In dit geval is 'een dossier opbouwen' een middel om de orde te handhaven of af te dwingen. Wat is het uitgangspunt daarbij? Dat een linkse politieke orientatie i.h.a. een bedenkelijk standpunt is. Uiteraard zijn die scholen en universiteiten linkse bolwerken, als je zelf radicaal / extreem rechts bent (en dat is Baudet; hij vindt de VVD al links). Het lijkt op het organiseren van een McCarthy achtige heksenjacht. En ook als het niet al te ver doorslaat, heeft het een intimiderend effect.quote:Op donderdag 28 maart 2019 04:41 schreef SpecialK het volgende:
Even een systematische versie van mijn post
1. Buiten de overheid om
2. Onwenselijk gedrag in kaart brengen
3. Ongeacht of dat gedrag expliciet tegen de wet is
4. Van een bepaalde groepen mensen
5. Met als einddoel de het gedrag van deze mensen te veranderen
6. Of de algemene cultuur te veranderen waardoor deze mensen minder medestanders kunnen vinden in hun gedrag en zelfs meer druk voelen op er mee te stoppen
- #meetoo was OK tot het zich zwaar misdroeg en het op principieel vlak over de schreef ging.
- dit moet dus ook OK zijn totdat het over de schreef gaat.
Dat er zo hard gejankt wordt in dit topic is al licht tekenend dat links denkt speciale permissie te hebben om actie in te zetten maar het niemand anders gunt om nagenoeg exact hetzelfde te doen. Als dat niet een teken is van privilege-zoekend gedrag dan weet ik het ook niet meer.
En dit gaat over grensoverschrijdend gedrag van mannen en vrouwen in een positie van macht over kinderen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 04:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat nergens op. Dat metoo ging over grensoverschrijdend gedrag van machtige mannen.
Dat is wat men zei toen de eerste meetoo hysterie uit kwam... dat dit allemaal meeviel.. men zag spoken.quote:Dit gaat over spoken zien die er niet zijn.
Is ook geen probleem. Maar er is wel degelijk gedrag wat te ver gaat. Net zoals dat het geen probleem is dat je een beetje flirt op het kantoor maar zodra je dus mensen onder druk zet om je klaar te zuigen anders hebben "zien ze geen toekomst voor je" is het dus over de grens.quote:En zelfs al laat een leraar zijn/haar politieke voorkeur blijken hoeft dat nog geen probleem te zijn.
Zo lijkt alleen jij het te lezen. En andere mensen die denken dat dit een heksenjacht is.quote:Maar dat is ook helemaal niet waar het om gaat, want het meldpunt gaat alleen over zogenaamde 'linkse' voorkeuren.
Transgressies zal je herkennen. Of je nou links of rechts bent.quote:Op donderdag 28 maart 2019 05:38 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In dit geval is 'een dossier opbouwen' een middel om de orde te handhaven of af te dwingen.
Ik vind dat eigenlijk allemaal niet zo overtuigend. Of je nou ultra links of ultra rechts bent dat is in principe geen probleem. En de meerderheid van Nederland zal niemand zijn/haar werk misgunnen omdat die persoon bepaalde overtuigingen heeft. Die vrijheid hebben we inmiddels wel gewaarborgt. Het gaat em er dan ook om hoe je er voor kiest die meningen te uiten.quote:Wat is het uitgangspunt daarbij? Dat een linkse politieke orientatie i.h.a. een bedenkelijk standpunt is. Uiteraard zijn die scholen en universiteiten linkse bolwerken, als je zelf radicaal / extreem rechts bent (en dat is Baudet; hij vindt de VVD al links). Het lijkt op het organiseren van een McCarthy achtige heksenjacht. En ook als het niet al te ver doorslaat, heeft het een intimiderend effect.
Fout. Het gaat over wat men bij de FvD grensoverschrijdend links gedrag vindt.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En dit gaat over grensoverschrijdend gedrag van mannen en vrouwen in een positie van macht over kinderen.
