Afschaffing zomer- en wintertijd #5

quote:

Op maandag 4 maart 2019 23:23 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Pseudowetenschapper? Tjah....

Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.

quote:

En dat voorbeeld direct aan de grens is gewoon triest, dat weet je zelf ook.

Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?

Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45 @:RuudTV @:ionicasmeets @:AnnieSchreijer Het aantal uren daglicht blijft gewoon gelijk in de winter natuurlijk. Maar als we op zomertijd gaan komt de zon rond midwinter pas om 10 uur op. Studies laten zien dat licht in de ochtend effectiever depressie tegenhoudt dan licht in de avond. Dus later licht is niet goed. reageer retweet

Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.

Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.

En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.

Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 00:12 schreef Zelva het volgende:
[..]

Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.[..]

Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?

Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45 @:RuudTV @:ionicasmeets @:AnnieSchreijer Het aantal uren daglicht blijft gewoon gelijk in de winter natuurlijk. Maar als we op zomertijd gaan komt de zon rond midwinter pas om 10 uur op. Studies laten zien dat licht in de ochtend effectiever depressie tegenhoudt dan licht in de avond. Dus later licht is niet goed. reageer retweet

Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.

Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.

En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.

Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.

Stuur hem een tweet zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 00:09 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]

Wel.

Maar ik ben een avondmens?
Of ben ik een vrolijke en relaxte zure zeiksnor?

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 00:24 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Maar ik ben een avondmens?
Of ben ik een vrolijke en relaxte zure zeiksnor?

Zoals je nu bezig bent in ieder geval het laatste woord.

quote:

Op maandag 4 maart 2019 23:37 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Dat zijn ochtendmensen die voor ons bepalen wat we nodig hebben. Feit is dat ik in die paar weken dat ik in het donker moet op staan even veel moeite heb met op gang komen als erbuiten, maar dat ik van oktober tot februari zwaar depri wordt van het complete gebrek aan daglicht na werk.

Dan begin je eerder met werken zodat je een uurtje licht over houdt aan het einde van de dag.

Of je gaat overdag er een uurtje tussenuit zodat je tijdens je productieve avonduren lekker binnen zit te werken.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 00:12 schreef Zelva het volgende:
[..]

Ik zou echt niet weten waarom een oud-archeoloog meer een autoriteit op dit gebied zou moeten zijn dan een willekeurige andere Nederlander.[..]

Niks triest aan. Wat wél triest is hel en verdoemenis preken over permanente zomertijd, terwijl die voor de Bocholtenaars gewoon gaat gelden. Ik snap best dat je ergens een grens moet leggen, maar al die doemverhalen slaan dan gewoon uiteraard nergens op, dat is de consequentie. Wat gaat er gebeuren dan in Bocholt? Wordt dat een desolate onbewoonbare regio vol met slaapwandelende zombies met uit de pan rijzende depressiecijfers en een walhalla voor psychologen?

Welnee, er gaat heel weinig gebeuren, de mens past zich wel aan, voor zover we al niet aangepast zijn, we hebben immers al het grootste gedeelte van het jaar zomertijd. En waarom zou een uurtje schuiven überhaupt zo problematisch moeten zijn? We hebben ons ritme de afgelopen decennia immers al ettelijke uren verschoven. Die 5 maanden een uurtje kan er ook wel bij.

twitter:

Marco_Langbroek twitterde op zondag 16-09-2018 om 19:37:45 @:RuudTV @:ionicasmeets @:AnnieSchreijer Het aantal uren daglicht blijft gewoon gelijk in de winter natuurlijk. Maar als we op zomertijd gaan komt de zon rond midwinter pas om 10 uur op. Studies laten zien dat licht in de ochtend effectiever depressie tegenhoudt dan licht in de avond. Dus later licht is niet goed. reageer retweet

Ja leuk, maar daar heb je als avondmens dus helemaal geen zak aan. Uit dit onderzoek, in tegenstelling tot een volstrekt niet onderbouwd meninkje van een consultant ('studies laten zien' is geen argument), blijkt dat hét probleem dat winterdepressie veroorzaakt juist het wegvallen van licht in de avond is.

Met permanente wintertijd vergroot je dus het probleem van winterdepressies. De reden? Avondmensen maken geen gebruik van het licht in de ochtend als dat er is. Dat is niet nuttig voor hen. Ze hebben helemaal geen zin om om 6 uur 's ochtends een fietsrondje te gaan doen bijvoorbeeld in plaats van 's avonds. Als ze dan niet naar hun werk hoeven en dus sowieso al niet niet gebruik gaan maken van het daglicht (wat overigens geldt voor het grós van de Nederlanders, die werken binnen of gaan naar school), dan blijven ze wel lekker op bed liggen. Hun ritme past niet bij veel licht in de ultravroege ochtend.

En ja, het klopt dat winterdepressies verbeteren als je een tijd lang voor een speciale lamp in de ochtend blijft zitten. Wat er dan gebeurd is dat het bioritme wordt aangepast. Gedwongen veel licht in de ochtend maakt je minder avondmens, maar geen enkel avondmens gaat daar uit vrije wil voor kiezen tenzij het echt niet anders kan.

Vreemd en opvallend dat het dan opeens geen enkel probleem is om het bioritme aan te passen, maar dat het kennelijk voor álle Nederlanders een immense castastrofe zou zijn als we voor 5 maanden per jaar een uurtje de tijd naar achteren verschuiven. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom dat zo zou zijn.

Dus omdat avondmensen een stelletje huilebalken zijn die te beroerd zijn om in de ochtend een uurtje eerder uit hun nest te komen moeten de ochtendmensen maar op de blaren zitten?

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 08:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Want dat is ook echt een optie.

Niet dan? FF een uurtje sporten in de middag bijvoorbeeld. Genoeg bedrijven waar dat mogelijk is.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 08:31 schreef fathank het volgende:
[..]

Dan begin je eerder met werken zodat je een uurtje licht over houdt aan het einde van de dag.

Of je gaat overdag er een uurtje tussenuit zodat je tijdens je productieve avonduren lekker binnen zit te werken.

Of jij begint later met werken zodat je niet zoveel last hebt van de latere zonsopkomt.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]

Of jij begint later met werken zodat je niet zoveel last hebt van de latere zonsopkomt.

Ik persoonlijk heb er niet zoveel last van aangezien mijn werktijden van 06:30 tot 19:00 zijn. In de winter pak ik dan de volledige dag mee. En ik ben grotendeels buiten dus ik krijg genoeg zonlicht .

Misschien dat ik daardoor ook niet zo'n aansteller ben in vergelijking met de gemiddelde avondmens-huilie.

kunnen we niet per provincie een andere tijd hebben?

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:25 schreef fathank het volgende:
[..]

Ik persoonlijk heb er niet zoveel last van aangezien mijn werktijden van 06:30 tot 19:00 zijn. In de winter pak ik dan de volledige dag mee. En ik ben grotendeels buiten dus ik krijg genoeg zonlicht .

Misschien dat ik daardoor ook niet zo'n aansteller ben in vergelijking met de gemiddelde avondmens-huilie.

Beetje kinderachtig om gelijk over huilie te beginnen. Dat hoor je mij ook niet zeggen over mensen die het vervelend vinden dat het langer donker is in de ochtend.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]

Beetje kinderachtig om gelijk over huilie te beginnen. Dat hoor je mij ook niet zeggen over mensen die het vervelend vinden dat het langer donker is in de ochtend.

Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:40 schreef fathank het volgende:
[..]

Het is sowieso een ontzettend kinderachtige discussie waar iedereen lekker voor eigen parochie preekt. Als men zich gewoon aan de natuur houdt en niet allerlei kunstgrepen gaat uithalen en non-argumenten gebruikt als "ik ben een avondmens dus altijd zomertijd is beter" zou de wereld een stukje beter af zijn. Dus niet de tijdzone permanent 2 uur verschuiven ten opzichte van de natuur.

Gewoon houden zoals het is is dan ook een prima compromis. In de winter niet al te lang donker in de ochtend, en in de zomer lekker lang de zon in de avond.

Maarja, als er veprlicht gekozen zou moeten worden dan is mijn persoonlijk voorkeur inderdaad zomertijd. Dat weegt voor mij niet op tegen de nadelen. Maar ik snap goed dat dat voor anderen andersom geldt. Uiteindelijk zal onze volksvertegenwoordiging moeten kiezen.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Goed... Ik kan je heel hard uitlachen om deze uitspraak, maar ik hou me in.

Geef me één voorbeeld waarbij de natuur een klok gebruikt.

De natuur is de klok zelf. De mensheid denkt slim te zijn door het referentiekader kunstmatig met 2 uur te verplaatsen ten opzichte van de natuurlijke situatie.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 09:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]

De natuur heeft de dag opgedeeld in 24 delen?

Dat is het referentiekader wat wij als mensheid gebruiken ja. Doordat de Aarde in grofweg 24 uur om zijn as draait en dat onze dag/nacht cylcus is. Net zoals een jaar 365 dagen heeft omdat we in 365 dagen om de zon draaien.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 10:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?

Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.

Dieren hebben toch geen behoefte aan een dergelijk construct? Wij hebben dat referentiekader afgesproken om onze maatschappij werkbaar te houden

Biologisch gezien zijn wij gemaakt om overdag te functioneren. Dus het is logisch dat je met je referentiekader dat zo dicht mogelijk wilt benaderen. Dan is wintertijd inderdaad een logischere benadering van de natuur dan de zomertijd.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 10:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?

Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.

Tijd is niet verzonnen door de mens; de manier waarop wij tijd aanduiden is verzonnen door de mens.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 10:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]

Wederom: delen de dieren de dag ook in 24 gelijke delen? Is hun uur hetzelfde als ons uur?

Nee, natuurlijk niet. Tijd is een door de mensen verzonnen iets. Net zoals dat belachelijk trieste argument dat 12u het midden van de dag moet zijn. Dat is verzonnen.

Ja belachelijk triest inderdaad dat wanneer de zon precies op het midden van z'n cyclus staat dat de aanduiding die wij daar aan geven ook het midden is.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 10:29 schreef fathank het volgende:
[..]

Ja belachelijk triest inderdaad dat wanneer de zon precies op het midden van z'n cyclus staat dat de aanduiding die wij daar aan geven ook het midden is.

Niks mee te maken, we gaan het zo organiseren dat het wel een beetje het "midden" van de dag wordt wanneer de gemiddelde Fokkert van zijn zolderkamer komt... Ook al is dat om 0230 's nachts, daar wordt dan gewoon 1200 's middags van gemaakt.

Midden op de dag is vandaag om 12.52. voor weinig mensen zal dit het moment zijn dat ze op de helft van hun dag zitten, dat punt ligt ergens tussen 14.00-15.00

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:04 schreef kalinhos het volgende:
Midden op de dag is vandaag om 12.52. voor weinig mensen zal dit het moment zijn dat ze op de helft van hun dag zitten, dat punt ligt ergens tussen 14.00-15.00

En dit is gelijk het punt van de pro-zomertijders.

Het leven draait niet enkel om werken, en dat is wel het frame waar iemand als Langbroek vanuit gaat in zijn grafiekjes.

Echter, veel mensen (waaronder ik) vinden hun vrije tijd belangrijker dan hun werktijd en hebben dus graag nog zo lang mogelijk zonlicht na hun werk.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:21 schreef john2406 het volgende:
[..]

Gaat het daar niet fout met de maatschappij, wat moet men nog met vrijetijd als men niet werken doet, niet werken ook geen pleziertjes.

Ik werk gewoon hoor.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:25 schreef john2406 het volgende:
[..]

Beweer ik dan anders, wat ik echter wel wil aangeven, jij vindt je vrije tijd belangrijker.
Vraag mij dan af of je op het werk maar alles la la vinden doet?

Dat ik mijn vrije tijd belangrijker vind betekent niet dat ik mijn werk niet goed doe.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:28 schreef john2406 het volgende:
[..]

Goed doe, twijfel ik niet aan maar zou het beter kunnen?

Als ik minder tijd aan mijn vrije tijd en ontspanning besteed bedoel je? Dan denk ik dat ik eerder slechter ga presteren of tegen een burnout aan loop.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:34 schreef john2406 het volgende:
[..]

Uiteraard maar zou jij je moeite doen om iets uit te zoeken zodat het werk beter kan?

Of loop je ertussen en wat vandaag niet dat is morgen wel?

Zullen we weer ontopic gaan?

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:38 schreef john2406 het volgende:
[..]

Yep, tere snaar geraakt.

Nee, je zit compleet flauwekul erbij te halen. Lekker relevant of Drekkoning werk heeft en indien ja hoe hij dat uitvoert.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]

De natuur is zonsondergang gebruiken om in slaap te vallen. We worden wel wakker van licht, maar het is niet nodig voor het goed functioneren. Als de zon in de winter al heel vroeg onder gaat, dan word je veel te vroeg al 'moe' en ga je compleet tegen de natuur in om niet al 21u te gaan slapen. Als je echt natuur wil, dan draai je zomer- en wintertijd om.

En hier ben ik het dan ook mee eens Het uitgangspunt van wintertijders lijkt te zijn dat je zoveel mogelijk daglicht hebt tijdens je werk, ik heb het liever tijdens mijn vrije tijd. (En zie daar gelijk het nadeel van altijd wintertijd: Dan komt in de zomer de zon al op om 4u, waar bijna niemand iets aan heeft. Zowel mensen die licht willen tijdens hun werk als tijdens hun vrije tijd)

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 11:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]

En dit is gelijk het punt van de pro-zomertijders.

Het leven draait niet enkel om werken, en dat is wel het frame waar iemand als Langbroek vanuit gaat in zijn grafiekjes.

Echter, veel mensen (waaronder ik) vinden hun vrije tijd belangrijker dan hun werktijd en hebben dus graag nog zo lang mogelijk zonlicht na hun werk.

Hier vind ik mij ook in. Zonlicht tijdens werktijd of wanneer ik lig te slapen heb ik niets aan.
Het is veel vervelender dat je in de winter en in het donker naar het werk gaat en in het donker terugkomt.

Ik voel mij ook altijd beter wanneer de zomertijd ingaat.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2019 12:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]

Hier vind ik mij ook in. Zonlicht tijdens werktijd of wanneer ik lig te slapen heb ik niets aan.
Het is veel vervelender dat je in de winter en in het donker naar het werk gaat en in het donker terugkomt.

Ik voel mij ook altijd beter wanneer de zomertijd ingaat.

Niet zo gek dat er een verschil is. De kortste 'dag' duurt ongeveer 7:46 uur, de langste dag 16:46 uur.