Klopt, maar niets wat elders niet gehoord of gelezen kan worden. Niets uniek waarachtig en niets wat het geheel vergoelijkt. Om de immigratie-problematiek van Nederland aan te kaarten of om waardering voor het vaderland en eigen verleden aan te wakkeren hoef je helemaal niet de kant van ras op. Maar het is mens eigen om dit soort dingen te doen; miljarden mensen die goede dingen halen uit bijv. de thora, bijbel en de koran terwijl dat mijn inziens ook verwerpelijke ideologieën zijn. Alleen is het minder taboe om goede dingen uit die religies te halen dan om goede dingen te halen uit extreem-rechts maar in feite is het net zo onnodig.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:02 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Het zou best wel kunnen dat iemand die (extreem) rechts gedachtegoed erop nahoudt, toch goede dingen kan zeggen, schrijven of denken. Net zoals hele linkse mensen soms een goed punt hebben.
Dat is het hele punt he. Bepaalde dingen klinken heel redelijk. Wat klonk ook heel redelijk? Precies.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:33 schreef Bot13 het volgende:
Alright, ik kan hier niet aangeven om ondanks nog steeds sterke bedenkingen bepaalde argumenten van FvD te overwegen, zonder "Doen alsof [..] is onzin" en verwijten over hyperbolen en "niet op beleid in willen gaan".
Ik zei niet zulke extreem uitgesproken dingen volgens mij. Tijdens de klimaatmars en in mijn omgeving merkte ik een weg-met-ons mentaliteit die ik onproductief vind en onvoldoende tegengesproken vind in de politiek.
Ook hoorde ik in de media veel over Baudet in de trant van 'gevaarlijk' en 'fascisme' en kwam hij op mij genuanceerder over dan gedacht toen ik voor het eerst naar zijn debatten luisterde.
That's about it eigenlijk. Als dat al zoveel hostiliteit veroorzaakt hier staan mensen iets te veel in battle mode geloof ik.
Ik ken de standpunten van D66 op gebied van vleeseten en bio-industrie niet maar ik neem aan dat de PvdD méér weg-met-ons is op dat gebied dan D66 ja, niet geheel verrassend. Maar ik sluit niet uit dat D66 met Rob Jetten aan het roer meer naar PvdD toe gaat schuiven wat dat betreft.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké, dit volg ik wel. PvdD versus D66 in dit concrete voorbeeld. Ja, toch?
Maar welk van de twee is dan 'weg met ons'?
Wacht. Dat 'weg met ons' houdt in dat je in meer of mindere mate kritiek hebt op de bij-effecten van consumptie?quote:Op zondag 31 maart 2019 11:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik ken de standpunten van D66 op gebied van vleeseten en bio-industrie niet maar ik neem aan dat de PvdD méér weg-met-ons is op dat gebied dan D66 ja, niet geheel verrassend. Maar ik sluit niet uit dat D66 met Rob Jetten aan het roer meer naar PvdD toe gaat schuiven wat dat betreft.
Precies wat hij al aan het doen is dus:quote:Op zondag 31 maart 2019 11:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
Gewoon zelf blijven nadenken over alles wat je hoort en ziet.
quote:Op zaterdag 30 maart 2019 20:33 schreef Bot13 het volgende:
Ook hoorde ik in de media veel over Baudet in de trant van 'gevaarlijk' en 'fascisme' en kwam hij op mij genuanceerder over dan gedacht toen ik voor het eerst naar zijn debatten luisterde.
Nee, het gaat om de manier waarop je er mee omgaat. Zoek je het heel erg bij schuld bij jezelf en je medemens en bij onthoudende of repressieve maatregelen of zoek je naar oplossingen die niet of zo min mogelijk ten koste gaan van je eigen en andermans gedrag?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wacht. Dat 'weg met ons' houdt in dat je in meer of mindere mate kritiek hebt op de bij-effecten van consumptie?
Zie edit:quote:Op zondag 31 maart 2019 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Nee, het gaat om de manier waarop je er mee omgaat. Zoek je het heel erg bij schuld bij jezelf en je medemens en bij onthoudende of repressieve maatregelen of zoek je naar oplossingen die niet of zo min mogelijk ten koste gaan van je eigen en andermans gedrag?
Je blijft nog steeds hangen bij stap één uit m'n eerdere reactie.
En nog genoeg zetels weg te halen bij VVD, PVV, SP en D66. Alleen jammer dat de Tweede Kamer verkiezingen nog zo ver weg zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Hoe groot FvD ook wordt, er is onmogelijk een meerderheid mee te vormen. Tenzij er écht enorme verschuivingen plaatsvinden. Zeventig zetels voor FvD en zes voor de PVV of zo.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Terwijl religie uitgebreid beschermd wordt door de wet.quote:Op zondag 31 maart 2019 11:52 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Klopt, maar niets wat elders niet gehoord of gelezen kan worden. Niets uniek waarachtig en niets wat het geheel vergoelijkt. Om de immigratie-problematiek van Nederland aan te kaarten of om waardering voor het vaderland en eigen verleden aan te wakkeren hoef je helemaal niet de kant van ras op. Maar het is mens eigen om dit soort dingen te doen; miljarden mensen die goede dingen halen uit bijv. de thora, bijbel en de koran terwijl dat mijn inziens ook verwerpelijke ideologieën zijn. Alleen is het minder taboe om goede dingen uit die religies te halen dan om goede dingen te halen uit extreem-rechts maar in feite is het net zo onnodig.
Ja lekker zetels bij SP afsnoepen om daarna kneiterrechts beleid te voeren. Minimumloon afschaffen enzo.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
En nog genoeg zetels weg te halen bij VVD, PVV, SP en D66. Alleen jammer dat de Tweede Kamer verkiezingen nog zo ver weg zijn.
Laatst nog een verhaal gelezen van een voormalig SP-er die nu FvD stemt. Was dat niet in dit topic? Zullen er vast meer zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja lekker zetels bij SP afsnoepen om daarna kneiterrechts beleid te voeren. Minimumloon afschaffen enzo.
De PVV strategie
Terwijl CDA langzaam iets naar links lijkt op te schuiven, dichter naar de CU. Zeker als De Jonge de volgende lijsttrekker zou worden.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:58 schreef Jigzoz het volgende:
Op zich wel interessant: bij de verkiezingen in 2002 haalden VVD, CDA en LPF samen 93 zetels. Bij de verkiezingen van 2012 haalden VVD, CDA en PVV samen 76 zetels. Bij deze peiling, die nog iets rechtser uitvalt dan de afgelopen PS-verkiezingen, zouden VVD, CDA, FvD en de PVV samen tot 73 komen.
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Terwijl CDA langzaam iets naar links lijkt op te schuiven, dichter naar de CU. Zeker als De Jonge de volgende lijsttrekker zou worden.
Je vergeet wel de SGP, links heeft nog geen meerderheid.
In 1998, voor Fortuyn, was links wel veel groter.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.
En nee, links heeft zeker geen meerderheid. Nooit gehad ook, bij mijn weten. Ik kan me een peiling herinneren waarin PvdA/GL/SP samen heel even op iets meer dan 75 zetels stonden, maar voor de rest is links altijd relatief klein geweest. Vandaar dat we dan ook uitsluitend (centrum) rechtse kabinetten hebben gehad.
Is alweer hard op weg naar een stabiele 4-partijen meerderheid.quote:Op zondag 31 maart 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Peilingen De Hond:
[ afbeelding ]
FvD grootste. PVV, nu tweede, zakt naar 9 zetels.
Er is nogal een gebrekkig besef van de geschiedenis. Dit past daar ook bij:quote:Op zondag 31 maart 2019 13:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Goed, tel die een of twee zetels van de SGP erbij op.
En nee, links heeft zeker geen meerderheid. Nooit gehad ook, bij mijn weten.
En dit weet je zonder enig bewijs?quote:Op zondag 31 maart 2019 12:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe groot FvD ook wordt, er is onmogelijk een meerderheid mee te vormen. Tenzij er écht enorme verschuivingen plaatsvinden. Zeventig zetels voor FvD en zes voor de PVV of zo.
