POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Via GL en PVDA kan toch?quote:Op zondag 24 maart 2019 19:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het kabinet zoekt nog een meerderheid in de 1e kamer om die wet er succesvol doorheen te krijgen.
Daar ligt toch wel een kans voor FvD om hun stempel er op te drukken en er een goede wet van te maken.
Dit, dus.
In de tweede kamer stemde de volgende partijen voor:quote:
PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, D66, VVD, CDA, SP en 50PLUS.
Denk dat dezelfde partijen voor zijn in de eerste kamer. En dat is de meerderheid idd.
Definitely not CIA
Klopt. En PvdD wilde dat het verder ging (die ging het niet ver genoeg), ik denk dat die als het nodig is voor een meerderheid ook best voor willen stemmen. Liever een suboptimale wet dan geen wet.quote:Op zondag 24 maart 2019 21:04 schreef capricia het volgende:
[..]
In de tweede kamer stemde de volgende partijen voor:
PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, D66, VVD, CDA, SP en 50PLUS.
Denk dat dezelfde partijen voor zijn in de eerste kamer. En dat is de meerderheid idd.
En de SGP steunt het einddoel, die vinden alleen de politiek niet afdwingbare (maar misschien juridisch via de rechter wel afdwingbare) tussendoelen een vreemde variant. Dat punt had de Raad van State ook met name commentaar op (zie morgen deze link: https://www.google.com/ur(...)&cshid=1553458361512)
Maar voor de einddoelen zijn dus alleen FvD en PVV tegen, die wet komt er echt wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Kamervoorzitter Arib: ’Grote zorgen over bedreiging Baudet’
DEN HAAG - Tweede Kamervoorzitter Khadija Arib zegt zich grote zorgen te maken over de bedreiging van Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet.
„Als Kamervoorzitter maak ik mij grote zorgen over wat wij zien gebeuren: dat er wordt opgeroepen tot geweld tegen Thierry Baudet, een gekozen volksvertegenwoordiger.”
Arib keurt de leus die zaterdag in Amsterdam werd geroepen, ’Als je Thierry dood wil schieten, zeg dan paf’, dan ook af. „Baudet en alle gekozen volksvertegenwoordigers moeten hun werk in alle vrijheid kunnen doen. Dat is het fundament onder onze democratie.”
De Kamervoorzitter roept op om meningsverschillen met woorden op te lossen. „In een democratie ga je een debat met elkaar aan. Dat kan er af en toe fel aan toe gaan en dat is prima. Maar dreigementen en geweld mogen nooit in de plaats komen van woorden, van argumenten.”
https://www.telegraaf.nl/(...)er-bedreiging-baudet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Arib, de vrouw die géén kamervoorzitter mocht wordenquote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wilde het net posten.quote:
Ik word hier heel droevig van. Van dit klimaat.
Het is een gekozen volksvertegenwoordiger. Wat je ook van die man vindt of van zijn partij, hij is democratisch gekozen. Hij is onderdeel van onze democratie.
Idem met Wilders.
Maar goed, ik neem aan dat iedereen hier op Fok! dat vindt.
Definitely not CIA
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Arib, de vrouw die géén kamervoorzitter mocht worden
Ja, met de aanmerking dat Baudet zelf geen democraat is. En als libertariër nooit in die hoek heeft gezetenquote:
[..]
Ik wilde het net posten.
Ik word hier heel droevig van. Van dit klimaat.
Het is een gekozen volksvertegenwoordiger. Wat je ook van die man vindt of van zijn partij, hij is democratisch gekozen. Hij is onderdeel van onze democratie.
Idem met Wilders.
Maar goed, ik neem aan dat iedereen hier op Fok! dat vindt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor wie hem niet kent: https://www.human.nl/onbe(...)aleksandrdoegin.htmlquote:
[..]
Ah, de extreem-rechtse paardenfluisteraar van poetin is ook happy, die miste ik nog.
Interview van Heijne met Doegin.
Dat kan ik me nog herinneren.quote:
[..]
Arib, de vrouw die géén kamervoorzitter mocht worden
Dat debat. Uiteindelijk doet ze het gewoon goed.
Definitely not CIA
quote:
quote:
Dus Arib is vierde generatie en spreekt nog steeds met een Marokkaans accent
[X] Ongeschikt
+ Een hoop gejank om een dubbel paspoort.quote:
Niet inzien dat zij puur en alleen gekozen is op basis van positieve discriminatieDe excuus allochtoon omdat het moet.
[ afbeelding ]
Noch Wilders, noch Baudet zijn leermeester Afshin Elian wilde haar als voorzitter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Arib heeft ook als persoon grote klasse, voor zover dat aan de hand van haar publieke optredens kan worden beoordeeld.quote:
[..]
Dat kan ik me nog herinneren.
Uiteindelijk doet ze het gewoon goed.
Hele ernstige situatie dit. Ik vrees met grote vrezenquote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben geen fan van Arib, maar hier doet ze een mooie uitspraak.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Aannemen doen ze op de bouw...quote:
Maar goed, ik neem aan dat iedereen hier op Fok! dat vindt.
Wat een mongolen zeg. Wel raar dat als je dan zo gaat demonstreren je je mening niet wil verkondigen als het kan en onherkenbaar wil zijn. En dat geldt ook voor die debielen aan de overkant.
Mochten er mensen geïnteresseerd zijn in een podcast (van de NRC):
https://itunes.apple.com/(...)mt=2&i=1000432989300
http://forum-fok.digidip.(...)F5%2F50%23p185837755
Heb hem zelf nog niet beluisterd.
[ Bericht 32% gewijzigd door capricia op 25-03-2019 09:45:11 ]
https://itunes.apple.com/(...)mt=2&i=1000432989300
http://forum-fok.digidip.(...)F5%2F50%23p185837755
Heb hem zelf nog niet beluisterd.
quote:De verkiezingswinst van Forum voor Democratie is van grote invloed op de Eerste Kamer. Zoals het er nu naar uit ziet zijn ze daar vanaf juni, als de Senaat gekozen wordt, de grootste.
In de speech die Baudet hield nadat de uitslagen binnen waren, gebruikte hij controversiële termen, zoals boreale wereld. In Haagse Zaken hoor je meer over het gedachtegoed waar de ideeën van Baudet op gestoeld zijn en over de achterban van zijn partij. Die achterban was goed voor 86 zetels in de Provinciale Staten. Is de partij daarop voorbereid?
[ Bericht 32% gewijzigd door capricia op 25-03-2019 09:45:11 ]
Definitely not CIA
Hier dezelfde podcast, maar dan via Spotify.quote:
Mochten er mensen geïnteresseerd zijn in een podcast (van de NRC):
https://itunes.apple.com/(...)mt=2&i=1000432989300
Heb hem zelf nog niet beluisterd.
[..]
Ik moest zelf wel wennen aan mevrouw Arib, vooral omdat ze af en toe een beetje onduidelijk praat door haar accent. Het went wel en ik vind haar als voorzitter zeker niet verkeerd. Een mooi statement dat ze laatst mee heeft gestemd.
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder?quote:
[..]
Ik ben geen fan van Arib, maar hier doet ze een mooie uitspraak.
quote:
[..]
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder?
Jezus Christus. Eerst loopt iedereen hier te janken dat politici zich niet uitspreken en doet iemand het dan is het een moslim dus is het voor de FvD-aanhanger natuurlijk ook niet goedquote:
[..]
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder?
Laffe huichelaar
Hij doet zijn naam eer aanquote:
[..]
Jezus Christus. Eerst loopt iedereen hier te janken dat politici zich niet uitspreken en doet iemand het dan is het een moslim dus is het voor de FvD-aanhanger natuurlijk ook niet goed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2019 07:41:25 ]
Ik weet niet precies hoe ik het moet uitleggen. Snap je dat al die lofuitingen over Arib aangaande dit geval ook heel denigrerend over kunnen komen? Dat Arib zelf misschien denkt "hee, jongens, nemen jullie me wel serieus als voorzitter van de Tweede Kamer".quote:
[..]
Jezus Christus. Eerst loopt iedereen hier te janken dat politici zich niet uitspreken en doet iemand het dan is het een moslim dus is het voor de FvD-aanhanger natuurlijk ook niet goed
Er zijn heel wat niet-moslims die het niet doen. Wat dat betreft is het ironisch en, inderdaad, je krijgt soms het idee dat het bij voorbaat al niet goed is wanneer het van een moslim komt, seculier en wel.quote:
[..]
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder?
Het zou ook kunnen dat dat gevoel bij jou leeft omdat jij allochtonen als anders/minder ziet.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe ik het moet uitleggen. Snap je dat al die lofuitingen over Arib aangaande dit geval ook heel denigrerend over kunnen komen? Dat Arib zelf misschien denkt "hee, jongens, nemen jullie me wel serieus als voorzitter van de Tweede Kamer".
Dan kan ik me voorstellen dat je dat ook sneller bij anderen ziet, dat een compliment aan een mocro is als een lolly aan een kind geven omdat ze zo goed hun best gedaan hebben.
Arib ziet zichzelf echter wel als volwaardig en de mensen die dit zeggen ook. Dus de situatie die je schetst, is helemaal niet im frage bij de zender of ontvanger. Alleen bij enkele misleide mensen die zichzelf beter voelen dan Marokkanen
Laffe huichelaar
Zelfs Wilders is intussen positief over Arib (al voor ze die motie over Denk tekende). Dus die loftuitingen zijn echt gewoon omdat ze een goede voorzitter is, het kamerpersoneel is ook zeer tevreden over haar (en dat is haar belangrijkste werk).quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe ik het moet uitleggen. Snap je dat al die lofuitingen over Arib aangaande dit geval ook heel denigrerend over kunnen komen? Dat Arib zelf misschien denkt "hee, jongens, nemen jullie me wel serieus als voorzitter van de Tweede Kamer".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als een autochtone niet-islamitische Nederlander voorzitter was van de Tweede Kamer en de demonisering van Baudet veroordeeld had, zou je dat dan ook net zo moedig vinden? Ik vind het nogal vreemd die lofuitingen. Ik vind dat nogal denigrerend voor haar. Niet dat ik daar me druk over maakt maar ik vind het nogal vreemd dat mensen die haar waarderen zo denigrerend over haar zijn.quote:
[..]
Het zou ook kunnen dat dat gevoel bij jou leeft omdat jij allochtonen als anders/minder ziet.
Dan kan ik me voorstellen dat je dat ook sneller bij anderen ziet, dat een compliment aan een mocro is als een lolly aan een kind geven omdat ze zo goed hun best gedaan hebben.
Arib ziet zichzelf echter wel als volwaardig en de mensen die dit zeggen ook. Dus de situatie die je schetst, is helemaal niet im frage bij de zender of ontvanger. Alleen bij enkele misleide mensen die zichzelf beter voelen dan Marokkanen
Het kan juist haar als islamitische allochtoon kwalijk genomen worden als "heulen met de vijand", dus dat het dapper wordt gevonden begrijp ik wel.quote:
[..]
Als een autochtone niet-islamitische Nederlander voorzitter van de Tweede Kamer de demonisering van Baudet veroordeelt had, zou je dat dan ook net zo moedig vinden? Ik vind het nogal vreemd die lofuitingen. Ik vind dat nogal denigrerend voor haar. Niet dat ik daar me druk over maakt maar ik vind het nogal vreemd dat mensen die haar waarderen zo denigrerend over haar zijn.
Ik zou daar niet anders op reageren nee. Overigens vind ik het ook niet moedig.quote:
[..]
Als een autochtone niet-islamitische Nederlander voorzitter was van de Tweede Kamer en de demonisering van Baudet veroordeeld had, zou je dat dan ook net zo moedig vinden? Ik vind het nogal vreemd die lofuitingen. Ik vind dat nogal denigrerend voor haar. Niet dat ik daar me druk over maakt maar ik vind het nogal vreemd dat mensen die haar waarderen zo denigrerend over haar zijn.
Maar ik kan me voorstellen dat het in haar kringen gevoelig ligt, dus op dat gebied snap ik dat mensen het dapper vinden
Laffe huichelaar
Wat jij dapper noemt vind ik een diskwalificatie van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden.quote:
[..]
Het kan juist haar als islamitische allochtoon kwalijk genomen worden als "heulen met de vijand", dus dat het dapper wordt gevonden begrijp ik wel.
Arib is dus nu dapper? Niet iedereen is dapper. Ik ben ook vaak niet dapper. Je kan het mensen niet kwalijk nemen als ze niet dapper zijn. Als Arib de volgende keer de doodsbedreigingen aan het adres van Baudet stilzwijgend goedkeurt is het dus ook goed? Je kan haar dat dan niet kwalijk nemen, want ze is in de eerste plaats moslim en in de tweede plaats Tweede Kamer-voorzitter, toch?
Wat ben je nu aan het ijlen?quote:
Arib is dus nu dapper? Niet iedereen is dapper. Ik ben ook vaak niet dapper. Je kan het mensen niet kwalijk nemen als ze niet dapper zijn. Als Arib de volgende keer de doodsbedreigingen aan het adres stilzwijgend goedkeurt is het dus ook goed?
Omdat ze doodsbedreigingen afkeurt en men dat goed vindt, vinden ze het ook goed als ze het stilzwijgend goedkeurt? Is dit logisch voor jou?
Laffe huichelaar
Ik ben niet degene die het zo bijzonder vind dat Arib de doodsbedreigingen aan het adres van Baudet afkeurt. Ik verwacht niet minder van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden. Ik ben alleen verbaast over mensen die haar zo moedig vinden en daarmee zeggen "wat knap van onze islamitische Tweede Kamer-voorzitter, dat ze afstand neemt van de bedreigingen aan het adres van Baudet". Ik kom hier eerder op voor Arib dan dat ik haar afval.quote:
[..]
Wat ben je nu aan het ijlen?
Omdat ze doodsbedreigingen afkeurt en men dat goed vindt, vinden ze het ook goed als ze het stilzwijgend goedkeurt? Is dit logisch voor jou?
Het probleem is dat sommige mensen nu eenmaal alleen geloof of huiskleur of afkomst zien en niet de mens eronder.
Ik weet niet of het racisme of stupiditeit is om ervan uit te gaan dat alle besluiten die mensen maken stammen uit hun afkomst, maar ik heb in ieder geval geen zin om op die valse basis een discussie te voeren
Ik weet niet of het racisme of stupiditeit is om ervan uit te gaan dat alle besluiten die mensen maken stammen uit hun afkomst, maar ik heb in ieder geval geen zin om op die valse basis een discussie te voeren
Laffe huichelaar
Ik reageer op reacties van mensen die haar beoordelen op haar geloof of afkomst. Ik begon er niet over. Het waren degenen die kwamen met lofuitingen, spraken over dapperheid, die haar diskwalificeerde door haar geloof/afkomst erin te betrekken.quote:
Het probleem is dat sommige mensen nu eenmaal alleen geloof of huiskleur of afkomst zien en niet de mens eronder.
Ik weet niet of het racisme of stupiditeit is om ervan uit te gaan dat alle besluiten die mensen maken stammen uit hun afkomst, maar ik heb in ieder geval geen zin om op die valse basis een discussie te voeren
Hoeveel politici van de PvdA heb jij zich hierover uit zien spreken? Ik geen. Het getuigt dus van een goede voorzitter als ze, zoals het hoort, boven partijpolitiek en eigen politieke voorkeur uitstijgt en de veiligheid van Kamerleden boven alles plaatst, zoals ze ook al deed tegenover DENK.quote:
[..]
Ik ben niet degene die het zo bijzonder vind dat Arib de doodsbedreigingen aan het adres van Baudet afkeurt. Ik verwacht niet minder van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden. Ik ben alleen verbaast over mensen die haar zo moedig vinden en daarmee zeggen "wat knap van onze islamitische Tweede Kamer-voorzitter, dat ze afstand neemt van de bedreigingen aan het adres van Baudet". Ik kom hier eerder op voor Arib dan dat ik haar afval.
Dat getuigt van een goede Kamervoorzitter en dat verdient lof, de ze dus krijgt. En eerlijk gezegd vind ik je maar een vies en zielig mannetje als je zelfs daar, aan een voorzitter die complimenten krijgt omdat ze haar werk gewoon goed doet, raciale motieven aan koppelt en het negatief weet te maken. Bah
Laffe huichelaar
Je moet ook de context in aanmerking nemen. De Kamervoorzitter is ook maar een mens, en voor iemand in haar positie is het wellicht riskanter of anderszins moeilijker om een dergelijke correcte houding aan te nemen. Het spreekt (weer) voor haar karakter dat ze geen aanmoediging nodig heeft om deze vanzelfsprekendheden expliciet te maken en daar mag best waardering voor worden uitgesproken. Ik vind dit een beetje spijkers op laag water zoeken.quote:
[..]
Wat jij dapper noemt vind ik een diskwalificatie van een Tweede Kamer-voorzitter in het Koninkrijk der Nederlanden.
Ik ben ook blij dat dit alleen vanuit hem komt en dat de anderen hier wat verstandiger zijn. Soms vrees je het ergste van FvD-fans, maar hier ben k positief verrast
Laffe huichelaar
Ik reageer op reacties in dit topic.quote:
[..]
Hoeveel politici van de PvdA heb jij zich hierover uit zien spreken? Ik geen. Het getuigt dus van een goede voorzitter als ze, zoals het hoort, boven partijpolitiek en eigen politieke voorkeur uitstijgt en de veiligheid van Kamerleden boven alles plaatst, zoals ze ook al deed tegenover DENK.
Ik heb nu niet de behoefte Arib iets te verwijten en ook niet de behoefte om haar te prijzen. Ik vind het gewoon vanzelfsprekend dat een voorzitter van de Tweede kamer de demonisering van Baudet veroordeelt. Waarom verdient ze daar lof voor? Dat begrijp ik niet.quote:Dat getuigt van een goede Kamervoorzitter en dat verdient lof, de ze dus krijgt. En eerlijk gezegd vind ik je maar een vies en zielig mannetje als je zelfs daar, aan een voorzitter die complimenten krijgt omdat ze haar werk gewoon goed doet, raciale motieven aan koppelt en het negatief weet te maken. Bah
Je was zelf degene die over haar geloof begonquote:
[..]
Ik reageer op reacties van mensen die haar beoordelen op haar geloof of afkomst. Ik begon er niet over. Het waren degenen die kwamen met lofuitingen, spraken over dapperheid, die haar diskwalificeerde door haar geloof/afkomst erin te betrekken.
Best bizar dat je dat even later alweer vergeten bentquote:
[..]
Voor een moslim? Wat ze zegt is toch vanzelfsprekend? Omdat ze zelf moslim is het bijzonder?
Top podcast, verplicht luistervoer.quote:
[..]
Hier dezelfde podcast, maar dan via Spotify.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja. Ik heb hem net geluisterd in de auto op weg naar werk.quote:
Het is inhoudelijk echt een goede podcast. Kan hem iedereen aanraden om te beluisteren.
Hier de links nog een keer (dank aan Nibb-it), het is een podcast van de NRC:
iTunes
Spotify
quote:De verkiezingswinst van Forum voor Democratie is van grote invloed op de Eerste Kamer. Zoals het er nu naar uit ziet zijn ze daar vanaf juni, als de Senaat gekozen wordt, de grootste.
In de speech die Baudet hield nadat de uitslagen binnen waren, gebruikte hij controversiële termen, zoals boreale wereld. In Haagse Zaken hoor je meer over het gedachtegoed waar de ideeën van Baudet op gestoeld zijn en over de achterban van zijn partij. Die achterban was goed voor 86 zetels in de Provinciale Staten. Is de partij daarop voorbereid?
Definitely not CIA
Natuurlijk is dat niet haar belangrijkste werk. Ze doet het best aardig maar het blijft natuurlijk vreemd dat het hoogste ambt in Nederland wordt bekleed door iemand van buitenlandse nationaliteit. Dan kun je betogen dat zij daar niks aan kan doen, maar haar persoonlijke belang is natuurlijk ondergeschikt en daarnaast heeft zij zich in het verleden ook niet correct opgesteld als Nederlandse volksvertegenwoordiger maar als een Marokkaanse onderdaan.quote:
[..]
Zelfs Wilders is intussen positief over Arib (al voor ze die motie over Denk tekende). Dus die loftuitingen zijn echt gewoon omdat ze een goede voorzitter is, het kamerpersoneel is ook zeer tevreden over haar (en dat is haar belangrijkste werk).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze heeft toch de Nederlandse nationaliteit?quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet haar belangrijkste werk. Ze doet het best aardig maar het blijft natuurlijk vreemd dat het hoogste ambt in Nederland wordt bekleed door iemand van buitenlandse nationaliteit. Dan kun je betogen dat zij daar niks aan kan doen, maar haar persoonlijke belang is natuurlijk ondergeschikt en daarnaast heeft zij zich in het verleden ook niet correct opgesteld als Nederlandse volksvertegenwoordiger maar als een Marokkaanse onderdaan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
