En alle overige Britse politiek.
Agenda:
12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd.
13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd.
14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen.
18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen.
20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni.
21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is)
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Nee.. 11,2 mjn don't give a F*ckquote:Op maandag 25 maart 2019 13:28 schreef riazop het volgende:
[..]
Er waren in die mars ook maar 800.000 mensen, terwijl Londen 12 miljoen inwoners telt.
Ik denk eerder dat het aantal Leavers is gegroeid en dat we zitten te gluren naar de stuiptrekkingen van de resten van het Remain front.
mwah, had sowieso wel verwacht dat na en akkoord over een deal en passeren van de datum zodat ze er officieel uit zijn met de WA dat ze dan af zou treden en dat het verdere traject aan een ander is.quote:
Het zijn tropen jaren geweest en ze komt toch niet onbeschadigd uit deze strijd
volgens mij heeft ze dat ook al eens in een debat gemeld.. ze vroeg of ze de brexit mocht "deliveren" .. daarna konden ze met haar doen wat ze wilden..quote:
[..]
mwah, had sowieso wel verwacht dat na en akkoord over een deal en passeren van de datum zodat ze er officieel uit zijn met de WA dat ze dan af zou treden en dat het verdere traject aan een ander is.
Het zijn tropen jaren geweest en ze komt toch niet onbeschadigd uit deze strijd
Daar is een andere pm voor nodig volgens de ERG
Ik vind het trouwens een 'offer' van niets. May is duidelijk aan het eind van haar krachten, ik denk dat die hoe dan ook na de feitelijke brexit weg gaat. En ik lees niets over de belofte van een opvolger.
Dat zeker. Dit verdient wel hulde, dit is duidelijk nationaal belang boven eigen belang prevaleren. Als je af moet treden gelijk na de brexit, wordt je in de geschiedenisboekjes echt niet glorieus afgebeeld. Sowieso denk ik dat May het echt onder de omstandigheden niet slecht doet.quote:
ze wil gewoon hoe dan ook een no deal voorkomen... en is bereid haar politieke carrière daarvoor te slachtofferen.. waarvoor hulde.
Voor onze referenda waren er 400.000 handtekeningen bij een opkomst van 4.2 miljoen (Oekraïne). 1 op 10 verhouding.
Dat is aannemen dat de ERG als blok opereert, maar volgens mij is er binnen de ERG ook verschillende fracties van wel compromissen wil sluiten tot hardcore tegen alles stemmen. Aantal ERG mps hebben laten weten dat ze hun stem laten bepalen door de DUP.quote:
De ERG zijn 70 man, toch? May had er 75 nodig. 5 individuën overhalen zal toch wel lukken?
Ik vind het trouwens een 'offer' van niets. May is duidelijk aan het eind van haar krachten, ik denk dat die hoe dan ook na de feitelijke brexit weg gaat. En ik lees niets over de belofte van een opvolger.
May enige weg is om de DUP over de streep te halen + overgrote deel van de ERG + aantal labour leave mps die gaan overlopen als het kansrijk
de pest is gewoon dat partijen niet uit hun eigen schaduw stappen. Er zitten leavers en remainers bij zowel de Tory's als Labour. Maar May wil geen gezichtsverlies, dus stapt niet zelfstandig op, de Conservatieven willen geen nieuwe verkiezingen, want dan verliezen ze. Labour is onderling verdeeld en heeft geen meerderheid om May weg te stemmen. En die Noord-Ieren denken alleen aan hun eigen belangen.. zo kom je er natuurlijk niet..quote:Op maandag 25 maart 2019 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zeker. Dit verdient wel hulde, dit is duidelijk nationaal belang boven eigen belang prevaleren. Als je af moet treden gelijk na de brexit, wordt je in de geschiedenisboekjes echt niet glorieus afgebeeld. Sowieso denk ik dat May het echt onder de omstandigheden niet slecht doet.
Voor zo'n belangrijke beslissing had men een zakenkabinet moeten aanstellen
Die 5 zal nog niet zo makkelijk zijn.quote:
De ERG zijn 70 man, toch? May had er 75 nodig. 5 individuën overhalen zal toch wel lukken?
Vorige keer waren er slechts 3 labour overlopers
Een No Deal is ook einde carriere voor haar hoorquote:
ze wil gewoon hoe dan ook een no deal voorkomen... en is bereid haar politieke carrière daarvoor te slachtofferen.. waarvoor hulde.
Jij kan ook meestemmen als je een emailadres hebt (probeer maar)quote:
De petitie staat op 5.5 miljoen, als je dat doorzet naar bijvoorbeeld de handtekeningen voor de referenda in Nederland is het echt debiel veel.
Voor onze referenda waren er 400.000 handtekeningen bij een opkomst van 4.2 miljoen (Oekraïne). 1 op 10 verhouding.
zo lek als een mandje
Vast, bij onze referenda was ook 10-20% van de handtekeningen ongeldig.quote:
[..]
Jij kan ook meestemmen als je een emailadres hebt (probeer maar)
zo lek als een mandje
Ben wel benieuwd of de populistische voorvechters van referenda nu nog steeds zo graag een referendum willen.quote:
De petitie staat op 5.5 miljoen, als je dat doorzet naar bijvoorbeeld de handtekeningen voor de referenda in Nederland is het echt debiel veel.
Voor onze referenda waren er 400.000 handtekeningen bij een opkomst van 4.2 miljoen (Oekraïne). 1 op 10 verhouding.
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zienquote:Op maandag 25 maart 2019 14:21 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd of de populistische voorvechters van referenda nu nog steeds zo graag een referendum willen.
en dan graag bindend
Je stapt inderdaad niet over als je er niks mee wint, als de deal het dan nog niet haalt. Dat is toch wat anders dan overstappen als de deal wel een kans heeft.quote:
[..]
Die 5 zal nog niet zo makkelijk zijn.
Vorige keer waren er slechts 3 labour overlopers
Maar goed, ik geloof dat er eerst vanavond al wat gaat worden gedebatteerd. Over alternatieven voor de deal. Ben benieuwd of daar eindelijk wat echts uit komt.
Ik zou het toejuichen als je daar een eigen topic voor opent. Het is best wel een groot en (vind ik) interessant onderwerp om hier op POL te bespreken. Nexit.quote:
[..]
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zien
en dan graag bindend
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..quote:
[..]
Ik zou het toejuichen als je daar een eigen topic voor opent. Het is best wel een groot en (vind ik) interessant onderwerp om hier op POL te bespreken. Nexit.
Mooi als daar een eigen (serieus) topic over zou komen, ja.quote:
[..]
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..
En alle "arme" landen hun eigen schuldenberg, mismanagement en corruptie laten betalen?quote:
[..]
en dan met GB, DU en wat Scandinavische landen een nieuwe unie beginnen..
Lekker solidair, jij!
wat denk je dat de reden van de Brexit is?quote:
[..]
En alle "arme" landen hun eigen schuldenberg, mismanagement en corruptie laten betalen?
Lekker solidair, jij!
Niet dat.quote:
[..]
wat denk je dat de reden van de Brexit is?
Onder andere wélquote:
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
toch wel, want er zijn nog de onderhandelingen met Brussel voor een handelsovereenkomstquote:
May naar huis sturen, heel leuk, maar dat lost verder niets op
Bij een no deal krijgt de eu NIKSquote:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
ze kunnen dat bedrag door invoerheffingen wel recupereren
Was het Brexit-referendum maar bindend geweestquote:
[..]
ik zou wel eens een NEXIT referendum willen zien
en dan graag bindend
die 46 miljard zijn gewoon voor lopend afspraken en gemaakte deals.quote:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
na een no deal zal er toch een handelsverdrag gemaakt moeten worden en daarbij zal dat bedrag gewoon weer op tafel komenquote:
[..]
Bij een no deal krijgt de eu NIKS
ze kunnen dat bedrag door invoerheffingen wel recupereren
Als May deal er door komt, dan krijgt de EU die 46 miljard. En dat wordt dan gewoon in termijnen over gemaakt, zoals het VK nu ook al geld over maakt naar de EU.quote:
Wat ik me nog afvraag.. stel dat er een No deal komt... dat betekend dat de EU 46 miljard krijgt.
Krijgen alle landen dat gestort? Of heeft de EU gewoon een eigen begroting en hebben we volgend jaar een overschot?
Ik zou wel voorstander zijn dat alle landen hun deel gestort krijgen, kunnen we dan de No-deal schade mee betalen (extra douane enz)
Dat zijn niet de redenen die de Leave campaign opgaf.quote:
Dat waren voornamelijk immigranten en zelfbeschikking.
De Leave campaign heeft het ook altijd over een ordelijk vertrek uit de EU gehad, waarin eerst afspraken zouden worden gemaakt over toekomstige handelsrelaties en daarna pas A50 geactiveerd zou worden.quote:
[..]
Dat zijn niet de redenen die de Leave campaign opgaf.
Dat waren voornamelijk immigranten en zelfbeschikking.
Hebben ze ook jaren de tijd voor gehadquote:Op maandag 25 maart 2019 15:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
De Leave campaign heeft het ook altijd over een ordelijk vertrek uit de EU gehad, waarin eerst afspraken zouden worden gemaakt over toekomstige handelsrelaties en daarna pas A50 geactiveerd zou worden.
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.quote:
[..]
Hebben ze ook jaren de tijd voor gehad
Mensen zijn compleet voorgelogen. Of dat al dan niet bewust gedaan is, laat ik in het midden.quote:
[..]
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.
Maar volgens de regels van de club (waar GB zelf mee ingestemd heeft, hell..zelfs heeft helpen opstellen) MOET er eerst een uittredingsovereenkomst zijn, waarna de toekomstige handelsrelatie pas ter sprake komt. En voor dit alles moet art.50 getriggerd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-03-2019 16:13:28 ]
Ja, maar die regel is dus te omzeilen. De EU deed dat aanbod voor 2 jaar uitstel niet voor niets. En op radio 1 hoorde ik toen ook een jurist gespecialiseerd in de EU dat dit wel degelijk kan.quote:
[..]
