun geloof, het grootste bezwaar van het CDA tegen de PVV.
Het is ook niet mijn eerste aanname voor een kabinet uit deze peiling, maar wel de enige kans voor het FvD denk ik.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik niet. Ideologisch staat FvD zo verschrikkelijk veel verder af van het CDA dan de PVV. No way dat ze dat gaan doen. Dat zou echt politieke zelfmoord zijn.
De enige kans voor FvD is de combinatie PVV/VVD. Hoogstens met de SGP erbij, maar that's it. Die combinatie haalt nog lang geen meerderheid. Komt er niet eens bij in de buurt.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet mijn eerste aanname voor een kabinet uit deze peiling, maar wel de enige kans voor het FvD denk ik.
Wat dat betreft zijn de PS wel een aardige eerste indicatie.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien.
Denk niet dat de VVD dat doet zonder CDA. Dan zijn ze hun "het redelijke geluid op rechts" positie kwijt.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De enige kans voor FvD is de combinatie PVV/VVD. Hoogstens met de SGP erbij, maar that's it. Die combinatie haalt nog lang geen meerderheid. Komt er niet eens bij in de buurt.
Dat komt er nog eens bij ja.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk niet dat de VVD dat doet zonder CDA. Dan zijn ze hun "het redelijke geluid op rechts" positie kwijt.
Hou dan gewoon je ononderbouwde aannames voor je. Op een discussieforum breng je feiten als feiten, en onderbouw je je aannames. Je doet alsof jouw mening de enige juiste is, alsof er maar één mogelijkheid is. Net zoals al die kansloze lui die het pure kwaad in de partij zien.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Gedraag je anders even een heel klein beetje fatsoenlijk.
Daar ga jij niet over.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:07 schreef Nattekat het volgende:
Hou dan gewoon je ononderbouwde aannames voor je.
Dan moet je niet raar op gaan kijken als je er kritiek op krijgt. En ''dit is mijn mening, jouw mening is poep, ik heb gelijk en jij hebt er maar mee te leven"-mensen stamp ik dolgraag de grond in. Respecteer elkaar en sta open voor andere invalshoeken.quote:
Daar heb je denk ik gelijk in. Ik vermoed dat het neer zal komen op het huidige kabinet met een of twee aanvullingen.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:04 schreef Hanca het volgende:
Meest waarschijnlijk met deze peiling: VVD, CDA, GL en 2 uit PvdA, D66 en CU.
GL, CDA, PvdA, D66, CU (voor als VVD te moeilijk doet en iets meer waarschijnlijk met Hugo de Jonge aan het roer bij het CDA) haalt nog lang geen meerderheid.
Wat natuurlijk de onvrede niet weg zal nemen, misschien wel doet groeien. Want rechts beleid, waarvan de nadelen toch succesvol in de schoenen van links wordt geschoven dankzij Jinek en Telegraaf.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar heb je denk ik gelijk in. Ik vermoed dat het neer zal komen op het huidige kabinet met een of twee aanvullingen.
Ja, dat zal waarschijnlijk wel gebeuren, maar zie jij een alternatief?quote:Op zondag 31 maart 2019 14:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat natuurlijk de onvrede niet weg zal nemen, misschien wel doet groeien. Want rechts beleid, waarvan de nadelen toch succesvol in de schoenen van links wordt geschoven dankzij Jinek en Telegraaf.
Hun stemgedrag is wat telt en dat is tot nu toe gewoon sterk overlappend met VVD en PVV.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien. Ze zijn op veel punten nog duidelijk zoekende (eerst pro-energietransitie, daarna tegen, eerst pro-nexit, nu alleen pro-nexitreferendum en als het aan 1 van de oprichters ligt alleen in het uiterste geval). Er is een mogelijkheid dat het nog een partij zal worden maar mee valt samen te werken. Ze vallen in elk geval geen mensen aan op basis van hun geloof, het grootste bezwaar van het CDA tegen de PVV.
