FvD roept leerlingen op linkse docenten te verlinken #2

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fijn om te horen. Ik zal nog eens moeite doen om serieus in te gaan op je punten en te proberen mijn positie zo accuraat en redelijk mogelijk neer te zetten.

[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 28-03-2019 08:50:15 ]

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jajaj we get it... jij bent een bad ass.

Ik was dat niet. Had wel kritisch denkvermogen maar zag conflict met een leraar eigenlijk als iets heeeeeel heftigs en engs.

Nou ik niet hoor, ben en was absoluut een doetje, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen. Juist die discussies zetten je aan het denken. Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben en ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.

Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.

En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.

Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nou ik niet hoor, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen.

Te kakken zetten lijkt me niet ok maar misschien bedoel je "ik kreeg pushback".. wat voor pubers al snel voelt als te kakken worden gezet./

quote:

Juist die discussies zetten je aan het denken.

En dat lijkt mij ook geen probleem verder. En dat is binnen de juiste context ook prima. Je zegt niet voor niets maatschappijleer. Logisch dat dat soort discussies daar ontstaan.

Uitnodigen tot kritisch denken is iets anders dan kinderen sociaal isoleren en ze weg te zetten als een stuk stront omdat ze niet de juiste politieke mening hebben.

quote:

Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben ze ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.

Ik denk dat het soort leraren wat zich nog het meeste gedraagt zoals waar de FvD op mikt zelf weinig waarde hechten aan een vermelding in zo'n register.

Net zoals die bangalijstjes.... lekker boeiend dat iemand een lijstje aan het bijhouden is over hoe lekker je kutje smaakt. Move on en doe je ding. Hou je aan de wet en besef je dat er in ons land een overdreven redelijkheid en permissiveness heerst mbt wat docenten mogen vinden en bespreken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.

En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.

Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?

Dat is aan de politieke partij om ‘onafhankelijk’ te beoordelen. Kennelijk.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:46 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Meldpunt tegen linkse indoctrinatie.

Waarom pakken ze dan niet meteen "rechtse" indoctrinatie mee? Als het allemaal zo neutraal moet?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nou ik niet hoor, ben en was absoluut een doetje, ben ook wel eens te kakken gezet door een leraar, doordat ik in een les over politiek iets ongefundeerd liep te roepen. Juist die discussies zetten je aan het denken. Een dergelijk meldpunt zal zorgen dat docenten zich niet meer durven inzetten voor een goede les maatschappijleer/politiek omdat, als ze beetje een scherpe stelling poneren meteen opgehitste pubertjes tegen zich zullen hebben en ze even gaan afzeiken op dat meldpunt.

Of nog erger: dat hun op non-actief stellen al geëist wordt omdat leerlingen denken dat de leraar iets gezegd of bedoeld heeft, of dat zelfs totaal verzinnen om de leerkracht te schaden; zie het recente op non-actief stellen van een leerkracht die iets lelijks gezegd zou hebben over de islam.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Duidelijk, dan is indoctrinatie an sich dus geen probleem, maar linkse indoctrinatie wel.

En dat is een van de vele dingen die mis is met dit meldpunt.

Als een leraar een GL-sticker op zijn tas heeft, is dat al meldenswaardig?

Het doet me een beetje denken aan een slap aftreksel van de culturele revolutie. Maar dan van rechts schoppen naar links, in plaats van communisme schoppen richting kapitalisme.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:52 schreef koemleit het volgende:

[..]

Waarom pakken ze dan niet meteen "rechtse" indoctrinatie mee? Als het allemaal zo neutraal moet?

Ik denk dat als het de overheid was en niet een politieke partij met een duidelijk inslag dat je bezwaar logischer was maar het zou ze hebben gesierd als ze het wat neutraler hadden ingezet idd.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is aan de politieke partij om ‘onafhankelijk’ te beoordelen. Kennelijk.

De rechtse politieke partij die hun rechtse denkbeelden niet als indoctrinatie ziet?

Waarom doen we dan nog moeilijk over indoctrinatie op een islamitische school?
Dat lijkt ook niemand op die school, van de ouders en het bestuur een probleem te vinden.

Net als de religieuze indoctrinatie op scholen met een religieuze signatuur.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Te kakken zetten lijkt me niet ok maar misschien bedoel je "ik kreeg pushback".. wat voor pubers al snel voelt als te kakken worden gezet./
[..]

potato potato

quote:

En dat lijkt mij ook geen probleem verder. En dat is binnen de juiste context ook prima. Je zegt niet voor niets maatschappijleer. Logisch dat dat soort discussies daar ontstaan.

Uitnodigen tot kritisch denken is iets anders dan kinderen sociaal isoleren en ze weg te zetten als een stuk stront omdat ze niet de juiste politieke mening hebben.

Ja, maar dat laatste wat je zegt is toch geen reguliere gang van zaken? Je doet iig nu alsof dat overal plaatsvind. Als een docent zoiets doet kun je beter naar zijn algehele presteren kijken, en gewoon eruittyfen als onderwijskoepel. Daar heb je echt geen politiek gemotiveerd kliklijntje voor nodig hoor, eerder een vertrouwenspersoon waar de leerlingen terecht kunnen. En hee, die zijn er op zo goed als elke school.

quote:

Ik denk dat het soort leraren wat zich nog het meeste gedraagt zoals waar de FvD op mikt zelf weinig waarde hechten aan een vermelding in zo'n register.

Net zoals die bangalijstjes.... lekker boeiend dat iemand een lijstje aan het bijhouden is over hoe lekker je kutje smaakt. Move on en doe je ding. Hou je aan de wet en besef je dat er in ons land een overdreven redelijkheid en permissiveness heerst mbt wat docenten mogen vinden en bespreken.

En de openheid en redelijkheid moeten we vooral behouden, omdat dat een van de grootste kwaliteiten van het Nederlandse onderwijs is. Dergelijke meldpunten ondermijnen deze kwaliteit.

Moet een school in de categorie bijzonder onderwijs eigenlijk wel vrij van meningen zijn?
Of geldt dat alleen voor openbaar onderwijs?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Het doet me een beetje denken aan een slap aftreksel van de culturele revolutie. Maar dan van rechts schoppen naar links, in plaats van communisme schoppen richting kapitalisme.

Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:57 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

potato potato
[..]

Ja, maar dat laatste wat je zegt is toch geen reguliere gang van zaken? Je doet iig nu alsof dat overal plaatsvind.

Ik heb het zelf bizar vaak gezien en ik was er totaal niet naar opzoek.

quote:

Als een docent zoiets doet kun je beter naar zijn algehele presteren kijken, en gewoon eruittyfen als onderwijskoepel. Daar heb je echt geen politiek gemotiveerd kliklijntje voor nodig hoor, eerder een vertrouwenspersoon waar de leerlingen terecht kunnen. En hee, die zijn er op zo goed als elke school.

Ik denk dat dit zoiets is als de vis in het water. Een vis weet niet dat hij in water zwemt. Er is in Nederland niet echt een besef dat bepaald docentgedrag over de schreef gaat dus men gaat er ook niet voor naar een vertrouwenspersoon. En dat is het vervelende van indoctrinatie... als je er eenmaal in zit dan zie je het ook niet als iets negatiefs voor jouzelf.

quote:

[..]

En de openheid en redelijkheid moeten we vooral behouden, omdat dat een van de grootste kwaliteiten van het Nederlandse onderwijs is. Dergelijke meldpunten ondermijnen deze kwaliteit.

Oneens.Ik denk dat een meldpunt als dit ansich binnen zijn eigen levensduur weinig sociaal effect heeft op leraargedrag. Ik hoop dat wat er uit komt is dat men bewuster wordt van bepaald gedrag en dat er meer maatschappelijke pushback komt. Wellicht zelfs vanuit leerlingen zelf.

Wat mij betreft hoeven alleen mensen die echt zwaar over de schreef gaan zich zorgen te maken. Dit gaat niet over "ik vind toevallig de SP wel een aardige part.." 'NACH LAGER MIT DICH!!!!'

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.

Prima toch?

Maar je snapt dat een leraar die een jongen voor de klas in de zeik neemt omdat hij aangaf VVD te stemmen als hij oud genoeg is om te mogen stemmen... dat dat niet OK is en ook niet een hallmark is van de gezonde en leuke discussies waar jij aan denkt?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mijn leraar maatschappijleer zat bij de CPN, ik was een kind uit een riant VVD-nest.
Geweldige discussies met die man gehad, als ik al mijn leraren maatschappijleer op en rijtje zet waren zijn lessen absoluut het leukst, vooral door de discussies.

