Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 02:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 14:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Totdat jij snapt dat het geen onzin is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom is dat geen onzin?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen Wetenschap Roeptoeteren is veel makkelijker en leuker

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 13:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.

TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

0

GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.

TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je beantwoord mijn vraag niet.

Beargumenteer waarom 0 het beste is voor Greenwich zonder terug te grijpen naar de huidige verdeling. Alleen UTC is vrij omdat het anders lastig antwoord geven is, maar we gaan er in deze hypothese van uit dat dit nergens op gebaseerd is.

Ik heb eerder een lange post geplaatst waarin ik concludeerde dat precies halverwege wintertijd en zomertijd het beste is voor Nederland, zal hem er even bij zoeken in de tussentijd.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wacht eens even. Je bedoelt dus het absolute nulpunt? Dat kan natuurlijk willekeurig aangepast worden, maar is om historische redenen Greenwich geworden. Heb jij mijn stappen doorlopen? Kijk eens goed naar het vetgedrukte gedeelte:

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Als jij het nulpunt gaat wijzigen, moeten alle opgeslagen GPS-coördinaten ook gewijzigd worden. Dat wordt een kostbare operatie waardoor het niet waarschijnlijk is dat het nulpunt ooit nog gewijzigd wordt.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat we niet het hele wiel opnieuw gaan uitvinden. De naaf is er al, we moeten alleen een spaak uitkiezen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat Londen niet UTC+0 permanent moet aanhouden dan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:23 schreef Nattekat het volgende:

De spaak is waar heel deze discussie natuurlijk om draait.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:31 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het antwoord citeer je n.b.
[..]

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:27 schreef Nattekat het volgende:

UTC is de term die je zoekt, alles is gebaseerd op UTC.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zie alleen een slap verhaal met aannames, geen argumenten waarom dat het beste voor ons is.

Ik heb een mooi voorbeeld van hoe het ook kan:
[..]

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat voorbeeld van je is net zo goed een slap verhaal met aannames.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:38 schreef Nattekat het volgende:

Ik pak de wetenschappelijke feiten dat wakker worden met de zon en 3 uur na schemering slapen het gezondst is en pas dit toe bij de gemiddelde tijden dat de Nederlander opstaat en gaat slapen. Hoe is dat een slap verhaal? Omdat de conclusie je niet aan staat?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik pak de wetenschappelijke feiten dat wakker worden met de zon en 3 uur na schemering slapen het gezondst is en pas dit toe bij de gemiddelde tijden dat de Nederlander opstaat en gaat slapen. Hoe is dat een slap verhaal? Omdat de conclusie je niet aan staat?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:32 schreef Nattekat het volgende:
Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dit noem je wetenschappelijk? Volgens mij is die gemiddelde vooral gebaseerd op je eigen levensstijl en heeft het bar weinig met wetenschap te maken. Je gaat volledig voorbij aan het gegeven dat een goede tijdsbepaling invloed heeft op meet- en regelsystemen. Weten wanneer de zon opkomt en ondergaat betekent ook weten wat de temperatuurscurve is op die dag om maar als voorbeeld te noemen. Als jij een systeem importeert uit een land dat zich keurig aan het concept 'middag' houdt gaat dat niet optimaal werken in een land dat eigenwijs te veel afwijkt van de juiste tijdzone.

Zoek jij in deze reeks maar eens naar tijdsharmonisatie (of naar ACT-F ). Tijdsharmonisatie is veel breder dan alleen maar slaap- en wekritme.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:51 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Itt jou kom ik met echte statistieken en wetenschappelijke onderbouwing. Geen van de zaken die ik opgenoemd heb, heb je met argumenten onderuit gehaald, dus ik zie dat maar als een 'je hebt gelijk'.

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar systemen kun je eventueel aanpassen danwel verbeteren. Chronotypes en mensen in z'n algemeen niet.

Het probleem met het niet verzetten van de klok is dat je 2 excessen creëert, namelijk dat de zon in de winter idioot vroeg onder gaat (en je een uur effectief zonlicht inlevert in de zomer) of dat de zon hardstikke laat opkomt in de winter.

