POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fijn om te horen. Ik zal nog eens moeite doen om serieus in te gaan op je punten en te proberen mijn positie zo accuraat en redelijk mogelijk neer te zetten.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 28-03-2019 08:50:15 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nou ik niet hoor, ben en was absoluut een doetje, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen. Juist die discussies zetten je aan het denken. Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben en ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jajaj we get it... jij bent een bad ass.
Ik was dat niet. Had wel kritisch denkvermogen maar zag conflict met een leraar eigenlijk als iets heeeeeel heftigs en engs.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.
En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.
Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?
Te kakken zetten lijkt me niet ok maar misschien bedoel je "ik kreeg pushback".. wat voor pubers al snel voelt als te kakken worden gezet./quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:48 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Nou ik niet hoor, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen.
En dat lijkt mij ook geen probleem verder. En dat is binnen de juiste context ook prima. Je zegt niet voor niets maatschappijleer. Logisch dat dat soort discussies daar ontstaan.quote:Juist die discussies zetten je aan het denken.
Uitnodigen tot kritisch denken is iets anders dan kinderen sociaal isoleren en ze weg te zetten als een stuk stront omdat ze niet de juiste politieke mening hebben.
Ik denk dat het soort leraren wat zich nog het meeste gedraagt zoals waar de FvD op mikt zelf weinig waarde hechten aan een vermelding in zo'n register.quote:Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben ze ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.
Net zoals die bangalijstjes.... lekker boeiend dat iemand een lijstje aan het bijhouden is over hoe lekker je kutje smaakt. Move on en doe je ding. Hou je aan de wet en besef je dat er in ons land een overdreven redelijkheid en permissiveness heerst mbt wat docenten mogen vinden en bespreken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is aan de politieke partij om ‘onafhankelijk’ te beoordelen. Kennelijk.quote:
[..]
Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.
En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.
Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom pakken ze dan niet meteen "rechtse" indoctrinatie mee? Als het allemaal zo neutraal moet?quote:
[..]
Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.
Of nog erger: dat hun op non-actief stellen al geëist wordt omdat leerlingen denken dat de leraar iets gezegd of bedoeld heeft, of dat zelfs totaal verzinnen om de leerkracht te schaden; zie het recente op non-actief stellen van een leerkracht die iets lelijks gezegd zou hebben over de islam.quote:
[..]
Nou ik niet hoor, ben en was absoluut een doetje, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen. Juist die discussies zetten je aan het denken. Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben en ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.
Het doet me een beetje denken aan een slap aftreksel van de culturele revolutie. Maar dan van rechts schoppen naar links, in plaats van communisme schoppen richting kapitalisme.quote:
[..]
Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.
En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.
Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik denk dat als het de overheid was en niet een politieke partij met een duidelijk inslag dat je bezwaar logischer was maar het zou ze hebben gesierd als ze het wat neutraler hadden ingezet idd.quote:
[..]
Waarom pakken ze dan niet meteen "rechtse" indoctrinatie mee? Als het allemaal zo neutraal moet?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De rechtse politieke partij die hun rechtse denkbeelden niet als indoctrinatie ziet?quote:
[..]
Dat is aan de politieke partij om ‘onafhankelijk’ te beoordelen. Kennelijk.
Waarom doen we dan nog moeilijk over indoctrinatie op een islamitische school?
Dat lijkt ook niemand op die school, van de ouders en het bestuur een probleem te vinden.
Net als de religieuze indoctrinatie op scholen met een religieuze signatuur.
potato potatoquote:Op donderdag 28 maart 2019 08:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Te kakken zetten lijkt me niet ok maar misschien bedoel je "ik kreeg pushback".. wat voor pubers al snel voelt als te kakken worden gezet./
[..]
Ja, maar dat laatste wat je zegt is toch geen reguliere gang van zaken? Je doet iig nu alsof dat overal plaatsvind. Als een docent zoiets doet kun je beter naar zijn algehele presteren kijken, en gewoon eruittyfen als onderwijskoepel. Daar heb je echt geen politiek gemotiveerd kliklijntje voor nodig hoor, eerder een vertrouwenspersoon waar de leerlingen terecht kunnen. En hee, die zijn er op zo goed als elke school.quote:En dat lijkt mij ook geen probleem verder. En dat is binnen de juiste context ook prima. Je zegt niet voor niets maatschappijleer. Logisch dat dat soort discussies daar ontstaan.
Uitnodigen tot kritisch denken is iets anders dan kinderen sociaal isoleren en ze weg te zetten als een stuk stront omdat ze niet de juiste politieke mening hebben.
En de openheid en redelijkheid moeten we vooral behouden, omdat dat een van de grootste kwaliteiten van het Nederlandse onderwijs is. Dergelijke meldpunten ondermijnen deze kwaliteit.quote:Ik denk dat het soort leraren wat zich nog het meeste gedraagt zoals waar de FvD op mikt zelf weinig waarde hechten aan een vermelding in zo'n register.
Net zoals die bangalijstjes.... lekker boeiend dat iemand een lijstje aan het bijhouden is over hoe lekker je kutje smaakt. Move on en doe je ding. Hou je aan de wet en besef je dat er in ons land een overdreven redelijkheid en permissiveness heerst mbt wat docenten mogen vinden en bespreken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.quote:
[..]
Het doet me een beetje denken aan een slap aftreksel van de culturele revolutie. Maar dan van rechts schoppen naar links, in plaats van communisme schoppen richting kapitalisme.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.
Ik heb het zelf bizar vaak gezien en ik was er totaal niet naar opzoek.quote:
[..]
potato potato
[..]
Ja, maar dat laatste wat je zegt is toch geen reguliere gang van zaken? Je doet iig nu alsof dat overal plaatsvind.
Ik denk dat dit zoiets is als de vis in het water. Een vis weet niet dat hij in water zwemt. Er is in Nederland niet echt een besef dat bepaald docentgedrag over de schreef gaat dus men gaat er ook niet voor naar een vertrouwenspersoon. En dat is het vervelende van indoctrinatie... als je er eenmaal in zit dan zie je het ook niet als iets negatiefs voor jouzelf.quote:Als een docent zoiets doet kun je beter naar zijn algehele presteren kijken, en gewoon eruittyfen als onderwijskoepel. Daar heb je echt geen politiek gemotiveerd kliklijntje voor nodig hoor, eerder een vertrouwenspersoon waar de leerlingen terecht kunnen. En hee, die zijn er op zo goed als elke school.
Oneens.Ik denk dat een meldpunt als dit ansich binnen zijn eigen levensduur weinig sociaal effect heeft op leraargedrag. Ik hoop dat wat er uit komt is dat men bewuster wordt van bepaald gedrag en dat er meer maatschappelijke pushback komt. Wellicht zelfs vanuit leerlingen zelf.quote:[..]
En de openheid en redelijkheid moeten we vooral behouden, omdat dat een van de grootste kwaliteiten van het Nederlandse onderwijs is. Dergelijke meldpunten ondermijnen deze kwaliteit.
Wat mij betreft hoeven alleen mensen die echt zwaar over de schreef gaan zich zorgen te maken. Dit gaat niet over "ik vind toevallig de SP wel een aardige part.." 'NACH LAGER MIT DICH!!!!'
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Prima toch?quote:
[..]
Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.
Maar je snapt dat een leraar die een jongen voor de klas in de zeik neemt omdat hij aangaf VVD te stemmen als hij oud genoeg is om te mogen stemmen... dat dat niet OK is en ook niet een hallmark is van de gezonde en leuke discussies waar jij aan denkt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Juist een leraar met een scherpe mening lokt een goede discussie uit. En dat leert je dan goed argumenteren en luisteren naar wat de ander nou eigenlijk zegt. Disuccies met leerlingen onderling was altijd wat minder, omdat er altijd een aantal waren die niet zo goed wisten waar ze voor stonden. En da's prima, maar voor de leerlingen die dat wel konden zou er geen uitdaging in hebben gezeten als de Docenten ons niet zo wisten te prikken.quote:
[..]
Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.
A-typisch genoeg had ik een docent maatschappijleer die overduidelijk een VVD'er was, en het jaar erna eentje die duidelijk van de linksegeitenwollensokkenkerk was, dat gaf een leuke dynamiek ook aan de discussies in de lessen maar tussen hun onderling.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Nou, namen en rugnummers dan maar.quote:
[..]
[quote]Ik heb het zelf bizar vaak gezien en ik was er totaal niet naar opzoek.
Nee pubers staan er totaal niet om bekend om iets kenbaar te maken als ze iets niet zint.quote:Ik denk dat dit zoiets is als de vis in het water. Een vis weet niet dat hij in water zwemt. Er is in Nederland niet echt een besef dat bepaald docentgedrag over de schreef gaat dus men gaat er ook niet voor naar een vertrouwenspersoon. En dat is het vervelende van indoctrinatie... als je er eenmaal in zit dan zie je het ook niet als iets negatiefs voor jouzelf.
quote:Oneens.Ik denk dat een meldpunt als dit ansich binnen zijn eigen levensduur weinig sociaal effect heeft op leraargedrag. Ik hoop dat wat er uit komt is dat men bewuster wordt van bepaald gedrag en dat er meer maatschappelijke pushback komt. Wellicht zelfs vanuit leerlingen zelf.
En dat gaat natuurlijk wel gebeuren, want pubers en hun hersenen waar alles ongefilterd binnenkomt.quote:Wat mij betreft hoeven alleen mensen die echt zwaar over de schreef gaan zich zorgen te maken. Dit gaat niet over "ik vind toevallig de SP wel een aardige part.." 'NACH LAGER MIT DICH!!!!'
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.quote:
[..]
Prima toch?
Maar je snapt dat een leraar die een jongen voor de klas in de zeik neemt omdat hij aangaf VVD te stemmen als hij oud genoeg is om te mogen stemmen... dat dat niet OK is en ook niet een hallmark is van de gezonde en leuke discussies waar jij aan denkt?
Nogmaals... een handjevol wel.. meerendeel niet. Jij beredeneert te veel vanuit je eigen ervaring en om eerlijk te zijn jij was waarschijnlijk bovengemiddeld brutaal en strijdbaar. Niks mis mee trouwens maar... niet iedereen heeft die positie.quote:
[..]
Nou, namen en rugnummers dan maar.
[..]
Nee pubers staan er totaal niet om bekend om kenbaar te maken als ze iets niet zint.
Ik geloof niet in elke slippery slope argument. Dan kan je wel alles kapotschieten.quote:[..]
En dat gaat natuurlijk wel gebeuren, want pubers en hun hersenen waar alles ongefilterd binnenkomt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De oproep gaat in mijn ogen dan ook inhoudelijk over de kwaliteit van het onderwijs.quote:
[..]
Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk eigenlijk niet dat het de gemiddelde (zelfs rechtse) Nederlander wat uit maakt OF iemand een mening uit in de klas maar HOE iemand een mening uit is belangrijker.quote:
[..]
Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.
Ik ga er vanuit dat deze leraar jou de ruimte gaf om te spreken en denken en niet bezig was met sick burns op je af te smijten. Het was geen Pwnage-time elke dag toch? En jij voelde je niet ongemakkelijk en als jij aangaf dat je je ongemakkelijk voelde zou hij gewoon terughouden?
Dat soort situaties zijn totaal niet interessant voor Nederlands publiek en ik denk daarmee ook niet interessant voor zo'n dossier. Ik denk dat het doel shockeren is met verhalen waarvan jij en ik beiden het eens zijn dat dat echt over de schreef was.
En ik ben overtuigd dat dat vaker voorkomt dan de meeste mensen zich beseffen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mijn geschiedenisdocent heeft Leefbaar Rotterdam opgericht en is later voor de PVV in de eerste kamer gaan zitten. Geweldige vent, iedereens favoriete docent. Zat voortdurend over politiek te praten in de klas. En niet op een manier dat we er veel discussie over hadden, maar gewoon vrij eenzijdig een andere kant van het verhaal. Heeft mij wel gevormd. Niet om op de PVV te stemmen natuurlijk, ik ben niet zo'n mafklapper, want uiteindelijk is het ook maar een docent met een mening. (Overigens had een klasgenote nog een tijdje een relatie met de nummer 2 van de LPF, dus misschien was het wel indoctrinatie?) Zou jammer zijn als dat niet meer mag. Geschiedenisdocenten zonder politieke mening die doorschemert, wat is dat eigenlijk, feitjes dreunen?
Hij zit nu bij de FvD overigens. Typisch hoe dat gaat. Misschien moet ik hem aanmelden.
Hij zit nu bij de FvD overigens. Typisch hoe dat gaat. Misschien moet ik hem aanmelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen enkele school hoeft vrij van meningen te zijn. Alsjeblieft niet, zeg.quote:
Moet een school in de categorie bijzonder onderwijs eigenlijk wel vrij van meningen zijn?
Of geldt dat alleen voor openbaar onderwijs?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In mijn tijd bestond Pwnage nog niet eens, en ondanks het feit dat je destijds sowieso nog respect voor de leerkracht had (of diende te hebben), was er gewoon ruimte voor discussie, die moet er ook altijd zijn, ook als een leraar probeert "af te zeiken" kun je gewoon je weerwoord hebben.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat het de gemiddelde (zelfs rechtse) Nederlander wat uit maakt OF iemand een mening uit in de klas maar HOE iemand een mening uit is belangrijker.
Ik ga er vanuit dat deze leraar jou de ruimte gaf om te spreken en denken en niet bezig was met sick burns op je af te smijten. Het was geen Pwnage-time elke dag toch? En jij voelde je niet ongemakkelijk en als jij aangaf dat je je ongemakkelijk voelde zou hij gewoon terughouden?
Dat soort situaties zijn totaal niet interessant voor Nederlands publiek en ik denk daarmee ook niet interessant voor zo'n dossier. Ik denk dat het doel shockeren is met verhalen waarvan jij en ik beiden het eens zijn dat dat echt over de schreef was.
Of is dat het punt? Dat ze geen fatsoenlijk weerwoord meer hebben?
Man, ik had nog een mentor die het totaal nonsens vond dat ik als meisje niet naar handwerken wilde maar graag naar handenarbeid, en als ik dan handenarbeid wilde doen ipv handwerken had ik maar naar de technische school moeten gaan
Nou was mijn mentor toevallig ook leraar wiskunde, en dit meisje, dat niet van handwerken hield en sowieso niet zo van meisjesdingen, had toevallig wel de hoogste cijfers voor zijn vak in de klas, een "jongensvak" als wiskunde.
Maar ook die leraar kon ik op zijn "waarom ben je dan niet naar de technische school gegaan?" gewoon als "waarom zijn al die jongens hier dan?" als reactie geven.
Overigens was handenarbeid nog voor ik van school was idd gemengd en geen jongensvak meer.
Dat soort ontwikkelingen op scholen kwamen gewoon door discussies tussen leerlingen en leerkrachten, en als je op een normale manier je punt kunt maken dan zal een leerkracht daar normaal op ingaan.
Het gebrek aan discussietechniek bij kinderen die dat kennelijk niet kunnen en gelijk naar de NSB'er gaan uithangen bij zo'n meldpunt vind ik een veel groter probleem.
Dit meldpunt heeft niets, maar dan ook niets met de kwaliteit van onderwijs van doen. Sterker nog, als dit daadwerkelijk vorm gaat krijgen en de 'onderzoeksresultaten' gelekt of gepubliceerd worden, dan zal het eerder leraren tegenhouden om überhaupt nog politieke onderwerpen te bespreken. Of nog erger: schoolleidingen ertoe bewegen ze te verbannen uit de lokalen, uit angst voor slechte publiciteit.quote:
[..]
De oproep gaat in mijn ogen dan ook inhoudelijk over de kwaliteit van het onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, als dat wel moet dan zou dat ook alleen maar voor een openbare school kunnen gelden, en dan kan ik al wel vertellen dat mijn kind dus ook niet naar een openbare middelbare school zal gaan.quote:
[..]
Geen enkele school hoeft vrij van meningen te zijn. Alsjeblieft niet, zeg.
Dit lijkt mij eigenlijk totaal niet wenselijk gedrag van een docent. Lijkt mij exact het soort kapen van de lesruimte en lesstof om kinderen lastig te vallen waar verder weinig teachable moments uit te halen zijn.quote:
Geweldige vent, iedereens favoriete docent. Zat voortdurend over politiek te praten in de klas. En niet op een manier dat we er veel discussie over hadden, maar gewoon vrij eenzijdig een andere kant van het verhaal.
De enige reden dat het voor jou waardevol voelt was waarschijnlijk omdat de rest van je leven zo ontiegelijk druipend links was dat dit een soort bizarre wekelijkse uitstap voor je was.
Maar dat maakt het totaal niet OK.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat dat een behoorlijke overschatting is, no offence.quote:
[..]
De oproep gaat in mijn ogen dan ook inhoudelijk over de kwaliteit van het onderwijs.
Ik denk ook dat leerlingen dat niet altijd even goed kunnen inschatten, en dat is wel categorie die de meldingen moet doen.
Mijn zoon vond mij vroeger ook wel eens een kutmoeder, maar nu hij volwassen is ziet hij dat wat anders.
Einde van de scholierenverkiezingen dus.quote:
[..]
Dit meldpunt heeft niets, maar dan ook niets met de kwaliteit van onderwijs van doen. Sterker nog, als dit daadwerkelijk vorm gaat krijgen en de 'onderzoeksresultaten' gelekt of gepubliceerd worden, dan zal het eerder leraren tegenhouden om überhaupt nog politieke onderwerpen te bespreken. Of nog erger: schoolleidingen ertoe bewegen ze te verbannen uit de lokalen, uit angst voor slechte publiciteit.
Het is dan ook verder aan de volwassen maatschappij om deze verhalen en het volume er van te beoordelen en te besluiten hoe erg of niet erg dit allemaal is.quote:
[..]
Ik denk dat dat een behoorlijke overschatting is, no offence.
Ik denk ook dat leerlingen dat niet altijd even goed kunnen inschatten, en dat is wel categorie die de meldingen moet doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit meldpunt is er niet voor hen. Dit meldpunt is voor docenten die nog tien stappen verder gaan. En dat lijkt mij gedrag wat echt niet in een klaslokaal thuis hoort.quote:
[..]
Nou ik niet hoor, ben en was absoluut een doetje, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen. Juist die discussies zetten je aan het denken. Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben en ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit dus inderdaad.quote:
[..]
Ik moet zeggen toen ik hier voor de eerste keer op reageerde was ik nog niet helemaal klaar voor hoe tekenend en ironisch dit statement is. En er valt denk ik nog wat interessants over te zeggen.
Jij lijkt letterlijk te denken dat de links/rechts dichotomie feitelijk te reduceren is tot sociale leuke mensen en roofdieren die actief op zoek zijn de zwakkeren van de samenleving op te peuzelen.
En jij bent niet de eerste en enige persoon die dit zo denkt. Maar kan jij je voorstellen dat als je zo denkt en je bent overtuigd dat dit gewoon een kwestie van goed en kwaad is. Links goed, rechts het boze kwaad... en dat je met die mentaliteit een klaslokaal in loopt.... dat dat wellicht kan leiden tot situaties waarin je leerlingen niet meer aan het leren bent kritisch te denken maar letterlijk gewoon aan het vergiftigen bent met haat richting mensen met bepaalde meningen?
Daar gaat het om. En het was mooi dat je even een subtiele demonstratie gaf van waar het om gaat.
Mensen zijn niet in staat om hun mening te zien voor wat het is: een politieke mening.
In plaats daarvan maken ze er een kwestie van goed/slecht en een kwestie van je aard van.
Met die bril op zien ze de wereld. Daarom zijn ze immuun voor elke vorm van kritiek op hun standpunten en gedrag. Zodra ze kritiek zouden aanvaarden, zou de illusie dat ze van nature goed zijn niet meer standhouden. Daarom vallen ze de persoon aan in plaats van de argumenten.
Het heeft veel weg van een narcistische persoonlijkheidsstoornis en sociopathisch gedrag.
Haha! You know nothing John Snow. Die school (of mijn gedeelte ervan) was er een voor de superrijken uit de omgeving. Zoontjes van de baas van Coca-Cola e.d., superlinks ja. De meesten zijn nu ook ergens partner, advocaat, politicus, wetenschapper. Voor en door elitair.quote:
De enige reden dat het voor jou waardevol voelt was waarschijnlijk omdat de rest van je leven zo ontiegelijk druipend links was dat dit een soort bizarre wekelijkse uitstap voor je was.
Je ouders zijn belangrijk voor je politieke opvatting (mijn ouders noch ik zijn erg links overigens), de school kan je hooguit een andere kijk verschaffen.
En wat mij betreft mogen ze in die tijd zoveel mogelijk Kumbaya, tolerantie en global village in mijn kinderen stoppen. De samenleving is hard genoeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 28-03-2019 09:46:16 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee dit is onzin, ook bij economie werd ons het Keynes-model geleerd, waarbij de overheid een veel grotere rol krijgt t.o.v. van andere modellen. Er is geen ruimte voor alternatieve stromingen. Dus besef je ook niet dat er alternatieve modellen zijn, totdat je jezelf inlicht.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar tijdens 'economie' wordt uitsluitend verteld over de zegeningen van het kapitalisme. Althans, hetgeen je wordt geleerd past allemaal binnen de kaders van het kapitalisme. Geschiedenis wordt verteld vanuit westers (liberaal/kapitalistisch) perspectief. Etc etc.
Is het zinvol om een onderscheid te maken in voortgezet en hoger onderwijs? Naar gelang de leeftijd en het opleidingsniveau mag je een toenemende kritische en zelfstandige houding verwachten van de leerling/student.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
True, maar sociale en morele opvoeding is ook juist belangrijk in het basisonderwijs.quote:
Is het zinvol om een onderscheid te maken in voortgezet en hoger onderwijs? Naar gelang de leeftijd en het opleidingsniveau mag je een toenemende kritische en zelfstandige houding verwachten van de leerling/student.
"Niet Tommy slaan, Henkie!"
"Tenzij je fascistisch bent, in dat geval ga gerust door, ik mag geen politiek standpunt innemen van FOK!users zonder kinderen."
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mijn eerste gedachte is: voortgezet onderwijs is verplicht en het curriculum wordt door de overheid bepaald. Hoger onderwijs is een keuze. Je kan jezelf voldoende inlichten over het soort universiteit of hogeschool waarvoor je kiest. Die universiteit mag wmb zelf zijn oriëntatie bepalen.quote:
Is het zinvol om een onderscheid te maken in voortgezet en hoger onderwijs? Naar gelang de leeftijd en het opleidingsniveau mag je een toenemende kritische en zelfstandige houding verwachten van de leerling/student.
Dat zegt verder weinig over of men links lulde. Weet niet hoe dat in nederland is maar in de VS zijn het juist die upper echelon types die nu lekker faux links aan het strijden zijn. Want dat bekt goed en je kan het allemaal wel betalen die rare meningen.quote:
[..]
Haha! You know nothing John Snow. Die school (of mijn gedeelte ervan) was er een voor de superrijken uit de omgeving. Zoontjes van de baas van Coca-Cola e.d., superlinks ja. De meesten zijn nu ook ergens partner, advocaat, politicus, wetenschapper. Voor en door elitair.
Ik geloof je wel dat dat voor jou anders was en dat men echt rechts was doet verder weinig af aan mijn waardeoordeel mbt of het OK was voor die leraar om zich zo te gedragen. Dat stukje ging slechts over jouw persoonlijke ervaring en... daar ben jij de baas over, niet ik.
Dat klopt. En ik was ook overtuigd links-links-links met een SP stemmende moeder die vroeger CPN lid was. Vaders kant van de familie uit het communistische verzet etc.. etc.. etc..quote:Je ouders zijn belangrijk voor je politieke opvatting (mijn ouders noch ik zijn erg links overigens),
School is er om je in contact te brengen met nieuwe denkwijzen, nieuwe informatie en kritisch denken ja. Dat klopt.quote:de school kan je hooguit een andere kijk verschaffen.
En daar ga je dus lekker over de schreef wat mij betreft. Ten minste potentieel afhankelijk van de inhoud want je gebruikt relatief vage multi-interpretabele termen.quote:En wat mij betreft mogen ze in die tijd zoveel mogelijk Kumbaya, tolerantie en global village in mijn kinderen stoppen. De samenleving is hard genoeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wij kregen geen Keynes.quote:
[..]
Nee dit is onzin, ook bij economie werd ons het Keynes-model geleerd, waarbij de overheid een veel grotere rol krijgt t.o.v. van andere modellen. Er is geen ruimte voor alternatieve stromingen. Dus besef je ook niet dat er alternatieve modellen zijn, totdat je jezelf inlicht.
