Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 21:08 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Stiekem ben ik wel #teamzomertijd

Dat was me al wel duidelijk.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is? Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter. Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben. Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones. Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.

Dan wordt het maar een rommeltje. Nederland moet gewoon in de tijdzone terecht komen die het dichtst bij de "echte" tijd hoort. Dat de ons omringende landen daar misschien anders over denken zal me worst wezen. Dan verzet ik de klok maar een uurtje als ik naar Belgie of Duitsland rijdt.

Voor de rest helemaal eens met je post. Tijd = Tijd, maar laten we discussie wel nationaal houden.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:19 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik probeer al jaren uit te leggen dat onze tijd GMT is, maar probeer dat maar eens aan het verstand te peuteren.

https://www.timeanddate.com/time/map/

#TeamGMT

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:24 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dan wordt het maar een rommeltje.

Als je eens wist wat ik wist over het belang van correcte tijdsharmonisatie

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:27 schreef Nikonlover het volgende:

[..]



#TeamGMT

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:02 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]



Het gaat natuurlijk om die andere 5 maanden. Tussen de regels door lezen heet dat.

In de praktijk eigenlijk nog korter, de periode van pakweg 21 november tot 21 januari.

Je zou natuurlijk ook antwoord kunnen geven op de vraag.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:19 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik probeer al jaren uit te leggen dat onze tijd GMT is, maar probeer dat maar eens aan het verstand te peuteren.

https://www.timeanddate.com/time/map/

De exacte locatie van de lijnen is in feite wel arbitrair, toch? Ze zouden ook een kwart, halve of wat voor deel van een uurzone dan ook op kunnen schuiven. Of is Greenwich een logisch ijkpunt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Arcee op 27-03-2019 22:40:43 ]

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:35 schreef Arcee het volgende:

[..]

De exacte locatie van de lijnen is in feite wel arbitrair, toch? Ze zouden ook een kwart, halve of wat voor deel van een uurzone dan ook op kunnen schuiven. Of is Greenwich een logisch eikpunt?

IJkpunt

Uiteindelijk wel, maar alles heeft een historische reden wat ik in deze post uiteengezet heb.

Ook aardig om te lezen:

https://www.trouw.nl/home(...)0-minuten-~a96b3d2b/

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:14 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je weet wat de consequentie van zomertijd in de winter is?

Ja, dat het later licht wordt, maar waarom dat zo'n huizenhoog probleem is.. ik heb er nog geen enkel megaovertuigend argument over gehoord. De meeste mensen zitten dan toch binnen bij kunstlicht.

quote:

Het gaat er niet om dat het zo 'heurt', daar zit een filosofie achter.

Misschien handig om dan eens, voor het eerst in deze reeks, eens uitleg te geven wat die filosofie is.

quote:

Tijd zorgt voor structuur, dat is de reden waarom we een klok uitgevonden hebben.

Zomertijd is ook structuur.

quote:

Er zit ook een structuur in de verdeling van tijdzones.

Ja, ooit hebben we rechte lijntjes getrokken met als middelpunt Greenwich omdat ze daar toevallig al een standaardtijd hadden, dat was wel makkelijk om daar dan te beginnen. Voor de rest zit er weinig structuur aan, en dat vele landen al lang die structuur achter zich hebben gelaten en van de rechte lijntjes zijn afgestapt, heeft tot geen enkel probleem geleid. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom de wereld zou vergaan als we nu in plaats van 7 maanden per jaar twaalf maanden per jaar een bepaalde tijdzone zouden gaan hanteren.

quote:

Het is onrealistisch dat een land zelf even gaat bepalen welke tijd ze hanteren, want dan wordt het een rommeltje.

En dat is nu precies wat we gaan doen, waarbij sommigen wel even denken te kunnen bepalen dat dat voor dat en dat land die en die tijd moet zijn omdat dat vroegááh ook zo was en het zo heurt dat de zon om 12.00 uur echt op het hoogste punt moet staan. Anders ontploft de hele wereld of zo.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:35 schreef Arcee het volgende:
Of is Greenwich een logisch ijkpunt?

Nee, dat is dus gewoon toeval.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:33 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Degene heeft helemaal gelijk, want GMT is onze feitelijke tijdzone.

Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:02 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]



Het gaat natuurlijk om die andere 5 maanden. Tussen de regels door lezen heet dat.

In de praktijk eigenlijk nog korter, de periode van pakweg 21 november tot 21 januari.

Exact, waarom zouden we de mensen blij maken die maar 2 maanden profijt hebben van de beslissing, en niet de mensen blij maken die 10 maanden profijt hebben? Oftewel, zomertijd is de beste keus.

Het liefste heb je zonlicht tijdens de periode dat je wakker bent toch? Dan zou het hartstikke dom zijn om 12u als hoogtepunt van de zon te gebruiken.

Dan zou ik eerder voor 14.00 als hoogtepunt van de zon gaan.

#teamzomertijd
#gmtplus2

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 07:19 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Exact, waarom zouden we de mensen blij maken die maar 2 maanden profijt hebben van de beslissing, en niet de mensen blij maken die 10 maanden profijt hebben? Oftewel, zomertijd is de beste keus.

Als je erkent dat optie A gedurende een bepaalde periode profijt oplevert en optie B gedurende een andere periode dan is verzetten van de klok dus de beste keuze.

Sta er niet van te kijken als hier complete burgeroorlogen door ontstaan als je de tendens in dit topic als leidraad neemt

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Sta er niet van te kijken als hier complete burgeroorlogen door ontstaan als je de tendens in dit topic als leidraad neemt

Weinig risico.
De ene groep komt toch een uur te vroeg om de andere te treffen.

Tijd voor ruimtespiegels zodat we de nachten in de winter wat korter en in de zomer wat langer kunnen maken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 08:45 schreef Jor_Dii het volgende:
Sta er niet van te kijken als hier complete burgeroorlogen door ontstaan als je de tendens in dit topic als leidraad neemt

Bizarre mate van boosheid inderdaad.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen

Nee, dat was niet de reden.
De klok wordt juist richting de zomer verzet, omdat we dan pas later de lichten aan hoeven te doen. Daylight saving time.
De wintertijd is dus de oorspronkelijke tijd.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, dat was niet de reden.
De klok wordt juist richting de zomer verzet, omdat we dan pas later de lichten aan hoeven te doen. Daylight saving time.
De wintertijd is dus de oorspronkelijke tijd.

Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 22:41 schreef Zelva het volgende:

Ja, dat het later licht wordt, maar waarom dat zo'n huizenhoog probleem is.. ik heb er nog geen enkel megaovertuigend argument over gehoord. De meeste mensen zitten dan toch binnen bij kunstlicht.

Iemand die conservatief is laat zich niet zomaar overtuigen. Zelfs wetenschappers worden genegeerd om de conservering in stand te houden. Ik ga echt geen moeite doen om een individu te overtuigen, maar ik kom wel met inhoudelijke argumenten, dus bij deze:

https://www.nu.nl/gezondh(...)onze-gezondheid.html

quote:

Misschien handig om dan eens, voor het eerst in deze reeks, eens uitleg te geven wat die filosofie is.

Dat heb ik al meerdere malen uitgelegd. Zie ook in deel 5 van deze reeks. Maar als ik jou was zou ik geen moeite doen, want het is niet wat je lezen wil.

quote:

Zomertijd is ook structuur.

Een complexer structuur met gratis nadelen. De kunst van het organiseren is dat je structuren eenvoudig houdt. Dus geen zomer- of wintertijd, maar tijd. We kunnen wereldwijd ook 1 tijd hanteren als we willen, maar je moet alleen even weten wanneer ze op dat continent opstaan, werken en slapen. Of dat een handig systeem is waag ik te betwijfelen, dus hebben we besloten om de wereld op te delen in tijdzones waarbij de tijd wordt gehanteerd die zo dicht mogelijk in de zone valt. Sommige continenten zijn te groot voor een enkele tijdzone, dus splits je het op zoals dat in de V.S. het geval is. Een tijdsverschil met een buurland of staat is, getuige dat de boel niet vergaan is, geen enkel probleem.

quote:

Ja, ooit hebben we rechte lijntjes getrokken met als middelpunt Greenwich omdat ze daar toevallig al een standaardtijd hadden, dat was wel makkelijk om daar dan te beginnen. Voor de rest zit er weinig structuur aan, en dat vele landen al lang die structuur achter zich hebben gelaten en van de rechte lijntjes zijn afgestapt, heeft tot geen enkel probleem geleid. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom de wereld zou vergaan als we nu in plaats van 7 maanden per jaar twaalf maanden per jaar een bepaalde tijdzone zouden gaan hanteren.

En dat is nu precies wat we gaan doen, waarbij sommigen wel even denken te kunnen bepalen dat dat voor dat en dat land die en die tijd moet zijn omdat dat vroegááh ook zo was en het zo heurt dat de zon om 12.00 uur echt op het hoogste punt moet staan. Anders ontploft de hele wereld of zo.

Vergaat de wereld als....

Dat 'argument' kan tegen je gebruikt worden. Vergaat de wereld als we UTC tijd hanteren? Ik snap dat de zomertijd heilig voor je is, maar kom alsjeblieft met steekhoudende argumenten.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 02:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.

Totdat jij snapt dat het geen onzin is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 14:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Totdat jij snapt dat het geen onzin is.

Waarom is dat geen onzin?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom is dat geen onzin?

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen Wetenschap Roeptoeteren is veel makkelijker en leuker

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen Wetenschap Roeptoeteren is veel makkelijker en leuker

Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.

TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 13:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.

En dan 's winters pas om 10 voor 10 licht? Nee, dank je.
Gewoon de wintertijd/echte tijd aanhouden. Is het 's zomers wel wat eerder donker, maar ach, dat is wel zo gezellig met tuinverlichting en een buitenhaard.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.

TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?

0

GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

0

GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1

We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.

Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.

TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.

TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1

Je beantwoord mijn vraag niet.

Beargumenteer waarom 0 het beste is voor Greenwich zonder terug te grijpen naar de huidige verdeling. Alleen UTC is vrij omdat het anders lastig antwoord geven is, maar we gaan er in deze hypothese van uit dat dit nergens op gebaseerd is.

Ik heb eerder een lange post geplaatst waarin ik concludeerde dat precies halverwege wintertijd en zomertijd het beste is voor Nederland, zal hem er even bij zoeken in de tussentijd.

En we hebben geen zomertijd/wintertijd meer hè. Er moet gekozen worden.