Mensen zijn compleet voorgelogen. Of dat al dan niet bewust gedaan is, laat ik in het midden.
Maar volgens de regels van de club (waar GB zelf mee ingestemd heeft, hell..zelfs heeft helpen opstellen) MOET er eerst een uittredingsovereenkomst zijn, waarna de toekomstige handelsrelatie pas ter sprake komt. En voor dit alles moet art.50 getriggerd zijn.
Welke regel wordt omzeilt? Art 50 is getriggerd, enkel de datum van uittreding wordt doorgeschoven.quote:
[..]
Ja, maar die regel is dus te omzeilen. De EU deed dat aanbod voor 2 jaar uitstel niet voor niets. En op radio 1 hoorde ik toen ook een jurist gespecialiseerd in de EU dat dit wel degelijk kan.
Not Yet, maar misschien volgende week wel, of de week daarna, of daarna.quote:May set to tell MPs she does not yet have enough support to win third meaningful vote
Ik denk nog steeds dat de kans op een harde brexit meer dan 50% is.
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.quote:
[..]
Welke regel wordt omzeilt? Art 50 is getriggerd, enkel de datum van uittreding wordt doorgeschoven.
twitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:36:06PM confirms meaningful vote is NOT happening tomorrow reageer retweet
Die kans groeit elke dag.quote:
[..]
Not Yet, maar misschien volgende week wel, of de week daarna, of daarna.
Ik denk nog steeds dat de kans op een harde brexit meer dan 50% is.
En er zijn enorm veel mensen die denk dat 'No Deal' betekent dat er niets verandert in de verhouding tussen de UK en de EU. Terwijl natuurlijk ALLES verandert. Maar ja. Mensen zijn niet zo slim in het algemeen.quote:
[..]
Tuurlijk, maar er zijn heel wat mensen die nu roepen dat een no deal brexit ook wel prima is, want ze hebben immers nooit voor een deal gestemd. Dat is gewoon niet waar, de Leave campagne ging altijd uit van een deal met de EU waardoor handel met zo weinig mogelijk verstoring door zou kunnen gaan. Dat is waar mensen op hebben gestemd, niet op deze chaos.
https://www.theguardian.c(...)f484e4b0a127cdabc6d6quote:May says she does not yet have enough support to win a third meaningful vote.
twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:37:35May durft morgen niet opnieuw haar deal in stemming te brengen. Ze heeft nog geen zicht op een meerderheid.Blijft wel proberen om steun te vergaren voor nieuwe stemming later deze week. reageer retweet
Correct?twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:03:22
Oh, dat bedoelde ik dan weer net niet.quote:
[..]
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.
Je kunt direct dooronderhandelen over de FTA na het akkoord zijn met de WA. Dat heeft de EU altijd gezegd. En dat kan terwijl je nog lid bent.
Zolang de volgorde maar is: Art 50, WA, FTA. Je kunt (theoretisch) zelfs de uittredingsdatum gelijk stellen met de FTA. Dat maakt niet uit.
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.quote:twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 16:37:35Correct?twitter:timdewit twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:03:22
Zo heb ik het ook begrepen.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.
Hmmm, ik dacht toch te hebben begrepen dat er officieel alleen een FTA kan worden gesloten met een land buiten de EU, die er dus al uit is. Maar dat er wel een juridische muizengaatje te vinden is. Maar goed, dat maakt in feite dus niet uit. Ze kunnen in de EU blijven en een FTA sluiten en ik schat de kans best groot dat het daar uiteindelijk op uit gaat komen. Zonder echt een groot plan op 12 april, trouwens.quote:
[..]
Oh, dat bedoelde ik dan weer net niet.
Je kunt direct dooronderhandelen over de FTA na het akkoord zijn met de WA. Dat heeft de EU altijd gezegd. En dat kan terwijl je nog lid bent.
Zolang de volgorde maar is: Art 50, WA, FTA. Je kunt (theoretisch) zelfs de uittredingsdatum gelijk stellen met de FTA. Dat maakt niet uit.
twitter:YvetteCooperMP twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:20:53PM says she’ll “commit to engaging constructively with this process” of indicative votes. Yet she simultaneously rules out ever supporting a customs union even if it is the product of an indicative vote. What’s constructive or engaged about that?? https://t.co/YacGGpOedZ reageer retweet
Dat was altijd al duidelijk toch? eerst de WA en vervolgens de onderhandelingen over de FTA.quote:
[..]
Hmmm, ik dacht toch te hebben begrepen dat er officieel alleen een FTA kan worden gesloten met een land buiten de EU, die er dus al uit is. Maar dat er wel een juridische muizengaatje te vinden is. Maar goed, dat maakt in feite dus niet uit. Ze kunnen in de EU blijven en een FTA sluiten en ik schat de kans best groot dat het daar uiteindelijk op uit gaat komen. Zonder echt een groot plan op 12 april, trouwens.
Er is dan immers sprake van continuïteit omdat de WA aangenomen is.
Word deze niet aangenomen dan gaan ze zonder deal uit de EU op 12 april.
Ik had verwacht dat het aandeel remainers groter zou zijn gezien alle ophef over de demonstratie.quote:Daily Express Brexit Poll
The poll found the two main parties are almost neck and neck with a one point lead for Labour on 35%. If repeated at a General Election it would put the Conservatives 41 seats short of a majority in a hung parliament.
The poll found 78% of the public who say Parliament has emerged badly and just 3% who think it has emerged well, a NET score of -75.
More GB adults (41%) would prefer the UK to leave the EU next Friday than any of the other alternatives offered.
Just over a third of adults (35%) support abandoning Brexit and staying in the EU.
Among 2016 Remain voters, 67% would support abandoning Brexit but 33% would not, including 8% who are undecided.
Overall, 48% of GB adults said they “just want Brexit sorted and don’t really care how”.
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.quote:Op maandag 25 maart 2019 17:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat was altijd al duidelijk toch? eerst de WA en vervolgens de onderhandelingen over de FTA.
Er is dan immers sprake van continuïteit omdat de WA aangenomen is.
Word deze niet aangenomen dan gaan ze zonder deal uit de EU op 12 april.
Dat is ook wat ik begrepen heb.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen kan tot 12 april ook Mays deal nog steeds op tafel liggen.
Alsof de EU ooit eerder een verdrag heeft gesloten met een lid. Die jurist kletst gewoon uit zijn nek.quote:
[..]
Nee, de regel dat er eerst een uittredingsovereenkomst en dat je daadwerkelijk uit de EU moet zijn voor je een deal over de toekomstige handelsrelatie kunt sluiten. Dat is wel een regel, maar blijkbaar niet zo'n harde. De Britten kunnen dus ook uitstel vragen tot er een deal over de toekomstige handelsrelatie is.
Alleen als de EU gaat zeggen dat ze de laatste drie jaar fout waren en dat we het een keertje over gaan doen op Britse voorwaarden.quote:
[..]
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.
Beetje realisme kan geen kwaad hé?
WA en elk ander voorstel dat acceptabel is voor de EU zolang er maar EP verkiezingen worden gehouden.quote:
[..]
Dat is ook wat ik begrepen heb.
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
Alleen als de EU gaat zeggen dat ze de laatste drie jaar fout waren en dat we het een keertje over gaan doen op Britse voorwaarden.
Maar de onderhandelingen gingen tot nu toe over de WA, dat is heel wat anders dan de FTA, andere onderhandelingen dus ook. En ik geef alleen aan wat die jurist zei: in de EU zitten en een FTA regelen kan. En blijkbaar was de EU dezelfde mening toegedaan, anders boden ze een paar weken terug geen 2 jaar uitstel aan.
Ik ben heel benieuwd hoe het gaat lopen, maar de kans op no deal schat ik nog steeds miniem. Britse regering, Brits parlement en de Europese leiders willen geen no deal.
Daarbij komt dat Ierland aan drong op soepelheid en Ierland wordt heel belangrijk geacht in deze zaak.
Nee. Als de WA goedgekeurd wordt vóór 12 april 2019 hoeven er geen EP-verkiezingen georganiseerd te worden door het VK én hebben ze t/m 22 mei 2019 de tijd om de benodigde wetten aan te nemen.quote:
[..]
WA en elk ander voorstel dat acceptabel is voor de EU zolang er maar EP verkiezingen worden gehouden.
Gaat technisch natuurlijk alleen om de ingangs-en einddatum.quote:
[..]
Ja, maar die WA kan dus ook inhouden: we stappen er uit als er een FTA is, tot die tijd zitten we in de EU. Dat maakt het dus wel anders.
Als je de art 50 als einddatum de ingangsdatum van de WA of beter, de FTA geeft, ben je er.
Escher brexit
Volkomen onzin. Een dag na een no-deal staan alle landen ter wereld in de rij om te handelen met het VK. Vraag maar aan Bojo en kornyiten.twitter:Andrew_Adonis twitterde op maandag 25-03-2019 om 17:02:40Mrs May says ‘over time’ we would ‘get over’ no dealMindboggling statement reageer retweet
Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52A source close to Jacob Rees-Mogg confirms he is ready to back May’s deal conditional on DUP support.He believes Brexit is in danger and he now thinks the deal is the least bad option. Says if the DUP can support it then he can hold his nose and vote for it. reageer retweet
1 extra miljard doet wonderen vermoedt ik.quote:Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52
quote:Hard Brexiteers die nerveus beginnen te worden? Of dekken ze alvast in, omdat ze weten dat DUP toch niet zullen steunentwitter:alexwickham twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:50:52
SPOILERRaab, Fox, Hunt, Gove, Boris, Rudd, Lidington, Hammond and JRM.
Mooi!quote:
twitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 22:56:14
Opgestapt om de Letwin motie over indicative votes te steunen.quote:
Weer een minister die ontslag heeft genomentwitter:bbclaurak twitterde op maandag 25-03-2019 om 22:56:14
Op woensdag komen er indicative votes als het haalt (maar dat is zeer aannemlijk nu met rebels), dus 2 dagen voor de datum. Knettergek. Dit hadden ze 2 jaar geleden moeten doen.quote:
Overigens wel bizar dat ze 4 (!!!!) dagen voor de oorspronkelijke Brexitdatum nog eens een keertje gaan stemmen over hoe ze eigenlijk willen dat dat er uit moet gaan zien.
Schijnbaar is er nog een minister die in de aye lobby staat. Dus neemt ook ontslag of wordt ontslagen
twitter:BethRigby twitterde op maandag 25-03-2019 om 23:04:11Richard Harrington, business minsiter, has resigned to vote for the Letwin amendment. Benn version lost by just 2 votes last time.....told there’s another minister in the opposition lobby too plus “loads of Tories” reageer retweet
twitter:paul__johnson twitterde op maandag 25-03-2019 om 23:13:48MPs vote for ballots on alternative solutions to #Brexit-For: 329-Against: 302-Majority: 27May loses yet again Two ministers resignParty falling apart reageer retweet
OOOOORDERRRRR!!quote:
Onverwacht grote steun voor het amendement en langzaam valt het kabinet van May totaal uit elkaar.
Kunnen ze de speaker niet tot nieuwe PM benoemenquote:
Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Maar de onderhandelingen gingen tot nu toe over de WA, dat is heel wat anders dan de FTA, andere onderhandelingen dus ook. En ik geef alleen aan wat die jurist zei: in de EU zitten en een FTA regelen kan. En blijkbaar was de EU dezelfde mening toegedaan, anders boden ze een paar weken terug geen 2 jaar uitstel aan.
Ik ben heel benieuwd hoe het gaat lopen, maar de kans op no deal schat ik nog steeds miniem. Britse regering, Brits parlement en de Europese leiders willen geen no deal.
Daarbij komt dat Ierland aan drong op soepelheid en Ierland wordt heel belangrijk geacht in deze zaak.
De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die:
1. Meteen grote schade veroorzaakt,
2. De Britten niet echt bevrijdt van wat ze hebben beloofd,
3. De situatie in Ierland op losse schroeven zet,
4. Het onderhandelen over een handelsverdag met de EU aanzienlijk moeilijker zal maken en
5. Verdragen met de rest van de wereld lastiger maakt.
De EU heeft voorlopig liever geen no deal omdat het geen upside heeft naast dat je een lastig dossier kan afsluiten.
Sterk en stabiel.quote:
Er is nog een derde minister zojuist opgestapt. Gaat hard nu. May's ministers vallen als rijpe appelen uit de boom.
(Kan 'ie in de OP?
)Eh, dat zeg ik.quote:
[..]
Nee. Als de WA goedgekeurd wordt vóór 12 april 2019 hoeven er geen EP-verkiezingen georganiseerd te worden door het VK én hebben ze t/m 22 mei 2019 de tijd om de benodigde wetten aan te nemen.
Moet je voorstellen wat voor chaos het was geworden onder Milibandquote:
Deze maar weer
[ afbeelding ]
(Kan 'ie in de OP?
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.quote:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Wordt een interessante week. De votes zijn weliswaar indicatief en niet bindend maar kunnen desondanks wel een licht werpen over wat die dwazen op hun eiland daar nou eigenlijk WEL willen.
Klopt, dat las ik ook net. Maar nu is "alles bij het oude houden, we doen niks" natuurlijk geen optie. Dus dit wordt wel net wat anders. Kan heel spannend worden, denk ik.quote:
[..]
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.
Grote kans dat er weer nergens een meerderheid voor was. Misschien gaan ze de alternatieven wel ranken en dat steeds de minst populaire optie afvalt totdat er 2 opties zijn.quote:
[..]
Is toen alleen niks uitgekomen omdat uiteindelijk nergens een meerderheid voor was. Zou me niks verbazen als het nu weer zo loopt.
Wordt een interessante week. De votes zijn weliswaar indicatief en niet bindend maar kunnen desondanks wel een licht werpen over wat die dwazen op hun eiland daar nou eigenlijk WEL willen.
Even een stream aanslingeren.. Nee, maar als er voor een uitweg een meerderheid te vinden is, zal iedereen die aangrijpen denk ik.quote:
De "indicatieve stemmingen" zijn NIET bindend
Dat heeft Ken Clarke, het langst zittende kamerlid, inderdaad geopperd.quote:
[..]
Grote kans dat er weer nergens een meerderheid voor was. Misschien gaan ze de alternatieven wel ranken en dat steeds de minst populaire optie afvalt totdat er 2 opties zijn.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47671056
quote:Ken Clarke - the longest-serving MP in Parliament - has suggested MPs ranking their preferences to avoid this issue.
Alternatively, MPs could vote on all options at the same time with every result announced at the end - this would lessen the likelihood of tactical voting.
The exact details are still to be confirmed.
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.quote:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
Tenzij May dwars gaat liggen.quote:
[..]
Nee, maar als er voor een uitweg een meerderheid te vinden is, zal iedereen die aangrijpen denk ik.
Ze lijkt een harde te zijnquote:
Bij Sky lieten ze 7 opties zienquote:
Eigenlijk wel mooi dat ze eindelijk die indicative votes gaan houden, kunnen ze er eindelijk achter komen welke opties er het meest favoriet zijn onder de MPs.
Ze hebben dit blijkbaar 1 keer eerder gedaan: bij de hervorming van de House of Lords, waar er 7 opties waren. Toen hielp het niet, geen enkele optie kreeg een meerderheid en de hervorming ging niet door.
Ben nu wel benieuwd wat ze voor gaan leggen.
Ik neem aan iig:
No deal
Revoke art 50
Mays deal (toch nog?)
2nd referendum
Maar wat verder? Een soort Noorwegen model? En een Canada model?
- No Deal
- FTA
- May Deal
- May Deal + custom Union
- May Deal + custom Union + Single Market
- Referendum
- Revoke
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...quote:
[..]
Noorwegen en Canada zijn geen WA-modellen.
Bercow
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?quote:
[..]
Nee, klopt. Die zouden dan bij Mays deal moeten: Mays deal om uit te komen op dit model...
ook deel van zijn showtje
Het referendum ook nietquote:
De "indicatieve stemmingen" zijn NIET bindend
ja maar das het volkquote:
Op itt ons land nemen ze dat in het VK wél serieus (anders ga je op de hooivork)
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.quote:
[..]
ja maar das het volk
itt ons land nemen ze dat in het VK wél serieus (anders ga je op de hooivork)
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remainquote:
[..]
Dat moeten we nog maar zien. Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
die doen er alles aan om stiekem toch te blijven
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.quote:
[..]
Voorlopig zijn ze bijna drie jaar verder en nog steeds EU lid.
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkerenquote:
[..]
Zoals het ernaar uitziet blijven ze nog wel even EU lid. Ik ga uit van een langdurig uitstel, in ieder geval tot eind dit jaar.
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.quote:
[..]
ja logisch, van de 650 mp s zijn er 500 remain
die doen er alles aan om stiekem toch te blijven
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun districtquote:
[..]
Dat moet dan een overweldigende meerderheid worden als er voor Revoke gestemd wordt.
#hooivork
Er zullen europese verkiezingen komen in de UK. Nigel Farage zal in dat geval ook terugkeren als europarlementarier wat de nodige hilarische momenten gaat opleveren.quote:
[..]
En dan zeker de besluitvorming van de eu blokkeren
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.quote:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Lekker boeiend. In een FPTP systeem wint of Labour of de Tories. En in Schotland is het straks alleen nog SNP terwijl de DUP in NI afgestraft word.quote:
[..]
Dan zullen de meesten niet verkozen worden in hun district
#hooivork
Strategie kan zijnquote:
[..]
Dus doen ze er niet alles aan om stiekem toch te blijven? Als je tegen stemt houdt het namelijk op: er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
1 zo lang verlengen dat mensen het referendum "vergeten"
2 een compleet verwaterde brexit, die uiteindelijk een terugkeer in de eu onvermijdelijk maakt
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.quote:
[..]
Het uitstel betreft nog steeds alleen de WA. Zodra die vaststaat kunnen voorbereidende gesprekken worden gehouden. Het gekmakende aan het hele Britse debat is dat niemand dat lijkt te kunnen volgen.
De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die:
1. Meteen grote schade veroorzaakt,
2. De Britten niet echt bevrijdt van wat ze hebben beloofd,
3. De situatie in Ierland op losse schroeven zet,
4. Het onderhandelen over een handelsverdag met de EU aanzienlijk moeilijker zal maken en
5. Verdragen met de rest van de wereld lastiger maakt.
De EU heeft voorlopig liever geen no deal omdat het geen upside heeft naast dat je een lastig dossier kan afsluiten.
Of dat verstandig is, is een tweede.
Ja, natuurlijk. Maar er zijn een aantal parlementariërs daar die daar elk debat weer met het Noorwegen model en het Canada model op de proppen komen. Dat heb jij neem ik aan toch ook gemerkt (of kijk jij die debatten niet?). Dan zou het me erg verbazen als beide niet op één of andere manier in een indicative vote worden gegoten.quote:
[..]
Je kunt je herinneren waarom de backstop zo’n probleem is?
De parlementariers en de EU kunnen er wel veel aan doen om de mogelijkheid in de EU te blijven steeds verder te laten toenemen.quote:
[..]
er is geen manier om "per ongeluk" toch in de EU te blijven.
quote:
Zit Farage nog bij UKIP of moet hij bij nieuwe Europese verkiezingen een nieuwe partij oprichten?
quote:NIGEL Farage has vowed to lead a new Brexit party into the EU elections if we don't leave in three weeks.
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.quote:
[..]
Hoezo niet? Ze zijn in een klap af van alle eu regels en verdragen plus ik hoorde dat gva moeilijk juridisch af te dwingen is.
Of dat verstandig is, is een tweede.
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"quote:
[..]
Nee, in de WA is een transitie periode opgenomen, gedurende die periode blijft alles qua regels hetzelfde maar vervalt de politieke inspraak die het VK heeft.
OH, sorry, my badquote:
[..]
Nee hiz zegt: "De halvegaren die kiezen voor een no deal kiezen in werkelijkheid voor het creeren van een situatie die"
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.quote:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.quote:
Ik begrijp er helemaal niets meer van.
Stel; de HoC stemt voor een Noorwegen-type Deal.
Daarmee vervalt de WA, maar met een Noorwegen Deal daar moet de EU ook nog mee instemmen lijkt me. Maar Noorwegen stemt wel in met vrijheid van goederen, diensten en personen. Een rode lijn voor de Conservatives. Dus een dergelijke deal moet toch eerst uit onderhandeld worden, dat kan ook weer jaren duren.
Gaat May een dergelijk lang uitstel accepteren? Of gaat ze na de uitspraken van de HoC toch weer haar MV3 indienen?
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.quote:
[..]
Ja, maar de WA vervalt helemaal niet toch? Je moet eerst een WA hebben en dan kun je over de toekomstige verhouden praten, dat kan een Noorwegen-model zijn inderdaad.
Gaat volgens mij ook eerder over de politieke declaratie bij de WA, en als er een duidelijke visie ontstaat over welke richting het VK op wil na Brexit dan is de kans dat de backstop nodig is ook een stuk kleiner. Dat maakt de WA weer aantrekkelijker. Dit is in ieder geval voor zover ik het begrijp.quote:
[..]
Daarom begrijp ik ook niet waarom dit nu ter tafel ligt. Al dit gepraat over Canada/Noorwegen / Custom Union, dat lijkt mij ook voor iets na de WA is geaccepteerd.
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.quote:
[..]
Het zijn in principe allemaal indicatieve stemmingen. Niets is dus bindend. Maar één ding is zeker: May's deal heeft geen meerderheid. Mocht de Commons inderdaad met grote meerderheid een alternatief plan steunen, dan zal de druk op May om een lang uitstel te vragen om dat plan te verwezenlijken groot worden.
Plan voor uitstel is geen plan.
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?quote:
[..]
Ik ben benieuwd met welk alternatief plan ze dan zullen komen.
Plan voor uitstel is geen plan.
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?quote:
[..]
Ze zullen met een plan moeten komen dat geloofwaardig genoeg is om de 27 EU-lidstaten over de brug te krijgen lijkt me want die zullen allen moeten instemmen met het gewenste langdurige uitstel. Mogelijk zoiets als een 2e referendum of verkiezingen?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.quote:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Eens, toenemende polarisatie en wantrouwen in de politiek als geheel zullen onvermijdelijk zijn. Maar het valt niet uit te sluiten dat idealisme en eigenbelangen van politici desondanks de doorslag zullen geven.quote:Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
Er zal binnenkort duidelijkheid komen of het HoC erin slaagt een verlengt uitstel te bewerkstelligen want dat zie ik als 1e doelstelling van de meerderheid in het HoC op weg naar een soft Brexit of verblijf in de EU.quote:De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Het VK is zwakker buiten de EU dan in de EU.quote:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.quote:
[..]
Duitsland en het VK zijn landen die een liberale economie voorstaan met weinig barieres. Frankrijk daarentegen ziet meer in een protectionistische koers met name op het gebied van de landbouw. Ik denk niet dat hier veel aan veranderd als het VK EU-lid blijft en meer europees protectionisme mocht de Brexit doorgaan.
[..]
[..]
Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.quote:
[..]
Frankrijk is op zich al een interessant fenomeen omdat het Front National steeds loert om de volgende president te leveren. Dit keer kwam Macron als onverwacht konijn uit de hoge hoed, maar bezien de steeds voortdurende protesten in Frankrijk, Macron lijkt een politieke eendagsvlieg te worden.
Zonder tussenkomst van Macron had het Front National gewonnen. Hoe zal het gaan verlopen verlopen bij een volgende verkiezing? Het is zeker geen uitgemaakte zaak, maar je kunt het niet uitsluiten. Le Pen als president zal de verstandhoudingen binnen de EU op zijn kop zetten.
Welke trend? Er komen rechts populistische partijen op die uit EU willen maar in verhouding pakken ze niet meer steun hoor.quote:
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.
Ik denk dat men juist huiveriger is geworden nu ze zien wat voor rotzooi de Britten ervan hebben gemaakt.
De opkomst van eurosceptische partijen.quote:
quote:Rees-Mogg Offers May Hope in Showdown Over Deal
Brexit hardliner Jacob Rees-Mogg indicated he’s willing to back Theresa May’s Brexit deal
Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.quote:
[..]
Stel men houdt zo'n referendum en stel dat dit keer wel een nipte meerderheid stemt om te blijven?
Dan krijg je toch een situatie van een verzwakt VK binnen een EU die gedomineerd wordt door Frankrijk en Duitsland. Het land wat met veel tromgeroffel weg wilde lopen maar uiteindelijk niet ging. Dat levert veel imago schade op en ondermijnt elke onderhandelingspositie binnen de EU.
Je behoudt bovendien de tegenstelling tussen de remainers en de leavers. Laatstgenoemde zullen zich verraden voelen en elk vertrouwen in de politiek hebben verloren. Dat heeft weer consequenties voor het politieke klimaat. En uiteraard werkt dit weer door binnen de Britse economie en samenleving.
De Britse koppigheid kennende, ik zie het niet zomaar gebeuren. Was altijd voor een harde Brexit. Nu zou ik toch voor May's deal stemmen omdat het weliswaar niet de meest aantrekkelijke optie is, maar nog altijd beter dan alle andere varianten inclusief bij de EU blijven.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat andere landen minder snel hun steun aan het VK geven in een gegeven situatie maar dat deden ze toch al nauwelijks de afgelopen jaren onder Cameron dus dat veranderd ook niet echt.
Maar uiteindelijk stemmen EU lidstaten voor of tegen zaken vanuit hun eigen belangen en overwegingen, niet omdat een bepaald land sterker of zwakker is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2019 12:44:01 ]
Het zou wel eens kunnen zijn dat een optelsom van eurokritische en eurosceptische partijen inderdaad best groot kan zijn na de verkiezingen, maar ik ben bang dat de enorm pro europese partij van Macron één van de grootste partijen zal worden. En dan zullen europese fracties, zoals ALDE, misschien ook veel pro europeser worden om hem binnen te halen en zo misschien wel de grootste te worden.quote:
[..]
De opkomst van eurosceptische partijen.
De eurosceptische ECR verliest misschien wel de Tories en de eurosceptische EVDD verliest dan UKIP, dat zijn toch forse partijen in die fracties. Dat de partijen van de eurokritische ENF veel zetels zullen winnen lijkt wel duidelijk, maar die hebben toch minder invloed. En misschien dat Lega daar uit gaat stappen, die hebben daar wel naar gehint. En dan is die fractie misschien te klein, je hebt namelijk minimaal 7 partijen nodig.
Het lijkt wel zeker dat de redelijk pro europese fracties (EVP [CDA], S&D [PvdA], ALDE [VVD en D66] en Groenen [GroenLinks]) een comfortabele meerderheid houden van zo'n 65%.
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.quote:
[..]
Nigel farage heeft al gezegd dat als hij noodgedwongen terugkeert in het europees parlement hij niet zal stoppen met Brexit maar ervoor zal gaan de gehele EU ten val te brengen. Gezien de trend is het niet onwaarschijnlijk dat hij daar uiteindelijk in zal slagen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.
Eurosceptisch wel, eurokritisch niet. Dat zijn 2 verschillende dingen. CU, SGP, PvdD en SP zijn eurosceptisch, maar willen niet de EU verlaten of de hele EU opheffen.quote:
[..]
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.
Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;quote:
[..]
Dat is altijd Farage' intentie geweest, volgens mij. En nee, hij gaat daar nooit succes mee hebben, er is geen serieuze eurosceptische partij te vinden in de hele EU die macht heeft en die ook wil gebruiken, FN heeft zijn naam zelfs veranderd om van de anti-EU reuk af te komen.
AfD wil helemaal niet uit de EU, de Italiaanse populisten zijn hard bijgedraait nu ze de macht hebben en hebben hun bezwaren tegen de EU en de Euro grotendeels laten vallen.
Fidesz wil onder geen beding uit de EU omdat dan de Hongaarse economie instort, Polen idem.
Mogelijke terugkeer van Farage in het europarlement
Nog altijd onopgeloste migratie problematiek
Onopgeloste financiele crisis die voortdurend in verschillende vormen weer oplaait.
Steeds grotere inkomensverschillen, veel werknemers profiteren niet tot nauwelijks van economische groei in de vorm van koopkracht.
Sanctiemogelijkheden EU zijn in de praktijk vrijwel nihil.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2019 13:11:02 ]
Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?quote:
[..]
Er zijn genoeg zaken die de eurosceptici wind in de zeilen geeft;
Mogelijke terugkeer van Farage in het europarlement
Nog altijd onopgeloste migratie problematiek
Onopgeloste financiele crisis die voortdurend in verschillende vormen weer oplaait.
Steeds grotere inkomensverschillen, veel werknemers profiteren niet tot nauwelijks van economische groei in de vorm van koopkracht.
Sanctiemogelijkheden EU zijn in de praktijk vrijwel nihil.
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.quote:
[..]
Wat levert Farage op dan? Hij heeft gewonnen met Brexit en nu? Right, het is een enorme puinzooi in het VK, wie gaat daar nog serieus mee in zee?
Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.quote:
[..]
Ik snap even niet waar je een verzwakt VK vandaan haalt, als het VK blijft veranderd er niets aan de hoeveelheid EU parlementsleden die het heeft, het verandert niets aan hun veto macht of aan hun stemmen aantal in een QMV situatie.
Het zou hooguit zo kunnen zijn dat andere landen minder snel hun steun aan het VK geven in een gegeven situatie maar dat deden ze toch al nauwelijks de afgelopen jaren onder Cameron dus dat veranderd ook niet echt.
Maar uiteindelijk stemmen EU lidstaten voor of tegen zaken vanuit hun eigen belangen en overwegingen, niet omdat een bepaald land sterker of zwakker is.
Geloof me, de enige reden dat deze Brexit in welke vorm ook doorgang gaat vinden. Anders was de Brexit allang gecanceld.
het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexitquote:
[..]
Lijkt me logisch. Als het VK weer met hangende pootjes zich aanmeld om toch te blijven zal dit uiteraard invloed hebben op hun positie binnen diezelfde EU. Vroeger domineerde Frankrijk, Duitsland en het VK. Die invloedrijke positie krijgen ze natuurlijk nooit meer terug.
Geloof me, de enige reden dat deze Brexit in welke vorm ook doorgang gaat vinden. Anders was de Brexit allang gecanceld.
Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.quote:
[..]
het is de wet van de sterkste dus mochten ze blijven zullen ze toch snel weer invloed hebben al bepaalt Duitsland al te lang teveel met Frankrijk in hun kielzog en dat zal niet minder worden na een Brexit
Bovendien heeft May een grote fout gemaakt door toentertijd vervroegde verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu samen met een Noord-Ierse minderheidspartij zit opgescheept.
Righto, ze moet die lui eens laten zien hoe een Britse brexiteer moeilijke beslissingen neemt. Ja.quote:
[..]
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.
DUP heeft liever uitstel dan May Deal. Dus bye MV3quote:
De May deal is nog niet van tafel. De mogelijkheid van een soft Brexit of geen Brexit vanwege een verlengingsronde kan blijkbaar nog parlementariers overhalen.
[..]
twitter:christopherhope twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 15:01:19BREAKING DUP says a one year extension is better than Theresa May's Withdrawal plan to leave the EU. Sammy Wilson writes for the @Telegraph: https://t.co/MPvcrvnGyT reageer retweet
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexitquote:
[..]
Ik heb in vorige reacties meer factoren opgenoemd die de positie van het VK intern zal verzwakken. Want ongeacht hoe men er hierover denkt, het Britse volk is nog steeds tot op het bot verdeeld. De Brexit afblazen zal vooral voor de Conservatieve partij grote gevolgen hebben. Daar durven ze zich in het Lagerhuis niet aan te wagen.
Bovendien heeft May een grote fout gemaakt door toentertijd vervroegde verkiezingen uit te roepen waardoor ze nu samen met een Noord-Ierse minderheidspartij zit opgescheept.
, houden.Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?quote:
[..]
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit
Volgens een poll van nog geen maand terug (die heb ik hier toen ook gelinkt) is ook in geval van Brexit er geen meerderheid onder de Schotten voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Als Brexit nu niet door gaat, gaan ze Schotland vast snel een nieuw referendum, maar dan niet over Brexit
Beetje off-topicquote:
[..]
Waarom zouden ze als de omstandigheden nog nagenoeg hetzelfde zijn als tijdens het vorige onafhankelijkheidsreferendum?
, maar volgens mij is Schotland grotendeels Remain en zien zich nu door Engelsen meegesleurd worden in deze Brexit-clusterfuck. Als je de UK verlaat heb je over een paar jaar niet weer dezelfde situatie maar dan met Rees-Mogg aan het roer.
Dat zijn dan alleen Britse stemmers en die zijn niet relevant meer te noemen. Hoe dan ook gaat het VK uit de EU, die conclusie lijkt toch wel onontkoombaar.quote:
[..]
Ik vermoed dat Farage in staat is een groot deel van de eurosceptische stemmen achter zich te verenigen. Het is trouwens van groot belang dat eurosceptici tegenwicht gaan bieden om de EU ertoe aan te zetten eindelijk eens spijkers met koppen te slaan i.p.v. het pappen en nathouden.
Farage had al de grootste partij van de Britse MEP's, dat weet je toch wel? En in alle jaren dat UKIP in het EUP zat heeft het...ja, wat heeft het bereikt? Behalve fraude, vechtpartijen en scheldpartijen dan.
1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.quote:
[..]
Beetje off-topic
Als je de UK verlaat heb je over een paar jaar niet weer dezelfde situatie maar dan met Rees-Mogg aan het roer.
https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786
Plannen van de SNP om een eigen munt in te voeren bij onafhankelijkheid hebben die onafhankelijkheid ook veel minder populair gemaakt.
Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.quote:
[..]
. Dus nee, dat referendum komt er niet.
Ja de timing is momenteel niet optimaalquote:
[..]
Voorlopig niet nee. Verstandiger is het voor de schotten af te wachten hoe een evt. Brexit zich ontwikkeld en de kat even uit de boom te kijken.
Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komischquote:
[..]
1/3e van de Schotten wil nooit meer een onafhankelijkheidsreferendum, 60 procent wil het in geen geval voor 2024. Dus nee, dat referendum komt er niet.
https://www.scotsman.com/(...)referendum-1-4887786
Plannen van de SNP om een eigen munt in te voeren bij onafhankelijkheid hebben die onafhankelijkheid ook veel minder populair gemaakt.
Een deel ervan hèquote:
[..]
Toch blijf ik het ironisch vinden dat een verenigd koninkrijk zich verzet tegen de vereniging (Unie) van landen. Het blijft iets komisch
(52%)Zo 'verenigd' komen ze de laatste paar jaar niet echt over..
twitter:timothy_stanley twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 19:43:27Boris: if we vote it down May’s deal again there is “an appreciable risk” that Brexit won’t happen. Two people in audience shout “no Boris!” #borislive reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work
Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen
.Er werd gesproken over steeds de optie met de minste stemmen voor laten vallen en dan weer te stemmen. Maar ik heb geen idee of dat het gehaald heeft. En ook niet of ze dan gelijk door gaan stemmen, of dat er dan weer een dag tussen zit.quote:
Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.
https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work
Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen
Ik ben ook benieuwd of het free votes worden of dat conservatieven en Labour bepaalde opties gaan whippen.quote:
Bij The Guardian hebben ze ondertussen ook wel een beeld van het proces van morgen, schijnbaar neemt de indicative vote de vorm aan van een zooitje opties waarbij bij elke optie alleen maar ja of nee kan worden gestemd.
https://www.theguardian.c(...)e-votes-process-work
Ga je natuurlijk weer krijgen dat geen enkele mogelijke optie uiteindelijk een meerderheid zal halen
Ik lees ook dat volgende week maandag ronde 2 komt met indicative votes.
Die rollen dus nog vechtend over de grond tegen de tijd dat ze dat nieuwe plan in Brussel moeten hebben.quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd of het free votes worden of dat conservatieven en Labour bepaalde opties gaan whippen.
Ik lees ook dat volgende week maandag ronde 2 komt met indicative votes.
Ligt er aan: als ze maandag alleen de twee opties kiezen met de meeste stemmen voor en dan mag je maar op 1 optie stemmen, is er maandag duidelijkheid. Als er tenminste een werkbare optie wordt verkozen, dan. Geen niet bestaande keus. En als May niet weigert de niet bindende stemming uit te voeren.quote:
[..]
Die rollen dus nog vechtend over de grond tegen de tijd dat ze dat nieuwe plan in Brussel moeten hebben.
Niet noodzakelijk, want er is buiten ja en nee nog altijd een optie c: Onthouden van stemmen. En als de meest gekozen optie nog altijd geen meerderheid binnen het HoC heeft heb je nog steeds een probleem.quote:
[..]
Ligt er aan: als ze maandag alleen de twee opties kiezen met de meeste stemmen voor en dan mag je maar op 1 optie stemmen, is er maandag duidelijkheid. Als er tenminste een werkbare optie wordt verkozen, dan. Geen niet bestaande keus. En als May niet weigert de niet bindende stemming uit te voeren.
Je hebt gelijk. De Bitten kunnen zelfs een stemming tussen 2 opties nog verprutsen. Daar zijn ze goed in, dus dat is best reëel...quote:
[..]
Niet noodzakelijk, want er is buiten ja en nee nog altijd een optie c: Onthouden van stemmen. En als de meest gekozen optie nog altijd geen meerderheid binnen het HoC heeft heb je nog steeds een probleem.
https://www.bbcbenelux.com/programmas/brexit-the-uncivil-war/
Die is al een paar maanden geleden eerder uitgezonden op reguliere BBC. Evengoed handig voor diegenen die hem nog niet gezien hebben.quote:
Ik weet niet of jullie het al kennen (en of het kwalitatief wat is), maar komende vrijdag begint op BBC First een tv serie over de Brexit.
https://www.bbcbenelux.com/programmas/brexit-the-uncivil-war/
Autsch! I mean, he's not wrong...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2019 08:57:20 ]
Typisch weer hoe een engelse krant iemand een 'leading EU figure' noemt omdat dat vast voor hen erg interssant klinkt...quote:
Brexit: Theresa May 'lacks basic human skills to be a political leader', leading EU figure says
Autsch! I mean, he's not wrong...
Degene die dat gesteld heeft is een oppositionele politicus (vice-voorzitter van de groenen-fractie in het Europees Parlement)..
zeker geen bestuurder of EU-leider... maar vooral een parlementarier en politicus.
Het zou zijn alsof een continentale krant een Kop zou hebben "Leidend Brits regerings-lid bekritiseerd EU", als bv iemand als Jacob Rees-Mogg iets negatiefs roept, die vast een invloedrijke parlementarier en politicus/opinierend persoon is, maar geen bestuurder of regeringsleider
(Overigens misschien wel nu nét een slecht voorbeeld omdat Rees-Mogg net gisteravond gedraaid lijkt te zijn en opeens May en haar deal zegt te steunen, wat een opvallende en misschien doorslaggevende move kan zijn)
Dus waar staat de DUP nu?
Waarom bewerkt May ze niet dag en nacht?
Tusk tegen MEP:twitter:eucopresident twitterde op woensdag 27-03-2019 om 09:20:01Appeal to EP: You should be open to a long extension, if the UK wishes to rethink its strategy. 6 million people signed the petition, 1 million marched. They may not feel sufficiently represented by UK Parliament but they must feel represented by you. Because they are Europeans. reageer retweet
Wat vinden we hier van?
Na Uri Geller de zoveelste misser van het remoan kamp
Gewoon remain gebruiken, je bent geen klein kind toch?quote:
Gaat helman zich nu nog meer met interne Britse politiek bemoeien?
Na Uri Geller de zoveelste misser van het remoanRemain kamp
Met dat verbitterde toontje van helman lijkt het toch echt meer op remoanquote:
[..]
Gewoon remain gebruiken, je bent geen klein kind toch?
die man heeft zoveel moeite met de stem des volks
'De Stem des Volks' is nu anders wel 55% voor Remain.quote:
[..]
Met dat verbitterde toontje van helman lijkt het toch echt meer op remoan
die man heeft zoveel moeite met de stem des volks
Dat was ie 1 dag voor het brexit referendum ook toch?quote:
[..]
'De Stem des Volks' is nu anders wel 55% voor Remain.
zo contraproductief die man
- vage niet verifieerbare twittermeuk niet hier -
[ Bericht 31% gewijzigd door capricia op 27-03-2019 11:58:52 ]
Ja en toen hebben er heel veel mensen niet gestemd. Zal nu wel iets meer worden.quote:
[..]
Dat was ie 1 dag voor het brexit referendum ook toch?
Stem des Volks is redelijk veranderlijk en daarom ook niet echt handig om als argument te gebruiken.
Ik heb liever dat Tusk Brexiteers boos maakt dan EU 27 burgers. Brexiteers worden toch nergens blij van, die willen alleen maar iemand de schuld kunnen geven van hun incompetentie en gebrek aan intelligentie en inzicht.quote:
Tusk maakt iig de Britten weer boos
zo contraproductief die man
-Nee-
Verder, zgn Vox Populi opvoeren van Twitter is best wel een lachertje.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 27-03-2019 11:49:30 ]
https://www.forexlive.com(...)n-the-table-20190327
May moet volgens de EU deze week een stemming houden over haal deal om als het goedgekeurd wordt technische uitstel te krijgen tot 22 mei. Anders en in het geval dat de deal niet geaccepteerd wordt krijgen ze maar uitstel tot 12 april om tot plan B te komen.quote:
In dat artikel staat ook dat geruchten gaan dat ze donderdag of vrijdag weer over de deal van May gaan stemmen.
Plan B terwijl ze nog steeds geen Plan A hebben...het is toch echt een Monty Python sketch op nationaal nivo geworden.quote:
[..]
May moet volgens de EU deze week een stemming houden over haal deal om als het goedgekeurd wordt technische uitstel te krijgen tot 22 mei. Anders en in het geval dat de deal niet geaccepteerd wordt krijgen ze maar uitstel tot 12 april om tot plan B te komen.
twitter:BethRigby twitterde op woensdag 27-03-2019 om 11:50:00
https://www.bbc.com/news/uk-politics-47715933
Toch nog..?twitter:PippaCrerar twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:16:29NEW: I have now heard from THREE senior Labour sources that the party WILL whip in favour of Kyle-Wilson second referendum amendment. reageer retweet
Dat is wel interessant, maar niet genoeg voor een meerderheid toch?quote:Toch nog..?twitter:PippaCrerar twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:16:29
Wel jammer dat er ook bij deze niet bindende stemmingen gewhipt wordt, maar dat was wel te verwachten.
bron
Niet zo heel moeilijk.quote:
Maar als je goed oplet merk je dat ze ook nooit zijn vragen beantwoord.
Ja, tot zover 'taking back control' dan.quote:
Als Labour idd achter dat Beckett-amendament gaat staan, is dat mogelijk.
Hangt er van af hoeveel van Labour dit gaat steunen en of er defection vanuit de Tories gaat plaatsvinden. Die zijn mordicus tegen.quote:
[..]
Dat is wel interessant, maar niet genoeg voor een meerderheid toch?
Wel jammer dat er ook bij deze niet bindende stemmingen gewhipt wordt, maar dat was wel te verwachten.
De steun van Labour voor een tweede referendum is eigenlijk altijd symbolisch geweest. Puur opportunisme. "Het komt er toch nooit dus we kunnen het net zo goed steunen". Ik vraag me af of ze zouden whippen als de inschatting was dat het kans van slagen zou hebben.
twitter:HouseofCommons twitterde op woensdag 27-03-2019 om 13:13:08Expected #IndicativeVotes timeline:➡️Business motion debate can go up to 3pm➡️Speaker selects motions from A-P➡️House suspends at 7pm for 30 min for votes➡️Debate & vote on SI to amend exit day in UK law➡️Indicative vote results expected 9.30-10pmTimings approx & can change reageer retweet
Veel labour mp's zijn mordicus tegen een 2e referendum. Die zitten in witte arbeiders en werklozen districten die in grote meerderheid LEAVE hebben gestemd.quote:
[..]
De steun van Labour voor een tweede referendum is eigenlijk altijd symbolisch geweest. Puur opportunisme.
Dat gaan ze voor de stemming bespreken.quote:
En als er dan een tweede referendum moet komen, wat willen ze dan bereiken?
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden. Kunnen mensen weer remain kiezen? Kunnen mensen no deal brexit kiezen? Je wil eigenlijk ook niet meer dan 2 opties voorleggen, want anders is het helemaal onmogelijk dat een van de opties een meerderheid van de stemmen krijgt. Ga je iets uitvoeren dat maar door 30% van de mensen gesteund wordt, omdat het relatief de populairste keus is?quote:
En als er dan een tweede referendum moet komen, wat willen ze dan bereiken?
hard brexit of soft.quote:
[..]
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden.
om de eu te verlaten is al gestemd, dus dat hoeft er niet meer bij
Maar een tweede referendum zie je wel zitten, met die vragen? Om ieg duidelijk te krijgen wat ze nu eigenlijk willen.quote:
[..]
hard brexit of soft.
om de eu te verlaten is al gestemd, dus dat hoeft er niet meer bij
zolang de remain optie daar niet in zit wel ja.quote:
[..]
Maar een tweede referendum zie je wel zitten, met die vragen? Om ieg duidelijk te krijgen wat ze nu eigenlijk willen.
maar ja, dat is nu net niet de bedoeling van de voorstanders
die willen een referenum net zo lang totdat het volk de "juiste" keuze maakt
Mensen kunnen niet van mening veranderen (zoals de polls ook laten zien)?quote:
[..]
zolang de remain optie daar niet in zit wel ja.
maar ja, dat is nu net niet de bedoeling van de voorstanders
die willen een referenum net zo lang totdat het volk de "juiste" keuze maakt
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexitquote:
[..]
(zoals de polls ook laten zien)?
door het geraaskal van Uri Geller en Tusk gaat dat er zeker niet beter op worden
Geef eens antwoord op de vraag: Mogen mensen van gedachten veranderen of is wat er 3 jaar geleden besloten is heilig en onveranderlijk?quote:
[..]
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexit
door het geraaskal van Uri Geller en Tusk gaat dat er zeker niet beter op worden
Dat zijn hele vage termen. Beter zou zijn om het gewoon concreet te maken:quote:
[..]
hard brexit of soft.
om de eu te verlaten is al gestemd, dus dat hoeft er niet meer bij
- May's deal
- No deal
Dat zijn de keuzes waar je het dan over hebt. Het probleem is dat de meeste mensen iets anders willen dan deze twee dingen.
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.quote:
Ja, maar als er dus gekozen word voor een Brexit, dan zou men eerst het Artikel moeten intrekken, omdat je anders weer met de EU verkiezingen in de knoop komt. En stel je voor dat er dan weer uit komt: we willen een soft brexit. Denk je dat de EU dan weer 2 jaar gaat onderhandelen?quote:
[..]
Het is ook totaal onduidelijk wat überhaupt de vraag en de antwoordmogelijkheden moeten worden. Kunnen mensen weer remain kiezen? Kunnen mensen no deal brexit kiezen? Je wil eigenlijk ook niet meer dan 2 opties voorleggen, want anders is het helemaal onmogelijk dat een van de opties een meerderheid van de stemmen krijgt. Ga je iets uitvoeren dat maar door 30% van de mensen gesteund wordt, omdat het relatief de populairste keus is?
En ook gewoon betalen.quote:
[..]
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.
als die 4+ nog mochten wegvallen willen ze eigenlijk niksquote:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
Dat zeg ik Noorwegen plus. Dus nog dichter bij de EU staan dan Noorwegen. In de pers wordt dat eigenlijk altijd Norway+ genoemd.quote:
[..]
Nee, dat is BINO, Brexit in name only. Afscheid nemen van alle politieke invloed en beslissingen en 100% vazal staat zonder zeggenschap van de EU worden.
Dat doen ze niet, 57% steunt nu Remain.quote:
[..]
de polls laten nu net hetzelfde zien als vlak voor de brexit
door het geraaskal van Uri Geller en Tusk gaat dat er zeker niet beter op worden
Dat ook, ja. Maar goed, het is een uitkomst die overeenkomt met de uitslag van het referendum.quote:
Op zich wel. Als 52% er niet bij wil horen en 48% wel, dan is er niet bij horen maar er wel zo dicht mogelijk bij blijven een redelijke uitkomst. Alleen: als land win je er helemaal niets mee, vrees ik. Voor komende regeringen vrij frustrerend als ze de EU zonder inspraak moeten volgen.quote:
[..]
Dat ook, ja. Maar goed, het is een uitkomst die overeenkomt met de uitslag van het referendum.
Laten we gewoon vaststellen dat Leave een lose/lose propositie is, de vorm ervan maakt alleen verschil in de toegebrachte schade. BINO is economisch het minst schadelijk want het dichtse bij EU lidmaatschap.quote:
[..]
Op zich wel. Als 52% er niet bij wil horen en 48% wel, dan is er niet bij horen maar er wel zo dicht mogelijk bij blijven een redelijke uitkomst. Alleen: als land win je er helemaal niets mee, vrees ik. Voor komende regeringen vrij frustrerend als ze de EU zonder inspraak moeten volgen.
Maar hoe dan ook, het is een propositie waarin het VK alleen maar verliest en niets wint.
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?quote:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag: Mogen mensen van gedachten veranderen of is wat er 3 jaar geleden besloten is heilig en onveranderlijk?
dat dachten ze voor de brexit ookquote:
[..]
Dat doen ze niet, 57% steunt nu Remain.
Dat was de vraag dus niet. Probeer het nog eens keer.quote:
[..]
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?
Je liegt weer. In de weken voor het referendum wezen alle polls op een kleine winst voor Leave.quote:
totdat je bv de Italiaanse schuldproblemen mag gaan betalenquote:
[..]
Laten we gewoon vaststellen dat Leave een lose/lose propositie is, ....
Waarom wil je mijn vraag niet beantwoorden?quote:
[..]
Dus jij wil elke 3 jaar een referendum gaan organiseren hierover?
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.quote:
Voor een Single Market gaan en CU is wel lachwekkend eigenlijk. Dan heb je je kiezers pas echt gefopt.
Wel betalen, geen invloed.
twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30This WA is the modern day equivalent of the Treaty of Versailles, it guarantees future conflict and it is not Brexit. The shame is not on @MichelBarnier, but British Prime Minister @theresa_may for agreeing to it. https://t.co/sD0f84PxN2 reageer retweet
Nog een leugen. Heb je er nog meer of donder je nu een keer op met die leugens van je?quote:
[..]
totdat je bv de Italiaanse schuldproblemen mag gaan betalen
Ach, gossie...nou, mischien kan hij de rol van Hitler op zich nemen in dat scenario?quote:
[..]
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.
Wel betalen, geen invloed.twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30
Ze hebben goed opgelet wat de nazi's deden met hun "Dolchstich legende" bij extreem-rechts, dat wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2019 14:40:02 ]
Eindresultaat kan je wellicht vergelijken maar aanloop niet. Ik zou deze vergelijking niet maken. Maar goed, het is de tijd waarin we met grote woorden gaan smijten om nog je zin te krijgenquote:
[..]
Farage noemde het vandaag ook Het verdrag van Versailles in het EP.
Wel betalen, geen invloed.twitter:Nigel_Farage twitterde op woensdag 27-03-2019 om 12:24:30
Is de Uil van Minerva al opgestegen inmiddels?quote:
[..]
Ach, gossie...nou, mischien kan hij de rol van Hitler op zich nemen in dat scenario?
Ze hebben goed opgelet wat de nazi's deden met hun "Dolchstich legende" bij extreem-rechts, dat wel.
Dat is complete onzin, natuurlijk, Versailles was een straf, de WA is dat niet, het regelt zaken die het VK geregeld wil en moet hebben en het grootste probleem ermee is een deel wat het VK zelf voorgesteld heeft omdat het een internationaal vredesakkoord heeft getekend.quote:
[..]
Eindresultaat kan je wellicht vergelijken maar aanloop niet. Ik zou deze vergelijking niet maken. Maar goed, het is de tijd waarin we met grote woorden gaan smijten om nog je zin te krijgen
https://www.facebook.com/note.php?note_id=2227432557318095quote:AREND-JAN BOEKESTIJN·WEDNESDAY, 27 MARCH 2019
In mei 2016 bezocht ik de residentie van de Britse ambassadeur in Den Haag om met een aantal Britse kamerleden te spreken over het Brexit referendum dat een maand later zou plaatsvinden. Thierry Baudet woonde de bijeenkomst eveneens bij.
Een van de Britse kamerleden die was ingevlogen was de toen 76-jarige Bill Cash die op gezette tijden in het Britse programma Newsnight zijn Eurosceptische ideeën ventileert. Het wekte dan ook geen verbazing dat Bill Cash die avond de Brexit in alle toonaarden bezong.
Cash benadrukte dat de handel van het Verenigd Koninkrijk met de EU daalde terwijl de handel buiten de EU juist steeg. Feitelijk was dat juist maar ook Cash kon niet ontkennen dat nog steeds 44 % van de Britse export naar de EU ging. Ik vroeg hem of het nu werkelijk verstandig was om uit de gemeenschappelijke markt van 500 miljoen consumenten te stappen waardoor het een flink deel van de Britse export in problemen zou brengen en bovendien geen enkele invloed meer zou hebben op de marktregels?
Cash ontweek de vraag en zei vervolgens dat handel in goederen niet meer zo belangrijk was aangezien 80 % van het Britse BNP bestaat uit financiële diensten die de Britten overal kunnen verkopen. Ik vroeg hem of hij op de hoogte was dat de WTO regels voor diensten nogal bescheiden zijn en in ieder geval heel wat minder zekerheden bieden dan in de gemeenschappelijke markt van de EU. Ook die vraag werd ontweken.
Cash ratelde door en poneerde de stelling dat democratie alleen betekenis heeft op nationale schaal. Thierry Baudet, die in zijn proefschrift dezelfde stelling verdedigt, viel hem natuurlijk bij. Vervolgens ontspon zich een discussie over de betekenis van soevereiniteit. Ik verdedigde de stelling dat soevereiniteit in een open economie betrekkelijk weinig betekenis heeft. In het interbellum was Nederland soeverein maar daar hadden wij niet veel aan toen het protectionisme oprukte en de Duitsers binnenvielen. Was het niet beter geweest als wij in het interbellum reeds een gemeenschappelijke markt en een voorloper van de NAVO hadden gehad? Is het in een wereld vol van wederzijdse afhankelijkheden niet beter om op bepaalde terreinen soevereiniteit te poolen? Soevereiniteit lost niets op, het managen van wederzijdse afhankelijkheden wel, betoogde ik. ‘Take back control’ is een prachtige slogan maar controle gaat over macht en niet over soevereiniteit. Soevereiniteit betekent dat een land uit de EU kan stappen maar dan boet het wel aan invloed in. Cash en Baudet wilden er niets van weten.
We zijn nu bijna drie jaar verder en de uitslag van het Brexit referendum heeft tot een impasse geleid waarvan de uitkomst grote gevolgen zal hebben voor de Britse economie, de Britse politiek en de EU als geheel. Collega-exiteers in de overige EU lidstaten zouden eens moeten nadenken over een tweetal vragen voordat zij hun eigen land in vergelijkbaar onheil storten als de Brexiteers met het VK hebben gedaan.
Is het nu werkelijk verstandig geweest om een majeur buitenlands politiek thema als het lidmaatschap van een internationale organisatie, dat bovendien de Britse welvaart direct raakt, voor te leggen aan het Britse volk? Zouden alle Britten die voor Leave hebben gekozen hebben beseft hoezeer Brexit hun welvaart zou raken? Men zou toch hopen dat politici in de toekomst meer terughoudendheid zullen betrachten ten aanzien van zwart-wit referenda over dit soort belangrijke buitenlands politieke thema’s.
En ten tweede, hoe zullen burgers in landen waar democratie op de terugtocht is of niet voorhanden, de wederwaardigheden in het Britse Parlement beoordelen? Het is nu al zo dat staatskapitalisme en autoritaire regeringsvormen in opmars zijn. Heeft het vermaarde Westminster model niet zoveel van zijn glans verloren dat het wereldwijde democratiseringsproces, dat toch al in de lappenmand verkeert, nog meer klappen oploopt?
Men zou toch denken dat dergelijke vragen om een antwoord schreeuwen. Wat ik echter vrees is dat de posities alleen maar verharden. Collega-exiteers zullen er alles aan doen om de problemen die Brexit veroorzaken in de schoenen van Brussel te schuiven. In deze kringen worden immers elke dag dolkstootlegendes en andere samenzweringstheorieën ontwikkeld. Wij leven in een wereld waar feiten er niet meer toe doen en meningen vaak wijsheden van de dag representeren. In een dergelijke wereld leiden democratie en het compromis (de essentie van politiek) een kwijnend bestaan. En de prijs voor deze feitenvrije orgie wordt betaald door burgers die hun baan verliezen of er nog steeds geen kunnen vinden.
Stel dat deze wordt aangenomen en later deze week MV3 wordt verworpen. Wat betekend dat dan voor de Brexit? Uitstel met minimaal een jaar?quote:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
Mits May dit overneemt, Ja.quote:
[..]
Stel dat deze wordt aangenomen en later deze week MV3 wordt verworpen. Wat betekend dat dan voor de Brexit? Uitstel met minimaal een jaar?
Het is niet bindend, dus May kan het naast zich neerleggen, maar wat dan?
De Britten gaan dan ook gewoon mee doen met de Europese verkiezingen.
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?quote:
Opvallend eigenlijk dat de Europese regeringen de EU zo belangrijk vinden maar de bijdragen aan de NAVO, homaar
Ga jij de kiezers maar vertellen dat hun belasting omhoog moet om nieuwe wapens voor Defensie te kopen dan wel bezuinigen op andere vlakken ten gunste van Defensie. Vrij lastig verhaal gezien het feit dat Defensie niets oplevert maar de EU wel.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2019 15:00:50 ]
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.quote:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Onzin. Rusland is totaal niet in staat daartoe. De Russische generale staf geeft dat ook volmondig toe, overigens, lees de artikelen daarover maar eens. Rusland kan geen conventionele Europese oorlog winnen.quote:
[..]
Voorbereiding op het uiteenvallen van de EU, het is voor de Russen al makkelijker om een verdeeld Europa te veroveren, dus waarom zou je nog moeite doen.
NAVO houdt zich nu al meer een decennium bezig met conflicten buiten Europa zoals Afghanistan en Libie en we kunnen niet zeggen dat dit nu zo veel zoden aan de dijk heeft gezet.
Haal maar geld weg bij ows, defensie doet meer voor derde wereld dan als die CDA banenclubjes bij elkaarquote:
[..]
Mischien omdat ze geen echte dreiging zien die een drastische verhoging van hun defensie budgetten vereist?
Ga jij de kiezers maar vertellen dat hun belasting omhoog moet om nieuwe wapens voor Defensie te kopen dan wel bezuinigen op andere vlakken ten gunste van Defensie. Vrij lastig verhaal gezien het feit dat Defensie niets oplevert maar de EU wel.
Dat is wel heel optimistisch de getallen. Ik neem vanavond aan dat geen van de opties het haalt vanavond. Als ik de berichten nu moeten geloven lijkt het erop dat Labour voor bepaalde opties gaat whippen, terwijl de conservatieven een free vote krijgen, waarbij het kabinet van May zich gaat onthouden in die stemmingenquote:
Initial Indicative Votes Projection:
[ afbeelding ]
bron
8 opties zijn gekozen voor indicative votes door de Speakerquote:
Dit zijn de opties door voorgelegd zijn, de speaker beslist nlg waar ze over gaan stemmen:
[ afbeelding ]
https://www.forexlive.com(...)n-the-table-20190327
quote:Option B (Baron): Leave the EU without a deal on 12th April
Option D (Boles): Norway + model (remain in single market, customs arrangement, EFTA)
Option H (Eustice): Norway model, without a customs union (EEA + EFTA).
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Option K (Corbyn): Permanent customs union, including alignment with single market on future EU rights and regulations
Option L (Cherry): Revoke Article 50 if no-deal Brexit is not explicitly approved by MPs a day before we are due to leave
Option M (Beckett): Any withdrawal agreement must be put to the public in a ‘confirmatory’ second referendum
Option O (Fysh): If no withdrawal agreement agreed, seek “standstill” agreement with the EU while negotiating trade deal
Go Etontwitter:theousherwood twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:01:42Basically, your right to run the country depends on whether you went to Eton or Winchester. The End. https://t.co/Pa3f4tECnk reageer retweet
Wat betekend dit?
Douane unie met de EUquote:
Option J (Clarke): Leave the EU with a UK-wide customs union.
Wat betekend dit?
twitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59Speaker Bercow also served up a new difficulty for Government if it is trying to plan to return to MV on Friday - said a paving amendment would not work, that the proposition had to meet the test of being substantially different reageer retweet
Ik begreep dat ze desnoods morgen zouden kunnen stemmen om vrijdag er wel over te stemmen. Als MV3 een meerderheid haalt vrijdag, haalt donderdag ook de motie om er over te stemmen het wel.quote:
Bercow maakt het moeilijk om MV3 deze week nog toe te latentwitter:faisalislam twitterde op woensdag 27-03-2019 om 16:33:59
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemdquote:
Optie O lijkt me ook misschien wel haalbaar? Maar ik ben benieuwd. De uitslag komt wel pas tijdens/na een ander debat als ik dat bericht van de BBC goed begrijp.
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
Mar dat lijkt een andere optie O dan in je lijstje hierboven. Of ik lees "standstill agreement" verkeerd.quote:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
Edit: ik zie dat ik het verkeerd begreep. Optie O lijkt me ook kansloos.
Van al die opties heeft Bercow trouwens B, D, H, J, K en L geselecteerd om over te stemmen.quote:
[..]
Is een Brexiteer Malthouse variant volgens mij, managed no-deal wordt het ook genoemd
Wat de opties ongeveer betekenen en of ze haalbaar zijn
[ afbeelding ]
https://www.theguardian.c(...)for-indicative-votes
Kortom, er zijn er maar 3 waar men voor kan stemmen waarbij ze de zaak in eigen hand hebben, de andere 5 zijn no-go's voor de EU.quote:
Een daarvan is No Deal waar het Parlement tegen gestemd heeft.
Ik zou niet teveel effecten verwachten aangezien dit indicatieve stemmingen zijn. Als tot iets wordt besloten betekent dat nog niet dat het ook daadwerkelijk gebeurt.quote:
Zijn er hier mensen die de beurskoersen volgen en een idee hebben wat het effect daarop zou kunnen zijn al naar gelang de uiteindelijke beslissing daar?
Wat een farce.twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:17:14
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:50
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:20:27
Is de sherry al ingeschonken?twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:22:25
twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54BREAKING May has told the 22 that she would not remain for the next stage of the negotiations reageer retweet
twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39James Cartlidge emerges that to say that May told MPs that someone else in the room would succeed her has prime minister after the withdrawal agreement reageer retweet
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?quote:twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:24:54twitter:ShippersUnbound twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:39twitter:alexwickham twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:25:11
En waarom zou de DUP instemmen?quote:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
In de zomer en alleen als haar deal er doorheen komt.quote:
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.quote:
En daarmee is het opeens wel een acceptabele deal, wat een lariekoek.
Neen, dat gaat Bercow niet laten gebeurenquote:
[..]
Alleen... Mag MV3 wel in stemming gebracht worden?
quote:
[..]
Toont inderdaad de totale hypocrisie van de Brexiteers aan, zoals JRM gisteren ook al deed. Brexit is vanaf het begin een intern Tory probleem geweest dat gemanaged moest worden. Landsbelang kwam altijd op 2.
Zij zegt het!twitter:Anna_Soubry twitterde op woensdag 27-03-2019 om 18:33:12So hard Brexiteers will vote for the PMs “deal” not because it’s good for our country and the right thing to do - not even because it delivers Brexit but because it gets rid of the PM #Shameful https://t.co/rZxaFCPgHS reageer retweet
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgenquote:
Als de DUP niet meedraait, is alsnog niet voldoende om deal doorheen te krijgen
Blazen de Tories dan hun eigen partij niet op?quote:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.quote:
[..]
denk dat ze wel meedraaien en daarna een far right tory may laten opvolgen
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.quote:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnemenquote:
[..]
Dat sowieso niet. Er is een groep van ~20 die zichzelf nog liever door de kop schiet dan dat ze voor May's deal stemmen. Ze hebben meer van Labour nodig.
twitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53PM says she’ll go if deal passes > that means Brexiteer will lead phase two > that reduces likelihood of Labour MPs backing deal > without Labour MPs deal doesn’t pass > so deal doesn’t pass > so PM doesn’t go (at least on terms of this offer at ‘22) > so nothing really changes https://t.co/NXFBn8ts91 reageer retweet
twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12Ben niet zo een fan van Alastair Campbell, maar hij zegt net toch iets om over na te denken. Vrij vertaald: 'Hoe absurd dat de premier zichzelf opoffert om ruimte te maken voor Boris of Rees-Mogg, die deze chaos hebben veroorzaakt. Dat gaan de mensen nooit accepteren.' reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)ns-to-quit-live-newsquote:The magic number that Theresa May needs for her deal is 320 votes. It means she could get the withdrawal agreement over the line if she had:
- 303 out of 313 Conservative MPs
- 10 DUP MPs
- 7 Labour and Independent MPs who have already backed her deal
So unless she gets more Labour abstentions or votes, she can only afford to lose 10 Tory votes. This means it is still looking extremely tight for her – even assuming the eventual backing of Eurosceptic big beasts like Boris Johnson, Jacob Rees-Mogg and the DUP.
There are currently six or seven Tory MPs (eg Justine Greening and Sam Gyimah) who want a second referendum and therefore guaranteed to vote down May’s deal come what may. And there are undoubtedly more than a dozen Tory Eurosceptic MPs who currently say they are still immovably opposed – like Andrea Jenkyns, Steve Baker, Crispin Blunt and Julian Lewis.
Precies, waarom zouden ze gaan stemmen voor een deal die ze vreselijk vinden in ruil voor het vooruitzicht dat iemand die deal gaat uitvoeren die ze nog vreselijker vinden dan May?quote:
[..]
En waarom zou er nu Labour overlopers zijn wetende dat een hardliner het gaat overnementwitter:MattLavenderSky twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:09:53
Absurder dan dat ze al jaren hun loopjongetje speelt?quote:twitter:MJSchiffers twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:15:12
Er zijn wel een paar hardcore Lexiteers zoals Kate Hoey die liever voor deze deal stemmen dan niet uit de EU gaan.quote:
[..]
Dan nog haalt ze net niet, hoewel het wel close wordt. Ze heeft dan volgens mij nog paar Labour overlopers nodig. Aannemen dat de gehele ERG de deal wil steunen wat nog onzeker is.
twitter:MrHarryCole twitterde op woensdag 27-03-2019 om 19:32:16Boris Johnson tells ERG he’s backing deal reageer retweet