Oh, nu is het ineens geen probleem? Wat is dan wel het probleem?quote:Is ook geen probleem. Maar er is wel degelijk gedrag wat te ver gaat. Net zoals dat het geen probleem is dat je een beetje flirt op het kantoor maar zodra je dus mensen onder druk zet om je klaar te zuigen anders hebben "zien ze geen toekomst voor je" is het dus over de grens.
Dat is wat er letterlijk staatquote:Zo lijkt alleen jij het te lezen.
Nee hoor.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Fout. Het gaat over wat men bij de FvD grensoverschrijdend links gedrag vindt.
Groot verschil tussen een voorkeur hebben en laten zien, maar duidelijk maken dat men binnen een (zelf-)kritische context moet blijven denken over de onderwerpenquote:[..]
Oh, nu is het ineens geen probleem? Wat is dan wel het probleem?
Nee. Men identificeert een linkse bias. Dat is de reden dat de FvD interesse heeft. Maar dat betekent niet dat elke vorm van meningsuiting geregistreerd gaat worden.quote:[..]
Dat is wat er letterlijk staat.
Er staat letterlijk: 'linkse indoctrinatie'.quote:
En wat denk je dat de FvD onder 'linkse indoctrinatie' verstaat?quote:Groot verschil tussen een voorkeur hebben en laten zien, maar duidelijk maken dat men binnen een (zelf-)kritische context moet blijven denken over de onderwerpen
... en kinderen beschamen omdat ze het niet met jouw onzintheorie van de week eens zijn.
Die niet bestaat. Of misschien is het zaak om die eerst dan eens even te onderbouwen?quote:Nee. Men identificeert een linkse bias.
En indoctrinatie lijkt mij ook niet wenselijk toch? Scholen zijn een plek waar je uiteindelijk kritisch moet leren denken. Niet plekken waar je geindoctrineerd moet worden.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er staat letterlijk: 'linkse indoctrinatie'.
Weet ik niet. Ik wil wel eens zien wat voor verhalen het register halen. Dan kan ik er meer over zeggen. Maar ik denk dat jij het stiekem ook niet weet hoe hoog of laag de drempel is. Het enige wat je hebt is een minachting voor de partij of mensen die het gaan doen.quote:[..]
En wat denk je dat de FvD onder 'linkse indoctrinatie' verstaat?
Ik heb het zelf gezien dat het bestaat. Dit IS een manier om verhalen te verzamelen om onmiskenbaar aan te tonen dat er een probleem is. Pas dan kan je echte stappen ondernemen. Eerst constateren, daarna reageren. Dit is constatering. Dossieropbouw.quote:[..]
Die niet bestaat. Of misschien is het zaak om die eerst dan eens even te onderbouwen?
Wat is een linkse bias, als mensen sociaal willen zijn ipv het recht van de sterkste moet gelden als dat al links?quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:23 schreef SpecialK het volgende:
[
Nee. Men identificeert een linkse bias. Dat is de reden dat de FvD interesse heeft. Maar dat betekent niet dat elke vorm van meningsuiting geregistreerd gaat worden.
Dat toch niet alleen. Ook op het gebruik van opnameapparatuur tijdens de les door leerlingen zou wat mij betreft standaard een flinke sanctie mogen staan. Het lijkt me nogal intimiderend om als docent bij de uitvoering van je werk steeds rekening te moeten houden met de mogelijkheid dat je aan een soort volksgericht onderworpen wordt.quote:Op donderdag 28 maart 2019 04:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat is niet ok:
- Doxxing
- Dogpiling
- Collectieve intimidatie
- Bedreigingen
- Guilty before proven innocent
Stropop much? Alsof links een patent heeft op sociaal zijn.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is een linkse bias, als mensen sociaal willen zijn ipv het recht van de sterkste moet gelden als dat al links?
Ik ben het met je eens dat ze alle vormen van cult-achtig gedrag in de klaslokalen moeten registreren maar ik denk dat de grootste overtreders zijn:quote:Men zou dan juist voor de egalitaire vorm alle mistanden moeten registreren maar dat komt deze mensen niet goed uit een slachtofferrol spelen zijn de PVV en fvd erg goed in. En het gepeupel slikt deze indoctrinatie onzin logica als zoete koek.