Maar goed, laten we wel wezen: Keynes is ook niet knetterlinks. Het is een 'linksere stroming' binnen de kapitalistische (lees: rechtse) mainstream.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat kregen jullie wel dan?quote:
[..]
Wij kregen geen Keynes.
Maar goed, laten we wel wezen: Keynes is ook niet knetterlinks. Het is een 'linksere stroming' binnen de kapitalistische (lees: rechtse) mainstream.
En wat vind je wel linkse economie die zou moeten worden onderwezen?
Marx en Mao?
Klopt. Dat verschil is er. Maar zelfs daar zijn grenzen denk ik.quote:
Is het zinvol om een onderscheid te maken in voortgezet en hoger onderwijs? Naar gelang de leeftijd en het opleidingsniveau mag je een toenemende kritische en zelfstandige houding verwachten van de leerling/student.
Mede doordat de overheid richting de burger politiek zo neutraal zou mogelijk zou moeten zijn en georganiseerd politiek activisme vanuit (semi)ambtenaren niet OK is.
Maar ook omdat je niet Evergeen State College gedoe wilt meemaken in Nederland. Je bent er om te leren en te ontdekken en te discussiëren niet voor (soms gewelddadig) activisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar het is dan ook een feit dat kapitalisme an sich beter is dan alle andere systemen. Dat heeft niets met politiek te maken.quote:
[..]
Wij kregen geen Keynes.
Maar goed, laten we wel wezen: Keynes is ook niet knetterlinks. Het is een 'linksere stroming' binnen de kapitalistische (lees: rechtse) mainstream.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja. Maar dan ben je dus sowieso incompetent en moet je je vak uitgezet worden, daar is echt geen politiek gemotiveerd meldpunt voor nodig.quote:
[..]
Dit meldpunt is er niet voor hen. Dit meldpunt is voor docenten die nog tien stappen verder gaan. En dat lijkt mij gedrag wat echt niet in een klaslokaal thuis hoort.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Toch wel bizar dat jij denkt dat de transactie van geld en goederen per definitie rechts is.quote:
[..]
Wij kregen geen Keynes.
Maar goed, laten we wel wezen: Keynes is ook niet knetterlinks. Het is een 'linksere stroming' binnen de kapitalistische (lees: rechtse) mainstream.
Alsof al die hippy communities niet uiteindelijk ook gewoon ruilmiddelen gingen gebruiken toen ze merkte dat alles stroef liep omdat niemand motivatie had om te werken voor de gemeenschap.
Lijkt mij niet constructief om harde biologische feiten als links of rechtse propaganda te gaan labelen. En ja ik besef me dat keihard corporatisme en alle politieke gedoe er omheen niet daar onder valt per se maar... om eerlijk te zijn zie ik dat niet echt gepushed op scholen... hooguit droog beschreven.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het FvD heeft al lang besloten dat links gedachtengoed "erg" is. Daarom ageert Baudet er ook non-stop tegen. Hij roept niet voor niets dat het onderwijs, cultuur en de media gesaneerd moeten worden van deze verderfelijke, oikofobische elementen. Links is door Baudet verheven tot volks vijand nr1 en elk podium dient gezuiverd te worden van anti-boreale meningen zodat de vrijheid van meningsuiting niet langer misbruikt kan worden door hen die een weg met ons mentaliteit erop na houden.quote:
[..]
Het is dan ook verder aan de volwassen maatschappij om deze verhalen en het volume er van te beoordelen en te besluiten hoe erg of niet erg dit allemaal is.
Baudet is de enige politicus die oproept tot het saneren van organisaties omdat er mensen een andere mening op na houden dan hemzelf. Baudet draagt gewoon een ideologie uit die conflicterende meningen weg wilt zuiveren tot ze niet meer hoorbaar zijn. Ik snap niet dat mensen een dergelijk selectieve omgang met de vrijheid van meningsuiting gaan verdedigen. Maar blijkbaar hebben die mensen niet zoveel behoefte aan democratie.
Klopt. En omdat kapitalisme het systeem is waarbinnen wij met z'n allen bewegen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 09:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het is dan ook een feit dat kapitalisme an sich beter is dan alle andere systemen. Dat heeft niets met politiek te maken.
Is inmiddels trouwens al duidelijk wat moet worden verstaan onder 'linkse indoctrinatie'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op school word je sowieso geen echte richting in 'gepushed', is mijn ervaring.quote:
[..]
Toch wel bizar dat jij denkt dat de transactie van geld en goederen per definitie rechts is.
Alsof al die hippy communities niet uiteindelijk ook gewoon ruilmiddelen gingen gebruiken toen ze merkte dat alles stroef liep omdat niemand motivatie had om te werken voor de gemeenschap.
Lijkt mij niet constructief om harde biologische feiten als links of rechtse propaganda te gaan labelen. En ja ik besef me dat keihard corporatisme en alle politieke gedoe er omheen niet daar onder valt per se maar... om eerlijk te zijn zie ik dat niet echt gepushed op scholen... hooguit droog beschreven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan nog was Keynes gewoon helemaal geen linkse vent. Lang niet zo links als veel continentale Europese landen hun economie (met succes) hadden ingericht.quote:
[..]
Maar het is dan ook een feit dat kapitalisme an sich beter is dan alle andere systemen. Dat heeft niets met politiek te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En de beoordeling is aan een puber die cijfers van diezelfde leerkracht krijgt en het wellicht niet eens is met dat cijfer.quote:
[..]
Dit meldpunt is er niet voor hen. Dit meldpunt is voor docenten die nog tien stappen verder gaan. En dat lijkt mij gedrag wat echt niet in een klaslokaal thuis hoort.
Nou denk ik dat rechtse indoctrinatie op een school wel mee valt, gezien de enorme ophef nav de verkiezingswinst van FvD. Dat zou echt wel naar buiten zijn gekomen via GL-leerlingen.quote:
[..]
Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.
En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.
Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?
En GL-stickers zijn geen indoctrinatie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mag een leraar maatschappijleer of economie nog wel vragen wat de voor- en nadelen zijn van een basisinkomen, of gaat er dan gelijk een belletje naar het meldpunt?quote:
[..]
Klopt. En omdat kapitalisme het systeem is waarbinnen wij met z'n allen bewegen.
Is inmiddels trouwens al duidelijk wat moet worden verstaan onder 'linkse indoctrinatie'?
Dat is ook niet mijn ervaring. Over het algemeen was de lesstof neutraal en apolitiek.quote:
[..]
Op school word je sowieso geen echte richting in 'gepushed', is mijn ervaring.
Maar we hadden enkele docenten die... mja onsmakelijk politiek beladen gedrag vertoonde richting leerlingen en het leek soort van "normaal" te zijn. En het was vooral links van aard.
(ik heb het over de middelbare school trouwens)
Oh en de andere kant op had ik een scheikundeleraar... ik vroeg hem een keertje na de les wat nou de drijfveer is van die protonen en neutronen om zich zo te gedragen. Ik kreeg meteen een boze blik en de opmerking dat "hij geen zin had in een religieuze discussie en dat hij vond dat ik het er maar bij moest laten" en wenkte dat ik de klas maar uit moest gaan.
Nog nooit zo verward geweest in mijn leven eigenlijk. Gelukkig mijn liefde en interesse voor wetenschap niet van die lul af laten hangen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Oh, je denkt dat het wel meevalt en daarom hoeft het niet gemeld te worden?quote:
[..]
Nou denk ik dat rechtse indoctrinatie op een school wel mee valt, gezien de enorme ophef nav de verkiezingswinst van FvD. Dat zou echt wel naar buiten zijn gekomen via GL-leerlingen.
En GL-stickers zijn geen indoctrinatie.
Of GL-leerlingen schreeuwen gewoon wat minder hard, maar het kan ook zijn dat rechtse stemmers minder bereid zijn zich in te zetten voor de samenleving en geen leerkracht willen worden (al dan niet vanwege het beroerde salaris).
Ik vind de vraag een beetje vreemd. Het kan slechts leiden tot een discussie, waarschijnlijk met argumenten die niet zijn gebaseerd op verzamelde gegevens van experimenten die hiermee zijn gedaan. Je krijgt er geen daadwerkelijke analyse va die voor- en nadelen van, terwijl je die wel kan onderzoeken.quote:
[..]
Mag een leraar maatschappijleer of economie nog wel vragen wat de voor- en nadelen zijn van een basisinkomen, of gaat er dan gelijk een belletje naar het meldpunt?
Een docent zal de discussie dus waarschijnlijk aansturen. Als dan de bedoeling is om de leerlingen van een bepaald standpunt te overtuigen, en daarbij zijn autoriteitspositie gebruikt om zijn eigen overtuiging geloofwaardiger te maken, is dat wat mij betreft niet OK.
Als je het basisinkomen onder de loep neemt, zou je dus gewoon cijfers moeten hebben van landen waar dit wel is geprobeerd. Dan spreken de cijfers, de feiten, en heb je materiaal voor een discussie.
Maar zomaar om meningen vragen lijkt me niet erg constructief.
Dan had die leraar het idee dat jij doelde op een goddelijke schepper als drijfveer.quote:
[..]
Dat is ook niet mijn ervaring. Over het algemeen was de lesstof neutraal en apolitiek.
Oh en de andere kant op had ik een scheikundeleraar... ik vroeg hem een keertje na de les wat nou de drijfveer is van die protonen en neutronen om zich zo te gedragen. Ik kreeg meteen een boze blik en de opmerking dat "hij geen zin had in een religieuze discussie en dat hij vond dat ik het er maar bij moest laten" en wenkte dat ik de klas maar uit moest gaan.
Nog nooit zo verward geweest in mijn leven eigenlijk. Gelukkig mijn liefde en interesse voor wetenschap niet van die lul af laten hangen
Hij heeft gelijk om geen zin in zo'n discussie te hebben.
Gaf jij dan door eerdere opmerkingen aanleiding tot zijn vermoeden ?
twitter:RoelofBouwman twitterde op donderdag 28-03-2019 om 09:08:47 Veel opschudding over het meldpunt 'indoctrinatie in het onderwijs' van FvD. Naar het meldpunt 'linkse schoolboeken' van de VVD kraaide in 2006 geen haan. Curieus. #meldpunt https://t.co/nirW6BMCy3 reageer retweet
Veel opschudding over het meldpunt 'indoctrinatie in het onderwijs' van FvD. Naar het meldpunt 'linkse schoolboeken' van de VVD kraaide in 2006 geen haan. Curieus. 
Wat een nonsens, je moet toch in een klas kunnen discussiëren over bepaalde zaken?quote:
[..]
Ik vind de vraag een beetje vreemd. Het kan slechts leiden tot een discussie, waarschijnlijk met argumenten die niet zijn gebaseerd op verzamelde gegevens van experimenten die hiermee zijn gedaan.
Een docent zal de discussie dus waarschijnlijk aansturen. Als dan de bedoeling is om de leerlingen van een bepaald standpunt te overtuigen, en daarbij zijn autoriteitspositie gebruikt om zijn eigen overtuiging geloofwaardiger te maken, is dat wat mij betreft niet OK.
Als je het basisinkomen onder de loep neemt, zou je dus gewoon cijfers moeten hebben van landen waar dit wel is geprobeerd. Dan spreken de cijfers, de feiten, en heb je materiaal voor een discussie.
Maar zomaar om meningen vragen lijkt me niet erg constructief.
En voor- en nadelen geven, en die standpunten verdedigen lijkt me een prima manier om een discussie op gang te brengen (en leerlingen te leren discussiëren), en om het economische aspect ervan uit te diepen.
Ik snap niet waarom gelijk weer bedacht wordt dat er een overtuiging geloofwaardig gemaakt zou worden, en de autoriteitspositie gebruikt dan wel misbruikt zou worden.
Lekkere open instelling van dit groepje (toekomstige) filosofen. Ik dacht dat filosofen juist zo open minded waren maar niets blijkt minder waar. Wat een bekrompenheid zeg
"Hoka Hey!"
Die vermeende "linkse boeken" zijn dan ook wat anders dan "foute leerkrachten" melden.quote:[ afbeelding ]twitter:RoelofBouwman twitterde op donderdag 28-03-2019 om 09:08:47 Veel opschudding over het meldpunt 'indoctrinatie in het onderwijs' van FvD. Naar het meldpunt 'linkse schoolboeken' van de VVD kraaide in 2006 geen haan. Curieus. #meldpunt https://t.co/nirW6BMCy3 reageer retweet
Die boeken kunnen vrij simpel gecontroleerd worden op hun vermeend links zijn, het melden van een "foute leerkracht" of een "foute mening" van een leerkracht is van een wat ander kaliber.
Ik zeg niet dat je niet moet kunnen discussiëren over bepaalde zaken. Dat maak jij ervan. Begrijpend lezen.quote:
[..]
Wat een nonsens, je moet toch in een klas kunnen discussiëren over bepaalde zaken?
En voor- en nadelen geven, en die standpunten verdedigen lijkt me een prima manier om een discussie op gang te brengen (en leerlingen te leren discussiëren), en om het economische aspect ervan uit te diepen.
Ik snap niet waarom gelijk weer bedacht wordt dat er een overtuiging geloofwaardig gemaakt zou worden, en de autoriteitspositie gebruikt dan wel misbruikt zou worden.
Wat ik zeg is dat je voor een constructieve discussie eerst met feiten op tafel moet komen, zodat je je argumentatie kan opbouwen op basis van wat er in de werkelijkheid afspeelt, in plaats van er maar op los te fantaseren.
Aangezien er al experimenten zijn gedaan met het basisinkomen, en je vraagt naar voor- en nadelen, zou je dus om te beginnen je leerlingen kunnen inlichten over dat experiment en de cijfers erbij halen. Waarom zou je dat niet doen?
Vervolgens kunnen leerlingen met die informatie ook zelf hun argumenten evalueren, in plaats van dat de leraar dat vanuit een autoriteitspositie doet.
De leraar is er om kennis door te geven, niet om de bron van kennis te zijn.
Begrepen dat het woord indoctrinatie, links en meldpunt helemaal niet voorkomt binnen de oproep van FvD over deze kwestie. Althans dat bevestigde gisteren de politiek commentator van Eenvandaag bij Jinek.quote:
[..]
Mag een leraar maatschappijleer of economie nog wel vragen wat de voor- en nadelen zijn van een basisinkomen, of gaat er dan gelijk een belletje naar het meldpunt?
Als dit klopt wordt hierover weer onjuiste berichten verspreid met als doel een bepaald onderwerp of partij in een kwaad daglicht te zetten.
Ik schreef het net ook al in een andere reactie, interessant om te zien hoe FvD op deze wijze bepaalde mensen uit hun tent weet te lokken en ze daarmee bepaalde vooroordelen publiekelijk laat bevestigen. Of het nu die actievoerder is die Baudet verbaal met de dood bedreigde, de verongelijkte leraar die zichzelf aanmeld bij het mailadres of de tevergeefse oproep in Groningen om Paul Cliteur te weren.
FvD is zoveel sluwer dan de PVV. Dit gaat nog echt een interessant staartje krijgen.
https://www.renaissancein(...)en-en-universiteitenquote:
[..]
Begrepen dat het woord indoctrinatie, links en meldpunt helemaal niet voorkomt binnen de oproep van FvD over deze kwestie. Althans dat bevestigde gisteren de politiek commentator van Eenvandaag bij Jinek.
Als dit klopt wordt hierover weer onjuiste berichten verspreid met als doel een bepaald onderwerp of partij in een kwaad daglicht te zetten.
Ik schreef het net ook al in een andere reactie, interessant om te zien hoe FvD op deze wijze bepaalde mensen uit hun tent weet te lokken en ze daarmee bepaalde vooroordelen publiekelijk laat bevestigen. Of het nu die actievoerder is die Baudet verbaal met de dood bedreigde, de verongelijkte leraar die zichzelf aanmeld bij het mailadres of de tevergeefse oproep in Groningen om Paul Cliteur te weren.
FvD is zoveel sluwer dan de PVV. Dit gaat nog echt een interessant staartje krijgen.
Eigenlijk kunnen hier ook rechtse meningen van leerkrachten worden gemeld, maar ik vermoed dat dat niet de onwelgevallig meningen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of je stimuleert de leerlingen om met die feiten op tafel te komen door de discussie aan te zwengelen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je niet moet kunnen discussiëren over bepaalde zaken. Dat maak jij ervan. Begrijpend lezen.
Wat ik zeg is dat je voor een constructieve discussie eerst met feiten op tafel moet komen, zodat je je argumentatie kan opbouwen op basis van wat er in de werkelijkheid afspeelt, in plaats van er maar op los te fantaseren.
Aangezien er al experimenten zijn gedaan met het basisinkomen, zou je dus om te beginnen je leerlingen kunnen inlichten over dat experiment en de cijfers erbij halen. Waarom zou je dat niet doen?
Vervolgens kunnen leerlingen met die informatie ook zelf hun argumenten evalueren, in plaats van dat de leraar dat vanuit een autoriteitspositie doet.
De leraar is er om kennis door te geven, niet om de bron van kennis te zijn.
Je hoeft ze dat niet allemaal cadeau te doen, waarom moet je ze eerst inlichten over de experimenten die al gedaan zijn, kunnen ze dat zelf niet uitzoeken?
Als ik kijk naar de staat van de samenleving, schreeuwt niemand zo hard als links. Het gaat zelfs zo ver dat er doodsverwensingen geplaatst worden. Je kan me lastig wijs maken dat er geen enkele uitgesproken leerling is, terwijl links het grootst is.quote:
[..]
Oh, je denkt dat het wel meevalt en daarom hoeft het niet gemeld te worden?
Of GL-leerlingen schreeuwen gewoon wat minder hard, maar het kan ook zijn dat rechtse stemmers minder bereid zijn zich in te zetten voor de samenleving en geen leerkracht willen worden (al dan niet vanwege het beroerde salaris).
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
"Oikofobe projecten"....quote:
[..]
Begrepen dat het woord indoctrinatie, links en meldpunt helemaal niet voorkomt binnen de oproep van FvD over deze kwestie. Althans dat bevestigde gisteren de politiek commentator van Eenvandaag bij Jinek.
Als dit klopt wordt hierover weer onjuiste berichten verspreid met als doel een bepaald onderwerp of partij in een kwaad daglicht te zetten.
Ik schreef het net ook al in een andere reactie, interessant om te zien hoe FvD op deze wijze bepaalde mensen uit hun tent weet te lokken en ze daarmee bepaalde vooroordelen publiekelijk laat bevestigen. Of het nu die actievoerder is die Baudet verbaal met de dood bedreigde, de verongelijkte leraar die zichzelf aanmeld bij het mailadres of de tevergeefse oproep in Groningen om Paul Cliteur te weren.
FvD is zoveel sluwer dan de PVV. Dit gaat nog echt een interessant staartje krijgen.
Ik ben atheist. Nooit geloofd, nooit ergens in de les indicatie gegeven dat ik gelovig was... gewoon een hele rare reactie van die leraar.quote:
[..]
Dan had die leraar het idee dat jij doelde op een goddelijke schepper als drijfveer.
Hij heeft gelijk om geen zin in zo'n discussie te hebben.
Gaf jij dan door eerdere opmerkingen aanleiding tot zijn vermoeden ?
Wel grappig want dat was het perfecte moment voor hem om over de strong en weak nuclear force uit te leggen.
Maar gelukkig had ik een natuurkundeleraar die wel normaal was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mijn post was niet bedoeld om specifiek aan te wijzen wie de cijfers en gegevens moet aandragen, maar om te benadrukken dat de discussie moet worden gevoerd op basis van de informatie die we hebben over dat soort zaken.quote:
[..]
Of je stimuleert de leerlingen om met die feiten op tafel te komen door de discussie aan te zwengelen.
Je hoeft ze dat niet allemaal cadeau te doen, waarom moet je ze eerst inlichten over de experimenten die al gedaan zijn, kunnen ze dat zelf niet uitzoeken?
Aangezien je daar niets over zei in je eerste vraag, maar alleen maar vroeg of het oké was om zo'n discussie te voeren, leek het me belangrijk om daar een opmerking over te plaatsen.
Ben je het met me eens dat een discussie over voor- en nadelen waarschijnlijk constructiever is als die wordt gebaseerd op gegevens die we al hebben over de voor- en nadelen?
Om de simpele reden dat je je dan baseert op wetenschappelijke gegevens in plaats van fantasie/ideologie/emoties etc., die vaak weinig objectieve pragmatische waarde hebben.
Nou nou..... volgens mij schreeuwen ongenuanceerde rechtse types al jaren veel harderquote:
[..]
Als ik kijk naar de staat van de samenleving, schreeuwt niemand zo hard als links.
Inclusief bedreigende taal
Die agressie is ook een bouwsteen voor islamietenhaat met her en der de moordpartijen.
Ik zie geen linkse extremisten met dat soort moordpogingen
Tja... dat gebeurt niet altijd. Sommige figuren weten het heel goed verborgen te houden.quote:
[..]
Ja. Maar dan ben je dus sowieso incompetent en moet je je vak uitgezet worden, daar is echt geen politiek gemotiveerd meldpunt voor nodig.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het gaat erom wat er staat en wat je inhoudelijk kunt interpreteren.quote:
[..]
https://www.renaissancein(...)en-en-universiteiten
Eigenlijk kunnen hier ook rechtse meningen van leerkrachten worden gemeld, maar ik vermoed dat dat niet de onwelgevallig meningen zijn.
Je ziet nu heel veel mensen losgaan op FvD en daarmee bepaalde eigen vooroordelen bevestigen die FvD juist aanstipt. Direct of indirect.
Bij dat indirecte zie je juist dat FvD zich wat op de achtergrond lijkt te houden, zo nu en dan eens rustig commentaar geeft (denk aan de reactie op Freek de Jonge) en vervolgens de ander laat uitrazen. Bovendien krijgt het ook nog eens flink wat media aandacht. Slimme tactische zet hoor. Een andere tactiek dan het overschreeuwen van die ander, wat je meer bij Wilders ziet.
Los van dat dit een hele andere discussie is, volg jij overduidelijk het nieuws niet.quote:
[..]
Nou nou..... volgens mij schreeuwen ongenuanceerde rechtse types al jaren veel harder
Inclusief bedreigende taal
Die agressie is ook een bouwsteen voor islamietenhaat met her en der de moordpartijen.
Ik zie geen linkse extremisten met dat soort moordpogingen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik zeg ook niet dat er geen enkele uitgesproken leerling is, ik denk alleen wel dat de ultrarechtse leerlingen collectief meer herrie maken dan een enkele schreeuwende GL-leerling.quote:
[..]
Als ik kijk naar de staat van de samenleving, schreeuwt niemand zo hard als links. Het gaat zelfs zo ver dat er doodsverwensingen geplaatst worden. Je kan me lastig wijs maken dat er geen enkele uitgesproken leerling is, terwijl links het grootst is.
Maar uiteraard is het dan ook weer aan die ultrarechtse leerlingen om collectief erg verontwaardigd te zijn over wat die ene GL-leerling roept, als zou dat "de mening" van heel GL zijn
https://forumvoordemocratie.nl/actueel/de-nieuwe-schoolstrijd-meldpunt-indoctrinatie-op-scholen-en-universiteitenquote:
[..]
Begrepen dat het woord indoctrinatie, links en meldpunt helemaal niet voorkomt binnen de oproep van FvD over deze kwestie.
Het enige wat ontbreekt is "links". Echter wordt er dan wel weer opgeroepen om "Oikofobe" projecten te rapporteren. Daarnaast is het een oproep van FvD. Die partij heeft als core message dat links per definitie kut en gevaarlijk is. Thierry Baudet laat zich constant uit tegen alles wat "links" is. Iedereen met gezond verstand weet waarop ze doelen als ze het over indoctrinatie hebben op scholen en in de media. Je moet wel een betonplaat voor je kop hebben om niet door te hebben wat hier gebeurd.
En je hebt gelijk dat het FvD sluw is. Ze kiezen er bewust voor om niet specifiek links te noemen zodat zij en haar aanhang de vermoorde onschuld kunnen spelen.
Het hele doel van zo'n discussie is juist dat leerlingen feiten gaan verzamelen, dus ook de conclusies van eerdere experimenten gebruiken voor hun discussie.quote:
[..]
Mijn post was niet bedoeld om specifiek aan te wijzen wie de cijfers en gegevens moet aandragen, maar om te benadrukken dat de discussie moet worden gevoerd op basis van de informatie die we hebben over dat soort zaken.
Aangezien je daar niets over zei in je eerste vraag, maar alleen maar vroeg of het oké was om zo'n discussie te voeren, leek het me belangrijk om daar een opmerking over te plaatsen.
Ben je het met me eens dat een discussie over voor- en nadelen waarschijnlijk constructiever is als die wordt gebaseerd op gegevens die we al hebben over de voor- en nadelen?
Om de simpele reden dat je je dan baseert op wetenschappelijke gegevens in plaats van fantasie/ideologie/emoties etc., die vaak weinig objectieve pragmatische waarde hebben.
Maar met het huidige meldpunt wordt zo'n leerkracht gewoon aangegeven, omdat er altijd een pubertje is dat verontwaardigd is over de opdracht, want je moest ook voordelen van het basisinkomen geven, hoe durft de leerkracht?! Indoctrinatie!!!!
Maar dat is toch de basis van leren debatteren? Zoek je informatie op, de onderzoeken, de feiten, de geschiedenis, vorm een mening. Ga daarover open in gesprek met anderen en luister naar wat de ander aan argumenten voor de eigen mening heeft en weeg die voor jezelf. Eventueel pas je je mening aan.quote:
[..]
Mijn post was niet bedoeld om specifiek aan te wijzen wie de cijfers en gegevens moet aandragen, maar om te benadrukken dat de discussie moet worden gevoerd op basis van de informatie die we hebben over dat soort zaken.
Aangezien je daar niets over zei in je eerste vraag, maar alleen maar vroeg of het oké was om zo'n discussie te voeren, leek het me belangrijk om daar een opmerking over te plaatsen.
Ben je het met me eens dat een discussie over voor- en nadelen waarschijnlijk constructiever is als die wordt gebaseerd op gegevens die we al hebben over de voor- en nadelen?
Om de simpele reden dat je je dan baseert op wetenschappelijke gegevens in plaats van fantasie/ideologie/emoties etc., die vaak weinig objectieve pragmatische waarde hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien volgen we wel ander nieuws, als je je nieuws voornamelijk uit bronnen als de Telegraaf haalt dan heb je idd waarschijnlijk een totaal ander beeld van het nieuws.quote:
[..]
Los van dat dit een hele andere discussie is, volg jij overduidelijk het nieuws niet.
Zoals je kunt lezen in de link, van de site van FvD zelf, komen de worden 'indoctrinatie' en 'meldpunt' er wel degelijk in voor. Alleen 'links' niet. Daar reageer je dan niet op, waarom niet?quote:
[..]
Het gaat erom wat er staat en wat je inhoudelijk kunt interpreteren.
Je ziet nu heel veel mensen losgaan op FvD en daarmee bepaalde eigen vooroordelen bevestigen die FvD juist aanstipt. Direct of indirect.
Bij dat indirecte zie je juist dat FvD zich wat op de achtergrond lijkt te houden, zo nu en dan eens rustig commentaar geeft (denk aan de reactie op Freek de Jonge) en vervolgens de ander laat uitrazen. Bovendien krijgt het ook nog eens flink wat media aandacht. Slimme tactische zet hoor. Een andere tactiek dan het overschreeuwen van die ander, wat je meer bij Wilders ziet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
yippp een niet zo genuanceerde FvD-aanhangende scholier/student kan dat opvatten als kritiek op de FvD en melden: kijk kijk........ linkse indoctrinatietwitter:Leolucassen twitterde op donderdag 28-03-2019 om 07:57:06 Als je tegen je studenten zegt dat er meldpunten en kliklijnen waren ten tijde van Mao, Stalin en Hitler, kun je dan ook worden gerapporteerd? Ik vraag dit voor een vriend. reageer retweet
Als je tegen je studenten zegt dat er meldpunten en kliklijnen waren ten tijde van Mao, Stalin en Hitler, kun je dan ook worden gerapporteerd? Ik vraag dit voor een vriend.
Je zou bijna denken dat vroeger wel alles beter was, want kennelijk snappen wij dat wel, en volgens mij zijn we allebei van voor het studiehuisquote:
[..]
Maar dat is toch de basis van leren debatteren? Zoek je informatie op, de onderzoeken, de feiten, de geschiedenis, vorm een mening. Ga daarover open in gesprek met anderen en luister naar wat de ander aan argumenten voor de eigen mening heeft en weeg die voor jezelf. Eventueel pas je je mening aan.
Je kunt zo'n meldpunt natuurlijk wel goed in je lesstof verwerken:quote:twitter:Leolucassen twitterde op donderdag 28-03-2019 om 07:57:06 Als je tegen je studenten zegt dat er meldpunten en kliklijnen waren ten tijde van Mao, Stalin en Hitler, kun je dan ook worden gerapporteerd? Ik vraag dit voor een vriend. reageer retweet
- Wie hadden er nog meer dit soort meldpunten?
- Wat was de ideologie daarachter?
- Wat wilden ze daarmee bereiken?
- Welke gevolgen kan dit hebben, voor het individu, voor de maatschappij?
Etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Je zou bijna denken dat vroeger wel alles beter was, want kennelijk snappen wij dat wel, en volgens mij zijn we allebei van voor het studiehuis
!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan zie ik het probleem niet. Als je dat had gepreciseerd in je eerste post, had ik dat meteen begrepen.quote:
[..]
Het hele doel van zo'n discussie is juist dat leerlingen feiten gaan verzamelen, dus ook de conclusies van eerdere experimenten gebruiken voor hun discussie.
Nu voeg je er een element aan toe: iedereen _moet_ voordelen en nadelen geven. Eerst was het een discussie. Onder discussie versta ik een gesprek waarin je een positie inneemt, die hoeft niet per se elementen van de tegenovergestelde positie te bevatten.quote:Maar met het huidige meldpunt wordt zo'n leerkracht gewoon aangegeven, omdat er altijd een pubertje is dat verontwaardigd is over de opdracht, want je moest ook voordelen van het basisinkomen geven, hoe durft de leerkracht?! Indoctrinatie!!!!
Dus nu is het geen discussie, maar het maken van een lijst van voor- en nadelen, heb ik dat goed begrepen? Of dient de lijst om vervolgens een positie in te nemen en de discussie te voeren? Ik neem aan van wel.
Ik zie hier het probleem niet van in, want je wordt uitgedaagd om te zoeken na te denken.
Ook is het geen indoctrinatie, tenzjij jij als leerkracht als een positie hebt ingenomen en het jouw doel is om de leerlingen van die positie te overtuigen, en daarbij gebruik maakt van dubieuze methoden, zoals shaming, te kakken zetten, vernedering, ridiculisering, op de man spelen, etc., of doelbewust de feiten ander presenteert dan ze zijn.
Verder heb je denk ik niks te vrezen van het meldpunt. Zij verzamelen informatie. Ze komen niet bij jou aan de deur.
Ja, dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat aspect 'zoek informatie, onderzoeken, feiten, geschiedenis' kwam niet naar voren in haar eerste post. Daar stond alleen 'een discussie over de voor- en nadelen', zonder contextualisering. Dus dan weet ik niet of het simpelweg een groepsgesprek wordt dat de leraar leidt, of dat de leerlingen een opdracht krijgen om zich te informeren en gewapend met informatie die discussie met elkaar aan te gaan.quote:
[..]
Maar dat is toch de basis van leren debatteren? Zoek je informatie op, de onderzoeken, de feiten, de geschiedenis, vorm een mening. Ga daarover open in gesprek met anderen en luister naar wat de ander aan argumenten voor de eigen mening heeft en weeg die voor jezelf. Eventueel pas je je mening aan.
Ik heb in een paar reacties terug verwezen naar die politiek commentator van Eenvandaag bij Jinek gisteren. Die had het erover dat het over een mailadres ging en herkende zich niet in het het woord indoctrinatie en links.quote:
[..]
Zoals je kunt lezen in de link, van de site van FvD zelf, komen de worden 'indoctrinatie' en 'meldpunt' er wel degelijk in voor. Alleen 'links' niet. Daar reageer je dan niet op, waarom niet?
In de zin erna heb ik opgeschreven dat wanneer dat zou kloppen de berichtgeving hierover in de onjuiste context zou zijn geplaatst.
Je ziet veel mensen los gaan op de indirecte benoemde kwesties van FvD (zoals die speech) en er een eigen verhaal van maken. Tuurlijk ook om zichzelf te verdedigen. Maar je ziet tegelijkertijd ook dat ze zich door FvD nu uit hun tent laten spelen. Ik zie daar een slimme tactiek in mede doordat FvD zich wat op de achtergrond houdt maar het onderwerp tegelijkertijd veel media aandacht krijgt. Dat is wat ik in de kern bedoelde.
GL-leerlingen zijn in de meerderheid hèquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen enkele uitgesproken leerling is, ik denk alleen wel dat de ultrarechtse leerlingen collectief meer herrie maken dan een enkele schreeuwende GL-leerling.
Maar uiteraard is het dan ook weer aan die ultrarechtse leerlingen om collectief erg verontwaardigd te zijn over wat die ene GL-leerling roept, als zou dat "de mening" van heel GL zijn
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Case;
Biologiedocent middelbare school bespreekt de opwarming van de aarde.
Hij maakt zich zorgen daarover en vind dat de samenleving maatregelen moet nemen.
In de FvD-ideologie van Baudet is dit linkse indoctrinatie cq kritiek op zijn ontkennend gedrag.
Biologiedocent middelbare school bespreekt de opwarming van de aarde.
Hij maakt zich zorgen daarover en vind dat de samenleving maatregelen moet nemen.
In de FvD-ideologie van Baudet is dit linkse indoctrinatie cq kritiek op zijn ontkennend gedrag.
Dat verzin je. Er staat op de site niks anders dan indoctrinatie. Jouw voorbeeld is geen indoctrinatie en valt buiten het onderzoek.quote:
Case;
Biologiedocent middelbare school bespreekt de opwarming van de aarde.
Hij maakt zich zorgen daarover en vind dat de samenleving maatregelen moet nemen.
In de FvD-ideologie van Baudet is dit linkse indoctrinatie cq kritiek op zijn ontkennend gedrag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Idd.... ik verzin dat... het is een hypothetische case. Zo gaat dat met die casevoorbeelden.quote:
[..]
Dat verzin je. Er staat op de site niks anders dan indoctrinatie. Jouw voorbeeld is geen indoctrinatie en valt buiten het onderzoek.
Maar zeker waar is dat Baudet de opwarming van de aarde en de menselijke betrokkenheid daarbij ontkent , dan wel bagatelliseert. En in zijn ideologie is dit 'links' , kritiek op hem ... dus linkse indoctrinatie
Verder met de hypothetische case:
Het debat in de klas gaat verder en de docent zegt dat hij veel goede dingen ziet in de huidige klimaatplannen van de Rutte III, een rechtse regering.
Is dit linkse indoctrinatie?
Het Renaissance instituut (wetenschappelijk instituut van Forum) heeft het over "De Lange Mars door de instituties begint hier!".
Ik heb dan ook de indruk dat het onderwijs niet de enige plek is waar ze dit soort meldpunten voor in willen richten. In de toespraak van Baudet zegt hij:
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders’’.
En gezien ze zelf aangeven dat ze een lange mars door de instituties willen, denk ik dat er nog wel wat zal volgen.
Ik heb dan ook de indruk dat het onderwijs niet de enige plek is waar ze dit soort meldpunten voor in willen richten. In de toespraak van Baudet zegt hij:
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders’’.
En gezien ze zelf aangeven dat ze een lange mars door de instituties willen, denk ik dat er nog wel wat zal volgen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom nou toch? Ik had het niet voldoende voorgezegd? Jeetje....quote:
[..]
Dan zie ik het probleem niet. Als je dat had gepreciseerd in je eerste post, had ik dat meteen begrepen.
Misschien is het een niveau-dingetje? Dat deze manier van lesgeven te moeilijk is voor bepaalde onderwijsniveaus?
Dit is overigens al sinds de invoering van het studiehuis de bedoeling; leerlingen moeten worden aangemoedigd zelf te onderzoeken, dus ik weet niet of je voor of na 1998 op de middelbare hebt gezeten, maar als het na was dan zou je sowieso moeten weten dat dit de manier is waarop men tegenwoordig dient te leren.
Vroeger (toen alles beter was), hadden we overigens ook gewoon leerkrachten die hun politieke voorkeur niet onder stoelen of banken staken, maar ja.... toen werden we als leerlingen nog niet geacht zelf zaken te onderzoeken.
Precies wat ik gisteren al gekscherend zei. Het is wachten op een meldpunt "meld hier uw linkse collega!"quote:
Het Renaissance instituut (wetenschappelijk instituut van Forum) heeft het over "De Lange Mars door de instituties begint hier!".
Ik heb dan ook de indruk dat het onderwijs niet de enige plek is waar ze dit soort meldpunten voor in willen richten. In de toespraak van Baudet zegt hij:
,,We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders’’.
En gezien ze zelf aangeven dat ze een lange mars door de instituties willen, denk ik dat er nog wel wat zal volgen.
Overigens, hoe klinkt "De lange mars door de instituties begint hier!" niet nogal NSB en nogal verontrustend?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bij mij is het vooral bekend als een (linkse) oproep voor meer democratisering uit de jaren 60.quote:
[..]
Precies wat ik gisteren al gekscherend zei. Het is wachten op een meldpunt "meld hier uw linkse collega!"
Overigens, hoe klinkt "De lange mars door de instituties begint hier!" niet nogal NSB en nogal verontrustend?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan nu wel doen alsof je zo expliciet was, maar dat ben ik toch echt niet met je eens. Jouw eerste post: Mag een leraar maatschappijleer of economie nog wel vragen wat de voor- en nadelen zijn van een basisinkomen, of gaat er dan gelijk een belletje naar het meldpunt?quote:
[..]
Kom nou toch? Ik had het niet voldoende voorgezegd? Jeetje....
Van 'vragen wat de voor- en nadelen zijn' vind ik het nogal een sprong naar een opdracht waarbij leerlingen informatie en gegevens moeten verzamelen en om vervolgens een discussie met elkaar te voeren. Je hebt geen enkele context gegeven.
Ik zat op de middelbare school van 1997 tot 2003, gymnasium. Wij zaten in de overgangsfase.quote:Misschien is het een niveau-dingetje? Dat deze manier van lesgeven te moeilijk is voor bepaalde onderwijsniveaus?
Dit is overigens al sinds de invoering van het studiehuis de bedoeling; leerlingen moeten worden aangemoedigd zelf te onderzoeken, dus ik weet niet of je voor of na 1998 op de middelbare hebt gezeten, maar als het na was dan zou je sowieso moeten weten dat dit de manier is waarop men tegenwoordig dient te leren.
Vroeger (toen alles beter was), hadden we overigens ook gewoon leerkrachten die hun politieke voorkeur niet onder stoelen of banken staken, maar ja.... toen werden we als leerlingen nog niet geacht zelf zaken te onderzoeken.
Nee hoor.... jij begint met een demonisering van " schreeuwt niemand zo hard als links"quote:
[..]
Los van dat dit een hele andere discussie is, volg jij overduidelijk het nieuws niet.
Ik wijs op het geschreeuw van ongenuanceerde rechtse types. Dat is veel breder en agressiever.
Dat schept een voedingsbodem... waar moordende extremisten zich voeden met die haat.
Ik volg het nieuws zeker wel: Christchurch, Nieuw Zeeland .
Ik vind dat we dit soort vergaande beschuldigingen gewoon niet moeten doen. Doe normaal, vraag je af wat de intentie daadwerkelijk kan zijn, en niet wat de worst case is.quote:
[..]
Precies wat ik gisteren al gekscherend zei. Het is wachten op een meldpunt "meld hier uw linkse collega!"
Overigens, hoe klinkt "De lange mars door de instituties begint hier!" niet nogal NSB en nogal verontrustend?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Komt die oproep oorspronkelijk van D66 (Hans van Mierlo) ja?quote:
[..]
Bij mij is het vooral bekend als een (linkse) oproep voor meer democratisering uit de jaren 60.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat wordt er anders mee bedoeld? Kom op zeg.quote:
[..]
Ik vind dat we dit soort vergaande beschuldigingen gewoon niet moeten doen. Doe normaal, vraag je af wat de intentie daadwerkelijk kan zijn, en niet wat de worst case is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij is er inmiddels bijna wekelijks een linkse demonstratie in Amsterdam. Dat heeft niks met demoniseren te maken, ze laten nou eenmaal vaker van zich horen.quote:
[..]
Nee hoor.... jij begint met een demonisering van " schreeuwt niemand zo hard als links"
Ik wijs op het geschreeuw van ongenuanceerde rechtse types. Dat is veel breder en agressiever.
Dat schept een voedingsbodem... waar moordende extremisten zich voeden met die haat.
Ik volg het nieuws zeker wel: Christchurch, Nieuw Zeeland .
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