Juist een leraar met een scherpe mening lokt een goede discussie uit. En dat leert je dan goed argumenteren en luisteren naar wat de ander nou eigenlijk zegt. Disuccies met leerlingen onderling was altijd wat minder, omdat er altijd een aantal waren die niet zo goed wisten waar ze voor stonden. En da's prima, maar voor de leerlingen die dat wel konden zou er geen uitdaging in hebben gezeten als de Docenten ons niet zo wisten te prikken.

A-typisch genoeg had ik een docent maatschappijleer die overduidelijk een VVD'er was, en het jaar erna eentje die duidelijk van de linksegeitenwollensokkenkerk was, dat gaf een leuke dynamiek ook aan de discussies in de lessen maar tussen hun onderling.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:02 schreef SpecialK het volgende:

[..]

[quote]Ik heb het zelf bizar vaak gezien en ik was er totaal niet naar opzoek.

Nou, namen en rugnummers dan maar.

quote:

Ik denk dat dit zoiets is als de vis in het water. Een vis weet niet dat hij in water zwemt. Er is in Nederland niet echt een besef dat bepaald docentgedrag over de schreef gaat dus men gaat er ook niet voor naar een vertrouwenspersoon. En dat is het vervelende van indoctrinatie... als je er eenmaal in zit dan zie je het ook niet als iets negatiefs voor jouzelf.

Nee pubers staan er totaal niet om bekend om iets kenbaar te maken als ze iets niet zint.

quote:

Oneens.Ik denk dat een meldpunt als dit ansich binnen zijn eigen levensduur weinig sociaal effect heeft op leraargedrag. Ik hoop dat wat er uit komt is dat men bewuster wordt van bepaald gedrag en dat er meer maatschappelijke pushback komt. Wellicht zelfs vanuit leerlingen zelf.

quote:

Wat mij betreft hoeven alleen mensen die echt zwaar over de schreef gaan zich zorgen te maken. Dit gaat niet over "ik vind toevallig de SP wel een aardige part.." 'NACH LAGER MIT DICH!!!!'

En dat gaat natuurlijk wel gebeuren, want pubers en hun hersenen waar alles ongefilterd binnenkomt.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Prima toch?

Maar je snapt dat een leraar die een jongen voor de klas in de zeik neemt omdat hij aangaf VVD te stemmen als hij oud genoeg is om te mogen stemmen... dat dat niet OK is en ook niet een hallmark is van de gezonde en leuke discussies waar jij aan denkt?

Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:08 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nou, namen en rugnummers dan maar.
[..]

Nee pubers staan er totaal niet om bekend om kenbaar te maken als ze iets niet zint.

Nogmaals... een handjevol wel.. meerendeel niet. Jij beredeneert te veel vanuit je eigen ervaring en om eerlijk te zijn jij was waarschijnlijk bovengemiddeld brutaal en strijdbaar. Niks mis mee trouwens maar... niet iedereen heeft die positie.

quote:

[..]

En dat gaat natuurlijk wel gebeuren, want pubers en hun hersenen waar alles ongefilterd binnenkomt.

Ik geloof niet in elke slippery slope argument. Dan kan je wel alles kapotschieten.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.

De oproep gaat in mijn ogen dan ook inhoudelijk over de kwaliteit van het onderwijs.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Punt is dat het uitdragen van zijn mening nu al voldoende reden zou zijn hem aan te melden, ongeacht het feit dat er prima discussies uit zouden kunnen voortvloeien.

Ik denk eigenlijk niet dat het de gemiddelde (zelfs rechtse) Nederlander wat uit maakt OF iemand een mening uit in de klas maar HOE iemand een mening uit is belangrijker.

Ik ga er vanuit dat deze leraar jou de ruimte gaf om te spreken en denken en niet bezig was met sick burns op je af te smijten. Het was geen Pwnage-time elke dag toch? En jij voelde je niet ongemakkelijk en als jij aangaf dat je je ongemakkelijk voelde zou hij gewoon terughouden?

Dat soort situaties zijn totaal niet interessant voor Nederlands publiek en ik denk daarmee ook niet interessant voor zo'n dossier. Ik denk dat het doel shockeren is met verhalen waarvan jij en ik beiden het eens zijn dat dat echt over de schreef was.

En ik ben overtuigd dat dat vaker voorkomt dan de meeste mensen zich beseffen.

Mijn geschiedenisdocent heeft Leefbaar Rotterdam opgericht en is later voor de PVV in de eerste kamer gaan zitten. Geweldige vent, iedereens favoriete docent. Zat voortdurend over politiek te praten in de klas. En niet op een manier dat we er veel discussie over hadden, maar gewoon vrij eenzijdig een andere kant van het verhaal. Heeft mij wel gevormd. Niet om op de PVV te stemmen natuurlijk, ik ben niet zo'n mafklapper, want uiteindelijk is het ook maar een docent met een mening. (Overigens had een klasgenote nog een tijdje een relatie met de nummer 2 van de LPF, dus misschien was het wel indoctrinatie?) Zou jammer zijn als dat niet meer mag. Geschiedenisdocenten zonder politieke mening die doorschemert, wat is dat eigenlijk, feitjes dreunen?

Hij zit nu bij de FvD overigens. Typisch hoe dat gaat. Misschien moet ik hem aanmelden.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:58 schreef Leandra het volgende:
Moet een school in de categorie bijzonder onderwijs eigenlijk wel vrij van meningen zijn?
Of geldt dat alleen voor openbaar onderwijs?

Geen enkele school hoeft vrij van meningen te zijn. Alsjeblieft niet, zeg.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk niet dat het de gemiddelde (zelfs rechtse) Nederlander wat uit maakt OF iemand een mening uit in de klas maar HOE iemand een mening uit is belangrijker.

Ik ga er vanuit dat deze leraar jou de ruimte gaf om te spreken en denken en niet bezig was met sick burns op je af te smijten. Het was geen Pwnage-time elke dag toch? En jij voelde je niet ongemakkelijk en als jij aangaf dat je je ongemakkelijk voelde zou hij gewoon terughouden?

Dat soort situaties zijn totaal niet interessant voor Nederlands publiek en ik denk daarmee ook niet interessant voor zo'n dossier. Ik denk dat het doel shockeren is met verhalen waarvan jij en ik beiden het eens zijn dat dat echt over de schreef was.

In mijn tijd bestond Pwnage nog niet eens, en ondanks het feit dat je destijds sowieso nog respect voor de leerkracht had (of diende te hebben), was er gewoon ruimte voor discussie, die moet er ook altijd zijn, ook als een leraar probeert "af te zeiken" kun je gewoon je weerwoord hebben.
Of is dat het punt? Dat ze geen fatsoenlijk weerwoord meer hebben?

Man, ik had nog een mentor die het totaal nonsens vond dat ik als meisje niet naar handwerken wilde maar graag naar handenarbeid, en als ik dan handenarbeid wilde doen ipv handwerken had ik maar naar de technische school moeten gaan
Nou was mijn mentor toevallig ook leraar wiskunde, en dit meisje, dat niet van handwerken hield en sowieso niet zo van meisjesdingen, had toevallig wel de hoogste cijfers voor zijn vak in de klas, een "jongensvak" als wiskunde.
Maar ook die leraar kon ik op zijn "waarom ben je dan niet naar de technische school gegaan?" gewoon als "waarom zijn al die jongens hier dan?" als reactie geven.

Overigens was handenarbeid nog voor ik van school was idd gemengd en geen jongensvak meer.

Dat soort ontwikkelingen op scholen kwamen gewoon door discussies tussen leerlingen en leerkrachten, en als je op een normale manier je punt kunt maken dan zal een leerkracht daar normaal op ingaan.
Het gebrek aan discussietechniek bij kinderen die dat kennelijk niet kunnen en gelijk naar de NSB'er gaan uithangen bij zo'n meldpunt vind ik een veel groter probleem.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 09:12 schreef capricia het volgende:

[..]

De oproep gaat in mijn ogen dan ook inhoudelijk over de kwaliteit van het onderwijs.

Dit meldpunt heeft niets, maar dan ook niets met de kwaliteit van onderwijs van doen. Sterker nog, als dit daadwerkelijk vorm gaat krijgen en de 'onderzoeksresultaten' gelekt of gepubliceerd worden, dan zal het eerder leraren tegenhouden om überhaupt nog politieke onderwerpen te bespreken. Of nog erger: schoolleidingen ertoe bewegen ze te verbannen uit de lokalen, uit angst voor slechte publiciteit.