Heb ik nog geen vaste mening over. Maar is een interessante discussie wat zijn eigen topic waard is.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat toch niet alleen. Ook op het gebruik van opnameapparatuur tijdens de les door leerlingen zou wat mij betreft standaard een flinke sanctie mogen staan. Het lijkt me nogal intimiderend om als docent bij de uitvoering van je werk steeds rekening te moeten houden met de mogelijkheid dat je aan een soort volksgericht onderworpen wordt.
Je hebt dus geen idee wat er nou eigenlijk geregistreerd moet gaan worden. De persoonlijke aanvallen en stropoppen kun je achterwege laten.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:30 schreef SpecialK het volgende:
En indoctrinatie lijkt mij ook niet wenselijk toch? Scholen zijn een plek waar je uiteindelijk kritisch moet leren denken. Niet plekken waar je geindoctrineerd moet worden.
Weet ik niet. Ik wil wel eens zien wat voor verhalen het register halen. Dan kan ik er meer over zeggen.
Dat wat bestaat? Je kunt het tot nu toe gewoon niet beschrijven.quote:Ik heb het zelf gezien dat het bestaat.
Dat is dus niet wat dit initiatief aanspoort.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er mag van mij op dit ALLES een grote schijnwerper worden gemikt... out with it.
Ik moet zeggen toen ik hier voor de eerste keer op reageerde was ik nog niet helemaal klaar voor hoe tekenend en ironisch dit statement is. En er valt denk ik nog wat interessants over te zeggen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is een linkse bias, als mensen sociaal willen zijn ipv het recht van de sterkste moet gelden als dat al links?
Ik val je nergens aan. Ik gebruik ook nergens stropoppen. Ik heb duidelijk aangegeven in meerdere posts wat wat mij betreft thuis hoort in het register. Nog in veel groter detail dan nagenoeg elke andere poster in dit topic.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt dus geen idee wat er nou eigenlijk geregistreerd moet gaan worden. De persoonlijke aanvallen en stropoppen kun je achterwege laten.
Ik heb het beschreven. In het vorige topic kan je een post lezen over 1 van de meerdere persoonlijke ervaringen die ik heb met dit gedrag. Ik nodig je uit om het te lezen zonder je cynische petje op het liefst. Maar zelfs met petje zou het al fijn zijn.quote:[..]
Dat wat bestaat? Je kunt het tot nu toe gewoon niet beschrijven.
Nee. De FvD identificeert (correct) wie de grootste overtreder is en dat valt inderdaad toevallig binnen hun straatje (logisch want je gaat niet zeiken over iets waaruit straks gaat blijken dat het eigenlijk jouw mensen zijn die de grootste overtreders zijn). Dat betekent niet dat dit initiatief geen waarde heeft.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dus niet wat dit initiatief aanspoort.
Maar dat is niet relevant, we hebben het hier over wat de FvD vindt dat in het register moet komen te staan. Je verdedigt een fictieve versie van dit initiatief.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik val je nergens aan. Ik gebruik ook nergens stropoppen. Ik heb duidelijk aangegeven in meerdere posts wat wat mij betreft thuis hoort in het register.
Ik (en jij ook) weet nog niet wat de uiteindelijke uitwerking is. Ik herken slechts dat dit waarde zou kunnen hebben en dat ik benieuwd ben wat ze er mee gaan doen en dat ik DAN pas mijn waardeoordeel zal vellen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar dat is niet relevant, we hebben het hier over wat de FvD vindt dat in het register moet komen te staan. Je verdedigt een fictieve versie van dit initiatief.
Dat klinkt goed, maar daarmee kun je niet simpelweg elke kritiek wegwuiven. Jij stapt al meteen over het kernpunt heen: de FvD gaat er vanuit dat 'linkse indoctrinatie' (wat dat dan ook mag zijn) schering en inslag is in scholen. Dat lijk jij onkritisch te slikken.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik (en jij ook) weet nog niet wat de uiteindelijke uitwerking is. Ik herken slechts dat dit waarde zou kunnen hebben en dat ik benieuwd ben wat ze er mee gaan doen en dat ik DAN pas mijn waardeoordeel zal vellen.
