Afschaffing zomer- en wintertijd #6 Tijd is relatief

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogmaals waar zijn de bronnen waarin staat dat er mensen last van hebben?

WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevende

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nogmaals waar zijn de bronnen waarin staat dat er mensen last van hebben?

Ik geef er een, waar je vervolgens allemaal dingen over in twijfel gaat trekken en er een intens domme vraag over stelt. Dan houdt het op.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:20 schreef Zorro het volgende:

[..]

WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevende

Tja, neem dan een week vakantie. Mensen die last hebben van winterdepressie's gaan ook ff bijtanken in de zon.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Tja, neem dan een week vakantie. Mensen die last hebben van winterdepressie's gaan ook ff bijtanken in de zon.

Ik begrijp dat geklaag ook niet hoor, ik merk er zelf echt gewoon helemaal niks van. Hooguit dat ik een uur later wakker ben omdat ik net zolang slaap en de klok nou eenmaal een uur later is, maar daarmee is het ook klaar. Begrijp echt helemaal niks van al die klagers.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 09:20 schreef Zorro het volgende:

[..]

WGR / zomertijd en geschil met mijn leidinggevende

Wintertijd

Zomertijd/Wintertijd...

Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.

Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht Daar zit toch geen slapend mens op te wachten?

Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 12:53 schreef onlogisch het volgende:
Zomertijd/Wintertijd...

Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.

Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht Daar zit toch geen slapend mens op te wachten?

Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.

Dan zou het zelfs in de zomer al 19u donker zijn
En in de winter 16u

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 08:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is een complete kneejerk-reactie uit naïviteit. Blijkbaar hebben een significant aantal mensen problemen met het wijzigen van de klok tweemaal per jaar. Dankzij beter onderzoek naar bioritme en alles wordt dat ook wetenschappelijk ondersteund: voor sommige mensen heeft dat een slecht effect op hun bioritme. Op het eerste gezicht is het instinct dus goed: men wil deze mensen graag tegemoet komen door correct aan te geven dat het huidige systeem nogal wat problemen heeft, en dat de originele reden wellicht niet meer geldig is. De meeste mensen vinden het dan ook eigenlijk nogal logisch: 'ja waarom doen we dat eigenlijk met die klok het is alleen maar irritant'. Ik vind het ook filosofisch gezien een goed idee om tradities en gebruiken en 'dingen die we zo doen omdat we dat altijd al zo doen' af en toe eens onder de loep te nemen en er kritisch over te zijn.

Maar vervolgens gooit men dan de baby met het badwater rücksichtlos naar buiten zonder verder er bij stil te staan wat dat nou eigenlijk precies betekent. Klok verschuiven is afgeschaft, probleem opgelost . Het denken is gewoon van zo'n ontzettend laag niveau en zo oncreatief... Ik heb al meerdere malen afgevraagd waarom een zone precies een uur moet zijn. Niemand kan daar een goede reden voor geven maar toch is het blijkbaar totaal onbespreekbaar om daar iets in te veranderen. Koppel dat met de mensen die denken slim te zijn met halfbakken uitspraken over 'de echte/natuurlijke/geografische tijd' en we komen weer nergens.

Het is zo'n onbenullig ding maar het frustreert me enorm .

Goed verhaal .

Het hoeft niet eens per se per uur. Ik was laatst in Nepal, die houden lachend UTC +5:45 aan.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 12:59 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Goed verhaal .

Het hoeft niet eens per se per uur. Ik was laatst in Nepal, die houden lachend UTC +5:45 aan.

Waarom dat hier ineens geen optie is verbaast me al sinds het begin van deze onzin.

Maar zijn we er nou al uit welke tijd het wordt? Anders draai ik me nog een keertje om.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:27 schreef Ringo het volgende:
Maar zijn we er nou al uit welke tijd het wordt? Anders draai ik me nog een keertje om.

Jep, zomertijd

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:34 schreef Drekkoning het volgende:
Jep, zomertijd

Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.

Sta je zelfs voor het kerstontbijt nog vroeg op? Ik zie nooit de zon opkomen in de kerstvakantie.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:23 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom dat hier ineens geen optie is verbaast me al sinds het begin van deze onzin.

Ik moet er niet aan denken, UTC +5:45 hier

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 13:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gezellig, in het donker aan je kerstontbijt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 12:53 schreef onlogisch het volgende:
Zomertijd/Wintertijd...

Het is allemaal wat. Gisteren zat ik in de auto onderweg naar huis en was er op Radio 1 ook iemand aan het woord die ook maar vond dat we de wintertijd aan moeten gaan houden. Sterker nog, ze stelde zelfs voor om GMT als tijd te gaan gebruiken. Wat betekent dat het in de wintertijd nóg 1 uur vroeger is. Er werden allerlei argumenten aangehaald waarom dit beter zou zijn. Zo ook het gegeven dat het met zomertijd pas om 09:45 licht wordt half december.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar draai het nu eens om? Waar ik niemand over hoor is dat het nu, in de huidige situatie met het verschuiven van dat uurtje rond juni al om 03:30 het begint te schemeren, tegen 04:00 is er al redelijk zicht en om 04:30 is het gewoon licht.

Bedenk je nu eens in dat we naar GMT zouden gaan, dan wordt het gewoon om 02:30 al licht Daar zit toch geen slapend mens op te wachten?

Onderaan de streep ben ik gewoon een voorstander om het te houden zoals het is.Lekker boeiend dat uurtje wat 2 keer per jaar wordt verschoven... Het is niet voor niets bedacht.

Degene heeft helemaal gelijk, want GMT is onze feitelijke tijdzone. Het begin van je dag wordt gemarkeerd door de zonsopgang, dus wat je klok aangeeft is irrelevant. Als jij de dag ervoor 20:00 naar bed gaat en om 4:00 opstaat heb jij voldoende slaap gehad. Dan kun je rustig opfrissen, ontbijten je huishoudelijke dingetjes doen voordat je op pad gaat. Je werk hoeft niet per se om 9:00 te beginnen, want de meeste werkgevers doen absoluut niet moeilijk dat je eerder begint. Integendeel zelfs.

Tijd is relatief, dat klopt, maar er zit ook een filosofie achter die historisch bepaald is. Soms moet je historische beslissingen bijstellen naar de tijdsgeest. Vroeger hadden we geen klokken en refereerden we uitsluitend naar de zon. Vroeger was het genoeg als het dorp een eigen tijd had, omdat men nauwelijks ver reisde door gebrek aan mogelijkheden. Met de komst van de stoommachine en daarmee de trein is de noodzaak van tijdsharmonisatie begonnen. Dit was een Engelse uitvinding en daarom is de universele tijd (UTC) door de Engelsen bepaald dat het in Greenwich moest zijn. Over die locatie kun je lang soebatten, maar dat tijden geharmoniseerd zijn is een goede beslissing geweest. Met de globalisering wordt tijdsharmonisatie steeds groter van belang, denk daarbij aan informatiesystemen die steeds meer in verbinding met elkaar staan.

Idealiter kijk je op een wereldbol waar alles keurig in 24 tijdsvakken opgedeeld is. Uiteraard kun je het verder opdelen naar 48 of 96 tijdsvakken, maar het omrekenen moet wel eenvoudig blijven, dus maak je ergens een keuze daarin. Dat zal altijd discussies opleveren, maar verlies het algemene belang van structuur niet uit het hoog. Het algemene belang gaat voor op het persoonlijke. Als land moet je dan ook niet te veel naar het tijdstip van je buurland kijken, want uiteindelijk zijn we allemaal buren van elkaar. De overgang van UTC naar UTC+1 ligt ongeveer bij Nederlands-Duitse grens. De lijn naar het zuiden toe getrokken vallen België, Luxemburg, Frankrijk en Spanje er ook onder. Portugal ligt zelfs op de grens van UTC naar UTC-1. Mede door hun koppigheid hebben ze ervoor gekozen om een uur af te wijken van Spanje wat feitelijk een goede beslissing is geweest.

GMT is onze tijd dus die moeten gewoon aanhouden.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:33 schreef ACT-F het volgende:
Als jij de dag ervoor 20:00 naar bed gaat en om 4:00 opstaat heb jij voldoende slaap gehad.

Zeg alsjeblieft dat je loopt te trollen, dit kan door werkelijk niemand serieus genomen worden.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:33 schreef ACT-F het volgende:
Je werk hoeft niet per se om 9:00 te beginnen, want de meeste werkgevers doen absoluut niet moeilijk dat je eerder begint. Integendeel zelfs.

Uiteraard, de hele wereld past zich wel aan, winkels gaan uren eerder open, (en eerder dicht) bedrijven, alles en iedereen moet maar eerder gaan werken en eerder sluiten omdat "het zo hoort".

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:39 schreef xzaz het volgende:
GMT is onze tijd dus die moeten gewoon aanhouden.

We 'moeten' helemaal niks. Maar we 'kunnen' wel gewoon niks veranderen.

Dat gezeur steeds over de klok verzetten.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Dat gezeur steeds over de klok verzetten.

Precies, waarom doen we het dan.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:52 schreef xzaz het volgende:

Precies, waarom doen we het dan.

Omdat het werkt en omdat het fijn is. Jankerds die last hebben van dat uurtje nemen maar een paar dagen vrij.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:52 schreef xzaz het volgende:

[..]

Precies, waarom doen we het dan.

Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Omdat het werkt en omdat het fijn is.

Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen

Het moment dat het licht wordt veranderd niet.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef xzaz het volgende:


Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.

Het werkt prima.

quote:

Het moment dat het licht wordt veranderd niet.

Het is trouwens 'verandert niet'.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef xzaz het volgende:

[..]

Nee het werkt niet en nee het is niet fijn.
[..]

Het moment dat het licht wordt veranderd niet.

De tijd waarop wel, daar gaat de hele discussie over

Mensen die net doen of ze last hebben van een uurtje verschil

Aandachttrekkers.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:55 schreef butz0rs het volgende:

[..]

De tijd waarop wel, daar gaat de hele discussie over

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:53 schreef butz0rs het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen in de winter eerder licht willen

Maar jouw opmerking niet.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:49 schreef delano.888 het volgende:

Zeg alsjeblieft dat je loopt te trollen, dit kan door werkelijk niemand serieus genomen worden.

Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk. Die mensen noem jij 'niemand'?

quote:

Uiteraard, de hele wereld past zich wel aan, winkels gaan uren eerder open, (en eerder dicht) bedrijven, alles en iedereen moet maar eerder gaan werken en eerder sluiten omdat "het zo hoort".

Klopt. Vroeger waren de supermarkten om 9:00 open en 12:30 dicht voor een half uur pauze en om 13:00 weer open tot 18:00. Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:56 schreef xzaz het volgende:

[..]

[..]

Maar jouw opmerking niet.

In een topic wier over tijd gaat, lijkt het mij logisch dat een woord als 'eerder' daar betrekking op heeft, maar goed: Omdat sommige mensen in de winter al rond 8:30 GMT+1 licht willen

Dit zal ook wel weer tot een semantische discussie leiden, maar je snapt best wat ik bedoel.

Ik vind dat het goed was zoals het was.

Ik kan me ook maar moeilijk voorstellen dat mensen werkelijk zo'n last hebben van dat ene uurtje verschuiven maar goed ik doe dan ook ploegendienst dus een jetlag bestaat voor mij niet.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:58 schreef ACT-F het volgende:

Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk.

Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.

De meesten zijn gewoon mensen die van ver weg naar kantoor reizen of werk verrichten waarbij daglicht zo goed mogelijk benut moet worden. Kijk maar eens naar het snelwegverkeer vanaf 5:00. Je bent toch wel bekend met de dagelijkse exodus van en naar de randstad? Dat begint door de files alsmaar vroeger. Juist voor die groep zie ik kansen door de UTC-tijd te hanteren zodat de spits uit elkaar getrokken kan worden. Degenen die bij daglicht moeten werken volgen de zonsopgang en gaan dus eerder op pad, terwijl kantoorwerkers overwegend dezelfde tijd aanhouden al naar gelang ze de voorkeur geven iets eerder of later te beginnen. De kostenbesparing is enorm. Als jij toevallig op kruipafstand van kantoor werkt dan begin je eerder waardoor er qua daglichtbenutting niets verandert. Voor degenen die ver moeten reizen is het prettig dat het vroeg donker wordt zodat ze op tijd slaap kunnen vatten.

En voordat je reageert, het bovenstaande is niet mijn argument om de UTC-tijd te hanteren, maar slechts een bijgevolg. Zoals ik eerder schreef draait alles om een consequente tijdsharmonisatie i.v.m. toenemende globalisering.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:58 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het is voor veel mensen al dagelijkse realiteit zelfs. In de ochtendgloren zie je ze 5:00 de weg op gaan naar het werk. Die mensen noem jij 'niemand'?
[..]

Klopt. Vroeger waren de supermarkten om 9:00 open en 12:30 dicht voor een half uur pauze en om 13:00 weer open tot 18:00. Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.

Een klein deel gaat misschien om 05.00 de weg op ja. Het grootste deel tussen 07:00 en 09:00. Misschien toevallig dat dat precies samenvalt met het moment dat er files zijn, maar daar ben ik nog niet helemaal zeker van.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 16:58 schreef ACT-F het volgende:
Probeer daarmee eens aan te komen vandaag de dag. Dingen veranderen.

Tijdzones ook. Het slaat nergens op om nu nog aan te komen met standaard wintertijd met een verschuiving van licht naar momenten dat vrijwel niemand daar wat aan heeft, laat staan om het nóg een uur verder te verschuiven !

Mensen die nadenken en niet 'omdat het zo heurt' krampachtig willen vasthouden aan wat vroeger was zetten de tijdzone gewoon op wat het beste aansluit op ons moderne leven en dat is feitelijk echt niet permanent wintertijd.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Daar zijn heel veel mensen bij die in ploegendienst of onregelmatige tijden werken. Die mogen juist niet kiezen hoe laat ze moeten beginnen.

Levensgevaarlijk die ploegendiensten, snap niet dat al die huilies over het verschuiven van een uurtje twee keer per jaar daar nog niet massaal tegen in protest zijn gekomen.

twitter:

AnnieSchreijer twitterde op dinsdag 26-03-2019 om 12:43:40 Historisch! Europarlement stemt zojuist voor stopzetten klokverzetten! Praktisch tweederde meerderheid. Grote winst voor gezondheid van ca 500 miljoen EU-inwoners. https://t.co/1TUKaZhiSI reageer retweet

Ik zie een schone taak voor u weggelegd mevrouw Schreijer-Pierik om deze onmiddellijk te laten verbieden. De gezondheid van ettelijke duizenden Nederlanders staat enorm op het spel.

Ook hier weer, niemand in mijn kennissenkring heeft problemen met het verzetten van de klok. Niet bestaand probleem oppompen tot epische proporties, men moet wel relevant blijven natuurlijk.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 18:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Ook hier weer, niemand in mijn kennissenkring heeft problemen met het verzetten van de klok. Niet bestaand probleem oppompen tot epische proporties, men moet wel relevant blijven natuurlijk.

Ik vind het heerlijk als de klok niet meer verzet wordt en het altijd “wintertijd” is

Ik zou het ook prettiger vinden als de klok niet verzet wordt. Winter- of zomertijd zal me minder uit maken denk ik.Een alternatief waarbij de klok elke dag verzet wordt aan de hand van de zonsopkomst of zonsondergang zit er zeker niet in?!

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind het heerlijk als de klok niet meer verzet wordt en het altijd “wintertijd” is

Dat snap ik. Voor beide situaties valt wat te zeggen naar gelang je eigen voorkeur. Het huidige compromis komt te vervallen.. Dus het word sowieso voor een van die groepen een domper.

Gaan we voor 3 uur 's nachts al licht, of in de winter pas tegen 9 uur licht.. Ik geef toch echt de voorkeur aan het laatste.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 18:55 schreef Straatcommando. het volgende:

Het huidige compromis komt te vervallen..

Zelfs dat is niet 100% zeker. De Nederlandse overheid mag zelf beslissen en die hebben aangeven dat ze nog geen beslissing willen maken.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik zou het ook prettiger vinden als de klok niet verzet wordt. Winter- of zomertijd zal me minder uit maken denk ik.Een alternatief waarbij de klok elke dag verzet wordt aan de hand van de zonsopkomst of zonsondergang zit er zeker niet in?!

Hey, leuk idee. Op 1 februari beginnen met een minuut per dag en dan zitten we op 1 april op zomertijd. Mooie compromis voor iedereen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zelfs dat is niet 100% zeker. De Nederlandse overheid mag zelf beslissen en die hebben aangeven dat ze nog geen beslissing willen maken.

Nee, elk land moet kiezen tussen zomertijd en wintertijd.

En als dat teveel een lappendeken geeft wordt de boel uitgesteld tot het geen lappendeken meer is.

Word hier nog een referendum over gehouden ?

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:10 schreef Zelva het volgende:

Nee, elk land mag kiezen uit zomertijd of wintertijd.

Is dat zo? Nou, dan maar zomertijd. Liever in de winter tot half tien donker, dan in de zomer om 4 uur licht.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:11 schreef Geytenbeekje het volgende:
Word hier nog een referendum over gehouden ?

Als de FvD aan de macht komt wel.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als de FvD aan de macht komt wel.

Ze weten toch zo niet wat de meeste Nederlanders wulle ?

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:16 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze weten toch zo niet wat de meeste Nederlanders wulle ?

Laten ze Ipsos aan een representatieve groep van 1000 mensen vragen.

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Laten ze Ipsos aan een representatieve groep van 1000 mensen vragen.

Kan je je daarvoor aanmelden ?

quote:

Op woensdag 27 maart 2019 19:18 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Kan je je daarvoor aanmelden ?

Dat denk ik niet.