Het is vooral nogal wisselend. Baudet laat zich nogal eens overhalen voor iets wat redelijk klinkt maar het niet is. Daarom zwalkt hij nogal en stemt hij de ene keer met 50+ en de andere keer met PvdD en laatst zelfs een keer als enige met een Denkmotie mee. Een gebrek aan dossierkennis binnen de partij, lijkt dat.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hun stemgedrag is wat telt en dat is tot nu toe gewoon sterk overlappend met VVD en PVV.
Nee helaas niet.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat zal waarschijnlijk wel gebeuren, maar zie jij een alternatief?
Dan moeten ze eerst maar zien om met z'n drieën een meerderheid te krijgen, dat zie ik voorlopig ook nog niet gebeuren. Kijk gewoon naar de peilingen, bijna de helft van de (virtuele) zetelwinst van FvD komt bij de VVD vandaan, dus dat schiet ook niet echt op.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:19 schreef Bluesdude het volgende:
Ik zie VVD en CDA niet binnen een paar jaar een coalitie met de PVV aangaan.
Niet zolang Wilders de partijdictator is en deze islamietenhaters een beleid van discriminatie en godsdienstonderdrukking voorstaat.
Maar VVD en CDA zullen zeker wel een regeringscoalitie met FvD proberen.
quote:De SP zoekt een nieuw verhaal: ‘We moeten de boel weer politiek in de fik zetten’
[....]
De SP, concluderen veel aanwezige lokale afdelingshoofden, is onderdeel van het establishment geworden. Ger van Unen, lijsttrekker voor de provinciale staten in Zeeland, zag hoe Lilian Marijnissen bij het slotdebat ‘in haar mooiste jurkje’ tussen de voormannen van CDA, VVD en PvdA stond. “Thierry Baudet stond daar tegenover, met een arrogante blik op zijn gezicht.” Baudet presenteerde zich als dé tegenhanger van de bestuurlijke elite, inclusief Marijnissen.
Veel lokale SP’ers moesten met pijn in het hart toezien hoe Forum voor Democratie er met de ontevreden stemmers vandoor ging. “Mensen hebben de afgelopen verkiezingen weer massaal met de middelvinger gestemd”, zegt Daan Brandenbarg van de afdeling Groningen. “Maar wij zijn die middelvinger niet meer. Mensen die het systeem willen slopen, stemmen niet meer op een anti-kapitalistische partij.”
https://www.trouw.nl/demo(...)ik-zetten-~a91ec850/
Zoals eerder al geconcludeerd; het is best een behoorlijke kut-partij.quote:Wat wil Forum voor Democratie? Het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema onder de loep
Wie het stemgedrag van Thierry Baudet en Theo Hiddema in de Tweede Kamer analyseert, komt veel te weten over wat Forum voor Democratie wil. Een analyse.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
De SP is gewoon een irrelevante partij geworden. Links is kapot, dus zoeken de arbeiders nu hun heil elders.quote:
Daarom dat het voor GL en PvdA ook zwaar onverstandig zou zijn dit kabinet te laten vallen in de Eerste Kamer (ik weet dat dat niet kan, maar ik bedoel niet meewerken zodat het kabinet niks meer kan en valt). Ze moeten met minstens 3 van de 4 daarna weer een kabinet vormen, dan helpt een ruzie daar vlak voor niet, ook niet qua geloofwaardigheid. En ze lopen het risico op toch een FvD kabinet krijgen.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee helaas niet.
Ze zullen het misschien wel met de FvD gaan proberen. Stond in de krant een heel artikel over hun stemgedrag tot nu toe.
Het is een rechtse partij die ook nog eens rechts stemt dus. Weten we dat ook weer.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:35 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Zoals eerder al geconcludeerd; het is best een behoorlijke kut-partij.
Het CDA en de VVD bedoel je? Of ook andere regeringspartijen?quote:Op zondag 31 maart 2019 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee helaas niet.
Ze zullen het misschien wel met de FvD gaan proberen. Stond in de krant een heel artikel over hun stemgedrag tot nu toe.
Het is een partij die voor groei, groei en asfalt stemt maar tegelijkertijd een anti-massamigratie verhaaltje ophangt. Hoe rijm jij dat met elkaar?quote:Op zondag 31 maart 2019 14:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een rechtse partij die ook nog eens rechts stemt dus. Weten we dat ook weer.
Gooi er dan ook niet van die idiote posts in waarin je beweert hard op weg te zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hou dan gewoon je klep dicht. Op een politiek forum mogen we feiten verwachten, geen ononderbouwde aannames.
Waarom is massa-immigratie noodzakelijk voor groei? Dat levert uiteindelijk meer problemen op dan het oplost.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:43 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is een partij die voor groei, groei en asfalt stemt maar tegelijkertijd een anti-massamigratie verhaaltje ophangt. Hoe rijm jij dat met elkaar?
Hoe wil je bv Schiphol laten groeien zónder?quote:Op zondag 31 maart 2019 14:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom is massa-immigratie noodzakelijk voor groei? Dat levert uiteindelijk meer problemen op dan het oplost.
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 31-03-2019 om 14:37:27 Framers, duiders, complotdenkers, boreaal-exegeten, gespeeld-bezorgden of verwarden! In dit interview vertel ik op rustige wijze over mijn ideeën. Het is ook een optie om gewoon te kijken wat ik zelf zeg ipv steeds in het wilde weg te hinein-interpreteren. https://t.co/spjfcbqJ5q reageer retweet
Vooralsnog heeft Schiphol nog weinig problemen met vacatures gevuld krijgen. En tussen geen immigratie en massa-immigratie zit gelukkig ook nog heel veel grijs gebied.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:46 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Hoe wil je bv Schiphol laten groeien zónder?
Hoe denk je dat dat komt? ! Vooralsnog doen we aan massamigratie.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:50 schreef Nattekat het volgende:
Vooralsnog heeft Schiphol nog weinig problemen met vacatures gevuld krijgen.
Een tijdje terug ontkende je nog ten stelligste dat het een rechtse partij is. Ik wil die posts er wel bij pakken. Daar maakte toen o.a. Ryon gehakt van.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een rechtse partij die ook nog eens rechts stemt dus. Weten we dat ook weer.
CDA en VVD ja. Ook nog wel SGP. De rest niet.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het CDA en de VVD bedoel je? Of ook andere regeringspartijen?
Op Schiphol valt het echt wel mee. En waarom massa-immigratie? Waarom niet gewoon gecontroleerde immigratie waarbij de huizenmarkt niet nog verder kapot gaat?quote:Op zondag 31 maart 2019 14:51 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Hoe denk je dat dat komt? ! Vooralsnog doen we aan massamigratie.
Nattekat heeft doorgaans geen flauw idee, die lult maar wat in de rondte.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een tijdje terug ontkende je nog ten stelligste dat het een rechtse partij is. Ik wil die posts er wel bij pakken. Daar maakte toen o.a. Ryon gehakt van.
Verder is het plaatsen van Lilian te midden van VVD en CDA natuurlijk een truuk van RTL/NOS geweest en niet haar eigen keuze.
RTL houdt net zo lief een 'premiersdebat' met enkel rechtse partijen. Heel manipulatief allemaal, de horse race.
"Het is ook een optie om gewoon te kijken wat ik zelf zeg ipv steeds in het wilde weg te hinein-interpreteren."quote:Op zondag 31 maart 2019 14:47 schreef Doublepain het volgende:twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 31-03-2019 om 14:37:27 Framers, duiders, complotdenkers, boreaal-exegeten, gespeeld-bezorgden of verwarden! In dit interview vertel ik op rustige wijze over mijn ideeën. Het is ook een optie om gewoon te kijken wat ik zelf zeg ipv steeds in het wilde weg te hinein-interpreteren. https://t.co/spjfcbqJ5q reageer retweet
https://speld.nl/2018/03/(...)tterlijk-te-citeren/quote:Op zondag 31 maart 2019 14:47 schreef Doublepain het volgende:twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 31-03-2019 om 14:37:27 Framers, duiders, complotdenkers, boreaal-exegeten, gespeeld-bezorgden of verwarden! In dit interview vertel ik op rustige wijze over mijn ideeën. Het is ook een optie om gewoon te kijken wat ik zelf zeg ipv steeds in het wilde weg te hinein-interpreteren. https://t.co/spjfcbqJ5q reageer retweet
quote:Op zondag 31 maart 2019 16:17 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
https://speld.nl/2018/03/(...)tterlijk-te-citeren/
Er is niets vaag aan zijn taalgebruik. Zijn retoriek is fascistisch.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:56 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
"Het is ook een optie om gewoon te kijken wat ik zelf zeg ipv steeds in het wilde weg te hinein-interpreteren."
Misschien moet Baudet even verteld worden dat die interpretaties door zijn hypervage taalgebruik veroorzaakt worden. Als je die hoogdravende nonsens niet interpreteert, dan is er vrijwel geen inhoud over.
Zo kun je dat ook zien, maar hij er vervolgens over klaagt dat mensen hem verkeerd interpreteren, dan lijkt het me overduidelijk hoe hij dat in de toekomst kan voorkomen.quote:Op zondag 31 maart 2019 16:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is niets vaag aan zijn taalgebruik. Zijn retoriek is fascistisch.
Als de bal constant naast schiet, kun je ook beweren dat de scheidsrechters je schot verkeerd interpreteren. Ook zou je kunnen oefenen aan je schot.quote:Op zondag 31 maart 2019 16:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zo kun je dat ook zien, maar hij er vervolgens over klaagt dat mensen hem verkeerd interpreteren, dan lijkt het me overduidelijk hoe hij dat in de toekomst kan voorkomen.
Tegen de vrije samenleving. Wat een rare man is het toch ook. En zegt steeds raardere dingen.twitter:JoelSerphos twitterde op zondag 31-03-2019 om 15:47:33 “We represent a political philosophy that is fundamentally opposed to the principles of the French Revolution”, aldus @thierrybaudet. Ik vind het eng. https://t.co/zHByDOvmyR reageer retweet
Ik denk dat de achterban dat vrij weinig interesseert. Die volgt de sekteleider blind.quote:Op zondag 31 maart 2019 16:36 schreef ikbenrond het volgende:Tegen de vrije samenleving. Wat een rare man is het toch ook. En zegt steeds raardere dingen.twitter:JoelSerphos twitterde op zondag 31-03-2019 om 15:47:33 “We represent a political philosophy that is fundamentally opposed to the principles of the French Revolution”, aldus @:thierrybaudet. Ik vind het eng. https://t.co/zHByDOvmyR reageer retweet
quote:Trumps voormalig 'chief strategist': 'Baudet is een populistischer versie van Geert'
Steve Bannon ontfermt zich nu over rechts-populisten over de hele wereld. Geert Wilders kent hij goed, en ook Thierry Baudet zal hij 'zeker ontmoeten', zegt hij. 'Wat er bij jullie is gebeurd is een graadmeter voor de Europese verkiezingen', stelt de ex-rechterhand van Donald Trump.
De bodyguard van Steve Bannon is een Britse oud-militair en -bokser. Hij vangt de verslaggever op in de lobby van een van Rome's duurste hotels. Breedsprakig is hij niet, maar hij wil wel kwijt dat Bannon, oud-chief strategist van Donald Trump, 'een fontein van wijsheid' is.
De 65-jarige 'fontein' ontvangt geheel in het zwart gekleed op het zonnige terras van zijn penthouse-kamer op de zesde verdieping. Eerst zitten zijn drie assistenten nog om hem heen, constant bezig met hun telefoon, maar zodra het interview begint gaan ze weg. Uit zijn eerste woorden blijkt dat Bannon uitstekend op de hoogte is van de uitslag van de Nederlandse Provinciale Staten-verkiezingen van vorige week. Met een brede glimlach: 'Wow, what an upset!' En dan: 'Baudet is een populistischer versie van Geert.'
Het is overduidelijk bedoeld als compliment.
Goeroe
Hoe populistischer hoe beter, in Bannon’s optiek. De man die voor hij Trump het Witte Huis in loodste (zo ziet Bannon dat althans zelf) Goldman Sachs-bankier, filmproducent en boegbeeld van de ultranationalistische website Breitbart was, ambieert nu de goeroe van het wereldwijde rechts-populisme te worden. Bannon tracht een wereldwijde 'populistisch-nationalistische' beweging aan te sturen die hij kortweg 'The Movement' heeft gedoopt. Europa, Azië, Zuid-Amerika, Noord-Amerika: bijna elke week vliegt hij naar een ander continent om kandidaten te adviseren.
Deze week is hij in Rome, waar hij naar eigen zeggen vertegenwoordigers van acht tot tien populistische partijen van over heel Europa ontmoet in de aanloop naar de Europese verkiezingen van 23 tot 26 mei. 'Waar ik het beste in ben is met leiders van deze organisaties praten in groepen van 25 tot 50 mensen. Het belangrijkste is hen te enthousiasmeren, hen het geloof te geven dat ze kunnen winnen. Ik geef ze de peptalk die ik destijds aan Trump gaf. Mensen zijn enthousiast en zien een pad naar een indrukwekkende overwinning bij de Europese Parlementsverkiezingen in mei.'
Nee, Bannon heeft Thierry Baudet nog niet ontmoet. Een half jaar geleden zou hij naar Nederland komen - overigens niet per se voor Baudet. Het ging niet door. 'Mensen om Baudet heen hebben met ons gepraat. Zij weten heel goed waar ze mee bezig zijn. Ik voelde dat hun beweging er aan zat te komen. Ze hadden momentum.'
Wilders te 'one-issue'
Bannon linkt het succes van het Forum voor Democratie ook aan het falen van Wilders. 'Geert, die ik goed ken, is een soort cultfiguur in de Verenigde Staten. Maar hij is eigenlijk niet zo nationalistisch en populistisch. Hij heeft het alleen nog maar over de islam en de jihad, en is zo een beetje een one-issue-politicus geworden. Bij Baudet zie je een echt populistisch-nationalistisch alternatief. Geert is fantastisch, en heeft zeer belangrijk voorwerk gedaan in Nederland, maar de electorale landverschuiving van vorige week laat zien dat het niet meer alleen over één onderwerp gaat.'
De man die zeer weinig opheeft met de EU glimlacht wederom: 'Als je een graadmeter wilt zien voor wat er gaat gebeuren bij de Europese Parlementsverkiezingen: kijk naar Nederland, waarschijnlijk het meest pro-EU-land van de hele groep. Het is ongelooflijk. Als ik Brussel was, zou ik heel nerveus zijn. De verkiezingsuitslag in uw land laat zien: populisme is als een zomerstorm, het kan uit het niets verschijnen. Plotseling zijn mensen waar men eerst niet op lette van groot belang.'
Als voorbeelden noemt hij de nieuwe Braziliaanse president Jair Bolsonaro en de Italiaanse vice-premier namens Lega Matteo Salvini, maar ook de welbespraakte Alexandria Ocasio-Cortez, met haar 29 jaar het jongste vrouwelijke lid ooit van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden voor de Democratische Partij.
Voor Bannon blijkt populisme niet per se gelieerd aan rechts, maar eigenlijk aan alles wat aandacht trekt.
Beto O'Rourke als voorbeeld
Hij houdt van spektakel, en roemt dan ook de kracht van sociale media in de moderne politiek. Hij noemt niet de man die hem in 2017 ruw het Witte Huis uitwerkte, maar Beto O’Rourke. Deze onbekende Democraat verloor bij de laatste Senaatsverkiezingen slechts nipt van de zittende Texaanse senator Ted Cruz, na een effectieve digitale campagne gericht op jonge kiezers en kleine donoren. O’Rourke wordt nu gezien als een van de sterren van de Democraten en wil in 2020 president van de VS worden.
Bannon: 'Door de sociale media volgen mensen de politiek en het nieuws intensiever dan ooit. Dat versterkt de democratie.' Wat hij onvermeld laat is dat de Amerikaanse samenleving en media meer gepolariseerd zijn dan ooit. Het misbruik van sociale media, bijvoorbeeld tijdens de presidentsverkiezingen van 2016, is daar mede debet aan. Bannon en Trump verspreidden gretig rechts-nationalistische ideeën en allerhande complottheorieën en doen dat nog steeds. Maar kritiek daarop laat Bannon steevast van zich afglijden.
Jair Bolsonaro is een voorstander van martelingen, verheerlijkt de voormalige militaire dictatuur in Brazilië en zei: 'Ik heb liever dat mijn zoon sterft dan dat hij homo is'. Maar Bannon zegt: 'Bolsonaro is een paratrooper. Hij is provocatief, maar nu hij regeert probeert hij zijn toon te matigen.' Vooralsnog is de Braziliaanse president niet op een gematigder toon te betrappen. Een van zijn zoons leidt inmiddels Bannons populistische netwerk in Zuid-Amerika.
Het Mueller-rapport
Als strateeg van Donald Trump maakte Bannon mee dat speciaal aanklager Robert Mueller een onderzoek startte naar Trump en zijn entourage. Voor de president het meest belangrijk: Mueller heeft besloten om hem niet te vervolgen voor samenzwering met Rusland. Bannon zegt te verwachten dat Trump nu 'vol in de aanval' gaat. 'Als hij de komende maanden niet te beschadigd uit de nog lopende parlementaire onderzoeken komt, gaat hij in 2020 met nog grotere afstand winnen dan wij in 2016 hebben gedaan.'
De president zette Bannon in augustus 2017 aan de kant na conflicten met Trumps schoonzoon en adviseur Jared Kushner. Wat als Trump 'vergeven en vergeten' zegt en hem vraagt te helpen bij zijn herverkiezingscampagne? Die campagne loopt al, en hij loopt goed, constateert Bannon. 'Bovendien heb ik te veel te doen. Ik ga naar Brazilië, India en Japan. Ik moet deze beweging verder uitbouwen.'
Bannon is ook van plan snel Nederland te bezoeken, zegt hij. 'Geert wil al een tijd dat ik naar Nederland kom, maar ik moet een plek in mijn agenda vinden.' Op de vraag of hij nu niet eerst Baudet wil ontmoeten, lacht Bannon weer: 'Oh, hem ga ik zeker ontmoeten.'
Dat zou dan niet stroken met wat FvD daar in oktober 2018 over zei in NRC Handelsblad. 'Er komt geen afspraak. Wij hebben geen Amerikaanse organisatie nodig om ons te ontwikkelen.' Nu onthoudt Baudets partij zich van commentaar.
De PVV reageert wel, ultrakort. Wilders te 'one-issue' en minder populistisch en minder nationalistisch dan Baudet? PVV-woordvoerder Sebastiaan Kruis: 'Klopt niks van.'
sowieso tot de dood!quote:Op zondag 31 maart 2019 16:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat de achterban dat vrij weinig interesseert. Die volgt de sekteleider blind.
Ik zie mezelf nog wel VVD stemmen, maar van het FvD moet ik niks hebben. Miljoen keer liever VVD dan FvD. Maar de VVD verliest wel aan het FvD, daarom is het zorgwekkendquote:Op zondag 31 maart 2019 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, laten we vooral ook niet teveel waarde hechten aan de opkomst van het FvD. Ja, Baudet verdient een compliment, maar uiteindelijk gaat vooral om het uitruilen van zetels aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Zie wat er met de PVV gebeurt.
De VVD is ook met de jaren veel en veel rechtser geworden.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:14 schreef ikbenrond het volgende:
[..]