Ik veroordeel het heel kritisch, puur en alleen op de woorden die men zelf gebruikt.quote:Daar waar nagenoeg iedereen in dit topic het onkritisch lijkt te veroordelen of lijkt te omarmen.
Ik wuif helemaal geen kritiek weg. Ik neem echt bizar veel tijd voor jullie om per bezwaar exact uit te leggen waar ik het mee eens ben en waar ik het niet mee eens ben. Wegwuiven kan je bij mij volgens mij niet aanwijzen hier.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt goed, maar daarmee kun je niet simpelweg elke kritiek wegwuiven.
Omdat ik die ervaring deel (zeg ik nu al tegen jou voor de 5e keer). En ik besef me dat persoonlijke ervaring weinig waard is. Daarom wil ik dat de verhalen gewoon verzameld worden voor dossieropbouw zodat er sociale druk ontststaat om wellicht meldpunten te maken en om dit op objectievere manier in kaart te brengen. Niet om docenten in het nauw te drukken. Het gaat mij om de hufters.quote:Jij stapt al meteen over het kernpunt heen: de FvD gaat er vanuit dat 'linkse indoctrinatie' (wat dat dan ook mag zijn) schering en inslag is in scholen. Dat lijk jij onkritisch te slikken.
Ik denk dat je daarmee onbewust een waarheid aan het onderdrukken bent waarvan het besef nog niet erg groot is in de samenleving maar die er wel toe doet.quote:[..]
Ik veroordeel het heel kritisch, puur en alleen op de woorden die men zelf gebruikt.
Dat kun je nou wel zeggen, maar eerder gaf je al aan dat je eigenlijk geen idee hebt wat 'linkse indoctrinatie' precies is of wat de FvD er mee bedoelt. Dus het is totaal onduidelijk of dit initiatief doet wat jij graag zou zien. En ja, persoonlijke ervaring is in deze totaal irrelevant. Vandaar dat dit hele initiatief ook nooit tot een fatsoenlijk onderbouwde conclusie kan leiden. Niemand weet precies wat 'linkse indoctrinatie' is en het enige wat dit zal doen is mensen die denken te weten wat het is ervaringen laten opsturen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat ik die ervaring deel (zeg ik nu al tegen jou voor de 5e keer). En ik besef me dat persoonlijke ervaring weinig waard is. Daarom wil ik dat de verhalen gewoon verzameld worden voor dossieropbouw zodat er sociale druk ontststaat om wellicht meldpunten te maken en om dit op objectievere manier in kaart te brengen. Niet om docenten in het nauw te drukken. Het gaat mij om de hufters.
En dat baseer je totaal nergens op.quote:Ik denk dat je daarmee onbewust een waarheid aan het onderdrukken bent waarvan het besef nog niet erg groot is in de samenleving maar die er wel toe doet.
Waar gaf ik dat aan? Wijs even aan. Dit is al de 4e keer dat je mij woorden in de mond legt of gedrag toespeelt wat ik totaal niet heb vertoond.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat kun je nou wel zeggen, maar eerder gaf je al aan dat je eigenlijk geen idee hebt wat 'linkse indoctrinatie' precies is of wat de FvD er mee bedoelt.
Het heeft wat mij betreft potentie.quote:Dus het is totaal onduidelijk of dit initiatief doet wat jij graag zou zien.
Persoonlijke ervaring heeft waarde zolang je die waarde maar niet te hoog acht kan je er prima op acteren. Ik denk dat er iets te vinden is hier. Wetenschappers beginnen ook met een hypothese, niet met een voldongen theorie.quote:En ja, persoonlijke ervaring is in deze totaal irrelevant. Vandaar dat dit hele initiatief ook nooit tot een fatsoenlijk onderbouwde conclusie kan leiden.
Dat baseer ik op mijn persoonlijke ervaring. Niet "nergens op".quote:[..]
En dat baseer je totaal nergens op.
quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waar gaf ik dat aan? Wijs even aan. Dit is al de 4e keer dat je mij woorden in de mond legt of gedrag toespeelt wat ik totaal niet heb vertoond.
Niet liegen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 07:30 schreef SpecialK het volgende:
[En wat denk je dat de FvD onder 'linkse indoctrinatie' verstaat]
Weet ik niet. Ik wil wel eens zien wat voor verhalen het register halen. Dan kan ik er meer over zeggen.
En jij schat je persoonlijke ervaring véél te hoog in. Wetenschappers beginnen met een hypothese en gaan vervolgens wetenschappelijk onderzoek doen. Onderzoek wat ook weer onderhevig aan kritiek kan zijn. Dat jij de kritiek op de methode van de FvD bij voorbaat al wegwuift zegt nogal wat.quote:Persoonlijke ervaring heeft waarde zolang je die waarde maar niet te hoog acht kan je er prima op acteren. Ik denk dat er iets te vinden is hier. Wetenschappers beginnen ook met een hypothese, niet met een voldongen theorie.
Ik weet dondersgoed wat linkse indoctrinatie is. Ik heb het zelf meegemaakt. Op 2 aparte scholen ook nog.quote:
Jij weet helemaal niet hoe hoog of laag ik persoonlijk mijn ervaring inschat denk ik.quote:[..]
En jij schat je persoonlijke ervaring véél te hoog in.
Eh nee. De hypothese is onderdeel van het wetenschappelijke proces.quote:Wetenschappers beginnen met een hypothese en gaan vervolgens wetenschappelijk onderzoek doen.
Klopt. En als hier resultaten uit komen dan zijn die open voor kritiek. Niet dat een social-awareness campagne per se de wetenschappelijke moeten moet volgen maargoed. Uiteindelijk wil je dat men statistieken opbouwd buiten dit soort prive-initiatieve om waarin men gewoon met de harde cijfers en feiten bezig zijn. Maar die urgentie is er niet zolang mensen (zoals jij) overtuigd zijn dat er totaal geen probleem is.quote:Onderzoek dat ook weer onderhevig aan kritiek kan zijn.
5e keer dat je claimt dat ik dingen wegwuif terwijl ik echt bizar veel tijd en energie aan het steken ben in inhoudelijk reageren. Zou je kunnen stoppen? Het is niet echt prettig en ik krijg eigenlijk zin om je te negeren.quote:Dat jij de kritiek op de methode van de FvD bij voorbaat al wegwuift zegt nogal wat.
Ach, het 'Wetenschappelijk bureau' van het FvD vindt het vast een zeer gedegen wijze van onderzoeken om wat persoonlijke ervaringen, fragmenten uit 'linkse opdrachten' en verknipte uit context getrokken telefoonfilmpjes te verzamelen en dan zelfvoldaan te concluderen dat het onderwijs een enge linkse kliek is.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:16 schreef Fir3fly het volgende:
Wetenschappers beginnen met een hypothese en gaan vervolgens wetenschappelijk onderzoek doen. Onderzoek wat ook weer onderhevig aan kritiek kan zijn. Dat jij de kritiek op de methode van de FvD bij voorbaat al wegwuift zegt nogal wat.
Het lijkt mij dan ook geen goed idee om de resultaten hieruit als wetenschappelijk te benoemen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach, het 'Wetenschappelijk bureau' van het FvD vindt het vast een zeer gedegen wijze van onderzoeken om wat persoonlijke ervaringen, fragmenten uit 'linkse opdrachten' en verknipte uit context getrokken telefoonfilmpjes te verzamelen en dan zelfvoldaan te concluderen dat het onderwijs een enge linkse kliek is.
Nogmaals, je persoonlijke biased ervaring heeft niemand wat aan. Ook de FvD niet. En voor de zoveelste keer, de FvD gaat er vanuit dat 'linkse indoctrinatie' een groot probleem is op Nederlandse scholen. Je kunt zo hard schreeuwen als je wil, jouw persoonlijke ervaring is daar géén aanwijzing voor op wat voor manier dan ook. Je hoeft maar één persoon te vinden die zegt rechtse indoctrinatie te hebben meegemaakt en je gaat al nat.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik weet dondersgoed wat linkse indoctrinatie is. Ik heb het zelf meegemaakt. Op 2 aparte scholen ook nog.
De structuur van ons onderwijssysteem is ge-ent op het creëren van vaardige arbeiders.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:25 schreef KoosVogels het volgende:
'Indoctrinatie', als je het al zo wil noemen, heeft in het onderwijs overigens eerder een rechts karakter. Leerlingen worden, zeker in het middelbaar en hoger onderwijs, immers klaargestoomd voor hun rol in het enorme hamsterrad dat kapitalisme heet.
Dat is wel grappig want ik ben bereid om mijn persoonlijke ervaring slechts als lichte indicatie te zien. Maar jouw gebrek aan kennis hierin heeft jou overtuigd dit gedrag niet bestaat.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nogmaals, je persoonlijke biased ervaring heeft niemand wat aan. Ook de FvD niet. En voor de zoveelste keer, de FvD gaat er vanuit dat 'linkse indoctrinatie' een groot probleem is op Nederlandse scholen. Je kunt zo hard schreeuwen als je wil, jouw persoonlijke ervaring is daar géén aanwijzing voor op wat voor manier dan ook. Je hoeft maar één persoon te vinden die zegt rechtse indoctrinatie te hebben meegemaakt en je gaat al nat.
De FvD is wellicht bereid om een antwoord te geven voordat de data binnen is maar ik ben prima bereid om de resultatenhieruit een toepasselijk plekje te geven. Als indicatie voor de behoefte aan serieus onderzoek. Als zelfs de FvD straks geen geloofwaardig dossier weet op te bouwen dan is dat wat mij betreft een sterke indicatie dat die linkse indoctrinatie te zeldzaam is om er aandacht aan te geven.quote:Het blijft grappig dat je mij aanvalt op het feit dat ik zou denken dat er helemaal geen probleem is, terwijl het omgekeerde juist waar is. Men zegt dat er een probleem is zonder enige onderbouwing of zelfs maar zonder een indicatie wát nou het probleem precies kan zijn. En gaat vervolgens proberen dat te bewijzen met volledig onbewezen, on-onderbouwde en vrijwel uitsluitend biased informatie, uitsluitend persoonlijke ervaringen. Weet je hoe dat heet? Het antwoord geven voordat je de vraag stelt. Met wetenschap heeft het dan ook niets te maken en het is vrij stuitend dat je die vergelijking durft te maken.
Ja want ... jij bepaalt wel of er meer onderzoek nodig is toch? En in dit geval niet want... zal wel meevallen... volgens jouw persoonlijke ervaring.quote:Het enige dat hier uit zal komen is dat de FvD zal schreeuwen dat ze altijd al gelijk hadden en dat meer onderzoek nodig is. Maar dat is dus nergens op gebaseerd en is een cirkelredenering.
Niet om het een of ander, maar tijdens 'economie' wordt uitsluitend verteld over de zegeningen van het kapitalisme. Althans, hetgeen je wordt geleerd past allemaal binnen de kaders van het kapitalisme. Geschiedenis wordt verteld vanuit westers (liberaal/kapitalistisch) perspectief. Etc etc.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De structuur van ons onderwijssysteem is ge-ent op het creëren van vaardige arbeiders.
Een socialistische heilstaat heeft geen (vaardige) arbeiders nodig?
Of je nou arbeider bent omdat je geld nodig hebt voor de huur en een blikje cola of omdat je anders in een strafkamp terecht komt voor ongehoorzaamheid is om het even mbt het onderwijssysteem. Dat zou in beide werelden exact hetzelfde zijn.
Sommige pubers zijn weerbaarder dan anderen. Sommige kinderen hebben an van nature of van huis uit een kritisch denkpatroon. Maar ik denk niet dat je er vanuit kan gaan dat dat voor elk kind zo geldt. En ik denk ook niet dat het OK is als een leraar jou sociaal probeert te isoleren. Sommige leraren hebben namelijk die vaardigheid wel om een klas tegen je op te zetten.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:35 schreef ijs_beer het volgende:
Beetje puber trekt zich weinig aan van wat een docent vindt. Juist de politieke discussie met de leraren maatschappijleer was imo juist het leukste zo ongeveer in de bovenbouw.ongeacht hun politieke kleur.
Het heeft geen zin om verder op deze domme stropoppen in te gaan. Jouw ervaring is minder dan waardeloos omdat je zelf al te ver heen bent met je bias. Veel plezier er mee.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is wel grappig want ik ben bereid om mijn persoonlijke ervaring slechts als lichte indicatie te zien. Maar jouw gebrek aan kennis hierin heeft jou overtuigd dit gedrag niet bestaat.
Dat is pas een overtuiging op basis van persoonlijke bias.
Dat is dus het hele punt, dit 'dossier' zal nooit op wat voor manier dan ook geloofwaardige informatie opleveren. Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen?quote:De FvD is wellicht bereid om een antwoord te geven voordat de data binnen is maar ik ben prima bereid om de resultatenhieruit een toepasselijk plekje te geven. Als indicatie voor de behoefte aan serieus onderzoek. Als zelfs de FvD straks geen geloofwaardig dossier weet op te bouwen dan is dat wat mij betreft een sterke indicatie dat die linkse indoctrinatie te zeldzaam is om er aandacht aan te geven.
quote:Ja want ... jij bepaalt wel of er meer onderzoek nodig is toch? En in dit geval niet want... zal wel meevallen... volgens jouw persoonlijke ervaring.
Niet elke puber heeft al genoeg kritisch vermogen om dat te doen. Ik weet dat het bij mij pas laat kwam iig.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:35 schreef ijs_beer het volgende:
Beetje puber trekt zich weinig aan van wat een docent vindt. Juist de politieke discussie met de leraren maatschappijleer was imo juist het leukste zo ongeveer in de bovenbouw.ongeacht hun politieke kleur.
Dit is dan weer het andere uiterste van die onzinquote:Op donderdag 28 maart 2019 08:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar tijdens 'economie' wordt uitsluitend verteld over de zegeningen van het kapitalisme. Althans, hetgeen je wordt geleerd past allemaal binnen de kaders van het kapitalisme. Geschiedenis wordt verteld vanuit westers (liberaal/kapitalistisch) perspectief. Etc etc.
Dus je bent nog geen puber?quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet elke puber heeft al genoeg kritisch vermogen om dat te doen. Ik weet dat het bij mij pas laat kwam iig.
Nee, dat is wat jij denkt dat het is. Net zoals velen denken dat Baudet Hitler is en net zoals ik denk dat Pechtold een vreemd figuur is.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar tijdens 'economie' wordt uitsluitend verteld over de zegeningen van het kapitalisme. Althans, hetgeen je wordt geleerd past allemaal binnen de kaders van het kapitalisme. Geschiedenis wordt verteld vanuit westers (liberaal/kapitalistisch) perspectief. Etc etc.
Maar laten we eerlijk wezen: deze kliklijn gaat ook niet over lesstof. Wat het FvD wil, is dat leerlingen docenten aanwijzen die iets gemeens zeggen over het FvD of de PVV.
Terry schijnt trouwens behoorlijke trauma's over te hebben gehouden aan middelbare school. Hij hoorde er niet bij en de docenten hadden nauwelijks oog voor hem. Hij scheen dat z'n leraren ook enorm kwalijk te nemen. Vermoed dat dit idiote plan gewoon voortkomt uit zijn wrok richting leerkrachten.
Wat? Waar heb je het nou over? Dat zijn dan gewoon kutlerarenquote:Op donderdag 28 maart 2019 08:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sommige pubers zijn weerbaarder dan anderen. Sommige kinderen hebben an van nature of van huis uit een kritisch denkpatroon. Maar ik denk niet dat je er vanuit kan gaan dat dat voor elk kind zo geldt. En ik denk ook niet dat het OK is als een leraar jou sociaal probeert te isoleren. Sommige leraren hebben namelijk die vaardigheid wel om een klas tegen je op te zetten.
