Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 02:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hoe vaak ga je deze complete onzin nog herhalen? Onze tijdzone is GMT+1/+2.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 14:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Totdat jij snapt dat het geen onzin is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waarom is dat geen onzin?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Indien de afstand kleiner is dan de helft van je tijdzoneafstand dan val je dus onder GMT. Zoals je zelf kunt meten valt Nederland daar geheel onder met een heel klein stukje Duitsland. Maar ik snap ook wel dat sommigen hersenpijn krijgen omdat ze moeten rekenen Wetenschap Roeptoeteren is veel makkelijker en leuker

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 13:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ze hadden indertijd inderdaad beter gewoon de klok het hele jaar een uur vooruit kunnen zetten, dan hadden we dit gezeik nu niet gehad.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Laten we Greenwich even indelen in tijdzone TZA volgens deze logica, we beginnen met een compleet schone lij, dus vergeet GMT, BST, CET, CEST en de rest. UTC blijft precies wat het nu is.

TZA is UTC+X. Welke waarde van X moeten we nemen en waarom?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 15:57 schreef ACT-F het volgende:

[..]

0

GMT in wintertijd is gelijk aan UTC.
GMT in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]

We hebben het over TZA. Alle oude tijdzones gooien we het raam uit. Beargumenteer waarom jij vindt dat het 0 moet zijn zonder te grijpen naar de huidige indeling.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je hebt TZA gelijkgesteld aan GMT door Greenwich in te delen in TZA, dus in feite blijft het antwoord hetzelfde.

TZA in wintertijd is gelijk aan UTC.
TZA in zomertijd is UTC+1

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:07 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je beantwoord mijn vraag niet.

Beargumenteer waarom 0 het beste is voor Greenwich zonder terug te grijpen naar de huidige verdeling. Alleen UTC is vrij omdat het anders lastig antwoord geven is, maar we gaan er in deze hypothese van uit dat dit nergens op gebaseerd is.

Ik heb eerder een lange post geplaatst waarin ik concludeerde dat precies halverwege wintertijd en zomertijd het beste is voor Nederland, zal hem er even bij zoeken in de tussentijd.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wacht eens even. Je bedoelt dus het absolute nulpunt? Dat kan natuurlijk willekeurig aangepast worden, maar is om historische redenen Greenwich geworden. Heb jij mijn stappen doorlopen? Kijk eens goed naar het vetgedrukte gedeelte:

• Open Google maps.
• Zoek op waar Greenwich ligt, specifiek het observatorium.
• Noteer de breedtegraad (lengtegraad = 0, want dit is ook het ijkpunt voor positiebepaling).
• Neem de cosinus van de breedtegraad om te bepalen wat je breedtecirkel is.
• Vermenigvuldig dit met de omtrek van de aarde rond de evenaar (c.a. 40.000 km).
• Deel dit getal door 24 (uur) om de breedte van je tijdzone te bepalen op de huidige breedtecirkel.
• Rechtermuisknop op Google maps en meet de afstand vanaf Greenwich naar de Nederlands-Duitse grens.

Als jij het nulpunt gaat wijzigen, moeten alle opgeslagen GPS-coördinaten ook gewijzigd worden. Dat wordt een kostbare operatie waardoor het niet waarschijnlijk is dat het nulpunt ooit nog gewijzigd wordt.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat we niet het hele wiel opnieuw gaan uitvinden. De naaf is er al, we moeten alleen een spaak uitkiezen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Waarom vind jij dat Londen niet UTC+0 permanent moet aanhouden dan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:15 schreef Nattekat het volgende:

Snap je mijn vraag nou echt niet?

Waarom vind jij dat Londen UTC+0 permanent moet aanhouden? Waarom niet UTC+0,5? Of UTC+1?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:23 schreef Nattekat het volgende:

De spaak is waar heel deze discussie natuurlijk om draait.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:24 schreef ACT-F het volgende:
Omdat 12:00 middag (= midden van de dag) een bepaalde betekenis heeft. De zon is ons referentiepunt. Vanuit dat referentiepunt, heb je weer andere zaken waar van alles aan elkaar gerefereerd is. Je doet er niet verstandig aan om daar van af te wijken. Je kunt van Greenwich gerust GMT+7 maken, want tijd is maar een getal, maar het betekent wel grotere kans op rekenfouten in zaken waar de opkomst en ondergang van de zon een belangrijke rol spelen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, jij stelt de naaf ter discussie. Er is geen sprake van dat we GMT gaan veranderen. We moeten alleen kiezen of we in Nederland GMT, GMT+1, GMT+2 etc nemen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:28 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En waarom moet 12 uur in de hedendaagse maatschappij per se het midden van de dag zijn? Welke voordelen kleven eraan?

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:31 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het antwoord citeer je n.b.
[..]

quote:

Op donderdag 20 december 2018 23:59 schreef Nattekat het volgende:
En nu even heel wetenschappelijk:
We willen een tijdzone waarbij zonsopkomst ongeveer 30 tot 60 minuten na het ontwaken van de gemiddelde Nederlander valt. Een lading slaapexperts vinden dat je samen met de zon op moet staan (het begint al te schemeren een half uur voor zonsopkomst), dus die volgen we maar ook al zijn er zat andere experts die het tegendeel beweren.

We willen een tijdzone waarbij zonsondergang ongeveer 3 uur voor het slapengaan plaats vindt. Weer iets wetenschappelijks. Ga je daarvoor, dan is de productie van ons favoriete slaaphormoon nog niet voldoende op gang gekomen en ga je daarna, dan kost het je kostbare SWS (=diepe) slaap. (en voor wie zich afvraagt waar de winterdips vandaan komen, dat is één van de oorzaken).

Goed, voor de gemiddelde Nederlander betekent dat dus dat de zon om 7:48 op moet komen en om 19:24 onder moet gaan. En dan zal je net zien dat die dagduur een prachtige 11:36 is, bijna het gemiddelde. Beste tijdzone voor dit geval? Precies tussen de huidige zomer- en wintertijd in: UTC+1:30.

Volgende geval: de dagen in de winter duren slechts 8,5 uur (de extremen laten we even voor wat het is). Als zonsopkomst in dit geval een beetje gerekt wordt naar de tijd dat er naar werk gereisd wordt (de piek van de spits is 8:15, dus 8:30 is een mooi tijdstip), gaat de zon om 16:30 al onder, 6 uur voor het slapengaan. De piek van de avondspits is 17:00, dan is wat daglicht onderweg naar huis ook wel fijn, dus we kunnen de boel nog wel een heel klein beetje verschuiven: zonsopkomst 8:45 en zonsondergang 16:45. Tijdzone hierbij is UTC+1:15.

In de zomer duren dagen ongeveer 15,5 uur. Lang leve de verduisterende gordijnen
Wij sociale mensen ondernemen graag nog wat na de barbecue die tot 20:00 duurt, dus dan is het wel fijn dat het daarna nog even. 21:30 is wel een mooi moment om een eind te maken aan het barbecuefestijn, dus laten we de zonsondergang op 21:45 droppen. Dan is het ook op tijd donker voor de 22:24 figuren. Tijdzone UTC+1:30.

Nou, daar komt toch een duidelijke conclusie van jewelste uit. We gaan er lekker tussenin

quote:

Op donderdag 28 maart 2019 16:27 schreef Nattekat het volgende:

UTC is de term die je zoekt, alles is gebaseerd op UTC.