Die kulargumenten over sfeer en gezelligheid hebben te maken met welk chronotype je zelf bent/of je een ochtend of avondmens bent. Blijkbaar is het heel lastig om je in te leven in andere mensen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De gemiddelde Nederlander bestaat niet...

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:56 schreef ACT-F het volgende:

Het getal op je klok is voor onze slaap- en wekritme irrelevant.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:53 schreef Gia het volgende:

[..]

En dan 's winters pas om 10 voor 10 licht? Nee, dank je.
Gewoon de wintertijd/echte tijd aanhouden. Is het 's zomers wel wat eerder donker, maar ach, dat is wel zo gezellig met tuinverlichting en een buitenhaard.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Allemaal leuk die wetenschappelijke onderbouwingen, maar opnieuw heeft een groot deel van de werkende mensen daar totaal geen boodschap aan. 30 tot 60 min na ontwaken zonsopkomst? Hoeveel mensen moeten zowel in de zomer als winter voor dag en dauw hun bed uit om op tijd op hun werk te zijn? Je zegt dat de piek van de spits om 08.15u is. In welke wereld leef jij eigenlijk? Ik heb collega's die rond 6u - half 7 al in de auto zitten om maar de ergste spits voor te zijn..

Je moet wel realistisch blijven in je betoog en meewegen dat wetenschappelijke berekeningen van de 'perfecte' dag niet echt aansluiten bij hoe de dag van velen er daadwerkelijk uitziet.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:58 schreef Nattekat het volgende:

Je kan wel zo veel mogelijk mensen zo min mogelijk pesten door het gemiddelde te nemen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:51 schreef Nattekat het volgende:
Itt jou kom ik met echte statistieken en wetenschappelijke onderbouwing. Geen van de zaken die ik opgenoemd heb, heb je met argumenten onderuit gehaald, dus ik zie dat maar als een 'je hebt gelijk'.

quote:

En welk systeem is in godsnaam compleet afhankelijk van zon om 12u het hoogst?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:53 schreef Gia het volgende:

Is het 's zomers wel wat eerder donker,

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

'Wij' bepalen lekker zelf wel wanneer we zonlicht willen en wanneer niet. Dus je kunt je wetenschappelijke gemiddeldes in je xxxx steken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:04 schreef Nattekat het volgende:

...voor mensen die wel werken ...

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar. In onze huidige samenleving leeft iedereen met de klok en dus bepaalt het getal op je klok juist je slaap- en wekritme.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.

TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:07 schreef ACT-F het volgende:

De klok heeft al sinds de uitvinding nooit je slaap- en wekritme bepaald

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

UTC +20 minuten.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Aan de hand van je activiteiten (zoals bv werk) bepaal je hoe laat je naar bed gaat. Niet of de zon al onder is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

W
A
A
R
O
M
?

Echt, hoe lastig kan het zijn om argumentatie te geven die verder gaat dan 'hET hoOrT ZO'

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:11 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat is wat je meestal denkt. Jouw lichaam heeft een bepaalde voorkeur waar je tot op bepaalde hoogte tegenin kan gaan. Daarbuiten word je echt niet gelukkig.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Aan de hand van je activiteiten (zoals bv werk) bepaal je hoe laat je naar bed gaat. Niet of de zon al onder is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik werk onregelmatige diensten. En de klok bepaalt wanneer ik slaap en waak, niet de zon.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

W
A
A
R
O
M
?

Echt, hoe lastig kan het zijn om argumentatie te geven die verder gaat dan 'hET hoOrT ZO'

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik werk onregelmatige diensten. En de klok bepaalt wanneer ik slaap en waak, niet de zon.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Als je 7 dagen per week werkt van 0 tot 6 gaat je lichaam gewoon tegenstribbelen hoor, dat hou je niet lang vol. Het is een soort permanente jetlag.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:14 schreef Nattekat het volgende:

Wat doe je dan in godsnaam in een topic over hoe laat de zon op moet komen?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij gaat 1+1=2 nog ter discussie stellen?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:15 schreef ACT-F het volgende:

Dat is niet gezond als je je ongelukkig daarbij voelt.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Werk jij 7 dagen per week?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]



Het is een anekdote.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Probeer eens een realistische anekdote.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:19 schreef Nattekat het volgende:

Zoek het lekker uit jij

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is heel makkelijk te bewijzen met wiskundige feiten en er zijn heel veel argumenten voor.

Voor dat achterlijke 'hurr durr 12:00 midden van de dag' heb ik nog geen enkel argument gehoord. Geen ééntje.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:17 schreef Nattekat het volgende:
Voor dat achterlijke 'hurr durr 12:00 midden van de dag' heb ik nog geen enkel argument gehoord. Geen ééntje.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zie de posts/ bronnen van @:ACT-F.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:27 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je bent ook argumentenblind. Het topic zit er vol mee, maar je ziet er geen ééntje!

Als de zon om 8:00 opkomt, weet je dat je nog 4 uur te gaan hebt tot de middag en daarna nog 4 uur totdat de zon ondergaat. Voor de gemiddelde sterveling volstrekt irrelevant. Voor iemand die zonnepanelen installeert en dit op de markt wil brengen als het meest efficiënte systeem is dit bijzonder relevant.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je staat op wanneer de zon opkomt en begint te genieten van je dag. Jouw klok begint een rol te spelen zodra je werktijd aanvangt, of andere tijdsgebonden afspraken. De zon kan niet vroeg of laat ondergaan.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:27 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik vroeg om onderbouwing, niet om loze kreten zonder argumentatie.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik voel met niet ongelukkig. Sterker nog, ik denk dat ik ongelukkiger zou zijn als ik van 9 tot 5 moest werken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:37 schreef ACT-F het volgende:

Het zal voor mij persoonlijk een rotzorg zijn in welke tijdzone we zitten, maar iedereen gaat er automatisch vanuit dat je voor eigen parochie preekt, terwijl ik toch echt het algemene belang wil behartigen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:28 schreef Nattekat het volgende:

Wat kan het die persoon in godsnaam schelen

En waarom moeten we alle gewone stervelingen op een kutritme gooien voor meneer de zonnepaneelboer die gewoon zijn systemen kan aanpassen?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:01 schreef ACT-F het volgende:
Ja welk systeem zou dat nou zijn? Of moet dat meervoud zijn? Misschien zelfs heel veel.

Vind je het ook zo vanzelfsprekend dat je nu stroom en communicatie hebt? Ik niet.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Voor het algemene belang moeten we inderdaad geen extremen opzoeken. Welke beslissing dan ook wordt genomen, er zal altijd een percentage ontevreden zijn. De zomertijd is ingevoerd toen ik 9 was, ik weet niet beter en ik vind het helemaal prima zoals het nu is. Niet verzetten van de klok betekent of heel lang 's ochtends donker in de winter of heel vroeg licht in de zomer. Voor mij hoeft dat niet. Laat het maar lekker zoals het is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:30 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin, we zijn geen agrariërs meer. Daarnaast heb ik het over effectief zonlicht wat weer effect heeft op de gezondheid van mensen.

Je kan het niet aan mensen verkopen dat de zon in de zomer nog eerder opkomt met een permanente wintertijd. Idem voor het idioot late opkomen met permanente zomertijd. Je verspilt dus effectief zonlicht. Bij de een ligt 75 procent van Nederland te slapen en bij de ander zit men al op het werk. (en moet de verlichting dus langer aan)

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat omschakelen is dus problematisch. En het probleem is niet je thuissituatie waar het zich beperkt tot het klokjes verzetten. Naarmate de globalisering toeneemt worden systemen met verschillende tijdzones met elkaar gekoppeld, dáár zitten de grootste problemen. De gewone sterveling merkt het pas als plots het internet niet werkt of geen stroom meer in huis is, of dat de boel overstroomd is. Raar en volstrekt ondenkbaar voor de buitenstaander, maar echt waar, als (industriële) automatiseerder houd ik soms mijn hart vast. Automatisering is mooi omdat het geld en tijd bespaart, maar pas op dat je er niet te afhankelijk van wordt. Degenen die het moeten maken zijn ook maar mensen en die maken fouten met soms grote gevolgen. Fouteliminatie is daarom van levensbelang en dat betekent dat de structuur van een systeem zo eenvoudig en logisch mogelijk moet zijn. Definitie en standaardisatie zijn daarbij de kernwoorden. Alles wat er vanaf wijkt maakt de kans op fouten groter. Vandaar dat ik prat ga op tijdsharmonisatie. Het omschakelen van 9 tot 5 naar 8 tot 4 is het probleem niet.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:09 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je hoeft geen boer te zijn om de zon te volgen. Ik ben ook geen boer, maar ik kan in de zomer eerder opstaan dan in de winter, ondanks dat de tijd een uur naar voren wordt geschoven. En daar heb ik zeer dankbaar gebruik van gemaakt afgelopen zomer vanwege de zinderende hitte.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik begrijp de kern van je betoog en ik wil het niet af doen met een simpele tegenbewering, maar is het niet zo dat systemen de mens dienen en niet andersom? Waarom zouden wij ons aanpassen aan iets wat we zelf gecreëerd hebben?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Een structuur is ook iets wat wij creëren. Op basis van die structuur bouwen we onze systemen. Dus wij dienen beslist niet het systeem. Kom nou Als ik ergens kriegel van word..... Maar ergens moeten we een keuze maken. Gaan we de systemen die ons van dagelijkse gemakken voorzien foutgevoeliger maken ten faveure van het 9 tot 5 principe, of gaan we 8 tot 4 hanteren? Of nog beter, flexibele werktijden. Voor mij beslist het laatste, maar ik weet ook wel dat het creëren van draagvlak moeilijk is zolang alles goed gaat. Het aard van het beestje is niet altijd progressief om iets te willen veranderen. Daarvoor moet iets zichtbaar mis gaan.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:50 schreef butz0rs het volgende:
Mensen leven ongeveer van 7:00 to 23:00 (geen bron). Om zowel ochtend als avond mensen tegemoet te komen, zou het beste zijn als de zon halverwege op het hoogste punt staat, dus om 15:00. UTC+3 dus.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat omschakelen is dus problematisch. En het probleem is niet je thuissituatie waar het zich beperkt tot het klokjes verzetten. Naarmate de globalisering toeneemt worden systemen met verschillende tijdzones met elkaar gekoppeld, dáár zitten de grootste problemen. De gewone sterveling merkt het pas als plots het internet niet werkt of geen stroom meer in huis is, of dat de boel overstroomd is. Raar en volstrekt ondenkbaar voor de buitenstaander, maar echt waar, als (industriële) automatiseerder houd ik soms mijn hart vast. Automatisering is mooi omdat het geld en tijd bespaart, maar pas op dat je er niet te afhankelijk van wordt. Degenen die het moeten maken zijn ook maar mensen en die maken fouten met soms grote gevolgen. Fouteliminatie is daarom van levensbelang en dat betekent dat de structuur van een systeem zo eenvoudig en logisch mogelijk moet zijn. Definitie en standaardisatie zijn daarbij de kernwoorden. Alles wat er vanaf wijkt maakt de kans op fouten groter. Vandaar dat ik prat ga op tijdsharmonisatie. Het omschakelen van 9 tot 5 naar 8 tot 4 is het probleem niet.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Maar dan komen we al weer uit bij anekdotisch discussiëren

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

maar die structuur is dus niet uniform. Daar knelt de schoen.

Verder ben ik helemaal voor flexibele werktijden. Ik vind het zelfs rinduut belachelijk dat we zo stug vasthouden aan 9 to 5. Een zijspoor, maar fileproblematiek kun je op die manier zo goed als elemineren.

Wat doe je voor werk trouwens?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik ben gek op anekdotes
[..]

Een structuur 'leeft' en zal zich telkens aanpassen, maar blijft altijd een stukje erfenis houden.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

En 's winters tot 11:30 in het donker zitten...

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 19:07 schreef butz0rs het volgende:

_10.30
Ja, en in het licht tot 18:30.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 18:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik snap dat het problemen kan geven als verschillende systemen met elkaar moeten communiceren maar ik kan me als leek niet voorstellen dat die problemen erg lastig zijn om te overwinnen. Dat het internet uitvalt kan ik me nog enigszins voorstellen maar hoe kan de boel opeens overstromen?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 20:36 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als gemalen dienst weigeren terwijl regen met bakken uit de hemel komt heb je wel een uitdaging. Piet programmeert een PLC in een gemaal. Er wordt gevraagd om de tijd in te voeren en dat doet Piet keurig door op zijn klok te kijken. Het is nu wintertijd. Joop programmeert een ander gemaal, je voelt hem al aankomen, het is zomertijd. Zolang de systemen autonoom werken en op basis van vooraf ingestelde waterstanden maakt het geen moer uit wat voor een tijd er ingesteld wordt.

Nu is er het idee opgevat om de systemen op afstand bij te sturen in geval van springvloed. De instructies daarvoor worden ruim van te voren gestuurd in plaats van realtime om een eventuele onderbreking voor te zijn. Het eerste gemaal vult een boezem, terwijl het andere gemaal de boezem weer leeg pompt naar een andere boezem. De gemalen krijgen instructies om een veel lagere waterstand te hanteren i.v.m. vloedgolf komend vanuit Duitsland dat op een uitgerekend tijdstip arriveert. De verlaging van de waterstand verloopt intermitterend met een telkens langere tijd dat er gepompt wordt. De opdracht begint om 13:00 en eindigt om 19:00. Daarbuiten draait het autonome programma weer dat gebaseerd is op gemeten waterstand. Door het verschil in geprogrammeerde tijd begint het eerste gemaal al te pompen naar de boezem, terwijl het tweede gemaal dat diezelfde boezem moet leeg pompen denkt dat het nog 12:00 is. Het autonome systeem van het tweede gemaal grijpt in op basis van de waterstand en pompt de boezem weer netjes leeg. Het wordt 14:00 en het tweede gemaal begint nu ook het programma te draaien omdat die denkt dat het nu 13:00 is. Het programma ziet er als volgt uit:

13:00 Pompen met een interval van 5 minuten aan, 15 minuten uit.
14:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan 20 minuten uit.
15:00 Pompen met een interval van 10 minuten aan, 10 minuten uit.
16:00 Pompen met een interval van 20 minuten aan, 10 minuten uit.
17:00 Pompen met een interval van 15 minuten aan, 5 minuten uit.
18:00 Permanent pompen.
19:00 Terug naar het autonome programma.

Maar door een programmeerfout is het tijdgebonden programma dominant aan het autonome systeem waardoor er niet ingegrepen wordt op basis van waterstand zolang het programma draait. De boezem wordt sneller gevuld dan het leeg wordt gepompt. Foutje bedankt. Na een flink waterballet is de fout alsnog hersteld en is het onderwerp tijdsharmonisatie op de agenda gezet. Hoewel de feitelijke programmeerfout het negeren van de waterstand is, had dit probleem wel voorkomen kunnen worden en ontdekt zonder dat de boel overstroomt. De kunst van risicoverlaging is het elimineren van potentiële fouten.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 20:46 schreef Boezeidekoe het volgende:
Vraag me af waarom Nederland in 1945 niet terug zijn gegaan naar de Engelse tijd die voor 1940 gebruikt werd, en toch aan de Duitse tijd bleven vasthouden.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 20:45 schreef Zorro het volgende:

[..]

Zulke dingen altijd UTC instellen.
Probleem opgelost.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 20:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Alle softwaresystemen gebruiken timestamps, letterlijk alles. Dat is UTC.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 20:45 schreef Zorro het volgende:

[..]

Zulke dingen altijd UTC instellen.
Probleem opgelost.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 21:22 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Piet en Joop hadden nooit van UTC gehoord Vandaar dat ik voorstander ben van GMT in wintertijd wat gelijk is aan UTC. Dan ben je gelijk van al die problemen af. Dat je tijdzone identiek is aan UTC is een zegen en zou je juist moeten omarmen in plaats van er van af te wijken.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Over domme aannames gesproken.

Dat jij een beetje van 9 tot 5 op kantoor sukkelt....