Ik heb nog nooit iemand op school horen praten over de zegeningen van het kapitalisme eigenlijk. Er werd overgeleverd wat de geschiedenis is van de westerse wereld. Daarin werd nogal kritisch gekeken naar het kolonialisme en tsja.. het kapitalisme mag je wel benoemen toch?quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar tijdens 'economie' wordt uitsluitend verteld over de zegeningen van het kapitalisme. Althans, hetgeen je wordt geleerd past allemaal binnen de kaders van het kapitalisme. Geschiedenis wordt verteld vanuit westers (liberaal/kapitalistisch) perspectief. Etc etc.
Klopt.quote:Maar laten we eerlijk wezen: deze kliklijn gaat ook niet over lesstof.
Nah ik denk dat het ook gaat over docenten die expliciet ideologische onzin aan het verkopen zijn als harde feiten. Als iemand straks critical theory loopt te pushen of tijdens biologieles ineens met rare feministische propaganda loopt te schermen alsof het onderdeel is van het curriculum... Lijkt mij dat de FvD dat ook allemaal interessant vind. Dat het niet OK is om politieke partijen te bashen in een klaslokaal als leraar lijkt mij trouwens... niet controversieel?quote:Wat het FvD wil, is dat leerlingen docenten aanwijzen die iets gemeens zeggen over het FvD of de PVV.
Brool cory, sto.quote:Terry schijnt trouwens behoorlijke trauma's over te hebben gehouden aan middelbare school. Hij hoorde er niet bij en de docenten hadden nauwelijks oog voor hem. Hij scheen dat z'n leraren ook enorm kwalijk te nemen. Vermoed dat dit idiote plan gewoon voortkomt uit zijn wrok richting leerkrachten.
Ik denk van wel.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om verder op deze domme stropoppen in te gaan. Jouw ervaring is minder dan waardeloos omdat je zelf al te ver heen bent met je bias. Veel plezier er mee.
[..]
Dat is dus het hele punt, dit 'dossier' zal nooit op wat voor manier dan ook geloofwaardige informatie opleveren. Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen?
[..].
Das Kapital heb ik op de middelbare school niets van meegekregen. Lenin en Trotsky kwamen uiteraard voorbij, maar het is niet alsof de docent deze mannen ophemelde.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is dan weer het andere uiterste van die onzin. Ik heb gewoon Das Kapital bestudeerd en flinke projecten gedaan over Lenin en Stalin en Trotsky. Met als eindpunt Animal Farm.
Fijn, niemand weet dus wat deze kliklijn precies inhoudt. Geweldig plan weer van onze vrienden van het FvD.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, dat is wat jij denkt dat het is. Net zoals velen denken dat Baudet Hitler is en net zoals ik denk dat Pechtold een vreemd figuur is.
De feiten die op tafel liggen zeggen wat anders, en ik heb nog altijd geen enkel goed beargumenteerde reden voorbij zien komen waarom dit fout is.
En dat mag, maar dat betekent ook dat de rest van ons jouw onderbuikje gewoon mag negeren.quote:
Jezus mina. En niet elke puber denkt op z'n 13e aan seks, laten we de voorlichting maar afschaffen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niet elke puber heeft al genoeg kritisch vermogen om dat te doen. Ik weet dat het bij mij pas laat kwam iig.
Jajaj we get it... jij bent een bad ass.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:42 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wat? Waar heb je het nou over? Dat zijn dan gewoon kutlerarenmaar daar hoef je geen klikpunt voor hun politieke voorkeur van te maken hoor.
Waar zeg ik dat jij mij niet mag negeren?quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat mag, maar dat betekent ook dat de rest van ons jouw onderbuikje gewoon mag negeren.
Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fijn, niemand weet dus wat deze kliklijn precies inhoudt. Geweldig plan weer van onze vrienden van het FvD.
Over indoctrinatie gesproken, het lijkt wel een robotquote:Op donderdag 28 maart 2019 08:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |