Peter Winterman 18-10-18, 16:12 Laatste update: 17:51
Volgens Haagse bronnen wil Nederland niet nú al beslissen of het wenselijk is om over te stappen op de zomer- of wintertijd als permanente tijd. De verdeeldheid in Nederland is nog te groot.
https://www.ad.nl/politie(...)wintertijd~a2e7d850/
Nee, maar dan ben je al wel weer 3 maanden de 'goede kant' op aan het bewegen. Je maakt mij niet wijs dat je van de ene op de andere dag dansend uit je bed komt terwijl je de ochtend daarvoor nog liever je polsen zou doorsnijden.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 12:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Want eind maart gaat de dag plots van 7:46 naar 16:46 uur.
Ik merk ook meteen een positief effect terwijl ik toch een uur hebt ingeleverd. En dan niet 's ochtends, maar wel aan het einde van de dag.quote:Op dinsdag 5 maart 2019 12:40 schreef fathank het volgende:
[..]
Nee, maar dan ben je al wel weer 3 maanden de 'goede kant' op aan het bewegen. Je maakt mij niet wijs dat je van de ene op de andere dag dansend uit je bed komt terwijl je de ochtend daarvoor nog liever je polsen zou doorsnijden.
Was eerst een voorstander van het niet meer verzetten van de klok. Nu de gevolgen hiervan bekend zijn lijkt me het beter het 2x verzetten van de klok gewoon te laten voor wat het is.quote:
Het grote probleem is voor de avondmensen dat het maatschappelijk minder geaccepteerd is om tot 09:30 in hun nest te liggen. Maar om nou daarvoor de klok te verzetten lijkt me een beetje overdreven.
Van alle scenario's de meeste voordelen.
Ik sta elke doordeweekse dag gewoon op rond 06.30 en ga er in rond 23.30quote:
Het grote probleem is voor de avondmensen dat het maatschappelijk minder geaccepteerd is om tot 09:30 in hun nest te liggen. Maar om nou daarvoor de klok te verzetten lijkt me een beetje overdreven.
Met altijd zomertijd houd ik savonds na mn werk een uur meer zonlicht over tov altijd wintertijd.
Alsnog zou de huidige situatie prima te handhaven zijn wmb. Gewoon 2x per jaar verzetten.
Die blaren vallen reuze mee. Een uurtje minder bruikbaar daglicht voor een korte periode op een tijd dat de meeste mensen toch binnen zitten.quote:
[..]
Dus omdat avondmensen een stelletje huilebalken zijn die te beroerd zijn om in de ochtend een uurtje eerder uit hun nest te komen moeten de ochtendmensen maar op de blaren zitten?
Dat weegt niet op tegen het weghalen van veel bruikbaarder daglicht voor veel meer mensen.
Daarom is het ook zaak dat er naar objectieve argumenten gekeken wordt en die pleiten toch echt voor zomertijd. Altijd wintertijd vermindert het aantal uren bruikbaar daglicht voor de meeste mensen, altijd zomertijd doet dat niet. Daarnaast zorgt het permanent invoeren van wintertijd ervoor dat winterdepressies eerder in het jaar beginnen en pas later in het jaar eindigen, zomertijd doet het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter"
Welke natuur? Wat heeft de natuur ermee te maken? Tijd is geen natuurlijk concept, dat hebben we zelf verzonnen door at random lijntjes te trekken en de dag te verdelen in een ver verleden. Onze leefsituatie is zo sterk veranderd sindsdien dat het echt helemaal nergens op slaat om je daar puur en alleen 'omdat het zo heurt' nog aan te houden. Pleiten voor daglicht om 4 uur 's ochtends omdat 'de zon om 12 uur op het hoogste punt moet staan', terwijl geen mens daar wat aan heeft, is echt krankzinnig.quote:zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.
Maar goed, van mij mag het blijven zoals het nu is.
Trump is alvast #teamzomertijd.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 11-03-2019 om 15:17:01Making Daylight Saving Time permanent is O.K. with me! reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 11-03-2019 17:49:39 ]
Einstein rolt zich nog maar eens om in zijn graf..quote:Op dinsdag 5 maart 2019 22:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welke natuur? Wat heeft de natuur ermee te maken? Tijd is geen natuurlijk concept, dat hebben we zelf verzonnen door at random lijntjes te trekken en de dag te verdelen in een ver verleden.
Doen ze het daar maar om het jaar ja? Dat is helemaal onhandig...quote:
In Amerika gaan er ook stemmen op om te stoppen met het tweejaarlijks verzetten van de klok.Trump is alvast #teamzomertijd.twitter:realDonaldTrump twitterde op maandag 11-03-2019 om 15:17:01
Iedereen blijquote:
[..]
Doen ze het daar maar om het jaar ja? Dat is helemaal onhandig...
Er is een overgang de ene kant op, er is een overgang de andere kant op, er is een jaar zomertijd en er is een jaar wintertijd.
Aangepast.quote:
[..]
Doen ze het daar maar om het jaar ja? Dat is helemaal onhandig...
Niet als je wilt dat het verzetten van de klok stopt.quote:
Om het jaar ben je blij.quote:
[..]
Niet als je wilt dat het verzetten van de klok stopt.
twitter:AnnieSchreijer twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:49:44We gaan een historische fout herstellen: EU wil stoppen met 2x per jaar klokverzetten, want het schaadt bioritme van ca 500 mln EU-burgers. Europarlement stemt morgen vóór. Daarna zijn EU-landen en Europese Commissie aan zet voor harmonieuze keuze. Géén lappendeken aan tijden! https://t.co/tSvDYIay6v reageer retweet
Nou, als we dan móeten kiezen...quote:Op dinsdag 26 maart 2019 08:19 schreef Nikonlover het volgende:
twitter:AnnieSchreijer twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:49:44
TEAM ZOMERTIJD
Na een verre reis merk ik pas dat het lichaam zich aan moet passen. Of na een cyclus nachtdiensten. Dat zijn pas goede aanslagen op het bioritme. Maar dit gaat nergens over.
Ik ben geen entomoloog, maar ik vind het ook erg prettig om zonlicht te hebben in mijn vrije tijd hoor.quote:
Zomertijd, bedacht door een entomoloog die in z'n vrije tijd insecten verzamelde, en daarom wilde dat het langer licht bleef..
Kinderen ontregeld vind ik zo'n dooddoener. Je kunt je er goed op voorbereiden.quote:
Nou, inderdaad. Soms hoor je er ook mensen (vrouwen) over klagen dat ze zo'n last hebben van het verzetten van de klok. En de kinderen zijn helemaal ontregeld.
Als je het bioritme van de EU burgers niet wil schaden dan moet je juist wel een lappendeken aan tijden hebben. Domme mutsquote:twitter:AnnieSchreijer twitterde op maandag 25-03-2019 om 20:49:44
Je begrijpt de term 'lappendeken'? Dat is juist wat er nu mis is met de verdeling van tijdzones binnen Europa.quote:
[..]
Als je het bioritme van de EU burgers niet wil schaden dan moet je juist wel een lappendeken aan tijden hebben. Domme muts
Over 5 jaar krijgen we een verplichte tijd dat we naar bed moeten. Steeds wisselen met slaaptijden is slecht voor het bioritme.quote:
[..]
Als je het bioritme van de EU burgers niet wil schaden dan moet je juist wel een lappendeken aan tijden hebben. Domme muts
Een EU ambtenaar achter elke slaapkamerdeur. Voor uw eigen bestwilquote:
[..]
Over 5 jaar krijgen we een verplichte tijd dat we naar bed moeten. Steeds wisselen met slaaptijden is slecht voor het bioritme.
Ik begrijp de term ja. Maar wat is er volgens jou mis met de tijdzones?quote:
[..]
Je begrijpt de term 'lappendeken'? Dat is juist wat er nu mis is met de verdeling van tijdzones binnen Europa.
Als je de term begrijpt, zul je ook begrijpen dat de tijdzones lang geleden binnen Europa puur verdeeld zijn om economische belangen. Wij als Nederland behoren geografisch gezien gewoon in de GMT tijd:quote:
[..]
Ik begrijp de term ja. Maar wat is er volgens jou mis met de tijdzones?
Zeker in deze wintertijd/zomertijd discussie is dat nogal van belang.
Herkenbaarquote:
Nog drie weken, dan staat de klok in mijn auto weer goed.
Dan bedoelen wij hetzelfde. Als je bioritme voorop stelt dan hebben we in Europa meer tijdzones nodig. Een lappendeken dus.quote:
[..]
Als je de term begrijpt, zul je ook begrijpen dat de tijdzones lang geleden binnen Europa puur verdeeld zijn om economische belangen. Wij als Nederland behoren geografisch gezien gewoon in de GMT tijd:
[ afbeelding ]
Zeker in deze wintertijd/zomertijd discussie is dat nogal van belang.
Mee eens.quote:
[..]
Dan bedoelen wij hetzelfde. Als je bioritme voorop stelt dan hebben we in Europa meer tijdzones nodig. Een lappendeken dus.
Laten we even afspreken dat we die lulkoek van "geografisch gezien horen we daar" en "volgens de natuur horen we daar" compleet verbannen uit dit topic. Het zijn de slechtste argumenten die ik ooit gehoord heb in wat voor discussie dan ook, en ik heb een hoop belachelijke argumenten gehoord in mijn 7 jaar op dit forum.quote:
[..]
Als je de term begrijpt, zul je ook begrijpen dat de tijdzones lang geleden binnen Europa puur verdeeld zijn om economische belangen. Wij als Nederland behoren geografisch gezien gewoon in de GMT tijd:
[ afbeelding ]
Zeker in deze wintertijd/zomertijd discussie is dat nogal van belang.
Er is geen natuurlijke tijd.
Dat is jouw mening. Ik zie dat anders.quote:
[..]
Laten we even afspreken dat we die lulkoek van "geografisch gezien horen we daar" en "volgens de natuur horen we daar" compleet verbannen uit dit topic. Het zijn de slechtste argumenten die ik ooit gehoord heb in wat voor discussie dan ook, en ik heb een hoop belachelijke argumenten gehoord in mijn 7 jaar op dit forum.
Er is geen natuurlijke tijd.
Er is geen natuurlijke tijd. Punt, over en uit.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Ik zie dat anders.
Tijd is een door de mensen verzonnen iets. De tijdzoneverdeling waar je helemaal fan van bent is ook 100% kunstmatig en verzonnen.
Geef liever argumenten waarom jouw visie de juiste is in plaats van drogredenen als 'hEt HoOrt zO'
Tijd is geen door mensen verzonnen iets hoor. De klok daarentegen wel,maar dat is iets anders dan tijd.quote:
[..]
Er is geen natuurlijke tijd. Punt, over en uit.
Tijd is een door de mensen verzonnen iets. De tijdzoneverdeling waar je helemaal fan van bent is ook 100% kunstmatig en verzonnen.
Geef liever argumenten waarom jouw visie de juiste is in plaats van drogredenen als 'hEt HoOrt zO'
Ja maar er is na het verzetten altijd een piek met doden die anders nog jarenlang gezond hadden geleefdquote:
Gewoon lekker laten zoals het is. Schaden van bioritme omdat de klok een uurtje verzet wordt. Wat zijn we toch kleinzerig.
Na een verre reis merk ik pas dat het lichaam zich aan moet passen. Of na een cyclus nachtdiensten. Dat zijn pas goede aanslagen op het bioritme. Maar dit gaat nergens over.
quote:
[..]
Tijd is geen door mensen verzonnen iets hoor. De klok daarentegen wel,maar dat is iets anders dan tijd.
Touchéquote:
[..]
Tijd is geen door mensen verzonnen iets hoor. De klok daarentegen wel,maar dat is iets anders dan tijd.
quote:
[..]
Tijd is een door de mensen verzonnen iets.
je loopt weer eens te raaskallen..wat versta jij onder tijd?quote:
[..]
Tijd is geen door mensen verzonnen iets hoor. De klok daarentegen wel,maar dat is iets anders dan tijd.
Heb je ook een Alfa?quote:
kort filmpje
lezing
Lange avonden met zonlichtquote:
Ah, zondag eindelijk weer de juiste tijd
Dieren lopen rond met horloges?quote:
Ik kijk er naar uitquote:
Ah, zondag eindelijk weer de juiste tijd
Eksters wel soms.quote:
quote:
Nu valt alles op zijn plaats. Als je permanent dronken bent dan is tweemaal per jaar de klok verzetten een hele lastige opgave.
genotquote:
Tijd bestaat ook zonder ons hoor. We hebben er alleen maar een meetlat en aanduiding aan gehangen.quote:
[..]
Er is geen natuurlijke tijd. Punt, over en uit.
Tijd is een door de mensen verzonnen iets. De tijdzoneverdeling waar je helemaal fan van bent is ook 100% kunstmatig en verzonnen.
Geef liever argumenten waarom jouw visie de juiste is in plaats van drogredenen als 'hEt HoOrt zO'
Als ik een nachtje doorhaal dan ben ik meer slaapuren kwijt dan aan deze non-discussie.
Ja, bij mij ook.quote:
Ben overigens voorstander van permanente wintertijd. Dan is het 's zomers niet zo lang licht. Leuker om te stoken.
Een aaneenschakeling van tijdstippen.quote:
Deze hele discussie hangt aan elkaar van dit soort anekdotische redenen.quote:
[..]
Ja, bij mij ook.
Ben overigens voorstander van permanente wintertijd. Dan is het 's zomers niet zo lang licht. Leuker om te stoken.
en wat is dan de reden om het wel te doen? die onzin met energie besparen is al een kleine 100 jaar achterhaalt.quote:
[..]
Deze hele discussie hangt aan elkaar van dit soort anekdotische redenen.
Koelt het eerder af en kan je nog op een normale tijd naar bed.quote:
[..]
Ja, bij mij ook.
Ben overigens voorstander van permanente wintertijd. Dan is het 's zomers niet zo lang licht. Leuker om te stoken.
Neeje, fikkie en en wijntje of biertje erbij.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Koelt het eerder af en kan je nog op een normale tijd naar bed.
Stukje vlees op de driepoot.
Veel gezelliger in het schemerdonker dan bij vol daglicht.
Zonlicht in nuttige uren. Als de klok verzetten echt zo'n issue voor je is, heb je wel meer problemen.quote:
[..]
en wat is dan de reden om het wel te doen? die onzin met energie besparen is al een kleine 100 jaar achterhaalt.
Zomertijd in de winter betekent dat de klok pas laat op en met wintertijd in de zomer word het midden in de nacht alweer licht.
Je wordt eerder je bed uit gestookt.quote:
[..]
Koelt het eerder af en kan je nog op een normale tijd naar bed.
Het is ook werkelijk te belachelijk voor woorden dat een paar zeikerds zich hiermee hebben weten te profileren. Wat is er in Godsnaam zo erg aan die 2 x klokverstellen .
Bye Bye mooie lange Zomeravonden… met dank aan die azijnpissers….
Want jouw bed is dicht als de zon nog schijnt?quote:
[..]
Koelt het eerder af en kan je nog op een normale tijd naar bed.
Dit.quote:
Gewoon lekker laten zoals het nu is.
Wat versta je onder een tijdstip?quote:
[..]
Een aaneenschakeling van tijdstippen.
eem bepaald moment in de toekomst, verleden of het heden waar je niet heen kunt, naar terug kunt keren of kunt blijven. Het komt en het gaat voorbij.quote:
Kwam toch doordat uit een peiling bleek dat het volk TEGEN verzetten was?quote:
Het is echt zo´n non item... Te wezeloos voor woorden dat het politieke spel in Brussel en Strassbourgh hier nu al maanden mee bezig is.
Het is ook werkelijk te belachelijk voor woorden dat een paar zeikerds zich hiermee hebben weten te profileren. Wat is er in Godsnaam zo erg aan die 2 x klokverstellen .
Bye Bye mooie lange Zomeravonden… met dank aan die azijnpissers….
Edit: inderdaad, een whopping 80%: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-afschaffen-a1614643
Een peiling is over het algemeen een steekproef die beoogt in enige mate representatief te zijn.quote:
[..]
Kwam toch doordat uit een peiling bleek dat het volk TEGEN verzetten was?
Edit: inderdaad, een whopping 80%: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-afschaffen-a1614643
Dit was bij mijn weten een open enquête.
Wat jij wilquote:
[..]
Een peiling is over het algemeen een steekproef die beoogt in enige mate representatief te zijn.
Dit was bij mijn weten een open enquête.
Fascinerend dat dit heeft kunnen gebeuren.
.Duitsland wel.quote:
Wordt gewoon wintertijd. De EU gaat echt niet tegen de wereldklok in.
Fascinerend dat dit heeft kunnen gebeuren.
Kunnen de sneeuwklokjes der samenleving slecht tegen.quote:Op dinsdag 26 maart 2019 23:47 schreef Dagoduck het volgende:
Wat is er ook alweer mis met het verzetten van de klok tweemaal per jaar?
Het is slecht voor je rug.quote:
Wat is er ook alweer mis met het verzetten van de klok tweemaal per jaar?
Opgelost.
quote:
[..]
Het is slecht voor je rug.
[ afbeelding ]
Dat is echt helemaal mijn humor.Daarmee bedoel ik alle huidige tijdzones. Je ziet soms landen die daarvan afwijken, maar ik zie de EU zo'n stap niet nemen. Individuele landen misschien wel, maar de EU wil blijkbaar juist geen lappendeken van tijdregio's.quote:
Om onduidelijke redenen is 80% van de EU bevolking daar tegen. Volgens een open internetpeiling onder 4.6 miljoen Europeanen. Ik ben enigszins sceptisch over dat resultaat, maar goed. Wat wel zo is is dat een klok verzetten hier logischer is dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië, dus wellicht speelt dat een rol.quote:
Wat is er ook alweer mis met het verzetten van de klok tweemaal per jaar?
Een andere leuke is bijvoorbeeld als je te maken hebt met transport, denk aan een vliegtuig wat van Dubai naar Australie vertrekt, dan krijg je allerlei grappen dat je bijvoorbeeld door de datumgrens vliegt.
Ook een mooie, American Samoa, die zat vroeger net door de tijdzone met Australie, je kunt je voorstellen dat je dan gewoon 2 business dagen mist met een land waar je veel zaken mee doet.
De EU kan wel meer willen, maar deze beslissing is wat mij betreft nergens op gestoeld en compleet ondoordacht. Het zou juist mooi zijn als dit zou leiden tot een goede evaluatie van de tijdzones en de grenzen maar in plaats daarvan wordt er net gedaan alsof de huidige zones een soort natuurwetten zijn.quote:
[..]
Daarmee bedoel ik alle huidige tijdzones. Je ziet soms landen die daarvan afwijken, maar ik zie de EU zo'n stap niet nemen. Individuele landen misschien wel, maar de EU wil blijkbaar juist geen lappendeken van tijdregio's.
Volgens diezelfde peiling komt 2/3 van de EU-bevolking uit Duitsland.quote:
[..]
Om onduidelijke redenen is 80% van de EU bevolking daar tegen. Volgens een open internetpeiling onder 4.6 miljoen Europeanen. Ik ben enigszins sceptisch over dat resultaat, maar goed. Wat wel zo is is dat een klok verzetten hier logischer is dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië, dus wellicht speelt dat een rol.
Ik heb vooral het gevoel dat de EU zich laat leiden door angst voor het volk. De EU is als de dood dat het volk nog bozer wordt dan het al is.quote:
[..]
De EU kan wel meer willen, maar deze beslissing is wat mij betreft nergens op gestoeld en compleet ondoordacht. Het zou juist mooi zijn als dit zou leiden tot een goede evaluatie van de tijdzones en de grenzen maar in plaats daarvan wordt er net gedaan alsof de huidige zones een soort natuurwetten zijn.
Alleen ben ik bang dat ze verkeerd inschatten wat het volk echt wil.
Overigens is nog niet gezegd dat voor wintertijd gekozen wordt. Dat is mijn gok, maar kan net zo goed de andere kant opvallen. Niet te vroeg oordelen.
Doodzonde dat dat instrument jarenlang is misbruikt om een onbestemde woede te ventileren.
In ieder geval nog íets goeds wat die man gebracht heeft.quote:
Overigens hebben we het aan Hitler te danken dat we in de verkeerde tijdzone zitten
Ik wil juist helemaal niet kiezen. Of als het echt moet dan kiezen voor iets anders. Er wordt nu een vals dilemma van gemaakt wat weer leidt tot fijne polarisatie omdat iedereen gewoon een kant kan kiezen zonder dat te hoeven onderbouwen. Er wordt net gedaan alsof er echt maar twee opties zouden zijn terwijl dat complete onzin is. Ik zou permanente wintertijd erg kut vinden, maar permanente zomertijd heeft ook flinke nadelen. Maar dat is voor de EU al weer te genuanceerdquote:
[..]
Ik heb vooral het gevoel dat de EU zich laat leiden door angst voor het volk. De EU is als de dood dat het volk nog bozer wordt dan het al is.
Alleen ben ik bang dat ze verkeerd inschatten wat het volk echt wil.
Overigens is nog niet gezegd dat voor wintertijd gekozen wordt. Dat is mijn gok, maar kan net zo goed de andere kant opvallen. Niet te vroeg oordelen.
.Ja eens hoor. Aan tijd wisselen zitten ook wel nadelen, maar die zijn mijns inziens een stuk kleiner dan kiezen voor een van beide.quote:Op woensdag 27 maart 2019 07:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik wil juist helemaal niet kiezen. Of als het echt moet dan kiezen voor iets anders. Er wordt nu een vals dilemma van gemaakt wat weer leidt tot fijne polarisatie omdat iedereen gewoon een kant kan kiezen zonder dat te hoeven onderbouwen. Er wordt net gedaan alsof er echt maar twee opties zouden zijn terwijl dat complete onzin is. Ik zou permanente wintertijd erg kut vinden, maar permanente zomertijd heeft ook flinke nadelen. Maar dat is voor de EU al weer te genuanceerd
Tijd wisselen houdt zowel de winter- als zomertijders grotendeels tevreden. Lijkt me dus inderdaad de beste optie.quote:
[..]
Ja eens hoor. Aan tijd wisselen zitten ook wel nadelen, maar die zijn mijns inziens een stuk kleiner dan kiezen voor een van beide.
Heb je alleen nog de mijn-kat-raakt-van-slag-door-het-verzetten-mensen. Dat zijn er volgens mij gelukkig niet zo veel en ik kan ze ook niet echt serieus nemen.
Het is een complete kneejerk-reactie uit naïviteit. Blijkbaar hebben een significant aantal mensen problemen met het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Dankzij beter onderzoek naar bioritme en alles wordt dat ook wetenschappelijk ondersteund: voor sommige mensen heeft dat een slecht effect op hun bioritme. Op het eerste gezicht is het instinct dus goed: men wil deze mensen graag tegemoet komen door correct aan te geven dat het huidige systeem nogal wat problemen heeft, en dat de originele reden wellicht niet meer geldig is. De meeste mensen vinden het dan ook eigenlijk nogal logisch: 'ja waarom doen we dat eigenlijk met die klok het is alleen maar irritant'. Ik vind het ook filosofisch gezien een goed idee om tradities en gebruiken en 'dingen die we zo doen omdat we dat altijd al zo doen' af en toe eens onder de loep te nemen en er kritisch over te zijn.quote:
[..]
Ja eens hoor. Aan tijd wisselen zitten ook wel nadelen, maar die zijn mijns inziens een stuk kleiner dan kiezen voor een van beide.
Maar vervolgens gooit men dan de baby met het badwater rücksichtlos naar buiten zonder verder er bij stil te staan wat dat nou eigenlijk precies betekent. Klok verschuiven is afgeschaft, probleem opgelost
. Het denken is gewoon van zo'n ontzettend laag niveau en zo oncreatief... Ik heb al meerdere malen afgevraagd waarom een zone precies een uur moet zijn. Niemand kan daar een goede reden voor geven maar toch is het blijkbaar totaal onbespreekbaar om daar iets in te veranderen. Koppel dat met de mensen die denken slim te zijn met halfbakken uitspraken over 'de echte/natuurlijke/geografische tijd' en we komen weer nergens.Het is zo'n onbenullig ding maar het frustreert me enorm
.Maar wij halve garen hebben bedacht dat de zomertijd langer moet duren dan de wintertijd (wat de eigenlijke tijd is)
Het beste zou zijn om de zomertijd eind mei in te laten gaan en in september weer terug naar de wintertijd.
Dat is veel logischer, en ook veel beter voor je nachtrust.
En omdat het eind mei veel eerder licht is heb je met omschakelen veel minder problemen.. je biologis che klok it toch al aan't omschakelen.
Helaas lijkt niemand dit in te zien.
Maar wie hebben er dan zo'n last van? Dat vraag ik me dan weer af?quote:
[..]
Het is een complete kneejerk-reactie uit naïviteit. Blijkbaar hebben een significant aantal mensen problemen met het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Dankzij beter onderzoek naar bioritme en alles wordt dat ook wetenschappelijk ondersteund: voor sommige mensen heeft dat een slecht effect op hun bioritme. Op het eerste gezicht is het instinct dus goed: men wil deze mensen graag tegemoet komen door correct aan te geven dat het huidige systeem nogal wat problemen heeft, en dat de originele reden wellicht niet meer geldig is. De meeste mensen vinden het dan ook eigenlijk nogal logisch: 'ja waarom doen we dat eigenlijk met die klok het is alleen maar irritant'. Ik vind het ook filosofisch gezien een goed idee om tradities en gebruiken en 'dingen die we zo doen omdat we dat altijd al zo doen' af en toe eens onder de loep te nemen en er kritisch over te zijn.
Maar vervolgens gooit men dan de baby met het badwater rücksichtlos naar buiten zonder verder er bij stil te staan wat dat nou eigenlijk precies betekent. Klok verschuiven is afgeschaft, probleem opgelost
Het is zo'n onbenullig ding maar het frustreert me enorm
Wie zijn die mensen en waarom hebben ze er last van?
Moeders met jonge kinderen vind ik een dooddoener, want ik heb er zelf 4 en je kunt dat zonder problemen laten verlopen.
Als voorbeeld: een collega van mij heeft een zoon met syndroom van Down. Daar heeft hij toch een aantal weken last mee.quote:
[..]
Maar wie hebben er dan zo'n last van? Dat vraag ik me dan weer af?
Wie zijn die mensen en waarom hebben ze er last van?
De kat raakt van slag, die heeft geen klok. De zwerfkatten worden gevoed hier bij de zonsondergang dus hebben nergens last van...quote:
[..]
Tijd wisselen houdt zowel de winter- als zomertijders grotendeels tevreden. Lijkt me dus inderdaad de beste optie.
Heb je alleen nog de mijn-kat-raakt-van-slag-door-het-verzetten-mensen. Dat zijn er volgens mij gelukkig niet zo veel en ik kan ze ook niet echt serieus nemen.
De andere personen die van slag raken gewoon goed begeleiden, met tips en adviezen en een aantekening in het medisch dossier.
Wat is zijn last?quote:
[..]
Als voorbeeld: een collega van mij heeft een zoon met syndroom van Down. Daar heeft hij toch een aantal weken last mee.
Een uurtje eerder of later op? Daar verandert een wijziging van de klok niets aan. Kan hij/zij kloklezen en moet hij/zij om een bepaalde tijd in een keer/werkomgeving zijn?
Zijn naasten hebben er last van, de persoon uit je voorbeeld zelf ws niet.
Dat maakt het toch niet anders? Mensen hebben er last vanquote:
[..]
Zijn naasten hebben er last van, de persoon uit je voorbeeld zelf ws niet.
. Hij heeft er zelf ook last van trouwens.quote:
[..]
Dat maakt het toch niet anders? Mensen hebben er last van
Dus omdat mensen met een beperking er last van hebben moet het hele systeem op de schop? Ik kan me ook voorstellen dat dementerenden er last van hebben.quote:
[..]
Dat maakt het toch niet anders? Mensen hebben er last van
Mijn jongste van 1 is ook eerder of juist later wakker na het verzetten van de klok. Drie/vier dagen op inspelen door niet te vroeg naar bed en een niet te druk programma en klaar.
Maar ik snap dat dat lastig is voor degene die om 07:30 gewassen en gestreken in de opvang moeten zitten.
WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevendequote:
[..]
Nogmaals waar zijn de bronnen waarin staat dat er mensen last van hebben?
Ik geef er een, waar je vervolgens allemaal dingen over in twijfel gaat trekken en er een intens domme vraag over stelt. Dan houdt het op.quote:
[..]
Nogmaals waar zijn de bronnen waarin staat dat er mensen last van hebben?
Tja, neem dan een week vakantie. Mensen die last hebben van winterdepressie's gaan ook ff bijtanken in de zon.quote:
[..]
WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevende
Ik begrijp dat geklaag ook niet hoor, ik merk er zelf echt gewoon helemaal niks van. Hooguit dat ik een uur later wakker ben omdat ik net zolang slaap en de klok nou eenmaal een uur later is, maar daarmee is het ook klaar. Begrijp echt helemaal niks van al die klagers.quote:
[..]
Tja, neem dan een week vakantie. Mensen die last hebben van winterdepressie's gaan ook ff bijtanken in de zon.
quote:
[..]
WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevende
Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.
Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht
Daar zit toch geen slapend mens op te wachten?Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.
Dan zou het zelfs in de zomer al 19u donker zijnquote:
Zomertijd/Wintertijd...
Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.
Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht
Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.
En in de winter 16u
Goed verhaalquote:
[..]
Het is een complete kneejerk-reactie uit naïviteit. Blijkbaar hebben een significant aantal mensen problemen met het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Dankzij beter onderzoek naar bioritme en alles wordt dat ook wetenschappelijk ondersteund: voor sommige mensen heeft dat een slecht effect op hun bioritme. Op het eerste gezicht is het instinct dus goed: men wil deze mensen graag tegemoet komen door correct aan te geven dat het huidige systeem nogal wat problemen heeft, en dat de originele reden wellicht niet meer geldig is. De meeste mensen vinden het dan ook eigenlijk nogal logisch: 'ja waarom doen we dat eigenlijk met die klok het is alleen maar irritant'. Ik vind het ook filosofisch gezien een goed idee om tradities en gebruiken en 'dingen die we zo doen omdat we dat altijd al zo doen' af en toe eens onder de loep te nemen en er kritisch over te zijn.
Maar vervolgens gooit men dan de baby met het badwater rücksichtlos naar buiten zonder verder er bij stil te staan wat dat nou eigenlijk precies betekent. Klok verschuiven is afgeschaft, probleem opgelost
Het is zo'n onbenullig ding maar het frustreert me enorm
.Het hoeft niet eens per se per uur. Ik was laatst in Nepal, die houden lachend UTC +5:45 aan.
Waarom dat hier ineens geen optie is verbaast me al sinds het begin van deze onzin.quote:
[..]
Goed verhaal
Het hoeft niet eens per se per uur. Ik was laatst in Nepal, die houden lachend UTC +5:45 aan.
Jep, zomertijdquote:Op woensdag 27 maart 2019 13:27 schreef Ringo het volgende:
Maar zijn we er nou al uit welke tijd het wordt? Anders draai ik me nog een keertje om.
Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.quote:
Sta je zelfs voor het kerstontbijt nog vroeg op? Ik zie nooit de zon opkomen in de kerstvakantie.quote:
[..]
Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.
Ik moet er niet aan denken, UTC +5:45 hierquote:
[..]
Waarom dat hier ineens geen optie is verbaast me al sinds het begin van deze onzin.
quote:
[..]
Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.
Degene heeft helemaal gelijk, want GMT is onze feitelijke tijdzone. Het begin van je dag wordt gemarkeerd door de zonsopgang, dus wat je klok aangeeft is irrelevant. Als jij de dag ervoor 20:00 naar bed gaat en om 4:00 opstaat heb jij voldoende slaap gehad. Dan kun je rustig opfrissen, ontbijten je huishoudelijke dingetjes doen voordat je op pad gaat. Je werk hoeft niet per se om 9:00 te beginnen, want de meeste werkgevers doen absoluut niet moeilijk dat je eerder begint. Integendeel zelfs.quote:
Zomertijd/Wintertijd...
Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.
Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht
Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.
Tijd is relatief, dat klopt, maar er zit ook een filosofie achter die historisch bepaald is. Soms moet je historische beslissingen bijstellen naar de tijdsgeest. Vroeger hadden we geen klokken en refereerden we uitsluitend naar de zon. Vroeger was het genoeg als het dorp een eigen tijd had, omdat men nauwelijks ver reisde door gebrek aan mogelijkheden. Met de komst van de stoommachine en daarmee de trein is de noodzaak van tijdsharmonisatie begonnen. Dit was een Engelse uitvinding en daarom is de universele tijd (UTC) door de Engelsen bepaald dat het in Greenwich moest zijn. Over die locatie kun je lang soebatten, maar dat tijden geharmoniseerd zijn is een goede beslissing geweest. Met de globalisering wordt tijdsharmonisatie steeds groter van belang, denk daarbij aan informatiesystemen die steeds meer in verbinding met elkaar staan.
Idealiter kijk je op een wereldbol waar alles keurig in 24 tijdsvakken opgedeeld is. Uiteraard kun je het verder opdelen naar 48 of 96 tijdsvakken, maar het omrekenen moet wel eenvoudig blijven, dus maak je ergens een keuze daarin. Dat zal altijd discussies opleveren, maar verlies het algemene belang van structuur niet uit het hoog. Het algemene belang gaat voor op het persoonlijke. Als land moet je dan ook niet te veel naar het tijdstip van je buurland kijken, want uiteindelijk zijn we allemaal buren van elkaar. De overgang van UTC naar UTC+1 ligt ongeveer bij Nederlands-Duitse grens. De lijn naar het zuiden toe getrokken vallen België, Luxemburg, Frankrijk en Spanje er ook onder. Portugal ligt zelfs op de grens van UTC naar UTC-1. Mede door hun koppigheid hebben ze ervoor gekozen om een uur af te wijken van Spanje wat feitelijk een goede beslissing is geweest.
Zeg alsjeblieft dat je loopt te trollen, dit kan door werkelijk niemand serieus genomen worden.quote:
Als jij de dag ervoor 20:00 naar bed gaat en om 4:00 opstaat heb jij voldoende slaap gehad.
Uiteraard, de hele wereld past zich wel aan, winkels gaan uren eerder open, (en eerder dicht) bedrijven, alles en iedereen moet maar eerder gaan werken en eerder sluiten omdat "het zo hoort".quote:
Je werk hoeft niet per se om 9:00 te beginnen, want de meeste werkgevers doen absoluut niet moeilijk dat je eerder begint. Integendeel zelfs.
We 'moeten' helemaal niks. Maar we 'kunnen' wel gewoon niks veranderen.quote:
GMT is onze tijd dus die moeten gewoon aanhouden.
Dat gezeur steeds over de klok verzetten.
Precies, waarom doen we het dan.quote:
Dat gezeur steeds over de klok verzetten.
Omdat het werkt en omdat het fijn is. Jankerds die last hebben van dat uurtje nemen maar een paar dagen vrij.quote:
Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willenquote:
Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.quote:
[..]
Omdat het werkt en omdat het fijn is.
Het moment dat het licht wordt veranderd niet.quote:
[..]
Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen
Het werkt prima.quote:
Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.
quote:Het moment dat het licht wordt veranderd niet.
Het is trouwens 'verandert niet'.
De tijd waarop wel, daar gaat de hele discussie overquote:
[..]
Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.
[..]
Het moment dat het licht wordt veranderd niet.
Aandachttrekkers.
quote:
[..]
De tijd waarop wel, daar gaat de hele discussie over
Maar jouw opmerking niet.quote:
[..]
Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen
Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk. Die mensen noem jij 'niemand'?quote:
Zeg alsjeblieft dat je loopt te trollen, dit kan door werkelijk niemand serieus genomen worden.
Klopt. Vroeger waren de supermarkten om 9:00 open en 12:30 dicht voor een half uur pauze en om 13:00 weer open tot 18:00. Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.quote:Uiteraard, de hele wereld past zich wel aan, winkels gaan uren eerder open, (en eerder dicht) bedrijven, alles en iedereen moet maar eerder gaan werken en eerder sluiten omdat "het zo hoort".
In een topic wier over tijd gaat, lijkt het mij logisch dat een woord als 'eerder' daar betrekking op heeft, maar goed: Omdat sommige mensen in de winter al rond 8:30 GMT+1 licht willenquote:
Dit zal ook wel weer tot een semantische discussie leiden, maar je snapt best wat ik bedoel.
Ik kan me ook maar moeilijk voorstellen dat mensen werkelijk zo'n last hebben van dat ene uurtje verschuiven maar goed ik doe dan ook ploegendienst dus een jetlag bestaat voor mij niet.
Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.quote:
Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk.
De meesten zijn gewoon mensen die van ver weg naar kantoor reizen of werk verrichten waarbij daglicht zo goed mogelijk benut moet worden. Kijk maar eens naar het snelwegverkeer vanaf 5:00. Je bent toch wel bekend met de dagelijkse exodus van en naar de randstad? Dat begint door de files alsmaar vroeger. Juist voor die groep zie ik kansen door de UTC-tijd te hanteren zodat de spits uit elkaar getrokken kan worden. Degenen die bij daglicht moeten werken volgen de zonsopgang en gaan dus eerder op pad, terwijl kantoorwerkers overwegend dezelfde tijd aanhouden al naar gelang ze de voorkeur geven iets eerder of later te beginnen. De kostenbesparing is enorm. Als jij toevallig op kruipafstand van kantoor werkt dan begin je eerder waardoor er qua daglichtbenutting niets verandert. Voor degenen die ver moeten reizen is het prettig dat het vroeg donker wordt zodat ze op tijd slaap kunnen vatten.quote:
Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.
En voordat je reageert, het bovenstaande is niet mijn argument om de UTC-tijd te hanteren, maar slechts een bijgevolg. Zoals ik eerder schreef draait alles om een consequente tijdsharmonisatie i.v.m. toenemende globalisering.
Een klein deel gaat misschien om 05.00 de weg op ja. Het grootste deel tussen 07:00 en 09:00. Misschien toevallig dat dat precies samenvalt met het moment dat er files zijn, maar daar ben ik nog niet helemaal zeker van.quote:
[..]
Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk. Die mensen noem jij 'niemand'?
[..]
Klopt. Vroeger waren de supermarkten om 9:00 open en 12:30 dicht voor een half uur pauze en om 13:00 weer open tot 18:00. Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.
Tijdzones ook. Het slaat nergens op om nu nog aan te komen met standaard wintertijd met een verschuiving van licht naar momenten dat vrijwel niemand daar wat aan heeft, laat staan om het nóg een uur verder te verschuivenquote:
Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.
!Mensen die nadenken en niet 'omdat het zo heurt' krampachtig willen vasthouden aan wat vroeger was zetten de tijdzone gewoon op wat het beste aansluit op ons moderne leven en dat is feitelijk echt niet permanent wintertijd.
Levensgevaarlijk die ploegendiensten, snap niet dat al die huilies over het verschuiven van een uurtje twee keer per jaar daar nog niet massaal tegen in protest zijn gekomen.quote:
[..]
Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.
Ik zie een schone taak voor u weggelegd mevrouw Schreijer-Pierik om deze onmiddellijk te laten verbieden. De gezondheid van ettelijke duizenden Nederlanders staat enorm op het spel.twitter:AnnieSchreijer twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 12:43:40
Ik vind het heerlijk als de klok niet meer verzet wordt en het altijd “wintertijd” isquote:
Ook hier weer, niemand in mijn kennissenkring heeft problemen met het verzetten van de klok. Niet bestaand probleem oppompen tot epische proporties, men moet wel relevant blijven natuurlijk.
Dat snap ik. Voor beide situaties valt wat te zeggen naar gelang je eigen voorkeur. Het huidige compromis komt te vervallen.. Dus het word sowieso voor een van die groepen een domper.quote:
[..]
Ik vind het heerlijk als de klok niet meer verzet wordt en het altijd “wintertijd” is
Gaan we voor 3 uur 's nachts al licht, of in de winter pas tegen 9 uur licht.. Ik geef toch echt de voorkeur aan het laatste.
Zelfs dat is niet 100% zeker. De Nederlandse overheid mag zelf beslissen en die hebben aangeven dat ze nog geen beslissing willen maken.quote:
Het huidige compromis komt te vervallen..
Hey, leuk idee. Op 1 februari beginnen met een minuut per dag en dan zitten we op 1 april op zomertijd. Mooie compromis voor iedereen.quote:
Ik zou het ook prettiger vinden als de klok niet verzet wordt. Winter- of zomertijd zal me minder uit maken denk ik.Een alternatief waarbij de klok elke dag verzet wordt aan de hand van de zonsopkomst of zonsondergang zit er zeker niet in?!
Nee, elk land moet kiezen tussen zomertijd en wintertijd.quote:
[..]
Zelfs dat is niet 100% zeker. De Nederlandse overheid mag zelf beslissen en die hebben aangeven dat ze nog geen beslissing willen maken.
En als dat teveel een lappendeken geeft wordt de boel uitgesteld tot het geen lappendeken meer is.
Is dat zo? Nou, dan maar zomertijd. Liever in de winter tot half tien donker, dan in de zomer om 4 uur licht.quote:
Nee, elk land mag kiezen uit zomertijd of wintertijd.
Als de FvD aan de macht komt wel.quote:
Word hier nog een referendum over gehouden ?
Ze weten toch zo niet wat de meeste Nederlanders wulle ?quote:
[..]
Als de FvD aan de macht komt wel.
Laten ze Ipsos aan een representatieve groep van 1000 mensen vragen.quote:
[..]
Ze weten toch zo niet wat de meeste Nederlanders wulle ?
Kan je je daarvoor aanmelden ?quote:
[..]
Laten ze Ipsos aan een representatieve groep van 1000 mensen vragen.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Kan je je daarvoor aanmelden ?
Is niet democratischquote:
Nee, wat er gaat gebeuren is dat de verplichting om zomertijd te gebruiken afgeschaft wordt. Elk land kan dan zelf kiezen wat ze gaat doen.quote:
[..]
Nee, elk land moet kiezen tussen zomertijd en wintertijd.
En als dat teveel een lappendeken geeft wordt de boel uitgesteld tot het geen lappendeken meer is.
Ons kabinet houdt zich op de vlakte en zal dat blijven doen tot Duitsland een keuze heeft gemaakt. Die gaat ons kabinet dan volgen.
Staat dat in de sterren geschreven ofzo? Maargoed als er voor permanent zomertijd gekozen wordt zullen we naar de Engelse tijzone moeten, waardoor het alsnog redelijk uitpakt voor Nederland. Ik heb namelijk het vermoeden dat na 1 jaar permanente zomertijd het gros van Nederland hier wel klaar mee is.quote:
Ons kabinet houdt zich op de vlakte en zal dat blijven doen tot Duitsland een keuze heeft gemaakt. Die gaat ons kabinet dan volgen.
En andersom net zo.quote:
[..]
Staat dat in de sterren geschreven ofzo? Maargoed als er voor permanent zomertijd gekozen wordt zullen we naar de Engelse tijzone moeten, waardoor het alsnog redelijk uitpakt voor Nederland. Ik heb namelijk het vermoeden dat na 1 jaar permanente zomertijd het gros van Nederland hier wel klaar mee is.
Nee dat is mijn inschatting van het kabinet Rutte. Economie op nr 1 en de mens op nr 3quote:
[..]
Staat dat in de sterren geschreven ofzo? Maargoed als er voor permanent zomertijd gekozen wordt zullen we naar de Engelse tijzone moeten, waardoor het alsnog redelijk uitpakt voor Nederland. Ik heb namelijk het vermoeden dat na 1 jaar permanente zomertijd het gros van Nederland hier wel klaar mee is.
Waarom volgen we Duitsland ?quote:
[..]
Nee, wat er gaat gebeuren is dat de verplichting om zomertijd te gebruiken afgeschaft wordt. Elk land kan dan zelf kiezen wat ze gaat doen.
Ons kabinet houdt zich op de vlakte en zal dat blijven doen tot Duitsland een keuze heeft gemaakt. Die gaat ons kabinet dan volgen.
Volgens mij koos Duitsland voor een zomertijd
Wat op 2 ?quote:
[..]
Nee dat is mijn inschatting van het kabinet Rutte. Economie op nr 1 en de mens op nr 3
Caroline ?
Buitenlandse investeerders natuurlijkquote:
Duitslandquote:
[..]
Waarom volgen we Duitsland ?
Volgens mij koos Duitsland voor een zomertijd
En dus heb jij niet meer per se gelijk?quote:
Ik ben zojuist tot de conclusie gekomen dat dit gewoon oud vs jong is.
Jawel, jeugd heeft de toekomst.quote:
[..]
En dus heb jij niet meer per se gelijk?
Ik ben bang dat ze de wintertijd door onze strot heen rammen.quote:
Word hier nog een referendum over gehouden ?
Welnee, we gaan gewoon mee met Duitsland met de zomertijd.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze de wintertijd door onze strot heen rammen.
Áls Duitsland voor de zomertijd kiest... maar die kans zit er wel inquote:
[..]
Welnee, we gaan gewoon mee met Duitsland met de zomertijd.
Als ik niet zo ongelofelijk kwaad op die verraders was nav iets anders, was ik nu heel blij met die moffen.quote:
[..]
Áls Duitsland voor de zomertijd kiest... maar die kans zit er wel in
Wel raar als de Belgen straks wél GMT aannemen. Dan is er een 2 uur tijdsverschil met de belgenquote:
[..]
Welnee, we gaan gewoon mee met Duitsland met de zomertijd.
Ja, laten we daar het gemiddelde van nemen en beide de oude wintertijd nemen.quote:
[..]
Wel raar als de Belgen straks wél GMT aannemen. Dan is er een 2 uur tijdsverschil met de belgen
Stiekem ben ik wel #teamzomertijdquote:
[..]
Ja, laten we daar het gemiddelde van nemen en beide de oude wintertijd nemen.
Dan lopen ze niet alleen figuurlijk achter.quote:
[..]
Wel raar als de Belgen straks wél GMT aannemen. Dan is er een 2 uur tijdsverschil met de belgen
Het levert vooral onwenselijke situaties op. Woon je in België maar werk je in Nederland of net andersom.quote:
[..]
Dan lopen ze niet alleen figuurlijk achter.
Het gaat zoveel problemen opleveren. Wat ik niet snap aan Europa is dat zij het terugschuiven naar de lidstaten zelf, als in ; zoek het zelf maar uit. Dit zijn toch juist de dingen waarvoor we Europa hebben?
Wintertijd is achterlijk in alles ten oosten van Denemarken, zomertijd wordt pas achterlijk vanaf Londen. Niet zo lastig.quote:
[..]
Het levert vooral onwenselijke situaties op. Woon je in België maar werk je in Nederland of net andersom.
Het gaat zoveel problemen opleveren. Wat ik niet snap aan Europa is dat zij het terugschuiven naar de lidstaten zelf, als in ; zoek het zelf maar uit. Dit zijn toch juist de dingen waarvoor we Europa hebben?
quote:
Ik heb namelijk het vermoeden dat na 1 jaar permanente zomertijd het gros van Nederland hier wel klaar mee is.
En waarom dan precies? We hebben die nu ook al zeven maanden per jaar, hoor weinig klachten.
Mag het toch hopen voor met name de Oost-Duitsers. Moet je toch niet aan denken dat die met wintertijd opgescheept raken. Krijg nu al medelijden.quote:
[..]
Áls Duitsland voor de zomertijd kiest... maar die kans zit er wel in
quote:
[..]
En waarom dan precies? We hebben die nu ook al zeven maanden per jaar, hoor weinig klachten.
Het gaat natuurlijk om die andere 5 maanden. Tussen de regels door lezen heet dat.
In de praktijk eigenlijk nog korter, de periode van pakweg 21 november tot 21 januari.
Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is? Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter. Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben. Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones. Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.quote:
[..]
Tijdzones ook. Het slaat nergens op om nu nog aan te komen met standaard wintertijd met een verschuiving van licht naar momenten dat vrijwel niemand daar wat aan heeft, laat staan om het nóg een uur verder te verschuiven
Mensen die nadenken en niet 'omdat het zo heurt' krampachtig willen vasthouden aan wat vroeger was zetten de tijdzone gewoon op wat het beste aansluit op ons moderne leven en dat is feitelijk echt niet permanent wintertijd.
De tijd die we zouden moeten hebben is de GMT. De tijdzone is kromgetrokken dus dat zelf bepalen van tijd moet weer rechtgezet worden.quote:
[..]
Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is? Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter. Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben. Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones. Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.
Ik probeer al jaren uit te leggen dat onze tijd GMT is, maar probeer dat maar eens aan het verstand te peuteren.quote:
[..]
De tijd die we zouden moeten hebben is de GMT. De tijdzone is kromgetrokken dus dat zelf bepalen van tijd moet weer rechtgezet worden.
https://www.timeanddate.com/time/map/
Dat was me al wel duidelijk.quote:
[..]
Stiekem ben ik wel #teamzomertijd
Dan wordt het maar een rommeltje. Nederland moet gewoon in de tijdzone terecht komen die het dichtst bij de "echte" tijd hoort. Dat de ons omringende landen daar misschien anders over denken zal me worst wezen. Dan verzet ik de klok maar een uurtje als ik naar Belgie of Duitsland rijdt.quote:
[..]
Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is? Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter. Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben. Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones. Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.
Voor de rest helemaal eens met je post. Tijd = Tijd, maar laten we discussie wel nationaal houden.
quote:Op woensdag 27 maart 2019 22:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik probeer al jaren uit te leggen dat onze tijd GMT is, maar probeer dat maar eens aan het verstand te peuteren.
https://www.timeanddate.com/time/map/
#TeamGMT
Als je eens wist wat ik wist over het belang van correcte tijdsharmonisatiequote:
quote:
Je zou natuurlijk ook antwoord kunnen geven op de vraag.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om die andere 5 maanden. Tussen de regels door lezen heet dat.
In de praktijk eigenlijk nog korter, de periode van pakweg 21 november tot 21 januari.
De exacte locatie van de lijnen is in feite wel arbitrair, toch? Ze zouden ook een kwart, halve of wat voor deel van een uurzone dan ook op kunnen schuiven. Of is Greenwich een logisch ijkpunt?quote:
[..]
Ik probeer al jaren uit te leggen dat onze tijd GMT is, maar probeer dat maar eens aan het verstand te peuteren.
https://www.timeanddate.com/time/map/
[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 27-03-2019 22:40:43 ]
IJkpuntquote:
[..]
De exacte locatie van de lijnen is in feite wel arbitrair, toch? Ze zouden ook een kwart, halve of wat voor deel van een uurzone dan ook op kunnen schuiven. Of is Greenwich een logisch eikpunt?
Uiteindelijk wel, maar alles heeft een historische reden wat ik in deze post uiteengezet heb.
Ook aardig om te lezen:
https://www.trouw.nl/home(...)0-minuten-~a96b3d2b/
SPOILERWaarom heeft een uur 60 minuten?
BART BRAUN– 9 juni 2012
De manier waarop we de wereld bijhouden is het gevolg van toeval, kift en machtspolitiek
Heldere en boeiende uitleg over wat we als vanzelfsprekend beschouwen, maar dat niet is
Ook als u over een tijdmachine beschikt, kunt u toch niet terugreizen naar 5 oktober 1582. Die datum, net als de negen dagen die erop volgen, bestaat niet. Op 4 oktober van dat jaar volgde 15 oktober.
Tot die rare sprong in de tijd gebruikte Europa de juliaanse kalender, ingesteld door Julius Caesar. Die ging ervanuit dat de aarde om de zon draait in 365 dagen en zes uur. In werkelijkheid is het ongeveer elf minuten korter. Dat scheelt niet veel, maar met het verstrijken der eeuwen telt het op, legt Michiel van Straten uit in zijn boek 'Tien verdwenen dagen'. Dat gaat over onze aanduidingen voor de wereld.
Paus Gregorius XIII besloot dat het tijd werd voor een gelijkschakeling: in oktober 1582. Dat ging niet zonder slag of stoot; mensen die huur of belastingen inden, leken nu ineens een derde van hun inkomsten over oktober kwijt te raken. En kwam je als sterveling door deze maatregel niet ineens tien dagen dichter bij je dood?
Gregorius dreigde met 'de toorn van de Allerhoogste, en Zijn heilige apostelen Petrus en Paulus'. Langzaam maar zeker sloten steeds meer landen zich aan bij de gregoriaanse kalender.
Volgens die jaartelling leven we nu in het jaar 2012 'na Christus'. Volgens de Bijbel zat de gevestigde orde ten tijde van Jezus Christus niet bepaald op Hem te wachten; de jaartelling is niet meteen bij Zijn geboorte aangepast. Dat gebeurde pas ongeveer 500 jaar later, na berekeningen van de Perzische monnik Dionysius Exiguus. Volgens zijn sommen was Jezus geboren in het Romeinse jaar 753.
Over dat jaar zijn twee dingen te vermelden. Allereerst kan Jezus toen niet geboren zijn, volgens de Bijbel. Volgens Matteüs kwam Jezus op aarde tijdens de heerschappij van koning Herodes de Grote, maar die stierf in het jaar 4 voor Christus.
Ten tweede was het geboortejaar van Christus niet het jaar nul. "Tussen het jaar 1 v. Chr. en het jaar 1 n. Chr. zit niks", merkt Michiel van Straten op. Met uw tijdmachine kunt u dus ook niet naar het jaar nul, want dat bestond nooit.
De kalender is maar een van de vele voorbeelden uit Van Stratens boek. Waar komt dat uur tijdsverschil met de zomertijd vandaan? Waarom is dat überhaupt een 'uur'? We meten afstanden en gewichten in een tientallig stelsel, maar tijd in uren van zestig minuten van zestig seconden - hoe komt dat? En waarom meten we die afstanden eigenlijk met meters? En waarom is een meter zo lang als ie is? In 'Tien verdwenen dagen' komt het allemaal langs.
Ook de getallen die we gebruiken om al die maten mee aan te duiden, zijn veranderd. Dat doen we met tekens als '2' en '1', die we 'Arabische cijfers' noemen. In werkelijkheid zijn het Indische cijfers, laat Van Straten zien. De nul is daarvan de recentste: dat werd pas echt een getal dankzij de Indiase rekenaar Brahmagupta, in de zevende eeuw. Vandaar dat de Perzische monnik Dionysius Exiguus die het geboortejaar van Jezus berekende, geen jaar nul aanwees: hij wist niet wat een nul was.
In zijn vlotgeschreven boek vertelt Van Straten helder en boeiend over allerlei zaken die we als vanzelfsprekend beschouwen, maar dat helemaal niet zijn. Onze aanduidingen zijn het resultaat van machtspolitiek, toeval en kift. De lengte van de maanden? Romeinse keizers die 'hun' maand niet te kort wilden hebben. Er was heel wat politiek gesteggel nodig voordat de 'officiële wereldtijd' in Greenwich lag, en de Fransen vinden dat nog steeds niet prettig.
De meter zou oorspronkelijk één veertigmiljoenste van de aardomtrek zijn, maar de aarde bleek niet egaal genoeg van vorm voor de truc: de route om de aarde die je kiest, zou dan bepalen hoe lang een meter is. De Franse wetenschapper André Méchain stelde het vast, maar ging bijna ten onder aan zijn onvermogen om een echte meter te bepalen. "De ambitie om me nuttig te maken, blijkt niet meer dan een fantasie te zijn geweest", schreef hij.
In werkelijkheid droeg hij bij aan een beter beeld van onze wereld, en aan het ontstaan van de statistiek die het mogelijk maakt om afwijkingen in metingen draaglijk te maken. Uiteindelijk werd een platina staaf gesmeed, die dé meter voor moest stellen, maar die blijkt nu 0,2 millimeter te kort te zijn. Dat is procentueel een groter verschil dan tussen de juliaanse en de gregoriaanse kalender. Maar of de paus daar anno 2012 nog zijn vingers aan wil branden?
Michiel van Straten: Tien verdwenen dagen. Over de menselijke maat achter ons wereldbeeld. Atlas/Contact, Amsterdam; 240 blz. ¤ 24,95
Ja, dat het later licht wordt, maar waarom dat zo'n huizenhoog probleem is.. ik heb er nog geen enkel megaovertuigend argument over gehoord. De meeste mensen zitten dan toch binnen bij kunstlicht.quote:
[..]
Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is?
Misschien handig om dan eens, voor het eerst in deze reeks, eens uitleg te geven wat die filosofie is.quote:Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter.
Zomertijd is ook structuur.quote:Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben.
Ja, ooit hebben we rechte lijntjes getrokken met als middelpunt Greenwich omdat ze daar toevallig al een standaardtijd hadden, dat was wel makkelijk om daar dan te beginnen. Voor de rest zit er weinig structuur aan, en dat vele landen al lang die structuur achter zich hebben gelaten en van de rechte lijntjes zijn afgestapt, heeft tot geen enkel probleem geleid. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom de wereld zou vergaan als we nu in plaats van 7 maanden per jaar twaalf maanden per jaar een bepaalde tijdzone zouden gaan hanteren.quote:Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones.
En dat is nu precies wat we gaan doen, waarbij sommigen wel even denken te kunnen bepalen dat dat voor dat en dat land die en die tijd moet zijn omdat dat vroegááh ook zo was en het zo heurt dat de zon om 12.00 uur echt op het hoogste punt moet staan. Anders ontploft de hele wereld of zo.quote:Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.
Nee, dat is dus gewoon toeval.quote:
Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.quote:
[..]
Degene heeft helemaal gelijk, want GMT is onze feitelijke tijdzone.
Exact, waarom zouden we de mensen blij maken die maar 2 maanden profijt hebben van de beslissing, en niet de mensen blij maken die 10 maanden profijt hebben? Oftewel, zomertijd is de beste keus.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om die andere 5 maanden. Tussen de regels door lezen heet dat.
In de praktijk eigenlijk nog korter, de periode van pakweg 21 november tot 21 januari.
Dan zou ik eerder voor 14.00 als hoogtepunt van de zon gaan.
#teamzomertijd
#gmtplus2
Als je erkent dat optie A gedurende een bepaalde periode profijt oplevert en optie B gedurende een andere periode dan is verzetten van de klok dus de beste keuze.quote:
[..]
Exact, waarom zouden we de mensen blij maken die maar 2 maanden profijt hebben van de beslissing, en niet de mensen blij maken die 10 maanden profijt hebben? Oftewel, zomertijd is de beste keus.
Weinig risico.quote:
Sta er niet van te kijken als hier complete burgeroorlogen door ontstaan als je de tendens in dit topic als leidraad neemt
De ene groep komt toch een uur te vroeg om de andere te treffen.
Bizarre mate van boosheid inderdaad.quote:
Sta er niet van te kijken als hier complete burgeroorlogen door ontstaan als je de tendens in dit topic als leidraad neemt
Nee, dat was niet de reden.quote:
[..]
Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen
De klok wordt juist richting de zomer verzet, omdat we dan pas later de lichten aan hoeven te doen. Daylight saving time.
De wintertijd is dus de oorspronkelijke tijd.
Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.quote:
[..]
Nee, dat was niet de reden.
De klok wordt juist richting de zomer verzet, omdat we dan pas later de lichten aan hoeven te doen. Daylight saving time.
De wintertijd is dus de oorspronkelijke tijd.
Iemand die conservatief is laat zich niet zomaar overtuigen. Zelfs wetenschappers worden genegeerd om de conservering in stand te houden. Ik ga echt geen moeite doen om een individu te overtuigen, maar ik kom wel met inhoudelijke argumenten, dus bij deze:quote:
Ja, dat het later licht wordt, maar waarom dat zo'n huizenhoog probleem is.. ik heb er nog geen enkel megaovertuigend argument over gehoord. De meeste mensen zitten dan toch binnen bij kunstlicht.
https://www.nu.nl/gezondh(...)onze-gezondheid.html
Dat heb ik al meerdere malen uitgelegd. Zie ook in deel 5 van deze reeks. Maar als ik jou was zou ik geen moeite doen, want het is niet wat je lezen wil.quote:Misschien handig om dan eens, voor het eerst in deze reeks, eens uitleg te geven wat die filosofie is.
Een complexer structuur met gratis nadelen. De kunst van het organiseren is dat je structuren eenvoudig houdt. Dus geen zomer- of wintertijd, maar tijd. We kunnen wereldwijd ook 1 tijd hanteren als we willen, maar je moet alleen even weten wanneer ze op dat continent opstaan, werken en slapen. Of dat een handig systeem is waag ik te betwijfelen, dus hebben we besloten om de wereld op te delen in tijdzones waarbij de tijd wordt gehanteerd die zo dicht mogelijk in de zone valt. Sommige continenten zijn te groot voor een enkele tijdzone, dus splits je het op zoals dat in de V.S. het geval is. Een tijdsverschil met een buurland of staat is, getuige dat de boel niet vergaan is, geen enkel probleem.quote:Zomertijd is ook structuur.
Vergaat de wereld als....quote:Ja, ooit hebben we rechte lijntjes getrokken met als middelpunt Greenwich omdat ze daar toevallig al een standaardtijd hadden, dat was wel makkelijk om daar dan te beginnen. Voor de rest zit er weinig structuur aan, en dat vele landen al lang die structuur achter zich hebben gelaten en van de rechte lijntjes zijn afgestapt, heeft tot geen enkel probleem geleid. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom de wereld zou vergaan als we nu in plaats van 7 maanden per jaar twaalf maanden per jaar een bepaalde tijdzone zouden gaan hanteren.
En dat is nu precies wat we gaan doen, waarbij sommigen wel even denken te kunnen bepalen dat dat voor dat en dat land die en die tijd moet zijn omdat dat vroegááh ook zo was en het zo heurt dat de zon om 12.00 uur echt op het hoogste punt moet staan. Anders ontploft de hele wereld of zo.
Dat 'argument' kan tegen je gebruikt worden. Vergaat de wereld als we UTC tijd hanteren? Ik snap dat de zomertijd heilig voor je is, maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.
Totdat jij snapt dat het geen onzin is.quote:
[..]
Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.
Waarom is dat geen onzin?quote:
[..]
Totdat jij snapt dat het geen onzin is.
• Open Google maps.quote:
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.
Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen
Wetenschap Roeptoeteren is veel makkelijker en leuker Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.quote:
[..]
• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.
Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen
TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?
En dan 's winters pas om 10 voor 10 licht? Nee, dank je.quote:
[..]
Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.
Gewoon de wintertijd/echte tijd aanhouden. Is het 's zomers wel wat eerder donker, maar ach, dat is wel zo gezellig met tuinverlichting en een buitenhaard.
0quote:
[..]
Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.
TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?
GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1
We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.quote:Op donderdag 28 maart 2019 15:57 schreef ACT-F het volgende:
[..]
0
GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1
Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.quote:
[..]
We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.
TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1
Je beantwoord mijn vraag niet.quote:
[..]
Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.
TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1
Beargumenteer waarom 0 het beste is voor Greenwich zonder terug te grijpen naar de huidige verdeling. Alleen UTC is vrij omdat het anders lastig antwoord geven is, maar we gaan er in deze hypothese van uit dat dit nergens op gebaseerd is.
Ik heb eerder een lange post geplaatst waarin ik concludeerde dat precies halverwege wintertijd en zomertijd het beste is voor Nederland, zal hem er even bij zoeken in de tussentijd.
Wacht eens even. Je bedoelt dus het absolute nulpunt? Dat kan natuurlijk willekeurig aangepast worden, maar is om historische redenen Greenwich geworden. Heb jij mijn stappen doorlopen? Kijk eens goed naar het vetgedrukte gedeelte:quote:
[..]
Je beantwoord mijn vraag niet.
Beargumenteer waarom 0 het beste is voor Greenwich zonder terug te grijpen naar de huidige verdeling. Alleen UTC is vrij omdat het anders lastig antwoord geven is, maar we gaan er in deze hypothese van uit dat dit nergens op gebaseerd is.
Ik heb eerder een lange post geplaatst waarin ik concludeerde dat precies halverwege wintertijd en zomertijd het beste is voor Nederland, zal hem er even bij zoeken in de tussentijd.
• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.
Als jij het nulpunt gaat wijzigen, moeten alle opgeslagen GPS-coördinaten ook gewijzigd worden. Dat wordt een kostbare operatie waardoor het niet waarschijnlijk is dat het nulpunt ooit nog gewijzigd wordt.
Snap je mijn vraag nou echt niet?quote:Op donderdag 28 maart 2019 16:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wacht eens even. Je bedoelt dus het absolute nulpunt? Dat kan natuurlijk willekeurig aangepast worden, maar is om historische redenen Greenwich geworden. Heb jij mijn stappen doorlopen? Kijk eens goed naar het vetgedrukte gedeelte:
• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.
Als jij het nulpunt gaat wijzigen, moeten alle opgeslagen GPS-coördinaten ook gewijzigd worden. Dat wordt een kostbare operatie waardoor het niet waarschijnlijk is dat het nulpunt ooit nog gewijzigd wordt.
Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?
Waarom vind jij dat Londen niet UTC+0 permanent moet aanhouden dan?quote:
[..]
Snap je mijn vraag nou echt niet?
Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?
Omdat we niet het hele wiel opnieuw gaan uitvinden. De naaf is er al, we moeten alleen een spaak uitkiezen.quote:
[..]
Snap je mijn vraag nou echt niet?
Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?
De spaak is waar heel deze discussie natuurlijk om draait. Maar er is geen goede discussie mogelijk als groep wintertijd maar dom blijft roepen dat zij gelijk hebben omdat dat 100 jaar geleden onze tijdzone was.quote:
[..]
Omdat we niet het hele wiel opnieuw gaan uitvinden. De naaf is er al, we moeten alleen een spaak uitkiezen.
Ik heb een mooie argumentatie op mijn klembord staan, maar ik wacht eerst even op antwoord.quote:
[..]
Waarom vind jij dat Londen niet UTC+0 permanent moet aanhouden dan?
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.quote:
Snap je mijn vraag nou echt niet?
Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?
Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.quote:
De spaak is waar heel deze discussie natuurlijk om draait.
UTC is de term die je zoekt, alles is gebaseerd op UTC.quote:
[..]
Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.
En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?quote:
[..]
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.
Het antwoord citeer je n.b.quote:
[..]
En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?
quote:
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.
In de hedendaagse maatschappij noemen we het vanaf 12u middag, maar voor het overgrote deel van de maatschappij is dat helemaal niet het midden van de dag.quote:
[..]
En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?
Ik zie alleen een slap verhaal met aannames, geen argumenten waarom dat het beste voor ons is.quote:
Ik heb een mooi voorbeeld van hoe het ook kan:
quote:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.
We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.
In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.
Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin
UTC is gebaseerd op GMT, krullebol.quote:
UTC is de term die je zoekt, alles is gebaseerd op UTC.
Maar systemen kun je eventueel aanpassen danwel verbeteren. Chronotypes en mensen in z'n algemeen niet.quote:
[..]
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.
Het probleem met het niet verzetten van de klok is dat je 2 excessen creëert, namelijk dat de zon in de winter idioot vroeg onder gaat (en je een uur effectief zonlicht inlevert in de zomer) of dat de zon hardstikke laat opkomt in de winter.
Die kulargumenten over sfeer en gezelligheid hebben te maken met welk chronotype je zelf bent/of je een ochtend of avondmens bent. Blijkbaar is het heel lastig om je in te leven in andere mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 28-03-2019 16:41:12 ]
Dat voorbeeld van je is net zo goed een slap verhaal met aannames.quote:
[..]
Ik zie alleen een slap verhaal met aannames, geen argumenten waarom dat het beste voor ons is.
Ik heb een mooi voorbeeld van hoe het ook kan:
[..]
Ik pak de wetenschappelijke feiten dat wakker worden met de zon en 3 uur na schemering slapen het gezondst is en pas dit toe bij de gemiddelde tijden dat de Nederlander opstaat en gaat slapen. Hoe is dat een slap verhaal? Omdat de conclusie je niet aan staat?quote:
[..]
Dat voorbeeld van je is net zo goed een slap verhaal met aannames.
Aan de hand van dit GMT of UTC ter discussie stellen is zeker een slap verhaal.quote:
Ik pak de wetenschappelijke feiten dat wakker worden met de zon en 3 uur na schemering slapen het gezondst is en pas dit toe bij de gemiddelde tijden dat de Nederlander opstaat en gaat slapen. Hoe is dat een slap verhaal? Omdat de conclusie je niet aan staat?
Allemaal leuk die wetenschappelijke onderbouwingen, maar opnieuw heeft een groot deel van de werkende mensen daar totaal geen boodschap aan. 30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst? Hoeveel mensen moeten zowel in de zomer als winter voor dag en dauw hun bed uit om op tijd op hun werk te zijn? Je zegt dat de piek van de spits om 08.15u is. In welke wereld leef jij eigenlijk? Ik heb collega's die rond 6u - half 7 al in de auto zitten om maar de ergste spits voor te zijn..quote:
[..]
Ik pak de wetenschappelijke feiten dat wakker worden met de zon en 3 uur na schemering slapen het gezondst is en pas dit toe bij de gemiddelde tijden dat de Nederlander opstaat en gaat slapen. Hoe is dat een slap verhaal? Omdat de conclusie je niet aan staat?
Je moet wel realistisch blijven in je betoog en meewegen dat wetenschappelijke berekeningen van de 'perfecte' dag niet echt aansluiten bij hoe de dag van velen er daadwerkelijk uitziet.
Dit noem je wetenschappelijk? Volgens mij is die gemiddelde vooral gebaseerd op je eigen levensstijl en heeft het bar weinig met wetenschap te maken. Je gaat volledig voorbij aan het gegeven dat een goede tijdsbepaling invloed heeft op meet- en regelsystemen. Weten wanneer de zon opkomt en ondergaat betekent ook weten wat de temperatuurscurve is op die dag om maar als voorbeeld te noemen. Als jij een systeem importeert uit een land dat zich keurig aan het concept 'middag' houdt gaat dat niet optimaal werken in een land dat eigenwijs te veel afwijkt van de juiste tijdzone.quote:
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.
Zoek jij in deze reeks maar eens naar tijdsharmonisatie (of naar ACT-F
). Tijdsharmonisatie is veel breder dan alleen maar slaap- en wekritme.Als je mijn levensstijl gaat aanhouden komen we voorbij de UTC+2, dat zou ik ook niet erg vinden. Itt jou kom ik met echte statistieken en wetenschappelijke onderbouwing. Geen van de zaken die ik opgenoemd heb, heb je met argumenten onderuit gehaald, dus ik zie dat maar als een 'je hebt gelijk'.quote:
[..]
Dit noem je wetenschappelijk? Volgens mij is die gemiddelde vooral gebaseerd op je eigen levensstijl en heeft het bar weinig met wetenschap te maken. Je gaat volledig voorbij aan het gegeven dat een goede tijdsbepaling invloed heeft op meet- en regelsystemen. Weten wanneer de zon opkomt en ondergaat betekent ook weten wat de temperatuurscurve is op die dag om maar als voorbeeld te noemen. Als jij een systeem importeert uit een land dat zich keurig aan het concept 'middag' houdt gaat dat niet optimaal werken in een land dat eigenwijs te veel afwijkt van de juiste tijdzone.
Zoek jij in deze reeks maar eens naar tijdsharmonisatie (of naar ACT-F
En welk systeem is in godsnaam compleet afhankelijk van zon om 12u het hoogst?
quote:
[..]
Itt jou kom ik met echte statistieken en wetenschappelijke onderbouwing. Geen van de zaken die ik opgenoemd heb, heb je met argumenten onderuit gehaald, dus ik zie dat maar als een 'je hebt gelijk'.
De gemiddelde Nederlander bestaat niet...quote:
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat
Ik kan me heel goed inleven in andere mensen, maar ik verwacht dat de tegenpartij dat ook doet. Er verandert totaal niets aan de hoeveelheid zon. Het getal op je klok is voor onze slaap- en wekritme irrelevant. Je staat op wanneer de zon opkomt en begint te genieten van je dag. Jouw klok begint een rol te spelen zodra je werktijd aanvangt, of andere tijdsgebonden afspraken. De zon kan niet vroeg of laat ondergaan.quote:
[..]
Maar systemen kun je eventueel aanpassen danwel verbeteren. Chronotypes en mensen in z'n algemeen niet.
Het probleem met het niet verzetten van de klok is dat je 2 excessen creëert, namelijk dat de zon in de winter idioot vroeg onder gaat (en je een uur effectief zonlicht inlevert in de zomer) of dat de zon hardstikke laat opkomt in de winter.
Die kulargumenten over sfeer en gezelligheid hebben te maken met welk chronotype je zelf bent/of je een ochtend of avondmens bent. Blijkbaar is het heel lastig om je in te leven in andere mensen.
Je kan wel zo veel mogelijk mensen zo min mogelijk pesten door het gemiddelde te nemen. Er zijn net zo veel mensen die een uur eerder opstaan als dat er mensen zijn die een uur later opstaan.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander bestaat niet...
Dat is natuurlijk niet waar. In onze huidige samenleving leeft iedereen met de klok en dus bepaalt het getal op je klok juist je slaap- en wekritme.quote:
Het getal op je klok is voor onze slaap- en wekritme irrelevant.
Ja leuk, dan heb je dus zonlicht als je er niks aan hebt.quote:
[..]
En dan 's winters pas om 10 voor 10 licht? Nee, dank je.
Gewoon de wintertijd/echte tijd aanhouden. Is het 's zomers wel wat eerder donker, maar ach, dat is wel zo gezellig met tuinverlichting en een buitenhaard.
Met gmt+2 heb je zo goed als al het zonlicht als je wakker bent.
2,5 jaar geleden was het iig nog 08.15quote:
[..]
Allemaal leuk die wetenschappelijke onderbouwingen, maar opnieuw heeft een groot deel van de werkende mensen daar totaal geen boodschap aan. 30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst? Hoeveel mensen moeten zowel in de zomer als winter voor dag en dauw hun bed uit om op tijd op hun werk te zijn? Je zegt dat de piek van de spits om 08.15u is. In welke wereld leef jij eigenlijk? Ik heb collega's die rond 6u - half 7 al in de auto zitten om maar de ergste spits voor te zijn..
Je moet wel realistisch blijven in je betoog en meewegen dat wetenschappelijke berekeningen van de 'perfecte' dag niet echt aansluiten bij hoe de dag van velen er daadwerkelijk uitziet.
https://autorai-nl.cdn.am(...)ten-over-de-spits%2F
Ik ben geen onderzoeken van na die datum meer tegengekomen.
'Wij' bepalen lekker zelf wel wanneer we zonlicht willen en wanneer niet. Dus je kunt je wetenschappelijke gemiddeldes in je xxxx steken.quote:
Je kan wel zo veel mogelijk mensen zo min mogelijk pesten door het gemiddelde te nemen.
Ja, vooral de bronnen en ruwe data die je gaf heb ik aandachtig doorgelezenquote:
Itt jou kom ik met echte statistieken en wetenschappelijke onderbouwing. Geen van de zaken die ik opgenoemd heb, heb je met argumenten onderuit gehaald, dus ik zie dat maar als een 'je hebt gelijk'.
Maar het scheelt dat ik goed bekend ben met deze materie en wat jij roept is klinkklare onzin en het antwoord is al gegeven. De gemiddelde Nederlander bestaat namelijk niet. Schoenmaat 42 is gemiddeld, maar dat wil niet zeggen dat de gemiddelde Nederlander schoenmaat 42 heeft.Ja welk systeem zou dat nou zijn? Of moet dat meervoud zijn? Misschien zelfs heel veel.quote:En welk systeem is in godsnaam compleet afhankelijk van zon om 12u het hoogst?
Vind je het ook zo vanzelfsprekend dat je nu stroom en communicatie hebt? Ik niet.
En om 4 uur licht....quote:
Nee, doe dan maar UTC+2.
Dan zet jij lekker je klok nu onmiddellijk permanent op 16:04 en laat je de discussie over de klok voor mensen die wel werken over aan de rest.quote:
[..]
'Wij' bepalen lekker zelf wel wanneer we zonlicht willen en wanneer niet. Dus je kunt je wetenschappelijke gemiddeldes in je xxxx steken.
Over domme aannames gesproken.quote:
Dat jij een beetje van 9 tot 5 op kantoor sukkelt....
Mag ik voor mezelf spreken? Dank u.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. In onze huidige samenleving leeft iedereen met de klok en dus bepaalt het getal op je klok juist je slaap- en wekritme.
De klok heeft al sinds de uitvinding nooit je slaap- en wekritme bepaald omdat je lichaam een eigen klok heeft die zich door de zon laat sturen en niet door je wekker. Daar kun je tot op bepaalde hoogte tegenin gaan, maar er zijn grenzen. Het probleem is dat iedereen een eigen grens heeft. Beide uitersten liggen behoorlijk ver uit elkaar. Het is dan ook verkeerd om te denken dat ons werk strikt van 9 tot 5 moet zijn.
UTC +20 minuten.quote:
[..]
Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.
TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?
Tuurlijk wel. Aan de hand van je activiteiten (zoals bv werk) bepaal je hoe laat je naar bed gaat. Niet of de zon al onder is.quote:
De klok heeft al sinds de uitvinding nooit je slaap- en wekritme bepaald
Wquote:
A
A
R
O
M
?
Echt, hoe lastig kan het zijn om argumentatie te geven die verder gaat dan 'hET hoOrT ZO'
Dat is wat je meestal denkt. Jouw lichaam heeft een bepaalde voorkeur waar je tot op bepaalde hoogte tegenin kan gaan. Daarbuiten word je echt niet gelukkig.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Aan de hand van je activiteiten (zoals bv werk) bepaal je hoe laat je naar bed gaat. Niet of de zon al onder is.
nEE. Het HOoRt zo!quote:
[..]
W
A
A
R
O
M
?
Echt, hoe lastig kan het zijn om argumentatie te geven die verder gaat dan 'hET hoOrT ZO'
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik werk onregelmatige diensten. En de klok bepaalt wanneer ik slaap en waak, niet de zon.quote:
[..]
Dat is wat je meestal denkt. Jouw lichaam heeft een bepaalde voorkeur waar je tot op bepaalde hoogte tegenin kan gaan. Daarbuiten word je echt niet gelukkig.
Als je 7 dagen per week werkt van 0 tot 6 gaat je lichaam gewoon tegenstribbelen hoor, dat hou je niet lang vol. Het is een soort permanente jetlag.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Aan de hand van je activiteiten (zoals bv werk) bepaal je hoe laat je naar bed gaat. Niet of de zon al onder is.
Wat doe je dan in godsnaam in een topic over hoe laat de zon op moet komen?quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik werk onregelmatige diensten. En de klok bepaalt wanneer ik slaap en waak, niet de zon.
Jij gaat 1+1=2 nog ter discussie stellen?quote:
[..]
W
A
A
R
O
M
?
Echt, hoe lastig kan het zijn om argumentatie te geven die verder gaat dan 'hET hoOrT ZO'
Dat is niet gezond als je je ongelukkig daarbij voelt.quote:
[..]
Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik werk onregelmatige diensten. En de klok bepaalt wanneer ik slaap en waak, niet de zon.
Werk jij 7 dagen per week?quote:
[..]
Als je 7 dagen per week werkt van 0 tot 6 gaat je lichaam gewoon tegenstribbelen hoor, dat hou je niet lang vol. Het is een soort permanente jetlag.
Jij hebt geen prive leven, zeker?quote:
Wat doe je dan in godsnaam in een topic over hoe laat de zon op moet komen?
Dat is heel makkelijk te bewijzen met wiskundige feiten en er zijn heel veel argumenten voor.quote:
[..]
Jij gaat 1+1=2 nog ter discussie stellen?
Voor dat achterlijke 'hurr durr 12:00 midden van de dag' heb ik nog geen enkel argument gehoord. Geen ééntje.
Ik voel met niet ongelukkig. Sterker nog, ik denk dat ik ongelukkiger zou zijn als ik van 9 tot 5 moest werken.quote:
Dat is niet gezond als je je ongelukkig daarbij voelt.
quote:
[..]
Werk jij 7 dagen per week?
Het is een anekdote.
Probeer eens een realistische anekdote.quote:
Zoek het lekker uit jijquote:
[..]
Probeer eens een realistische anekdote.
Dat doe ik ook meestal wel, maar je verhaal dat we op UTC + 1,5 moeten gaan zitten want 'de gemiddelde Nederlander', kan gewoon de prullenbak in. En al helemaal het verhaal dat we UTC of GMT moeten gaan herdefinieren.quote:
Zie de posts/ bronnen van @ACT-F.quote:
[..]
Dat is heel makkelijk te bewijzen met wiskundige feiten en er zijn heel veel argumenten voor.
Voor dat achterlijke 'hurr durr 12:00 midden van de dag' heb ik nog geen enkel argument gehoord. Geen ééntje.
Je bent ook argumentenblind. Het topic zit er vol mee, maar je ziet er geen ééntje!quote:
Voor dat achterlijke 'hurr durr 12:00 midden van de dag' heb ik nog geen enkel argument gehoord. Geen ééntje.
Als de zon om 8:00 opkomt, weet je dat je nog 4 uur te gaan hebt tot de middag en daarna nog 4 uur totdat de zon ondergaat. Voor de gemiddelde sterveling volstrekt irrelevant. Voor iemand die zonnepanelen installeert en dit op de markt wil brengen als het meest efficiënte systeem is dit bijzonder relevant.
Ik vroeg om onderbouwing, niet om loze kreten zonder argumentatie.quote:
Wat kan het die persoon in godsnaam schelenquote:Op donderdag 28 maart 2019 17:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je bent ook argumentenblind. Het topic zit er vol mee, maar je ziet er geen ééntje!
Als de zon om 8:00 opkomt, weet je dat je nog 4 uur te gaan hebt tot de middag en daarna nog 4 uur totdat de zon ondergaat. Voor de gemiddelde sterveling volstrekt irrelevant. Voor iemand die zonnepanelen installeert en dit op de markt wil brengen als het meest efficiënte systeem is dit bijzonder relevant.
En waarom moeten we alle gewone stervelingen op een kutritme gooien voor meneer de zonnepaneelboer die gewoon zijn systemen kan aanpassen?
Dit is natuurlijk onzin, we zijn geen agrariërs meer. Daarnaast heb ik het over effectief zonlicht wat weer effect heeft op de gezondheid van mensen.quote:
[..]
Je staat op wanneer de zon opkomt en begint te genieten van je dag. Jouw klok begint een rol te spelen zodra je werktijd aanvangt, of andere tijdsgebonden afspraken. De zon kan niet vroeg of laat ondergaan.
Je kan het niet aan mensen verkopen dat de zon in de zomer nog eerder opkomt met een permanente wintertijd. Idem voor het idioot late opkomen met permanente zomertijd. Je verspilt dus effectief zonlicht. Bij de een ligt 75 procent van Nederland te slapen en bij de ander zit men al op het werk. (en moet de verlichting dus langer aan)
Is richting bepalen icm het uur van de dag al genoemd?quote:
[..]
Ik vroeg om onderbouwing, niet om loze kreten zonder argumentatie.
Herkenbaarquote:
[..]
Ik voel met niet ongelukkig. Sterker nog, ik denk dat ik ongelukkiger zou zijn als ik van 9 tot 5 moest werken.
Dat is dan ook gelijk het andere uiterste. Blij dat ik mijn eigen tijden kan bepalen. Het zal voor mij persoonlijk een rotzorg zijn in welke tijdzone we zitten, maar iedereen gaat er automatisch vanuit dat je voor eigen parochie preekt, terwijl ik toch echt het algemene belang wil behartigen.Voor het algemene belang moeten we inderdaad geen extremen opzoeken. Welke beslissing dan ook wordt genomen, er zal altijd een percentage ontevreden zijn. De zomertijd is ingevoerd toen ik 9 was, ik weet niet beter en ik vind het helemaal prima zoals het nu is. Niet verzetten van de klok betekent of heel lang 's ochtends donker in de winter of heel vroeg licht in de zomer. Voor mij hoeft dat niet. Laat het maar lekker zoals het is.quote:
Het zal voor mij persoonlijk een rotzorg zijn in welke tijdzone we zitten, maar iedereen gaat er automatisch vanuit dat je voor eigen parochie preekt, terwijl ik toch echt het algemene belang wil behartigen.
Ik vind 2 dingen 'mooi' aan je reactie.quote:
Wat kan het die persoon in godsnaam schelen
En waarom moeten we alle gewone stervelingen op een kutritme gooien voor meneer de zonnepaneelboer die gewoon zijn systemen kan aanpassen?
Ik geef slechts 1 voorbeeld en de hele maatschappij zou zich moeten aanpassen naar dat ene voorbeeld. Je bent naast argumentenblind ook argumentenvergeetachtig, dus herhalen we het maar weer:
Er zijn echt talrijke systemen, zowel licht als temperatuur gebaseerd. Ik ga ze niet voor je opsommen, maar ze maken het leven wel makkelijk. De meeste systemen zien we niet omdat het geen huis-tuin-en-keuken zaken zijn, dus ik gebruik dit als voorbeeld om het dicht bij huis te houden.quote:
Ja welk systeem zou dat nou zijn? Of moet dat meervoud zijn? Misschien zelfs heel veel.
Vind je het ook zo vanzelfsprekend dat je nu stroom en communicatie hebt? Ik niet.
Het tweede is dat een ander zich moet aanpassen, niet jij. Jij ziet slechts de zonnepaneelboer als enige op deze aardkloot die afhankelijk is van het concept 'middag'. Helaas is hij niet de enige en is het aanpassen van anderen (meervoud in het kwadraat) wat jij zo graag ziet niet zo eenvoudig. Het argument ontbreekt ook. Want, om jouw argumentatie te gebruiken, ontploft de wereld als jij vanaf 2021 van 8 tot 4 werkt in plaats van 9 tot 5?
Dat omschakelen is dus problematisch. En het probleem is niet je thuissituatie waar het zich beperkt tot het klokjes verzetten. Naarmate de globalisering toeneemt worden systemen met verschillende tijdzones met elkaar gekoppeld, dáár zitten de grootste problemen. De gewone sterveling merkt het pas als plots het internet niet werkt of geen stroom meer in huis is, of dat de boel overstroomd is. Raar en volstrekt ondenkbaar voor de buitenstaander, maar echt waar, als (industriële) automatiseerder houd ik soms mijn hart vast. Automatisering is mooi omdat het geld en tijd bespaart, maar pas op dat je er niet te afhankelijk van wordt. Degenen die het moeten maken zijn ook maar mensen en die maken fouten met soms grote gevolgen. Fouteliminatie is daarom van levensbelang en dat betekent dat de structuur van een systeem zo eenvoudig en logisch mogelijk moet zijn. Definitie en standaardisatie zijn daarbij de kernwoorden. Alles wat er vanaf wijkt maakt de kans op fouten groter. Vandaar dat ik prat ga op tijdsharmonisatie. Het omschakelen van 9 tot 5 naar 8 tot 4 is het probleem niet.quote:
[..]
Voor het algemene belang moeten we inderdaad geen extremen opzoeken. Welke beslissing dan ook wordt genomen, er zal altijd een percentage ontevreden zijn. De zomertijd is ingevoerd toen ik 9 was, ik weet niet beter en ik vind het helemaal prima zoals het nu is. Niet verzetten van de klok betekent of heel lang 's ochtends donker in de winter of heel vroeg licht in de zomer. Voor mij hoeft dat niet. Laat het maar lekker zoals het is.
Je hoeft geen boer te zijn om de zon te volgen. Ik ben ook geen boer, maar ik kan in de zomer eerder opstaan dan in de winter, ondanks dat de tijd een uur naar voren wordt geschoven. En daar heb ik zeer dankbaar gebruik van gemaakt afgelopen zomer vanwege de zinderende hitte.quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, we zijn geen agrariërs meer. Daarnaast heb ik het over effectief zonlicht wat weer effect heeft op de gezondheid van mensen.
Je kan het niet aan mensen verkopen dat de zon in de zomer nog eerder opkomt met een permanente wintertijd. Idem voor het idioot late opkomen met permanente zomertijd. Je verspilt dus effectief zonlicht. Bij de een ligt 75 procent van Nederland te slapen en bij de ander zit men al op het werk. (en moet de verlichting dus langer aan)
Ik begrijp de kern van je betoog en ik wil het niet af doen met een simpele tegenbewering, maar is het niet zo dat systemen de mens dienen en niet andersom? Waarom zouden wij ons aanpassen aan iets wat we zelf gecreëerd hebben?quote:
[..]
Dat omschakelen is dus problematisch. En het probleem is niet je thuissituatie waar het zich beperkt tot het klokjes verzetten. Naarmate de globalisering toeneemt worden systemen met verschillende tijdzones met elkaar gekoppeld, dáár zitten de grootste problemen. De gewone sterveling merkt het pas als plots het internet niet werkt of geen stroom meer in huis is, of dat de boel overstroomd is. Raar en volstrekt ondenkbaar voor de buitenstaander, maar echt waar, als (industriële) automatiseerder houd ik soms mijn hart vast. Automatisering is mooi omdat het geld en tijd bespaart, maar pas op dat je er niet te afhankelijk van wordt. Degenen die het moeten maken zijn ook maar mensen en die maken fouten met soms grote gevolgen. Fouteliminatie is daarom van levensbelang en dat betekent dat de structuur van een systeem zo eenvoudig en logisch mogelijk moet zijn. Definitie en standaardisatie zijn daarbij de kernwoorden. Alles wat er vanaf wijkt maakt de kans op fouten groter. Vandaar dat ik prat ga op tijdsharmonisatie. Het omschakelen van 9 tot 5 naar 8 tot 4 is het probleem niet.
Maar dan komen we al weer uit bij anekdotisch discussiërenquote:
[..]
Je hoeft geen boer te zijn om de zon te volgen. Ik ben ook geen boer, maar ik kan in de zomer eerder opstaan dan in de winter, ondanks dat de tijd een uur naar voren wordt geschoven. En daar heb ik zeer dankbaar gebruik van gemaakt afgelopen zomer vanwege de zinderende hitte.
Een structuur is ook iets wat wij creëren. Op basis van die structuur bouwen we onze systemen. Dus wij dienen beslist niet het systeem. Kom nouquote:
[..]
Ik begrijp de kern van je betoog en ik wil het niet af doen met een simpele tegenbewering, maar is het niet zo dat systemen de mens dienen en niet andersom? Waarom zouden wij ons aanpassen aan iets wat we zelf gecreëerd hebben?
Als ik ergens kriegel van word..... Maar ergens moeten we een keuze maken. Gaan we de systemen die ons van dagelijkse gemakken voorzien foutgevoeliger maken ten faveure van het 9 tot 5 principe, of gaan we 8 tot 4 hanteren? Of nog beter, flexibele werktijden. Voor mij beslist het laatste, maar ik weet ook wel dat het creëren van draagvlak moeilijk is zolang alles goed gaat. Het aard van het beestje is niet altijd progressief om iets te willen veranderen. Daarvoor moet iets zichtbaar mis gaan.maar die structuur is dus niet uniform. Daar knelt de schoen.quote:
[..]
Een structuur is ook iets wat wij creëren. Op basis van die structuur bouwen we onze systemen. Dus wij dienen beslist niet het systeem. Kom nou
Verder ben ik helemaal voor flexibele werktijden. Ik vind het zelfs rinduut belachelijk dat we zo stug vasthouden aan 9 to 5. Een zijspoor, maar fileproblematiek kun je op die manier zo goed als elemineren.
Wat doe je voor werk trouwens?
En 's winters tot 11:30 in het donker zitten...quote:
Mensen leven ongeveer van 7:00 to 23:00 (geen bron). Om zowel ochtend als avond mensen tegemoet te komen, zou het beste zijn als de zon halverwege op het hoogste punt staat, dus om 15:00. UTC+3 dus.
Na 2300 leeft men toch niet?quote:
[..]
En 's winters tot 11:30 in het donker zitten...
Ik snap dat het problemen kan geven als verschillende systemen met elkaar moeten communiceren maar ik kan me als leek niet voorstellen dat die problemen erg lastig zijn om te overwinnen. Dat het internet uitvalt kan ik me nog enigszins voorstellen maar hoe kan de boel opeens overstromen?quote:
[..]
Dat omschakelen is dus problematisch. En het probleem is niet je thuissituatie waar het zich beperkt tot het klokjes verzetten. Naarmate de globalisering toeneemt worden systemen met verschillende tijdzones met elkaar gekoppeld, dáár zitten de grootste problemen. De gewone sterveling merkt het pas als plots het internet niet werkt of geen stroom meer in huis is, of dat de boel overstroomd is. Raar en volstrekt ondenkbaar voor de buitenstaander, maar echt waar, als (industriële) automatiseerder houd ik soms mijn hart vast. Automatisering is mooi omdat het geld en tijd bespaart, maar pas op dat je er niet te afhankelijk van wordt. Degenen die het moeten maken zijn ook maar mensen en die maken fouten met soms grote gevolgen. Fouteliminatie is daarom van levensbelang en dat betekent dat de structuur van een systeem zo eenvoudig en logisch mogelijk moet zijn. Definitie en standaardisatie zijn daarbij de kernwoorden. Alles wat er vanaf wijkt maakt de kans op fouten groter. Vandaar dat ik prat ga op tijdsharmonisatie. Het omschakelen van 9 tot 5 naar 8 tot 4 is het probleem niet.
Waarom Greenwich en niet Dublin?quote:
[..]
• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
Ik ben gek op anekdotesquote:
[..]
Maar dan komen we al weer uit bij anekdotisch discussiëren
Een structuur 'leeft' en zal zich telkens aanpassen, maar blijft altijd een stukje erfenis houden. Waarom heeft een minuut 60 en geen 100 seconden? Vanwege het zestallige stelsel ooit in een grijs verledenquote:
[..]
maar die structuur is dus niet uniform. Daar knelt de schoen.
Verder ben ik helemaal voor flexibele werktijden. Ik vind het zelfs rinduut belachelijk dat we zo stug vasthouden aan 9 to 5. Een zijspoor, maar fileproblematiek kun je op die manier zo goed als elemineren.
Wat doe je voor werk trouwens?
Zomer-/ wintertijd is ook een structuur. Handig als je de kantoortijden niet wil veranderen maar toch energie besparen in een tijd dat elektriciteit alleen nog voor licht werd gebruikt, vandaar het woord lichtnet. In mijn woonplaats sinds 1912 bij de textielfabriek en sinds 1915 de rest van de stad. Het is eigenlijk niet eens zo gek lang geleden. Waarom 230 volt? Ook zoiets historisch, want 50 volt is een veilige wisselspanning (nog steeds de norm) en de draden waren nog van jute. Maar omdat een lange afstand ook verlies betekende werd de spanning 10% verhoogd in de centrale zodat er uiteindelijk ongeveer 50 volt aankwam. Op een gegeven moment was 55 volt niet genoeg, dus werden 2 lampen in serie gezet en zie daar de 110 volt en uiteindelijk 220 volt. Andere landen hadden 20% marge, dus die kwamen uit op 240 volt. Begin jaren '90 leek het wel handig om de systemen te harmoniseren naar een gulden middenweg, 230 volt dus.En daar draait het om, harmonisatie ten gevolge van globalisering, maar we hebben nog een lange weg te gaan om de systemen die nu nog nationaal zijn te harmoniseren naar een wereldstandaard.
Helemaal eens met de fileproblematiek, vandaar dat ik de ochtendspits mijd als de pest. En dat kan ik me permitteren omdat ik zelfstandige ben. Ik werk voornamelijk voor vaste opdrachtgevers variërend van elektro, elektronica, telematica en ICT. Mijn specialisatie ligt in het ontwerpen, programmeren en storing zoeken. Ik heb daarnaast veel van doen met communicatiesystemen. Ook dat oude PTT-pruttel
En dat is goed omdat?quote:
[..]
Ik ben gek op anekdotes
[..]
Een structuur 'leeft' en zal zich telkens aanpassen, maar blijft altijd een stukje erfenis houden.
Wat gek, om 17:00 is het ook middag. Is het dan ook het midden van de dag?quote:
[..]
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.
Nee de middag BEGINT om 12:00. En eindigt om 18:00. Dus het midden van de middag is het midden van de dag, dus 15:00.
Simpel toch?
UTC+3
10.30quote:
[..]
En 's winters tot 11:30 in het donker zitten...
Ja, en in het licht tot 18:30.
10:48...quote:
Als gemalen dienst weigeren terwijl regen met bakken uit de hemel komt heb je wel een uitdaging. Piet programmeert een PLC in een gemaal. Er wordt gevraagd om de tijd in te voeren en dat doet Piet keurig door op zijn klok te kijken. Het is nu wintertijd. Joop programmeert een ander gemaal, je voelt hem al aankomen, het is zomertijd. Zolang de systemen autonoom werken en op basis van vooraf ingestelde waterstanden maakt het geen moer uit wat voor een tijd er ingesteld wordt.quote:
[..]
Ik snap dat het problemen kan geven als verschillende systemen met elkaar moeten communiceren maar ik kan me als leek niet voorstellen dat die problemen erg lastig zijn om te overwinnen. Dat het internet uitvalt kan ik me nog enigszins voorstellen maar hoe kan de boel opeens overstromen?
Nu is er het idee opgevat om de systemen op afstand bij te sturen in geval van springvloed. De instructies daarvoor worden ruim van te voren gestuurd in plaats van realtime om een eventuele onderbreking voor te zijn. Het eerste gemaal vult een boezem, terwijl het andere gemaal de boezem weer leeg pompt naar een andere boezem. De gemalen krijgen instructies om een veel lagere waterstand te hanteren i.v.m. vloedgolf komend vanuit Duitsland dat op een uitgerekend tijdstip arriveert. De verlaging van de waterstand verloopt intermitterend met een telkens langere tijd dat er gepompt wordt. De opdracht begint om 13:00 en eindigt om 19:00. Daarbuiten draait het autonome programma weer dat gebaseerd is op gemeten waterstand. Door het verschil in geprogrammeerde tijd begint het eerste gemaal al te pompen naar de boezem, terwijl het tweede gemaal dat diezelfde boezem moet leeg pompen denkt dat het nog 12:00 is. Het autonome systeem van het tweede gemaal grijpt in op basis van de waterstand en pompt de boezem weer netjes leeg. Het wordt 14:00 en het tweede gemaal begint nu ook het programma te draaien omdat die denkt dat het nu 13:00 is. Het programma ziet er als volgt uit:
13:00 Pompen met een interval van 5 minuten aan, 15 minuten uit.
14:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan 20 minuten uit.
15:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan, 10 minuten uit.
16:00 Pompen met een interval van 20 minuten aan, 10 minuten uit.
17:00 Pompen met een interval van 15 minuten aan, 5 minuten uit.
18:00 Permanent pompen.
19:00 Terug naar het autonome programma.
Maar door een programmeerfout is het tijdgebonden programma dominant aan het autonome systeem waardoor er niet ingegrepen wordt op basis van waterstand zolang het programma draait. De boezem wordt sneller gevuld dan het leeg wordt gepompt. Foutje bedankt. Na een flink waterballet is de fout alsnog hersteld en is het onderwerp tijdsharmonisatie op de agenda gezet. Hoewel de feitelijke programmeerfout het negeren van de waterstand is, had dit probleem wel voorkomen kunnen worden en ontdekt zonder dat de boel overstroomt. De kunst van risicoverlaging is het elimineren van potentiële fouten.
Zulke dingen altijd UTC instellen.quote:
[..]
Als gemalen dienst weigeren terwijl regen met bakken uit de hemel komt heb je wel een uitdaging. Piet programmeert een PLC in een gemaal. Er wordt gevraagd om de tijd in te voeren en dat doet Piet keurig door op zijn klok te kijken. Het is nu wintertijd. Joop programmeert een ander gemaal, je voelt hem al aankomen, het is zomertijd. Zolang de systemen autonoom werken en op basis van vooraf ingestelde waterstanden maakt het geen moer uit wat voor een tijd er ingesteld wordt.
Nu is er het idee opgevat om de systemen op afstand bij te sturen in geval van springvloed. De instructies daarvoor worden ruim van te voren gestuurd in plaats van realtime om een eventuele onderbreking voor te zijn. Het eerste gemaal vult een boezem, terwijl het andere gemaal de boezem weer leeg pompt naar een andere boezem. De gemalen krijgen instructies om een veel lagere waterstand te hanteren i.v.m. vloedgolf komend vanuit Duitsland dat op een uitgerekend tijdstip arriveert. De verlaging van de waterstand verloopt intermitterend met een telkens langere tijd dat er gepompt wordt. De opdracht begint om 13:00 en eindigt om 19:00. Daarbuiten draait het autonome programma weer dat gebaseerd is op gemeten waterstand. Door het verschil in geprogrammeerde tijd begint het eerste gemaal al te pompen naar de boezem, terwijl het tweede gemaal dat diezelfde boezem moet leeg pompen denkt dat het nog 12:00 is. Het autonome systeem van het tweede gemaal grijpt in op basis van de waterstand en pompt de boezem weer netjes leeg. Het wordt 14:00 en het tweede gemaal begint nu ook het programma te draaien omdat die denkt dat het nu 13:00 is. Het programma ziet er als volgt uit:
13:00 Pompen met een interval van 5 minuten aan, 15 minuten uit.
14:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan 20 minuten uit.
15:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan, 10 minuten uit.
16:00 Pompen met een interval van 20 minuten aan, 10 minuten uit.
17:00 Pompen met een interval van 15 minuten aan, 5 minuten uit.
18:00 Permanent pompen.
19:00 Terug naar het autonome programma.
Maar door een programmeerfout is het tijdgebonden programma dominant aan het autonome systeem waardoor er niet ingegrepen wordt op basis van waterstand zolang het programma draait. De boezem wordt sneller gevuld dan het leeg wordt gepompt. Foutje bedankt. Na een flink waterballet is de fout alsnog hersteld en is het onderwerp tijdsharmonisatie op de agenda gezet. Hoewel de feitelijke programmeerfout het negeren van de waterstand is, had dit probleem wel voorkomen kunnen worden en ontdekt zonder dat de boel overstroomt. De kunst van risicoverlaging is het elimineren van potentiële fouten.
Probleem opgelost.
Voor 1940 werd niet de Engelse tijd gebruikt, maar de Amsterdamse Tijd, wat UTC +0:20 was.quote:
Vraag me af waarom Nederland in 1945 niet terug zijn gegaan naar de Engelse tijd die voor 1940 gebruikt werd, en toch aan de Duitse tijd bleven vasthouden.
Alle softwaresystemen gebruiken timestamps, letterlijk alles. Dat is UTC.quote:
[..]
Zulke dingen altijd UTC instellen.
Probleem opgelost.
Daarom. Dus zo'n gemaal instellen (wist niet eens dat dat moest, maar goed) kan dan toch ook in UTC, ben je van al die jamaartijdverzetteniszolastig-smoesjes afquote:
[..]
Alle softwaresystemen gebruiken timestamps, letterlijk alles. Dat is UTC.
Piet en Joop hadden nooit van UTC gehoordquote:
[..]
Zulke dingen altijd UTC instellen.
Probleem opgelost.
Vandaar dat ik voorstander ben van GMT in wintertijd wat gelijk is aan UTC. Dan ben je gelijk van al die problemen af. Dat je tijdzone identiek is aan UTC is een zegen en zou je juist moeten omarmen in plaats van er van af te wijken. https://www.buienradar.nl(...)opkomst-en-ondergang
Dat is een complete non sequitur. Met deze logica zou het ook beter zijn voor Duitsland en Polen om GMT aan te houden. Het probleem ligt bij Piet en Joop en bij jou, al die problemen die je verzint komen nooit voor omdat mensen die zulke fouten maken nooit een systeem kunnen opzetten dat perfect werkt behalve dat ene aspect.quote:
[..]
Piet en Joop hadden nooit van UTC gehoord
En je hebt nog steeds geen enkele van mijn andere vragen beantwoord.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 29-03-2019 10:06:29 ]
Dit dus, met z'n 'de zon kan het beste 30-60 min na ontwaken opkomen'..quote:
[..]
Over domme aannames gesproken.
Dat jij een beetje van 9 tot 5 op kantoor sukkelt....
Je moet als land de voordelen oppakken die er liggen. Jammer voor Duitsland en Polen dat zij net buiten GMT vallen, maar als Nederland wist ik het wel. Dat ik een aantal van je vragen niet beantwoord is omdat ze al beantwoord zijn of ik geen chocola van je vraag kan maken.quote:
[..]
Dat is een complete non sequitur. Met deze logica zou het ook beter zijn voor Duitsland en Polen om GMT aan te houden. Het probleem ligt bij Piet en Joop en bij jou, al die problemen die je verzint komen nooit voor omdat mensen die zulke fouten maken nooit een systeem kunnen opzetten dat perfect werkt behalve dat ene aspect.
En je hebt nog steeds geen enkele van mijn andere vragen beantwoord.