Ik zie mezelf nog wel VVD stemmen, maar van het FvD moet ik niks hebben. Miljoen keer liever VVD dan FvD. Maar de VVD verliest wel aan het FvD, daarom is het zorgwekkend
quote:Op zondag 31 maart 2019 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/volkskrant/status/1112323656141676547
De feiten over massa immigratie
Ja, goede column had hem vanmorgen al gelezen. Al zal dat allemaal weer als flauwekul hier worden afgedaan door de heren die zich liever bezighouden met alternatieve feiten. De reacties op die twitter die je post zijn ook veelzeggend en tonen goed aan hoe verkankerd social media tegenwoordig is.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
https://twitter.com/volkskrant/status/1112323656141676547
De feiten over massa immigratie
Wel mooi dat zowel links (Leo Lucassen) als rechts (Jan van de Beek) in het publieke debat zo'n statistieken-mannetje hebben die hart tegen hart gaan en ook nog eens enorm op elkaar lijkenquote:
Welke feiten in het meningen-stukje leggen uit waarom er geen spraken is van de subjectieve term 'massa-migratie'?quote:Op zondag 31 maart 2019 19:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, goede column had hem vanmorgen al gelezen. Al zal dat allemaal weer als flauwekul hier worden afgedaan door de heren die zich liever bezighouden met alternatieve feiten. De reacties op die twitter die je post zijn ook veelzeggend en tonen goed aan hoe verkankerd social media tegenwoordig is.
Ja mee eens. De maatschappij is enorm verhard.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, goede column had hem vanmorgen al gelezen. Al zal dat allemaal weer als flauwekul hier worden afgedaan door de heren die zich liever bezighouden met alternatieve feiten. De reacties op die twitter die je post zijn ook veelzeggend en tonen goed aan hoe verkankerd social media tegenwoordig is.
Met als verschil dat één van hen het zo bont maakt dat zelfs De Telegraaf het soms te veel wordtquote:Op zondag 31 maart 2019 20:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Wel mooi dat zowel links (Leo Lucassen) als rechts (Jan van de Beek) in het publieke debat zo'n statistieken-mannetje hebben die hart tegen hart gaan en ook nog eens enorm op elkaar lijken
Hij is vooral zichzelf moed aan het inpraten lijkt het. Maanden zijn ze met zijn allen bezig geweest met dergelijke slappe verhaaltjes in hun campagne tegen het FvD en de kiezer trapte er niet in, en deze meneer denkt laat ik er nog een schepje van hetzelfde bovenop doen, dat maakt vast indruk.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, goede column had hem vanmorgen al gelezen. Al zal dat allemaal weer als flauwekul hier worden afgedaan door de heren die zich liever bezighouden met alternatieve feiten. De reacties op die twitter die je post zijn ook veelzeggend en tonen goed aan hoe verkankerd social media tegenwoordig is.
Dat PVV-effect moet voor het grootste deel nog komen. Tel dat maar vast bij het FvD op, plus nog meer van VVD, CDA en SP. Dat wordt een belangrijke politieke factor voor nog vele decennia, terwijl de oplossing zo simpel is. Stop met de rotzooi van de globalisering en het winstbejag van het grootbedrijf bij de burger over de schutting te gooien.quote:Op zondag 31 maart 2019 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, laten we vooral ook niet teveel waarde hechten aan de opkomst van het FvD. Ja, Baudet verdient een compliment, maar uiteindelijk gaat vooral om het uitruilen van zetels aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Zie wat er met de PVV gebeurt.
In willekeurige volgorde:quote:Op zondag 31 maart 2019 20:37 schreef Odaiba het volgende:
Wat zijn nou de grootste punten waar men over valt bij Forum voor Democratie? Waarom zijn mensen zo negatief over de partij en de kiezers?
Dat gaat echt niet stoppen met die partijen.quote:Op zondag 31 maart 2019 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat PVV-effect moet voor het grootste deel nog komen. Tel dat maar vast bij het FvD op, plus nog meer van VVD, CDA en SP. Dat wordt een belangrijke politieke factor voor nog vele decennia, terwijl de oplossing zo simpel is. Stop met de rotzooi van de globalisering en het winstbejag van het grootbedrijf bij de burger over de schutting te gooien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |