#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:17 |
Een nieuwe start Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat: Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers. Partijkartel Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang. Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies. Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
| |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:18 |
boreal* oeps | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:20 |
Die een andere jood 'trollt' met verwijzingen naar het nazisme. Vreemd dat alt rechts hem op handen draagt, inderdaad. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:25 |
Doel je op white-supremacists met alt right? Ik raad je deze aan: https://www.quora.com/Why(...)te-Milo-Yiannopoulos Milo kan het best omschreven worden als een fundamentalistische progressieve liberaal: en hij is dan vooral fundamentalistisch omdat hij wel tegen de islam durft aan te schoppen i.t.t. het volk dat hem daarom tot (extreem/alt/...) rechts bombardeerd. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 14:36:45 ] | |
Weltschmerz | zondag 24 maart 2019 @ 14:29 |
En het sociaal contract moet ook al wijken voor een sentimenteel idee van open grenzen waarbij de useful idiots van GL het internationale grootbedrijf de dienst laten uitmaken. Was Rousseau een gewone populist of een nationaal-populist? Hoe dan ook, Timmmm is een anti-democraat. Behalve dat hij veel dingen gewoon echt niet snapt, pakt zijn verwarring altijd doelmatig uit voor dat midden dat heel ongematigd naar meer massa-immigratie en meer EU toewerkt. Middenpartijen? Ze staan extreme veranderingen voor. Dat krijg je ervan he, als je iedereen die langs democratische weg verandering wil weg blijft zetten als populist tegen de betekenis van het woord in, dan kom je op een gegeven moment in de knoop met je definities. Maar complimenten voor de vondst 'nationaal-populisme', kun je het toch met nazisme associeren zonder het te noemen. Hij heeft trouwens homeopathische verdunning maar één keer gebruikt. Nee hoor. Niet alleen wordt het romantisch Europees nationalisme actief gepropageerd, dat zogenaamde midden loopt ook fanatiek te koketteren met bijvoorbeeld een 5e plek op het lijstje van gelukkig landen. Dat we nationale trots zouden moeten voelen wanneer wat Britse beursparasieten hier de huizenprijzen komen opstuwen in de categorie 'wat een gaaf land is het ook'. Volgens Hans de Boer moeten we om onduidelijke redenen zelfs blij zijn wanneer aandelen van Nederlandse bedrijven van de ene buitenlandse hand naar de andere buitenlandse hand wisselen. Hij zei er nog wel meer over, maar zijn uitspraken citeren is kennelijk niet de bedoeling. Liever pikken ze er heel weinig losse woordjes uit om die van heel erg veel eigen duiding te voorzien. Waarom niet alvast daarmee begonnen dan? Schrijf eens een serieus artikel over de ideeen. Dit is slechts een nodeloos ingewikkelde manier om 'fascist!' te roepen. Overigens zou ik van de Groene wel een wat minder beschermende houding ten opzichte van de corrupte elite verwachten door die af te doen als populisme. Bijna de gehele 1e kamer is ernstig belangenverstrengeld en de drijvende kracht achter het Marrakesh pact, waain staat dat overheden journalisten moeten bewerken, is alweer een Goldman Sachs mannetje. Voelt de Groene zich nou werkelijk geroepen om hun spreekbuis te zijn? Wat vonden die dan van "integratie gebeurt tussen de lakens"? Of van "Iedereen die de Nederlandse identiteit versterkt is welkom"? Zijn 'multicultureel nationalisme' en zijn Indische bloed? | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 14:34 |
Dit is allemaal hear say van je of kun je me nog aan wat links helpen? Nostra doet het wat dat betreft een stuk beter: Ik had dat idd ook gevonden en begrijp er ook geen kut van maar dat zal idd de leeftijd wel zijn. En dat is dus mijn hele punt, bedankt hiervoor. Heel links Fok! gaat met het schuim op de bek ballistisch nav eoa verdwaalde opmerking van een Brit op een idioot 4chan board waar minder posts staan dan in een vol Fok! topic... | |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:34 |
Precies, bedankt. Nu heb je dus allemaal volgelingen die die fascistoïde leuzen na gaan lopen roepen. Zo onstaat er best wel iets kwalijks, vind ik. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:39 |
Je haalt dingen uit de context en je projecteert. Typisch ranzig linkse demonisering weer. Het wordt hoogtijd dat Baudet persoonsbeveiliging krijgt want links gaat weer full-retard. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:40 |
Dan raad ik jou deze aan: Is Milo alt right? | |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:43 |
Het is gewoon de waarheid. Kun je leuk vinden of niet, maar het is nou eenmaal zo. Ik zeg niet dat Baudet daarmee zelf een fascist is, ik heb het over zijn RETORIEK. En dat is nou eenmaal gewoon de waarheid. Je slaat weer eens volledig door. En overigens zit ik tussen VVD en D66 in, dus niks met je “links”. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 14:44 |
En dan worden anderen beticht van Godwins... | |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:45 |
En ja, wij zouden als samenleving elk miniscuul stofje fascisme moeten veroordelen. Puur opdat we nooit vergeten. En als dat ‘m in zijn retoriek zit (want het reflecteert vooralsnog niet terug in zijn daden) - zelfs dán zouden we het erover moeten hebben. Maar dat mag blijkbaar niet van jullie, want gaan we full-retard en heeft Baudet ineens persoonsbeveiliging nodig. Het is juist belangrijk dat je zulke teksten bespreekt, want je moet er gewoon mee oppassen. | |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:45 |
Niet door mij hoor. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:46 |
Geen idee waar die topics zijn te vinden en ook geen behoefte ernaar te zoeken. Ik weet dat in bepaalde kringen wordt gedacht dat media de boel bij elkaar verzinnen, maar ik vertrouw op het stuk van de Volkskrant. Aantal boeit dan ook niet. Baudets opmerkingen resoneren in alt rechtse kringen. Zo'n haatclub als Erkenbrand draagt hem op handen. Dat hoef je niet erg te vinden. Voor mij is het echter reden om met een grote boog om Baudet heen te lopen. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:46 |
Om nog meer duidelijk te maken dat de claim nergens op slaat? De hele thread is semantiek. | |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:47 |
Het zijn gewoon fascistoïde teksten, al jarenlang. Begrijp me niet verkeerd, dat mág hij doen. Maar laten we het alsjeblieft niet negeren zeg. Kom op. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 14:48 |
Je kan ook van een mug een olifant maken en in alles het pure kwaad zien. Dat maakt je niet veel beter dan die lui die in iedere Moslim een potentiele terrorist zien. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:48 |
Alles wat neigt naar wat ik niet wil... of alles wat ik niet wil en omschrijf als (fascisme)... MOET VERBODEN WORDEN! ...maar het is wel belangrijk dat we er over spreken. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 14:51:20 ] | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 14:48 |
Waar doel je hier op? | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:49 |
Geen idee, maar blijkbaar zijn dat geen onoverkomelijkheden.
| |
ikbenrond | zondag 24 maart 2019 @ 14:50 |
Ik zeg net letterlijk dat ik niet zeg dat het verboden moet worden. Het mág, zeg ik toch? Of lees je daar liever overheen? En ík omschrijf het niet alleen als fascistoïde, dat doen historici en andere experts wel voor me. Al gedaan overigens. Het is gewoon zo. Maar als dat jou niet uitmaakt, zeg dat dan gewoon? In plaats van zo debiel te doen | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:51 |
Boreal Ur-Fascism | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:51 |
Gaat er vooral over dat hij door een deel van de alt right wordt gehaat, maar alsnog gewoon veel van hun idiote ideeën uitdraagt. | |
Nibb-it | zondag 24 maart 2019 @ 14:52 |
Kijk even op Antiqbook of boekwinkeltjes.nl. | |
Weltschmerz | zondag 24 maart 2019 @ 14:54 |
Als je een half joodse relnicht die opschept over hoeveel zwarte lullen hij heeft afgezogen moet aanhalen om aan te tonen hoe fascistisch Baudet wel niet is dan weet je dat je een probleem hebt. Maar de hele kudde zichzelf progressief noemende useful idiots loopt ook tegen hem te hoop dus denk je dat je jezelf niet voor lul zet, maar iedereen die wel zelfstandig nadenkt ziet hoe dom dat is. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:54 |
Excuus, korte nacht gehad: las verbieden waar veroordelen staat. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 14:56 |
Fraaie stropop. Maar nee, dat was niet het punt noch het doel. Maar jij mag Baudet een held vinden, beste jongen. Ik geef slechts aan waarom ik met een grote boog om hem heen loop. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 14:57 |
Het enige wat ik m.b.t. Milo zal toegeven is dat ie 'alt right' (wat dat dan ook precies moge zijn) of in elk geval Trump een kickstart gegeven heeft. Zijn joker-esque wijze van de gedeelde meningen aankaarten heeft toentertijd bijgedragen aan het vormen en groter maken van een beweging/groep/fenomeen/whatever. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 15:06 |
Dat mag, maar we weten allemaal dat de media niet te beroerd is om bepaalde zaken volledig uit de context te rukken (dat wordt iig aan de lopende band geroepen als het om zaken gaat die wel in de kraam te pas komen) maar nu moeten we er maar op vertrouwen zonder dat er verder ingelezen kan worden. Dus dat "kleine clubje wat het verpest voor de rest" (of dat soort retoriek) is nu niet van toepassing? Ik heb verder niks met hem maar ik zal niet met een grote boog om hem heen lopen... | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 15:08 |
Er zijn Fok! topics die harder gaan, slowpokes daaro... | |
Weltschmerz | zondag 24 maart 2019 @ 15:12 |
Dat het Marrakesh verdrag volslagen van de pot gerukt is, een extremistisch document. Maar omdat het hogere belangen dient, belangen die behartigd worden door de Barosso's, Draghi's en Sutherlands van deze wereld, vinden de zogenaamde middenpartijen het prima. Voor de useful idiots ter linkerzijde volstaat goedkoop sentiment. | |
Nibb-it | zondag 24 maart 2019 @ 15:13 |
Meer goede reclame voor Baudet. Zijn speech in het Engels op Counter Currents, het blog van publicist Greg Johnson: https://www.counter-curre(...)-in-the-netherlands/ | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 15:28 |
Ja oké maar wat is dat document van journalisten bewerken precies? Gewoon benieuwd | |
Kansenjongere | zondag 24 maart 2019 @ 15:30 |
Heeft Yernaz eigenlijk al gereageerd om uit te leggen dat er bij die demonstratie helemaal geen sprake was van een doodsbedreiging maar dat dat antifagekkie gewoon opinies aan het peilen was? | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 15:33 |
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:34:58 ] | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 15:36 |
De laatste zin in het Artikel is prachtig: ''Je moet mensen die dat vinden slaan, maar met zoveel mogelijk respect voor lichamelijke integriteit.'' [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 15:36:28 ] | |
hjansen82 | zondag 24 maart 2019 @ 15:48 |
We kunnen beter doorgaan met de Sesamstraat wijsheden van D66 en GL. Alsof ze denken dat wij dom volk zijn. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 15:56 |
Jezus | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 16:05 |
Het geeft toch te denken wanneer je speech door dit soort groepen wordt onthaald alsof de nieuwe messias is opgestaan. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 16:12 |
Meeste GL en D66 stemmers kunnen het niet hebben als iemand een andere mening heeft, het is hun mening of je bent dom/racist/nazi | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 16:16 |
Lord-Ronddraai | zondag 24 maart 2019 @ 16:43 |
Ik zal het zo eens kijken, maar aan de titel te zien lijkt dit me een goed voorbeeld van de partijdige publieke omroep en waarom het een goed idee is dat aan te pakken. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 16:46 |
Allemaal toeval joh. | |
JeSuisDroppie | zondag 24 maart 2019 @ 16:47 |
ik zou gaan demonstreren Koos, je baan staat op de tocht ! | |
westwoodblvd | zondag 24 maart 2019 @ 16:47 |
Publieke Omroep laat FVD nooit aan het woord, allemaal propaganda!!!!!!!!! | |
DavidTwente | zondag 24 maart 2019 @ 16:52 |
Dit is een ander niveau dan de uitzending van DWDD van afgelopen dinsdag. Dat was inderdaad propaganda. | |
westwoodblvd | zondag 24 maart 2019 @ 16:55 |
DWDD is links, WNL is rechts, daar is allemaal ruimte voor bij de NPO, waarom wordt er dan voortdurend op getierd door Baudet? Bij Jinek mocht hij nota bene avond na avond aanschuiven voor wat kritiekloos gekeuvel over zijn piano, zijn vakantiefoto's, zijn hulpje dat in het ziekenhuis lag, etcetera, etcetera. Zonder NPO geen Baudet. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:01 |
Gevalletje guilty by association dit Zo kan ik ook wel zeggen dat het te denken geeft dat de GL achterban bestaat uit extremistisch Antifa tuig, milieuterroristen en dierengekkies. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:09 |
Quote antifatuig teksten van Klaver op hun site? Is de retoriek die Klaver gebruikt flirterig met die extreem linkse groeperingen? Volgens mij bestaat GL voornamelijk uit bakfietsend grootstedelijk gepeupel. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 17:10 |
Overigens wordt GL door radicaal rechtse types ook vaak zat weggezet als een of ander Antifa-steunfront, zeker op dit forum. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:12 |
Sowieso is het selectief gejank. Als Sylvana iets zegt of inderdaad iemand van GL wordt de meest ranzige shit gepost inclusief bijltjesdag voor de linksjes. Wat een leger van dwergen op plateauzolen, man man man. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:25 |
FvD is een conservatieve partij die Europa voornamelijk blank wil houden, Nederland als soevereine staat ziet waardoor de cultuur en gebruiken van dit land worden geborgd. Dit klopt toch? Naja, zo'n partij is er nu niet echt natuurlijk dus de winst is wel te verklaren. Veel mensen willen toch de voorkeurpositie van de meerderheidsgroep behouden. Dit staat wel haaks op de idealen van meer links georiënteerde partijen, dus dat is voor iedereen even wennen. In een aantal andere landen is zo'n partij al aardig vertegenwoordigd. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 17:25:27 ] | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 17:26 |
Over GroenLinks gesproken. Kunnen we Amsterdam niet gewoon laten zinken in de Zuiderzee? Dan zijn we voorgoed van die partij af. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 17:28 |
Dus op dit forum barst het van de radicaal rechtse types? | |
Oostwoud | zondag 24 maart 2019 @ 17:30 |
Waarom klopt dat niet volgens jou? Duyvendak, Rosenmüller, Groot Wassink en Sargentini (om er slechts een paar te noemen) hebben geen verleden bij extreem-linkse groepen? | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:30 |
https://twitter.com/jeroenschrijft/status/1109841430493700097 Forum voor Fascisme gaat de minima verder slopen, uitbuiten als een grondstof, en onderdrukken. | |
Halcon | zondag 24 maart 2019 @ 17:31 |
D'66 wilde toch ooit een Republiek Amsterdam? Misschien kunnen ze dat plan weer oppakken samen met GL. Kan de rest van NL mooi bij het kruisje tekenen. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:31 |
Alsof CDA en VVD niet al in die hoek zaten. Zeker omdat ze met de jaren steeds conservatiever zijn geworden. | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 17:32 |
Soms heeft D66 wel eens goede ideeën. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2019 @ 17:33 |
35 miljard per jaar? | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:34 |
Stuk minder maar de laatste tijd wel steeds meer die kant opgeschoven inderdaad, ook mede door partijen als PVV en FvD. Verschil is dat ze minder radicaal zijn wat betreft Europa en migratie (minder radicaal wil niet zeggen dat het ineens linksig ofzo). Ik heb VVD ook nooit openlijk horen verlangen naar een Arisch Europa. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2019 17:35:23 ] | |
JeSuisDroppie | zondag 24 maart 2019 @ 17:35 |
Tegen een paar 100 miljard voor klimaat is dat peanuts | |
xpompompomx | zondag 24 maart 2019 @ 17:37 |
1000 miljard zelfs! | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 17:37 |
Een blank Europa willen is in deze toestand geen conservatief maar progressief standpunt. | |
JeSuisDroppie | zondag 24 maart 2019 @ 17:37 |
Overigens heeft de gevestigde orde helemaal niks geleerd van Fortuyn en Wilders. Baudet demoniseren maakt hem alleen maar sterker. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2019 @ 17:38 |
Oudenampsen of hoe heet hij Merijn van Oudenampsen (?), is nog ene topic over geopend dacht ik, had een dissertatie geschreven en één stelling was dat de huidige conservatieven in NL de seculiere waarden hebben overgenomen van links: scheiding kerk/moskee en staat, gelijkwaardigheid man/vrouw, gelijkwaardigheid voor homoseksualiteit. Daar waar oude(re) conservatieven zoals te vinden zijn in CDA en ook VVD (niet allemaal) van oudsher het op die dossiers laten liggen, want dat is links namelijk. Als sociaal-democraat kun je het dus eens zijn met de huidige conservatieven op die dossiers in principe. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 17:38 |
Nu kloppen de getallen natuurlijk tot op 5 cijfers achter de komma en zijn de cijfers per direct betrouwbaar.... | |
nostra | zondag 24 maart 2019 @ 17:42 |
Je kan natuurlijk niet een structureel begrotingstekort (zoals het erop lijkt dat Forums programma als uitkomst heeft) vergelijken met ergens een optelsom van totale uitgaven van overheid en burgers tezamen. Overigens hoeven die plannen niet per se te betekenen dat het "gehaald wordt bij de minima", maar het punt is wel dat het allemaal niet is doorgerekend en dan wordt het allemaal wel een beetje makkelijk scoren. Én de belastingen verlagen én de eigen bijdrage verlagen én de studiebeurs terug invoeren én de NUON nationaliseren en dat halen we dan allemaal terug bij ontwikkelingssamenwerking, immigratie en de EU. Nou, laat de cijfers daarvan maar zien dan. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 17:42 |
Puur kijkend naar hoe FvD in de praktijk gestemd heeft op moties in de kamer en naar de punten op hun website kan ik alleen maar vaststellen dat ze er niet zitten voor de minima of kleine zelfstandige. Het doet me als linkse rakker bijna pijn om het te zeggen, maar bij de PVV zit je als minima een stuk beter. De FvD heeft libertarische trekjes en dat betekent in de praktijk afbouw van sociale voorzieningen, ieder voor zich, alleen betalen voor wat je afneemt. Dat werkt goed als je geld hebt, dat werkt niet als je arm bent. [ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-03-2019 17:49:41 ] | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:46 |
Ik denk dan dat je Oudenampsen een beetje verkeerd begrepen hebt. Hij toont ook aan (probeert het) dat een Wilders en Baudet helemaal niet zoveel op hebben met de homo's en dat soort zaken. Dat blijkt ook op lokaal niveau. De PVV op lokaal niveau stelt zich niet seculier op. Niet voor niets is er wel wat overloop tussen SGP en FvD, blijkt uit cijfers, en stemmen veel meer mannen dan vrouwen op die tent. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 17:47 |
Dat is helemaal niet wat ik bedoel. | |
Weltschmerz | zondag 24 maart 2019 @ 17:48 |
De secularisering heeft zich vrij onafhankelijk van links en rechts voltrokken. De VVD is nooit echt conservatief geweest tav dingen die niet met geld te maken hebben. Je ziet nu ook dat grote en tamelijk gewetenloze bedrijven ineens helemaal voor inclusiviteit, identiteitspolitiek en hoofddoekjes zijn. Dat gaat natuurlijk gewoon om de centen, en dan heb ik niet over imagodruk. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 17:49 |
De FVD was tegen een zwarte lijst waarop huisjesmelkers zouden komen te staan, ze zijn ervoor dat er doorgeboord blijft worden naar aardgas in Groningen en ze willen een nieuw Schiphol bouwen op zee. Waar Boskalis lekker van profiteert. Tja, ik weet wel voor wie het FVD er zit, het kapitalisme-kartel. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2019 @ 17:50 |
Ja, alleen gaat het nu even over die stelling van Oudenampsen. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2019 @ 17:51 |
Volgens mij toont-ie dat niet aan. Ik heb btw die dissertatie niet gelezen. Hij toont aan dat er iets geks aan de hand is met die conservatieven in NL, die draaien tegenwoordig het plaatje van de modernisten. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 17:52 |
Waarom oh waarom zouden ze liever een fortuin uitgeven aan Schiphol 2 dan aan Lelystad of aan Schiphol zelf, terwijl dat allemaal veel makkelijker is voor de bedrijven? Daar moet vast wel een hele goede reden voor te verzinnen zijn. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:52 |
Conservatieve partijen in het westen staan sowieso ambivalent tegen migratie. Dat is de harde werkelijkheid. Kijk naar UK, VS, Berlusconi in het verleden. Uit onderzoek van o.a. hoogleraar De Haas blijkt dat regeringen met linkse partijen erin de migratie veel meer beperken, en uiteraard dan wel zonder allemaal verdacht makende retoriek en discriminerend beleid. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 17:52 |
Klopt, ieder punt. Daarom is het altijd goed om de niet alleen te kijken naar wat een partij zegt maar vooral naar wat een partij doet. Want dat maakt pas echt duidelijk waar ze voor staan. Nu de FvD in de oppositie zit, is dat goed inzichtelijk te maken. Juist als ze in een kabinet zitten, zullen ze meestemmen met het regeerakkoord maar in de oppositie kan je per motie precies zien waar ze voor staan, compromisloos. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:55 |
Dat doet ie wel. Hij benoemd allerlei anti homo posities van een Bolkestein (Wilders leraar) en ook allerlei subsidies en ANBI status uitbreidingen aan met sluiting bedreigde kerken. Dat is weinig seculier, sterker, het past binnen de hele Kulturkampf. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 17:56 |
Maar dat maakt ook dat oppositiepartijen geen verantwoordelijkheid hebben en alles kunnen beloven. Zoals bij de SP, en hogere lonen, en hogere uitkeringen, en meer geld voor onderwijs, en meer geld voor zorg, en meer geld voor kunst etc. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 17:56 |
Het waarom is natuurlijk gissen. Je kan alleen zien waar ze voor staan (website) en waar ze voor en tegen stemmen (moties in de kamer). Als je afhankelijk bent van huurtoeslag zit, of een schijn ZZP'er bent, heeft FvD weinig goeds voor je in petto. Ik heb je die moties overigens al eens voorgelegd, weet je nog? Maar je begreep niet waar het om ging en wilde het ook niet bekijken | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 17:58 |
De SP laat altijd alles netjes doorrekenen door het CPB (met hun neoliberale assumpties), en op lokaal niveau brengen ze steden niet naar artikel 12 status. Verder stemmen ze grosso modo voor 70% met de regering mee. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 17:59 |
Kan vast iets te maken hebben met inwoners die er last van zullen hebben. | |
Ryan3 | zondag 24 maart 2019 @ 18:00 |
Ja, goed, jij hebt het gelezen, echt voor het eerst dat ik Bolkestein geassocieerd zie worden met anti-homo posities hoor. Bij CDA is man van oorsprong wel huiverig natuurlijk, want die baseren zich op de bijbel. Conservatief overal in de wereld baseert zich ook op een eeuwenoud al dan niet heilig geschrift waarin eea geschreven staat over een opperwezen, die alle touwtjes in handen heeft. Mara dat doet dus huidig conservatief in de vorm van FvD dus niet. Werd in het begin wat gezemeld door Baudet dat-ie cultureel-christen is, maar dat houdt dus niet in dat je in die onzin van dat zogenaamde pperwezen gelooft/ | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 18:01 |
Ik heb het niet over beloven, iedere partij kan alles beloven en iedere partij zal in een kabinet "water bij de wijn" moeten doen om er een regeerakkoord uit te persen. Dat is nu eenmaal onderdeel van het "polderen" in Nederland en dat voorkomt dat je op extremen uitkomt maar zorgt er ook voor dat besluitvorming langzaam is. Ieder voordeel heeft z'n nadeel. Maar met stemmen in de 2e kamer laat je echt zien waar je voor stemt. Zo stemt de PVV (uiteraard) consequent tegen alles wat voordelen biedt aan vluchtelingen, moslims, etc. Maar op sociaal gebied stemt de PVV vaak best "links". De FvD doet dat anders, die zijn op veel punten rechtser dan de VVD, vooral op sociaal beleid. Maar dat is logisch voor een partij met een libertarische inslag. En als je dat goed vindt, dan is FvD de partij voor jou. Je kan moeilijk zeggen dat Baudet de taal van het volk spreekt, als zelfs journalisten 3 dagen bezig zijn om zijn speech te interpreteren | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 18:01 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Belien | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 18:03 |
Hij stemde meermaals tegen het homohuwelijk en waar kerken ANBI status kunnen krijgen, was hij veel huiveriger voor moskeeën en lbgt toestanden. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 18:05 |
Zijnde? Iedereen met zorg- en huurtoeslag. Iedere ZZP'er die moeilijk rond komt, iedere schijnzelfstandige, zoals de Deliveroo koeriers. Ontslagrecht wil het FvD ook verder versoepelen. Welke inwoners zijn dat? | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 18:25 |
Niet best dit | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 18:34 |
Waar dan altijd uitkomt dat het op de korte termijn wel kan, maar uiteindelijk onze concurrentiepositie sloopt. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 18:37 |
Je bent het toch wel met me eens dat oppositievoeren aanzienlijk makkelijker is. Je draagt geen regeringsverantwoordelijkheid. Het is dus makkelijker om vanuit de oppositie tal van dingen te beloven en ervoor te stemmen, simpel omdat de begroting niet je verantwoordelijkheid is. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 18:38 |
Nee hoor. De arbeidsproductiviteit gaat ook nog eens omhoog... | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 18:41 |
Je ontkent gewoon de werkelijkheid. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 18:44 |
Ja, sterker nog: dat is juist wat ik zeg. Je bent niet gebonden aan een regeerakkoord. Een simpel voorbeeld is motie 34775-XV nr. 62. FvD had daar eenvoudig tegen het "partijkartel" in kunnen stemmen en doen wat ze beloven: opkomen voor ZZP'ers. De praktijk is: ze stemmen tegen en houden daarmee schijnzelfstandigheid in stand. Dat is 1 voorbeeld, ik heb in een eerder deel een aantal voorbeelden aangedragen waaruit blijkt dat FvD weinig op heeft met de kleine man. Dat geeft ook niet, als je daar als partij voor staat dan stem je zo. Dat past ook prima bij het libertarische gedachtegoed waar deze partij op gestoeld is. Maar of dat duidelijk is voor de kiezers? Grappige is overigens dat FvD op zijn website bij alle onderwerpen moties heeft staan waar ze op gestemd hebben (voor of tegen) maar dat ze bijvoorbeeld deze specifieke motie er niet bijgeplaatst hebben. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 18:46 |
De werkelijkheid is dat de SP het land gewoon wat Scandinavischer wil maken. Daar is niets mis mee, economisch gezien. De SP is dan ook minder links dan dat de VVD rechts is. Volgens Kieskompas en anderen. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 18:50 |
Blijft lastig om een partij-programma 1 op 1 te verdedigen of aan te vallen. Doorrekenen heeft eigenlijk nooit zin, pas zodra er een kabinet gevormd moet worden vallen de puzzelstukjes in elkaar en dan heeft het nut om te gaan rekenen. Je kan moeilijk stellen dat het hele programma van de VVD, CDA of D66 in het regeerakkoord staat. De SP kan je beter samenvatten: - kritisch op EU, niet tegen - kritisch op (arbeids)migratie, niet tegen - sociale voorzieningen moeten goed zijn - zorg moet betaalbaar zijn - marktwerking is niet de oplossing - geen "race to the bottom" - iets minder progressief dan andere linkse partijen - niet tegen klimaatakkoord maar moet betaalbaar blijven voor burger Dan kan je iedere Euro gaan berekenen maar in een kabinet blijft daar weinig van over en in de oppositie is het niet relevant. Blijft over waar ze voor en tegen stemmen, dat is in lijn met wat ze zeggen. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 18:50 |
Ja, ik haalde het voorbeeld van de zwarte lijst voor huisjesmelkers ook al aan. Er is een groot tekort aan woningen, daardoor kunnen huisjesmelkers hun gang gaan, veel mensen zullen überhaupt blij zijn dat ze iets kunnen huren. Huisbazen die dus tekengeld en sleutelgeld vragen en geen reperaties uitvoeren (maar wel de huur verhogen), komen daar prima mee weg. Zo'n zwarte lijst is een prima middel om dat tegen te gaan. Als je eenmaal op zo'n lijst staat, wil je er snel vanaf, wat een prikkel is om je gedrag te beteren. Maar FVD stemde tegen, kennelijk is de verhuurder dan belangrijker dan de huurder. Terwijl veel FVD'ers zulke huurders zijn (denk aan de vele corpsballen en starters met weinig inkomsten). | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 18:56 |
Ik kan zoveel punten pakken uit het SP-programma die (veel) geld kosten. Hogere minimumlonen én hogere uitkeringen, gratis (of veel goedkoper) OV, meer geld naar zorg en onderwijs, meer geld naar kunst, meer geld naar de publieke omroep. Ik vraag me eigenlijk wel af welk programma ze door hebben laten rekenen, toch niet de standpunten die op hun site staan? | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 18:57 |
FvD is een economisch ultra rechtse partij, puur gericht op ondernemers en het grote geld. Ik neem aan dat iedereen die er op gestemd heeft dat toch wel weet en dat dit stemgedrag dus geen verbazing wekt? | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 18:57 |
Je haalt VVD en FvD door elkaar. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 18:59 |
Tip: geef gewoon de inhoud van die motie. Hier kunnen we helemaal niks mee. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 19:02 |
Maar goed, ik heb het even opgezocht. En ik kan concluderen dat ze nog groot gelijk hebben ook. Ik ken iemand die dat gedaan heeft, en die vond dat echt heerlijk werken. Ze hadden 0 verplichtingen en konden zo veel werken als ze wilden. Wat is daar mis mee? | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:03 |
Hogere minimumlonen kosten niet alleen geld maar levert ook een boel op | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:04 |
FvD wil toeslagen schrappen en de belastingen verlagen. Ik vind het prima, maar dat is wel een voorbeeld van rechtse politiek. De minima worden daar niet heel gelukkig van. | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 19:06 |
Nee. En ik hoop dat jij dat ook wel weet. Het FvD is economisch minstens net zo rechts (op punten echt rechtser) dan de VVD. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 19:07 |
Beste Nattekat, je hebt onlangs nog aangegeven niet eens te begrijpen waar ik het over had toen ik je de lijst met moties liet zien. En nu vertel je dat wij de VVD en FvD door elkaar halen? Het kan best zijn de FvD je goed in de oren klinkt op gebied van klimaat, migratie en EU. Maar economisch gezien is het een partij voor de grachtengordel en grote bedrijven. Dat geeft niet, dat past bij de personen Baudet en Hiddema (die niet bepaald uit een arbeiderswijk uit Oss komen) maar ga nu niet doen alsof het niet zo is. Ze stemmen ongeveer 180 graden gedraaid van de SP (maar ook PVV) op sociaal en economisch gebied. | |
Lord-Ronddraai | zondag 24 maart 2019 @ 19:07 |
Ik ben het nu aan het kijken als dat al propaganda is, is dit het ook. De insteek is ook zo. Alleen maar rechtse mensen die deelnemen in het programma. Kritiekloze interviewer, die helemaal mee gaat in het calimero gezeik van de gasten. Wel grappig dat Eerdmans zegt dat als je iets vaak genoeg zegt mensen het vanzelf geloven. Dat kun je natuurlijk van elk standpunt zeggen, ook van alle FvD standpunten, Hiddema geeft immers zelf al aan dat ze heel de tijd op dezelfde punten hameren. Ik vind verder de publieke omroep wel een plaats om dit soort zaken te brengen maar het blijft raar hoe DWDD constant af wordt gezeken terwijl ze hetzelfde maar dan minder doen dan dit programma. Wat ook apart is dat de talking heads het hier hebben over dat verbinden alleen maar praatjes zijn maar kritiek is demoniseren. Op die manier is het natuurlijk nooit goed. Waar ze wel gelijk in hebben is dat er een serieuze poging gedaan moet worden om te kijken of er met FvD samengewerkt kan worden. Ze hebben ook gelijk dat D66 geen inhoud heeft als ze Baudet moeten gebruiken om leden te werven, ze hebben duidelijk zelf geen ideeën. Van de andere kant komt de FvD natuurlijk niet veel verder, in plaats van het hebben over hun geweldige plannen moet het constant gaan over hoe erg ze wel niet bejegend worden. | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 19:11 |
Neem een Henk die in de bouw werkt voor ¤1900 bruto per maand, ¤22800 per jaar. Die mag momenteel ¤8300 aan belasting betalen. Als je de plannen van het FvD bekijkt, zie je een mooie regel staan waarin gesteld wordt dat alles tot 20000 belatingvrij moet zijn. Als we dat doorrekenen zou Henk nog maar ¤1000 aan belasting kwijt zijn. Gewoon 7300 pegels winst. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:12 |
God ja, en waar stemt de Groninger op die in het aardbevingsgebied woont? Ja FvD maar gelukkig weet men vanuit de randstad wel even te bepalen wat goed voor ze is... | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 19:15 |
De onderklasse krijgt iets meer te besteden, terwijl de concurrentiepositie iets afneemt. Overigens zou het effect positiever zijn als je de minimumlonen verhoogt en de uitkeringen niet (de SP wil de uitkeringen ook verhogen). Dan wordt werken namelijk meer lonend en stijgt de inflatie minder. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:16 |
Klinkt goed, maar het moet ook betaalbaar zijn. Zag gisteren een bereking op Twitter voorbijkomen waaruit blijkt dat je met de plannen van FvD op een begrotingstekort van 35 miljard uitkomt. En Defensie-uitgaven verhogen, en pensioenleeftijd verlagen, en belastingvrije voet verhogen en de belastingen fors verlagen zijn op zichzelf prima maatregelen, maar redelijk onbetaalbaar. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:21 |
Je doet alsof het allemaal desastreus is. Realiteit is echter dat de meest concurrerende landen met kenniseconomie en de hele rataplan doorgaans ook een hoog minimumloon kennen dat niet op het niveau van Mexico of zoiets zit. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:21 |
50% heeft op FvD gestemd? | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:21 |
Maar klimaat "berekeningen" waarbij slechts 128 van de 600 maatregelen doorgerekend zijn moeten we als zoete koek slikken en er maar vanuit gaan dat de overige 472 maatregelen gratis zijn ofzo? | |
Nattekat | zondag 24 maart 2019 @ 19:22 |
Maar goed, het punt was dat minima er zogenaamd op achteruit zouden gaan. En uiteraard zal er een groot deel van die ¤7300 niet op de rekening van Henk verschijnen doordat er een hele zwik toeslagen wordt afgeschaft. Wat mij betreft is dat ook een stuk beter dan wat we nu hebben. Gewoon een soort minimumloon en geen heel gedoe eromheen wat enkel begrepen wordt door mensen die ervoor gestudeerd hebben. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:22 |
Niet onbetaalbaar als je wat minder klimaatgekte doet. Dan houd je weer geld over en vice versa. | |
nostra | zondag 24 maart 2019 @ 19:23 |
Belastingdruk van iemand met 22k8 inkomen is natuurlijk nooit 8k3, de kortingen hakken er vrij fors in. Maar conceptueel inderdaad prima, maar zoals Koos ook al zegt: dan moet je wel ergens anders inleveren. 't Ken niet allemaal tegelijk. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:24 |
Klimaatmaatregelen kosten de overheid op dit moment tientallen miljarden per jaar? | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:24 |
Het kan ook niet allemaal tegelijk. Vergeet overigens niet dat FvD het eigen risico wil cappen op 200 euro. Dat komt juist ten goede van lage inkomens. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 19:24 |
We zijn een welvarend land en een minimumloon waarbij mensen normaal kunnen rondkomen is gewoon fatsoenlijk. Ook aan uitkeringen waarbij de primaire levensbehoefte gegarandeerd wordt, wil ik best meebetalen. Mijn kritiek is vooral dat de SP wel erg veel voorstelt dat gewoon serieus veel geld kost, zonder dat daar (in het verkiezingsprogramma althans) echt pijnlijke maatregelen tegenover staan. Dat is ook gewoon niet eerlijk wat betreft communicatie, want dan zul je uiteindelijk het tekort moeten laten oplopen of de belastingen moeten verhogen. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:25 |
(Nog) niet, maar 400+ maatregelen zijn ook helemaal niet doorberekend. Plus heel veel dingen zijn niet meegenomen in het verhaal. Pas als we het hele verhaal weten kunnen we daar een oordeel over vellen. De energietransitie oftewel energieakkoord kost al 100+ miljard he en dat is slechts een voorloper op de klimaatwet. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:27 |
Nogmaals, het lijkt mij redelijk onbetaalbaar. Ik zou het liefst helemaal geen belasting betalen, maar ik snap dat dat in de praktijk lastig wordt. De SP wordt al jaren (terecht) afgemaakt omdat haar plannen voor de minima onbetaalbaar zijn. Niemand lijkt het echter bezwaarlijk te vinden dat FvD Sinterklaas wil spelen voor alle inkomensgroepen. | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 19:28 |
Misschien iets meer van FvD volgen in de kamer. Met FvD aan de macht gaan de clienten en vrienden van Hiddema er op vooruit, niet de gewone man. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:29 |
Ligt er maar net aan in welke inkomensgroep je valt. Ik ga er met een eigen risico cap van 200 toch echt op vooruit en betaalbare zorg in zijn geheel. | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 19:30 |
De "gewone man" is meestal de persoon die onder modaal verdiend. Die bedoel ik dan ook. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:31 |
De gewone man is de man met een modaal inkomen. Daaronder is gewoon armoede. De gewone man kan prima rondkomen, maar kan ook geen duizenden euro's per maand extra uitgeven aan van alles en nog wat. | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 19:31 |
Klopt, van die 400 afspraken zijn de meeste "we richten een overleggroep op" of "we gaan meer samenwerken op dit punt". Het CBS had de extra koffiekosten natuurlijk mee moeten rekenen voor die afspraken. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:32 |
Wij verbinden! Godskolere | |
Monolith | zondag 24 maart 2019 @ 19:32 |
Dat is ook een beetje een probleem bij populisten en hun aanhangers, een chronisch gebrek aan inzicht in de rijksbegroting. 60% van de uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid en van laatstgenoemde gaat een meerderheid weer naar de AOW. Dat wordt nog enigszins beperkt gehouden door de verhoging van de pensioenleeftijd, maar als je dat terugdraait stijgen de uitgaven fors. | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 19:33 |
Jeps, populisten waar de SP ook onder valt. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:34 |
Maar alle klimaatuitgaven kunnen wel weer lachend bijgeplust worden... | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 19:34 |
Klinkt helemaal niet goed want wanneer je alle toeslagen schrapt tref je daar voornamelijk de minder bedeelden mee in je samenleving. Dat is niet te compenseren met het belastingvoordeel wat je dan overhoudt. We hebben niet voor niets een stelsel naar draagkracht. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:34 |
Je strooit weer met woorden als populist die niks met de klimaatwet van doen hebben. Er is geen drol opgenomen in die wetgeving omtrent kosten. Aanschaf elek auto's? Reparaties aan zonneparken? Allemaal grote kosten en investeringen die er niet in vermeld staan, maar als jij graag een paar honderd euro per maand kwijt wilt zijn aan lucht, prima ga je gang. Ik wil liever meer zekerheid. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:35 |
Als je toeslagen schrapt dan zal het minimum omhoog gaan (om te compenseren) en eventuele uitkeringen ook dus daar vrees ik niet voor. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:35 |
Een hoog minimumloon bevordert gewoon de lonen in de rest van het loongebouw en ook is het niet negatief voor de arbeidsomstandigheden en productiviteit. Het is niet een luxe cadeautje, iets wat men ook van milieu en klimaat schijnt te denken. Iets als luxe bovenop de toestand in Bangladesh. Maar goed, de SP zorgt niet voor structurele tekorten van 35 tot 50 miljard. Laat dat helder zijn. | |
Monolith | zondag 24 maart 2019 @ 19:36 |
Deels. Die laten tenminste hun programma nog doorrekenen en stellen ook wel degelijk lastenverzwaring voor. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:36 |
Campagne voeren met de boodschap dat je Sinterklaas wil spelen en dat wil betalen door het mes te zetten in de zorg, is natuurlijk ook niet heel slim. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 19:37 |
Daarmee dek je de kosten niet af waar men nu toeslag voor krijgt in bepaalde gevallen. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:37 |
Doen GL en co nu ook. Die spelen Sinterklaas voor de bedrijven die achter die klimaatwet zitten. Die staan te popelen om orders van miljarden uit te voeren en dat terwijl het niet is doorberekend in zijn geheel. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:37 |
Als je in ogenschouw neemt dat de verspilling in de zorg ongeveer net zo veel is als het defensiebudget valt daar nmm nog wel wat te winnen. | |
Monolith | zondag 24 maart 2019 @ 19:37 |
Dit is niet eens een reactie op hetgeen ik schrijf. Ik snap dat je vaak niet helemaal doorhebt waar we het over hebben, maar in dit geval is het toch vrij evident dat 'aanschaf elektrische auto' niet zoveel van doen heeft met de rijksbegroting. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:39 |
Ik reageerde ook slechts op de eerste zin, niet zozeer op de rest van je betoog. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:39 |
LMAO
| |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:40 |
Met 'hullie doen het ook' worden de maatregelen die het FvD voorstelt niet plots betaalbaar. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:41 |
Gaat betaalbaar worden als je wat minder hysterisch klimaatbeleid wil uitvoeren wat geen beleid is. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:42 |
GroenLinks wil juist bedrijven zwaarder belasten en pas gaan subsidiëren bij structurele tegenprestatie. Zo moeilijk is dat toch echt niet. Verder zijn eenmalige en/of afnemende klimaatuitgaven dan wel transitiekosten met oplopende opbrengsten (qua gezondheid e.d.) niet te vergelijken met structurele tekorten van 40 miljard Het idee van transitiekosten is dat ze op termijn afbouwen (zoals bij eerdere transities) en het zich later uitbetaald | |
luxerobots | zondag 24 maart 2019 @ 19:42 |
De SP belooft veel cadeautjes. Is tegen de elite en ziet bankiers als slechte mensen die de crisis veroorzaakt hebben. De invulling is wat anders dan bij de PVV of FVD, maar het zijn echte populisten hoor. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:43 |
Bedrijven zwaarder belasten sure en denk je niet dat WIJ dat uiteindelijk betalen? Denk je dat bedrijven Sinterklaas zijn ofzo? Dan gaat de prijs voor ons gewoon omhoog hoor, maak je geen illusies. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:43 |
De gehele politiek zijn populisten. Moet ook wel, want je moet wel hoorbaar zijn voor de eventuele kiezer. Als GL loopt te schreeuwen WE GAAN ERAAN KLIMAAT VOOR ONZE KINDEREN!!! Is dat net zo goed populisme. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:44 |
Dan nog is het beter om de producent ipv gebruiker te belasten. Niet alle productie wordt immers geconsumeerd | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:44 |
Maar het maakt de klimaatmaatregelen wel betaalbaar? Of is dit ook weer zo'n staaltje van selectieve verontwaardiging? | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:45 |
Klopt niet wat je zegt, want de gebruiker wordt in the end toch wel belast, linksom of rechtsom. Maak je het voor bedrijven duurder? Dan rekenen ze dat 1 op 1 door aan ons. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:46 |
Nog maar een keer: | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 19:47 |
Die zijn ietwat doorgeschoten in alle enthousiasme. Ervaring leert dat megaprojecten als zo'n transitie in Nederland ook altijd aanmerkelijk meer kosten dan aanvankelijk was begroot. Daarom hoeft nog niet alle verduurzaming overboord worden gegooid. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:48 |
Bijzonder dat het altijd meer kost dan begroot. Omdat ze er de ballen verstand van hebben misschien en maar wat roepen om ons koest te houden? Energierekening zou niet duurder worden, iemand? Achteraf koop je niks voor. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:48 |
Wat begrijp je niet aan: dan nog is het beter om het bij de producent te halen. Haal het bij de bron ipv burger. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:48 |
Hoe werkt deze discussie precies? Als blijkt dat de klimaatmaatregelen onbetaalbaar zijn, dan worden de plannen van FvD plots betaalbaar? | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:49 |
Waar baseer je dat op? | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:50 |
Als er 400 regels nog niet zijn doorberekend kan ik zon wetje niet serieus nemen. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:50 |
Wat maakt het uit dat de regering het bij de bedrijven haalt en de bedrijven bij ons? Das toch 1 pot nat? Uiteindelijk betalen wij. Of het nu direct vanuit de regering komt of vanuit de bedrijven. | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 19:52 |
Het kabinet zoekt nog een meerderheid in de 1e kamer om die wet er succesvol doorheen te krijgen. Daar ligt toch wel een kans voor FvD om hun stempel er op te drukken en er een goede wet van te maken. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:52 |
En vrijwel al die transities in het verleden zijn het waard geweest. Het is bijvoorbeeld een reden waarom Poepzor nu in correct Nederlands zijn teksten kan typen, ipv dat 60% analfabeet en 'onrendabel' is. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:52 |
Noem het maar "ietwat" doorgeschoten... Ik vind het van alle realiteit losgezongen... Dat zegt dan ook niemand maar al dat gezwam dat er in 2030 50% minder Co2 uitgestoten moet worden gaat natuurlijk helemaal nergens over... | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:54 |
Omdat de plannen van de FvD onbetaalbaar zijn dat maakt de klimaatmaatregelen betaalbaar? | |
TheFreshPrince | zondag 24 maart 2019 @ 19:54 |
Daar zit toch nog 1 interessant verschil. Door de producent te belasten kan je een bedrijf stimuleren om producten minder belastend voor het milieu te maken. Dat kan gaan om uitstoot van CO2 maar ook om gebruik van (schaarse) grondstoffen. Dat kan je deels weer teruggeven als belastingvoordeel op groene investeringen. Door de consument direct te belasten, is er voor de fabrikant geen stimulans om iets aan hun fabricageproces en uitstoot te doen. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:55 |
Zo'n klimaatpakket zegt niks over de betaalbaarheid van de plannen die het FvD voorstelt. Dat snap je toch wel? Stel dat de klimaatmaatregelen extreem prijzig zijn. Het kabinet zal dan ruimte moeten zoeken in de Rijksbegroting. Het gaat immers om nieuwe uitgaven. Voor het FvD-programma geldt hetzelfde. Dat kun je niet financieren door te stellen dat je een wet schrapt dat nog niet eens in de begroting is verwerkt. Je zal ruimte moeten zoeken in de uitgaven. Ik ben dus benieuwd waar het FvD tientallen miljarden op wil bezuinigen. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:56 |
Eens. Ze zullen zeker gestimuleerd worden, maar uiteindelijk en maak je echt geen illusies betalen wij. Bedrijven zijn geen filantropische instellingen. Ineens gaat dat pakje koekjes met plastic verpakking 10 cent duurder worden of ze verpakken het zo dat er ineens een nieuw ingredient in zit en vice versa. Even een heel simpel voorbeeld natuurlijk. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 19:56 |
Dank. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:57 |
Dat zegt er alles over? Als wij dat geld nu eens niet in de klimaatgekte investeren of slechts DEELS dan houd je geld over! En dat kan dus mooi voor de FvD plannen worden gebruikt. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 19:57 |
En waar gaan een Jetten en Klaver dan op bezuinigen? | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 19:58 |
Moet je aan hen vragen. Mijn partijen zijn het niet dus heb mij er ook niet in verdiept. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 19:58 |
Verkiezingscampagne. O nee die hadden ze niet dit keer Behalve een advertentie in de krant waar je Jetten en Baudet samen op de foto ziet Waar is het oude D66 met eigen meningen ipv dat gewijs naar anderen, wat een partij. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 19:59 |
Niet zo zeuren joh: Geen gezeik, iedereen rijk. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:02 |
Ik ben bang dat je het nog altijd niet begrijpt. Stel dat het klimaatpakket 5 miljard per jaar kost. Het kabinet zal dat geld ergens vandaan moeten halen. Er is op dit moment namelijk geen structureel begrotingsoverschot waar we dat bedrag mee kunnen dekken. De coalitie zal dan ofwel de belastingen moeten verhogen of op andere zaken moeten bezuinigen. Door het klimaatpakket te schrappen heb je dus nog geen euro extra uit te geven in de Rijksbegroting. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 20:03 |
Nogmaals, allemaal netjes doorberekend met nogal conservatieve rekenmodellen. | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 20:04 |
Er is al 3 jaar een overschot toch? Althans wat ik ervan lees. http://www.rijksbegroting(...)ota,kst248657_5.html | |
Poepz0r | zondag 24 maart 2019 @ 20:06 |
Maar stel er is inderdaad geen overschot nu, dan zou je dus kunnen kijken waar we geld vandaan kunnen halen en dan denk ik direct aan krimpen van overheidsinstellingen en bureaucratie zorg. Daar zijn wel wat miljoenen/miljarden te halen. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:06 |
Om de plannen van het FvD zonder centje pijn te betalen heb je een structureel begrotingsoverschot nodig van tientallen miljarden. Dat hebben we niet. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:10 |
Dan schaffen we de ontwikkelingshulp af. En snoeien we in de NPO. Zo'n programma als Hier Zijn De Van Rossems kan best bij de commercielen, heb je zo weer twee ton in het laadje. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:12 |
Ja, dat is een bekende strategie. Een kleinere overheid en 'minder bureaucratie' schijnt in de hoofden van bepaalde lieden een soort magisch middel te zijn. Hoe ga je dat betalen? Minder bureaucratie! *Schrijft alvast tien miljard euro structureel bij op de Rijksbegroting* | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 20:13 |
Nou nee... We missen nog 472 maatregelen van de 600... | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 20:14 |
De NPO is al de goedkoopste van Europa, met alle gevolgen van dien. http://stukroodvlees.nl/d(...)einformeerd-publiek/ http://stukroodvlees.nl/p(...)ot-politieke-kennis/ https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/ | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:16 |
Die paar grijpstuivers van de besparingen op ontwikkelingshulp en cultuur worden door nieuwrechts altijd op zes andere plekken weer uitgegeven. Oh ja, en saneren op de ministeries. Als die raamambtenaren nou eens wat minder toiletpapier zouden gebruiken kan het eigen risico in de zorg met de helft omlaag en iedereen met zn 65e met pensioen. | |
nostra | zondag 24 maart 2019 @ 20:21 |
Het is vrij simpel: als je het belastingplan van Forum zou willen doorvoeren (en ik ben daar op zich voor), dan moet je snijden aan de andere (uitgaven)kant en die andere kant bestaat platgeslagen uit AOW en zorg. En daarop aangeven te willen besparen (wat uiteindelijk móet gebeuren) is electoraal enorm kut. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:24 |
Ik vraag me af hoeveel zetels een libertarische 'alles op eigen risico'-partij zou kunnen halen. De Promovendum-partij zegmaar. | |
Tomatenboer | zondag 24 maart 2019 @ 20:24 |
Maar FvD wil naar mijn mening onrealistisch veel belastingen schrappen en / of verlagen. Ben je daar ook voor? Wil je dat bereiken moet je zó fors saneren dat er van overheidsdiensten niet veel overblijft. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 20:27 |
Dat is een partij die de zorgkosten naar Amerikaans niveau gaat tillen, qua percentage BNP. Marktwerking. | |
AchJa | zondag 24 maart 2019 @ 20:27 |
Dat moet de gemiddelde Fokkert wel heel erg aanspreken toch? | |
nostra | zondag 24 maart 2019 @ 20:28 |
De LP probeert dat al een paar jaar, maar dat slaat natuurlijk totaal niet aan. Zijn ook wat gekkies. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:29 |
Zo'n partij inderdaad, ik denk dat er zo'n 2 zetels voor een partij voor zelfbenoemde 'maatschappelijke winners' die verder geen neuk geven in moeten kunnen zitten. | |
nostra | zondag 24 maart 2019 @ 20:30 |
Zonder doorrekening kan je (of ik) daar niets over zeggen. En nogmaals: de pijn zit hem in het zeggen waar je je geld dan niet meer aan uitgeeft. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:30 |
De politie financieel uitkleden is een optie. Gok alleen dat de gemiddelde Fokkert daar niet heel vrolijk van wordt. | |
Nibb-it | zondag 24 maart 2019 @ 20:31 |
Over Doegin gesproken:
| |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:32 |
Die zetten zichzelf in de markt als het politiek equivalent van de tuf-tuf club. Een soort antibelastinghooligans. Als die zichzelf zouden framen als high risk/high reward partij denk ik best dat die veel zelfverkaarde 'winnaars' zullen aantrekken. Eigenlijk zijn ze te weinig pragmatisch en te principieel in hun marketing en intellectueel ook niet bijzonder vaardig. Als ze het verschil duidelijk kunnen maken tussen liberaal utilitarisme en de afwezigheid daarvan binnen het libertarisme bedienen ze een, weliswaar kleine, niche. Altijd meer dan dat ze nu doen. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:32 |
Inderdaad. Maar bepaalde FvD-aanhangers lijken te denken dat je simpelweg een toekomstige klimaatwet moet schrappen en dat dat afdoende is. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:32 |
Ah, de extreem-rechtse paardenfluisteraar van poetin is ook happy, die miste ik nog. | |
KoosVogels | zondag 24 maart 2019 @ 20:35 |
Je maakt natuurlijk ook wel vrienden in Rusland wanneer je als westerse politicus de conclusies van het JIT over de MH17 openlijk in twijfel trekt. | |
-XOR- | zondag 24 maart 2019 @ 20:39 |
Ouwe mattie van hem: https://www.dagelijksesta(...)og-aleksandr-doegin/ | |
xpompompomx | zondag 24 maart 2019 @ 20:39 |
Het is natuurlijk wel toevallig dat juist Baudet de hele tijd zulke types ontmoet. Zou hij bij dit sujet ook vantevoren niet hebben geweten wat voor figuur het is? | |
Bluesdude | zondag 24 maart 2019 @ 20:56 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-toekomst-a3954364 Soort zoek soort Niet dan ? | |
Buitendam | zondag 24 maart 2019 @ 20:58 |
Via GL en PVDA kan toch? | |
capricia | zondag 24 maart 2019 @ 21:04 |
In de tweede kamer stemde de volgende partijen voor: PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, D66, VVD, CDA, SP en 50PLUS. Denk dat dezelfde partijen voor zijn in de eerste kamer. En dat is de meerderheid idd. | |
Hanca | zondag 24 maart 2019 @ 21:10 |
Klopt. En PvdD wilde dat het verder ging (die ging het niet ver genoeg), ik denk dat die als het nodig is voor een meerderheid ook best voor willen stemmen. Liever een suboptimale wet dan geen wet. En de SGP steunt het einddoel, die vinden alleen de politiek niet afdwingbare (maar misschien juridisch via de rechter wel afdwingbare) tussendoelen een vreemde variant. Dat punt had de Raad van State ook met name commentaar op (zie morgen deze link: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1553458361512) Maar voor de einddoelen zijn dus alleen FvD en PVV tegen, die wet komt er echt wel. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 21:34 |
| |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 21:36 |
https://twitter.com/nrc/status/1109875470315728897 Leuk gezelschap | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 21:37 |
Arib, de vrouw die géén kamervoorzitter mocht worden | |
capricia | zondag 24 maart 2019 @ 21:37 |
Ik wilde het net posten. Ik word hier heel droevig van. Van dit klimaat. Het is een gekozen volksvertegenwoordiger. Wat je ook van die man vindt of van zijn partij, hij is democratisch gekozen. Hij is onderdeel van onze democratie. Idem met Wilders. Maar goed, ik neem aan dat iedereen hier op Fok! dat vindt. | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 21:40 |
Dat zijn jouw woorden. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 21:41 |
Ja, met de aanmerking dat Baudet zelf geen democraat is. En als libertariër nooit in die hoek heeft gezeten | |
Nibb-it | zondag 24 maart 2019 @ 21:41 |
Voor wie hem niet kent: https://www.human.nl/onbe(...)aleksandrdoegin.html Interview van Heijne met Doegin. | |
capricia | zondag 24 maart 2019 @ 21:41 |
Dat kan ik me nog herinneren. Dat debat. Uiteindelijk doet ze het gewoon goed. | |
Klopkoek | zondag 24 maart 2019 @ 21:44 |
+ Een hoop gejank om een dubbel paspoort. Noch Wilders, noch Baudet zijn leermeester Afshin Elian wilde haar als voorzitter. | |
Iblardi | zondag 24 maart 2019 @ 21:44 |
Arib heeft ook als persoon grote klasse, voor zover dat aan de hand van haar publieke optredens kan worden beoordeeld. | |
trein2000 | zondag 24 maart 2019 @ 21:44 |
Hele ernstige situatie dit. Ik vrees met grote vrezen | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 21:45 |
Touché. | |
Harvest89 | zondag 24 maart 2019 @ 22:26 |
Ik ben geen fan van Arib, maar hier doet ze een mooie uitspraak. | |
Halcon | zondag 24 maart 2019 @ 22:31 |
Aannemen doen ze op de bouw... | |
#ANONIEM | zondag 24 maart 2019 @ 23:19 |
Hoeft maar een Volkert bij te lopen Waarom wordt zoiets toegelaten bah | |
bloodymary1 | zondag 24 maart 2019 @ 23:37 |
Wat een mongolen zeg. Wel raar dat als je dan zo gaat demonstreren je je mening niet wil verkondigen als het kan en onherkenbaar wil zijn. En dat geldt ook voor die debielen aan de overkant. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 00:42 |
Mochten er mensen geïnteresseerd zijn in een podcast (van de NRC): https://itunes.apple.com/(...)mt=2&i=1000432989300 http://forum-fok.digidip.(...)F5%2F50%23p185837755 Heb hem zelf nog niet beluisterd.
[ Bericht 32% gewijzigd door capricia op 25-03-2019 09:45:11 ] | |
Nibb-it | maandag 25 maart 2019 @ 01:01 |
Hier dezelfde podcast, maar dan via Spotify. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 06:29 |
Ik moest zelf wel wennen aan mevrouw Arib, vooral omdat ze af en toe een beetje onduidelijk praat door haar accent. Het went wel en ik vind haar als voorzitter zeker niet verkeerd. Een mooi statement dat ze laatst mee heeft gestemd. | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 06:58 |
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 07:17 |
| |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 07:28 |
Jezus Christus. Eerst loopt iedereen hier te janken dat politici zich niet uitspreken en doet iemand het dan is het een moslim dus is het voor de FvD-aanhanger natuurlijk ook niet goed | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 07:37 |
De mensen die dit soort dingen roepen. Mag je die niet oppakken? Is dit niet strafbaar? | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 07:41 |
Hij doet zijn naam eer aan [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 07:41:25 ] | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 07:49 |
Ik weet niet precies hoe ik het moet uitleggen. Snap je dat al die lofuitingen over Arib aangaande dit geval ook heel denigrerend over kunnen komen? Dat Arib zelf misschien denkt "hee, jongens, nemen jullie me wel serieus als voorzitter van de Tweede Kamer". | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 07:51 |
Er zijn heel wat niet-moslims die het niet doen. Wat dat betreft is het ironisch en, inderdaad, je krijgt soms het idee dat het bij voorbaat al niet goed is wanneer het van een moslim komt, seculier en wel. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 07:52 |
Het zou ook kunnen dat dat gevoel bij jou leeft omdat jij allochtonen als anders/minder ziet. Dan kan ik me voorstellen dat je dat ook sneller bij anderen ziet, dat een compliment aan een mocro is als een lolly aan een kind geven omdat ze zo goed hun best gedaan hebben. Arib ziet zichzelf echter wel als volwaardig en de mensen die dit zeggen ook. Dus de situatie die je schetst, is helemaal niet im frage bij de zender of ontvanger. Alleen bij enkele misleide mensen die zichzelf beter voelen dan Marokkanen | |
Hanca | maandag 25 maart 2019 @ 08:00 |
Zelfs Wilders is intussen positief over Arib (al voor ze die motie over Denk tekende). Dus die loftuitingen zijn echt gewoon omdat ze een goede voorzitter is, het kamerpersoneel is ook zeer tevreden over haar (en dat is haar belangrijkste werk). | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 08:03 |
Als een autochtone niet-islamitische Nederlander voorzitter was van de Tweede Kamer en de demonisering van Baudet veroordeeld had, zou je dat dan ook net zo moedig vinden? Ik vind het nogal vreemd die lofuitingen. Ik vind dat nogal denigrerend voor haar. Niet dat ik daar me druk over maakt maar ik vind het nogal vreemd dat mensen die haar waarderen zo denigrerend over haar zijn. | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 08:06 |
Het kan juist haar als islamitische allochtoon kwalijk genomen worden als "heulen met de vijand", dus dat het dapper wordt gevonden begrijp ik wel. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 08:13 |
Ik zou daar niet anders op reageren nee. Overigens vind ik het ook niet moedig. Maar ik kan me voorstellen dat het in haar kringen gevoelig ligt, dus op dat gebied snap ik dat mensen het dapper vinden | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 08:31 |
Wat jij dapper noemt vind ik een diskwalificatie van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden. | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 08:37 |
Arib is dus nu dapper? Niet iedereen is dapper. Ik ben ook vaak niet dapper. Je kan het mensen niet kwalijk nemen als ze niet dapper zijn. Als Arib de volgende keer de doodsbedreigingen aan het adres van Baudet stilzwijgend goedkeurt is het dus ook goed? Je kan haar dat dan niet kwalijk nemen, want ze is in de eerste plaats moslim en in de tweede plaats Tweede Kamer-voorzitter, toch? | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 08:39 |
Wat ben je nu aan het ijlen? Omdat ze doodsbedreigingen afkeurt en men dat goed vindt, vinden ze het ook goed als ze het stilzwijgend goedkeurt? Is dit logisch voor jou? | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 08:46 |
Ik ben niet degene die het zo bijzonder vind dat Arib de doodsbedreigingen aan het adres van Baudet afkeurt. Ik verwacht niet minder van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden. Ik ben alleen verbaast over mensen die haar zo moedig vinden en daarmee zeggen "wat knap van onze islamitische Tweede Kamer-voorzitter, dat ze afstand neemt van de bedreigingen aan het adres van Baudet". Ik kom hier eerder op voor Arib dan dat ik haar afval. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 08:47 |
Het probleem is dat sommige mensen nu eenmaal alleen geloof of huiskleur of afkomst zien en niet de mens eronder. Ik weet niet of het racisme of stupiditeit is om ervan uit te gaan dat alle besluiten die mensen maken stammen uit hun afkomst, maar ik heb in ieder geval geen zin om op die valse basis een discussie te voeren | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 08:56 |
Ik reageer op reacties van mensen die haar beoordelen op haar geloof of afkomst. Ik begon er niet over. Het waren degenen die kwamen met lofuitingen, spraken over dapperheid, die haar diskwalificeerde door haar geloof/afkomst erin te betrekken. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 08:58 |
Hoeveel politici van de PvdA heb jij zich hierover uit zien spreken? Ik geen. Het getuigt dus van een goede voorzitter als ze, zoals het hoort, boven partijpolitiek en eigen politieke voorkeur uitstijgt en de veiligheid van Kamerleden boven alles plaatst, zoals ze ook al deed tegenover DENK. Dat getuigt van een goede Kamervoorzitter en dat verdient lof, de ze dus krijgt. En eerlijk gezegd vind ik je maar een vies en zielig mannetje als je zelfs daar, aan een voorzitter die complimenten krijgt omdat ze haar werk gewoon goed doet, raciale motieven aan koppelt en het negatief weet te maken. Bah | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 08:59 |
Je moet ook de context in aanmerking nemen. De Kamervoorzitter is ook maar een mens, en voor iemand in haar positie is het wellicht riskanter of anderszins moeilijker om een dergelijke correcte houding aan te nemen. Het spreekt (weer) voor haar karakter dat ze geen aanmoediging nodig heeft om deze vanzelfsprekendheden expliciet te maken en daar mag best waardering voor worden uitgesproken. Ik vind dit een beetje spijkers op laag water zoeken. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 09:00 |
Ik ben ook blij dat dit alleen vanuit hem komt en dat de anderen hier wat verstandiger zijn. Soms vrees je het ergste van FvD-fans, maar hier ben k positief verrast | |
Braindead2000 | maandag 25 maart 2019 @ 09:07 |
Ik reageer op reacties in dit topic. Ik heb nu niet de behoefte Arib iets te verwijten en ook niet de behoefte om haar te prijzen. Ik vind het gewoon vanzelfsprekend dat een voorzitter van de Tweede kamer de demonisering van Baudet veroordeelt. Waarom verdient ze daar lof voor? Dat begrijp ik niet. | |
Lord-Ronddraai | maandag 25 maart 2019 @ 09:21 |
Je was zelf degene die over haar geloof begon Best bizar dat je dat even later alweer vergeten bent | |
speknek | maandag 25 maart 2019 @ 09:37 |
Top podcast, verplicht luistervoer. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 09:46 |
Ja. Ik heb hem net geluisterd in de auto op weg naar werk. Het is inhoudelijk echt een goede podcast. Kan hem iedereen aanraden om te beluisteren. Hier de links nog een keer (dank aan Nibb-it), het is een podcast van de NRC: iTunes Spotify
| |
Weltschmerz | maandag 25 maart 2019 @ 10:10 |
Natuurlijk is dat niet haar belangrijkste werk. Ze doet het best aardig maar het blijft natuurlijk vreemd dat het hoogste ambt in Nederland wordt bekleed door iemand van buitenlandse nationaliteit. Dan kun je betogen dat zij daar niks aan kan doen, maar haar persoonlijke belang is natuurlijk ondergeschikt en daarnaast heeft zij zich in het verleden ook niet correct opgesteld als Nederlandse volksvertegenwoordiger maar als een Marokkaanse onderdaan. | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 10:19 |
Ze heeft toch de Nederlandse nationaliteit? | |
mossad_agent | maandag 25 maart 2019 @ 10:29 |
Janmaat was fout > moest dood, mislukt na diverse pogingen, toen maar zijn vrouw verminkt. Pim was fout > moest dood, is gelukt! Wilders was fout > wordt te goed beveiligd, anders al dood geweest. Baudet is fout > moet dood. Verder is links helemaal niet geweldadig hoor. | |
KoosVogels | maandag 25 maart 2019 @ 10:30 |
Links is inderdaad een homogene groep die uit is op de dood van radicaal rechtse politici. | |
mossad_agent | maandag 25 maart 2019 @ 10:33 |
Klopt. Zolang linkse clubjes zoals Antifa gewoon hun gang mogen gaan van de linkse politiek (ja maar we hebben het niet gehoord blablabla) zijn ze mede schuldig. ALLEMAAL. | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 10:37 |
Terreur heb je in alle smaken, die moet je niet met een mantel bedekken maar kaal strippen, isoleren en vervolgen. | |
KoosVogels | maandag 25 maart 2019 @ 10:38 |
Oke man. | |
xpompompomx | maandag 25 maart 2019 @ 10:44 |
Je gelooft dit echt? | |
speknek | maandag 25 maart 2019 @ 10:47 |
Waarom hebben we het eigenlijk nooit over de demonisatie en moord op Els Borst? | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 10:50 |
Daar is gisteren nog over gediscussieerd, hier. | |
klaasweetalles | maandag 25 maart 2019 @ 10:50 |
Het is gewoon wachten.... Politici zoals baudet hebben een bepaalde strategie De strategie is nu zoveel mogelijk zieltjes winnen over 2 jaar is baudet extremer dan wilders hoe begon wilders eigenlijk..... Wat waren de eerste uitspraken van wilders toen hij net begon....... | |
rubbereend | maandag 25 maart 2019 @ 10:59 |
of de bomaanslag op het huis van Aad Kosto | |
mossad_agent | maandag 25 maart 2019 @ 11:03 |
Ja man, RARA ook al zo'n geweldadig clubje. | |
Vasilevski | maandag 25 maart 2019 @ 11:59 |
Die tegendemonstranten zijn ook achterlijk inderdaad. Het is wel helemaal een teken van de tijd. Een soort poging om de bubbels waarin mensen digitaal leven ook in de echte wereld te creëren. Je loopt in de publieke ruimte te demonstreren maar je wilt niet dat je gezicht herkend wordt en je wilt ook niet aan het publiek vertellen waarvoor je demonstreert. Dat is toch wel uniek. Dat is alsof je op straat loopt met een bordje waarop staat: "Drink Grolsch Bier!" Als dan iemand aan je vraagt: "Waarom zou ik Grolsch moeten drinken? Waarom vind jij Grolsch lekkerder dan Hertog Jan?" En dat je dan zegt: "Dat gaat jou niks aan vriend, nu oprotten met die camera!" | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 12:16 |
Els is vermoord door een gestoorde gek die daar toevallig in de buurt was, niet omdat ze Els was. | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 12:18 |
Jawel, omdat ze Els was en euthanasiewetgeving had doorgevoerd. | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 12:18 |
Of Antifa zijn gang kan gaan is aan het OM en de rechter, niet aan politici. | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 12:18 |
Toon maar aan | |
Kansenjongere | maandag 25 maart 2019 @ 12:25 |
Domrechts is blijkbaar erg goed in smaad, zoals Thierry vorige week ook al liet merken na de aanslag in Utrecht. | |
mossad_agent | maandag 25 maart 2019 @ 12:29 |
Smaad? Waarom? Antifa heeft toch zitten blaten om moord? Links liep toch mee en diverse hebben aangegeven dat ze 'niets gehoord' hebben. Hetgeen bijkans onmogelijk is gezien de herrie die dat tuig produceren. | |
Xa1pt | maandag 25 maart 2019 @ 12:35 |
Dit soort smaad dus. Er vanuit gaan dat het onmogelijk is dat het niet gehoord is en je links dus weer van alles kunt betichten. | |
Klopkoek | maandag 25 maart 2019 @ 12:39 |
| |
Klopkoek | maandag 25 maart 2019 @ 12:41 |
Ja, tegelijkertijd wil die groep haar wel vanwege niet-meritocratische motieven weg hebben. Slechts 4% van de PVV stemmers keurt haar werk goed (niet bekend voor FvD stemmers). | |
Tomatenboer | maandag 25 maart 2019 @ 12:45 |
Nou moet ik zeggen, als links persoon, dat ik een positief saldo van 87.000 migranten in een jaar toch ook erg veel vind. Ruim boven mijn eigen verwachting eerlijk gezegd. Dat is ieder jaar een stad als Purmerend of Spijkenisse dat erbij komt aan inwoners. Nu weet ik wel dat in die cijfers ook arbeidsmigranten en buitenlandse studenten zitten. Maar ook daar kijk ik kritisch tegenaan. | |
habitue | maandag 25 maart 2019 @ 13:11 |
Het s ook te debiel voor woorden dat je je bijna moet verdedigen dat je geen racist of xenofoob bent als je de demografische ontwikkeling in dit land aan de kaak wil stellen. Belachelijk is het. Deze reactie is daar een mooi voorbeeld van. Eerst even zeggen dat je links bent en dan pas mag je je zorgen uiten. | |
TheFreshPrince | maandag 25 maart 2019 @ 13:15 |
| |
Tomatenboer | maandag 25 maart 2019 @ 13:23 |
Nou, ik zeg het vooral om aan te geven dat zelfs ik het behoorlijk veel vind, en dan ben ik dus links, en zal dus waarschijnlijk nog wat positiever, genuanceerder of anders tegenover immigratie staan dan de gemiddelde Nederlander. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 13:27 |
Het gaat in dit verhaal voornamelijk om (christelijke) Europeanen. CBS | |
Tomatenboer | maandag 25 maart 2019 @ 13:37 |
Dat vind ik niet relevant. Migranten zijn migranten. Zij doen allen een beroep op onze (beperkt) beschikbare woonruimte, beperkte leefruimte, zorg, onderwijs enz. Ik ben over het algemeen ook tegen arbeidsmigranten, en dat zijn ook vaak (Katholieke?) oost-blokkers. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 13:39 |
Annabel Nanninga (FvD) met voorkeursstemmen verkozen in Utrecht, maar ziet af van haar zetel. https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1896219/ Ze gaat trouwens haar Eerste kamer werk combineren met die van raadslid Amsterdam. | |
TheFreshPrince | maandag 25 maart 2019 @ 13:40 |
Het heeft niets met links te maken, ik ben zelf links en heb nog nooit een klap uitgedeeld. Het is als heel rechts veroordelen op daden van de Ku Klux Klan, wat net zo'n onzin is. Het gaat om extremisme en dat zal ik (links, rechts of om geloof) nooit goedkeuren. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:42 |
Nouja, ik denk dat de extreem linkse lijsttrekkers weinig te vrezen hebben momenteel. Het zijn wel vaak de rechtse gasten die de bedreigingen krijgen. | |
Wantie | maandag 25 maart 2019 @ 13:44 |
Maar het is niet zo dat er ieder jaar 87000 migranten bijkomen. Toegegeven, het is alweer even geleden dat we een negatief saldo hadden, maar de cijfers schommelen per jaar. En op een gegeven moment zien we ze niet als migranten, Thierry is daar een mooi voorbeeld van. | |
TheFreshPrince | maandag 25 maart 2019 @ 13:45 |
We hebben in Nederland sowieso geen extreem links of rechts in de 2e Kamer. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:46 |
Net zo links als Baudet rechts is dan. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 13:46 |
Ik denk dat je selectief kijkt. De haat en doodsbedreigingen die Sylvana Simons krijgt zijn erg heftig. En zij is een linkse politica. | |
rubbereend | maandag 25 maart 2019 @ 13:48 |
waarom gaat ze daar in hemelsnaam op de lijst staan? | |
xpompompomx | maandag 25 maart 2019 @ 13:49 |
Vulling. Iets wat haar letterlijk op het lijf geschreven is. | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 13:50 |
In de hele migratiediscussie is het dan ook de vraag welke migranten er wel of niet welkom zijn. Baudet wil graag dat het dominant blank blijft. Dus dan zou hij minder moeite met katholieke Polen hebben (die vaak ook weer weg gaan). En meer moeite met mensen die ons 'homeopathisch komen verdunnen'. | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 13:55 |
Onjuist. Hij wil een goede selectie zoals ze bijvoorbeeld in Australië hanteren. | |
rubbereend | maandag 25 maart 2019 @ 13:55 |
Polen blijven juist steeds vaker: https://nos.nl/artikel/22(...)er-in-nederland.html | |
rubbereend | maandag 25 maart 2019 @ 13:56 |
en om dat te kunnen doen moet je dus uit de EU | |
Cause_Mayhem | maandag 25 maart 2019 @ 14:07 |
Extreem linkse lijsttrekkers? Wat moet ik me daarbij voorstellen? | |
Cause_Mayhem | maandag 25 maart 2019 @ 14:10 |
En je moet Nederland afsteken. Want dan zijn we een eiland. Texel als migranten opvang? | |
capricia | maandag 25 maart 2019 @ 14:14 |
Volgens FvD website geldt dat Australisch model enkel voor asiel. Migratie is veel en veel meer dan alleen de asiel-instroom. Bij migratie wil FvD juist ook kijken naar de culturele achtergrond. En een soort greencard systeem invoeren. [ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 25-03-2019 14:32:45 ] | |
TheFreshPrince | maandag 25 maart 2019 @ 14:26 |
Japan en Australië worden vaak genoemd als voorbeeld. De laatste keer dat ik op de kaart keek waren dat eilanden, omgeven door water. Andere situatie. | |
Cause_Mayhem | maandag 25 maart 2019 @ 14:32 |
En Japan gaat niet zo heel best. Vind dat vb altijd wat apart. | |
Klopkoek | maandag 25 maart 2019 @ 14:37 |
Dat is het probleem (mijn probleem) ook niet. Wat jij hier doet is nog heel wat anders dan paniekverhalen met een hoop raciale haat (dat gepraat van: het is 'religiekritiek' is flauwekul) en onzin als dat in 2040 meer dan de helft van Nederland uit niet-blanken en/of moslims bestaat. Per slot van rekening zijn het sociaal-democraten geweest die Nederland één van de strengste migratiewetten van Europe hebben bezorgd. Tsja. | |
Iblardi | maandag 25 maart 2019 @ 14:43 |
Dat bleek tijdens het proces. | |
Xa1pt | maandag 25 maart 2019 @ 14:52 |
Je denkt dat Klaver en Jetten nooit te maken hebben met bedreigingen? https://www.volkskrant.nl(...)-het-voor-~b01d417d/ | |
#ANONIEM | maandag 25 maart 2019 @ 14:55 |
Wat heb je toch veel idioten in dit land. | |
Xa1pt | maandag 25 maart 2019 @ 14:57 |
Klopt. Het is alleen een beetje goedkoop om te doen alsof dit vooral aan 1 kant van het spectrum gebeurd. Ik zie de logica er ook niet zo van in eigenlijk. Als iets je geen populariteit oplevert dan is het wel het verdedigen van het asielbeleid. Vandaar dat Zijlstra een kogelbrief ontving. En zo zijn er natuurlijk meer politici die niet bepaald gewaardeerd worden vanwege het asielbeleid. | |
Lord-Ronddraai | maandag 25 maart 2019 @ 15:27 |
Wat en Klaver en Jetten zijn extreem-linkse lijsttrekkers ? Jetten is niet eens links. Klaver zit ongeveer net zo ver op links als Buma op rechts zit. Niet heel ver van het midden dus. | |
timmmmm | maandag 25 maart 2019 @ 15:43 |
Sylvana Simons is inderdaad ook rechts |