Welke dan? VVD, CDA, GL en PvdA hebben nog geen meerderheid, hoor.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is alweer hard op weg naar een stabiele 4-partijen meerderheid.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Welke dan? VVD, CDA, GL en PvdA hebben nog geen meerderheid, hoor.
Het zijn wel nog maar 8 zeteltjes, in een strijd om de grootste worden kan dat inderdaad misschien wel worden ingelopen.
Welke 4 partijen bedoel je dan?quote:
Ik zei 'hard op weg', niet 'we hebben'.quote:
WELKE 4 PARTIJEN DAN?!?!quote:Op zondag 31 maart 2019 13:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zei 'hard op weg', niet 'we hebben'.
En verder is het niet zo ingewikkeld om te zien wat minimaal 3 partijen zijn.
Het is niet kinderachtig. Een optelsom met PVV en CDA samen heeft geen meerwaarde, dat gaat die partij nooit meer doen. Ik zeg niet dat FvD, VVD, CDA helemaal onmogelijk is (hangt er van af hoe het FvD gaat bijdraaien naar een realistischer programma), maar met de PVV kan gewoon echt niet. Dat weet iedereen die de politiek een heel klein beetje volgt.quote:
Waar haal je überhaupt de PVV vandaan? Zowel GL als PvdA zijn ook gewoon nog beschikbaar.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is niet kinderachtig. Een optelsom met PVV en CDA samen heeft geen meerwaarde, dat gaat die partij nooit meer doen. Ik zeg niet dat FvD, VVD, CDA helemaal onmogelijk is (hangt er van af hoe het FvD gaat bijdraaien naar een realistischer programma), maar met de PVV kan gewoon echt niet. Dat weet iedereen die de politiek een heel klein beetje volgt.
Dus die optelsom had ik ook niet gemaakt, ik ging er vanuit dat de FvDstemmer hoopt op bovengenoemd 3 partijenkabinet. Maar jij noemde 4 partijen.
GL en PvdA gaan echt niet met een rechts blok in zee.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar haal je überhaupt de PVV vandaan? Zowel GL als PvdA zijn ook gewoon nog beschikbaar.
En wederom: ik zei niet dat we er al zijn, slechts dat we hard op weg zijn. Het is toch al een hele verbetering tov 6 partijen nodig hebben voor überhaupt een meerderheid.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
GL en PvdA gaan echt niet met een rechts blok in zee.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:43 schreef Nattekat het volgende:
En wederom: ik zei niet dat we er al zijn, slechts dat we hard op weg zijn. Het is toch al een hele verbetering tov 6 partijen nodig hebben voor überhaupt een meerderheid.
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Welke 4 partijen bedoel je dan?
Oh wacht, je wil CDA en PVV in 1 kabinet zetten... de kans dat CDA met de PvdD gaat samenwerken of D66 met de SGP lijkt me eerlijk gezegd minstens net zo groot... sorry, die optelsom had ik dus niet gemaakt (wel FvD, VVD, CDA, maar dat zijn geen 4 partijen).
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.
De enige mogelijkheid is een redelijk breed centrumkabinet.
quote:Op zondag 31 maart 2019 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dit weet je zonder enig bewijs?
Laten we eerst even de komende twee jaar afwachten voor we dit soort belachelijke aannames doen.
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien. Ze zijn op veel punten nog duidelijk zoekende (eerst pro-energietransitie, daarna tegen, eerst pro-nexit, nu alleen pro-nexitreferendum en als het aan 1 van de oprichters ligt alleen in het uiterste geval). Er is een mogelijkheid dat het nog een partij zal worden maar mee valt samen te werken. Ze vallen in elk geval geen mensen aan op basis van hun geloof, het grootste bezwaar van het CDA tegen de PVV.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
CDA gaat echt niet nóg eens een samenwerking aan met de PVV, laat staan met FvD.
De enige mogelijkheid is een redelijk breed centrumkabinet.
Op een politiek forum mogen we feiten verwachten, geen ononderbouwde aannames.quote:
Gedraag je anders even een heel klein beetje fatsoenlijk.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hou dan gewoon je klep dicht. Op een politiek forum mogen we feiten verwachten, geen ononderbouwde aannames.
Nee, dat geloof ik niet. Ideologisch staat FvD zo verschrikkelijk veel verder af van het CDA dan de PVV. No way dat ze dat gaan doen. Dat zou echt politieke zelfmoord zijn.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien. Ze zijn op veel punten nog duidelijk zoekende (eerst pro-energietransitie, daarna tegen, eerst pro-nexit, nu alleen pro-nexitreferendum en als het aan 1 van de oprichters ligt alleen in het uiterste geval). Er is een mogelijkheid dat het nog een partij zal worden maar mee valt samen te werken. Ze vallen in elk geval geen mensen aan op basis van hun geloof, het grootste bezwaar van het CDA tegen de PVV.
Het is ook niet mijn eerste aanname voor een kabinet uit deze peiling, maar wel de enige kans voor het FvD denk ik.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik niet. Ideologisch staat FvD zo verschrikkelijk veel verder af van het CDA dan de PVV. No way dat ze dat gaan doen. Dat zou echt politieke zelfmoord zijn.
De enige kans voor FvD is de combinatie PVV/VVD. Hoogstens met de SGP erbij, maar that's it. Die combinatie haalt nog lang geen meerderheid. Komt er niet eens bij in de buurt.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet mijn eerste aanname voor een kabinet uit deze peiling, maar wel de enige kans voor het FvD denk ik.
Wat dat betreft zijn de PS wel een aardige eerste indicatie.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:
FvD zou nog kunnen, hangt er van af hoe die gaan bijdraaien.
Denk niet dat de VVD dat doet zonder CDA. Dan zijn ze hun "het redelijke geluid op rechts" positie kwijt.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De enige kans voor FvD is de combinatie PVV/VVD. Hoogstens met de SGP erbij, maar that's it. Die combinatie haalt nog lang geen meerderheid. Komt er niet eens bij in de buurt.
Dat komt er nog eens bij ja.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denk niet dat de VVD dat doet zonder CDA. Dan zijn ze hun "het redelijke geluid op rechts" positie kwijt.
Hou dan gewoon je ononderbouwde aannames voor je. Op een discussieforum breng je feiten als feiten, en onderbouw je je aannames. Je doet alsof jouw mening de enige juiste is, alsof er maar één mogelijkheid is. Net zoals al die kansloze lui die het pure kwaad in de partij zien.quote:Op zondag 31 maart 2019 13:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Gedraag je anders even een heel klein beetje fatsoenlijk.
Daar ga jij niet over.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:07 schreef Nattekat het volgende:
Hou dan gewoon je ononderbouwde aannames voor je.
Dan moet je niet raar op gaan kijken als je er kritiek op krijgt. En ''dit is mijn mening, jouw mening is poep, ik heb gelijk en jij hebt er maar mee te leven"-mensen stamp ik dolgraag de grond in. Respecteer elkaar en sta open voor andere invalshoeken.quote:
Daar heb je denk ik gelijk in. Ik vermoed dat het neer zal komen op het huidige kabinet met een of twee aanvullingen.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:04 schreef Hanca het volgende:
Meest waarschijnlijk met deze peiling: VVD, CDA, GL en 2 uit PvdA, D66 en CU.
GL, CDA, PvdA, D66, CU (voor als VVD te moeilijk doet en iets meer waarschijnlijk met Hugo de Jonge aan het roer bij het CDA) haalt nog lang geen meerderheid.
Wat natuurlijk de onvrede niet weg zal nemen, misschien wel doet groeien. Want rechts beleid, waarvan de nadelen toch succesvol in de schoenen van links wordt geschoven dankzij Jinek en Telegraaf.quote:Op zondag 31 maart 2019 14:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar heb je denk ik gelijk in. Ik vermoed dat het neer zal komen op het huidige kabinet met een of twee aanvullingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |