Waarom beslissen alleen vrouwen over abortus

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:40 schreef Tailless het volgende:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.

Zijn we ook snel af van het gezeik

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:41 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het lastig en het zou ook terecht zijn dat zowel ma als pa daar evenveel over te zeggen zouden hebben.
Maar feit is dat het kind in de buik van de moeder zit. Haar dwingen abortus te plegen of juist niet kan niet. In die zin heeft ze dus het laatste woord.
Ik zie dat meer als een gegeven, dat iets waar je aan kan sleutelen met wetgeving.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:36 schreef _--_ het volgende:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.

"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.

Wat vinden jullie?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat stel je dan voor?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:36 schreef _--_ het volgende:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.

"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.

Wat vinden jullie?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:53 schreef Antaris het volgende:

[..]

Wil de man niet en vrouw wel, dan geen alimentatie voor de vrouw.
Wil de man wel en vrouw niet, dan heeft de man pech.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:55 schreef madam-april het volgende:

[..]

Alimentatie is niet voor de vrouw, alimentatie is voor het kind.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:57 schreef Antaris het volgende:

[..]

Ook goed.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:02 schreef lrishCassidy het volgende:
Tis heel simpel. Het zit in onze baarmoeder.
Ons lichaam.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:01 schreef trein2000 het volgende:
Zullen we het een beetje bij de kern proberen te houden? Het gaat hier om de beslissing rondom abortus, ik snap dat daar andere zaken bij komen kijken. Maar daar is hier beperkt ruimte voor.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

De man heeft zeggenschap tot het moment dat zijn zaad in het lichaam van de vrouw zit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:08 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Omdat het ons lichaam is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef Myrr het volgende:

[..]

Het telt mee en valt ook over te praten, maar de keuze blijft bij ons.

quote:

Zoek een draagmoeder. Adopteer een kind. Seks met iemand die wel een kind wil baren.

quote:

Weet je wat een zwangerschap met een lichaam doet? Nogal iets om te doen als je daar zelf niet achter staat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ja juist, dat telt minder mee inderdaad.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:13 schreef Myrr het volgende:

[..]

Gewoon laten hoe het is. Wel belangrijk ook om als vrouw je best doen niet zwanger te geraken in deze, al zijn sommige vrouwen wel ultra vruchtbaar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:11 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,

En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef Myrr het volgende:

[..]

Het is niet arrogant. Het is ons lichaam. Het is arrogant om een vrouw te dwingen een kind voor je te baren omdat jij dat perse wil. We leven niet meer in die tijd gelukkig.

quote:

Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Omdat het ons lichaam is.
Ik kan het niet anders uitleggen.

Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:18 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Als je vrouw was geweest snap je het.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:22 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Jij hebt een partner atm?
Of waarom vraag je dit alles eigenlijk?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:22 schreef Myrr het volgende:

[..]

Omdat de wet dat zo bepaald heeft.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef madam-april het volgende:

[..]

Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:31 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ja dat kan, dat denken meerderen ^^

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:33 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Jij bekijkt profielen?
Vullen mensen die in dan tegenwoordig?

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:40 schreef Tailless het volgende:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.

Zijn we ook snel af van het gezeik

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef Myrr het volgende:

[..]

Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:40 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ik reageer altijd als ik iets interessant vind, Niet lettend op waar of wat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wel vooraf dan en duidelijk.
Bij domme lul en domme troela mogen beide op de blaren zitten. Dan gaat het kind voor.


Verder ontopic. Serieus ts?
Geen kind willen en op zijn best een heel stevig lichamelijk offer mogen maken van 9 maanden lang noem je minder belangrijk? Je denkt dat naast dat lichamelijke offer hetgeen geestelijk lijden met zich meebrengt? Toe nou zeg.

Vind echt dat de vrouw rekening moet houden met de man hierin en een serieuze afweging moet maken. Maar de beslissing ligt bij haar omdat de impact voor haar nu eenmaal het grootste is. Sorry, het is nu eenmaal wat het is.

Zodra jij als man een wezen wat je echt niet wil in je lijf mee kan dragen, samen met de springende/onstabiele emoties door hormonen, de kosten voor je lijf en de risico's van een zwangerschap mag je er ook de eindbeslissing over hebben.
Tot die tijd zal je op moeten passen waar je je zaad laat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.

[..]

Interresante invalshoek.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Simpelweg omdat de impact voor de vrouw vele malen groter is. Fysiek en mentaal.
En zeer zeker bij een ongewenst kind. Bij gewenst is er al een risico op depressie door de hormoonbalans, hoe denk je dat ongewenst samen gaat met hormonen die op hol zijn?

Een kind die in je groeit is nogal aanwezig. Eerst in veranderingen in je lichaam en hormoonbalans. Later fysiek aanwezig samen met nog ingrijpendere lichamelijke veranderingen. Dat heeft iets heel moois als je het graag wil, dan is dat kind voelen groeien verwonderlijk.. Maar als je het echt niet will is het een nogal stevig iets. En dat is op z'n best, de kans dat er dingen niet helemaal goed gaan is ook redelijk aanwezig. Je de rest van je leven incontinent bent, bekkenproblemen hebt, je tanden slechter worden, je rek littekens hebt op buik en borsten, je baarmoeder verzakt en moet ik nog even doorgaan? Want de lijst is lang en wordt enger naarmate hij voort duurt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:39 schreef mspoez het volgende:

[..]

Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?

Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:59 schreef mspoez het volgende:

[..]

Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 01:19 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ik ken ze ook, maar mannen willen dan toch dat we zwanger zijn. Maakt niet uit.
Hun lichaam niet.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 01:29 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ik vind de mannen hier verschrikkelijk vaak. Sommigen niet, maar die lees ik amper omdat ze weinig posten.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 01:35 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Ik heb een mening, jij?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 01:35 schreef Myrr het volgende:

[..]

Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.

Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat. Mijn pa zei iig dat haar bekken doormidden was gebroken, heb er verder niet over gevraagd.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.

Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:33 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

foetus maakt hormonen vrij in vrouw, man pikt hormonen op, man produceert eigen hormonen.

Maar dat maakt niet uit, vrouw bepaalt! Blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:38 schreef _--_ het volgende:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat is pas veel later in de zwangerschap. Niet in het begin.

Kan me prima voorstellen dat het ontzettend pijnlijk is voor de man die wel dat kind had gewild. Maar kom niet met een hormoonverandering waar op dat moment nog helemaal geen sprake van is en vele malen kleiner is dan die van de vrouw.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Mogen vrouwen dan ook een wettelijke sterrilisatie afdwingen bij mannen. Gewoon met pluggen hope, kan herstelt worden...

Alhoewel ik een opt out voor verantwoordelijkheid niet eens een slecht idee vind, alleen dan wel vooraf kenbaar gemaakt, is het hele een ander mag je dwingen tot een lichamelijke ingreep een bar slecht idee.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:38 schreef _--_ het volgende:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 19:07 schreef _--_ het volgende:

[..]

Niemand zegt dat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 19:15 schreef Kassamiep het volgende:

1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.

Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 19:15 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

De Bijbel wel. De echtgenoot is de eigenaar die mag bepalen of het ongeboren kind waarde had of niet. Zie Exodus:

Stel dat twee mannen vechten en één van hen raakt een vrouw die in verwachting is. Als daardoor haar kind dood geboren wordt, maar zijzelf sterft niet, dan moet de dader een boete betalen aan haar man. Haar man mag bepalen hoeveel de dader moet betalen. Hij moet het bedrag betalen aan de rechters en zij geven het aan de man.

De koran stelt min of meer hetzelfde; waarmee we dus al meer dan 50% van de wereldbevolking hebben die dit wel degelijk zegt.

Maar de reden is dat er over het algemeen 2 "hoofdargumenten" zijn om abortus toe te staan:

1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.

Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 19:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Behalve dan dat de persoon in kwestie bij argument 2 niet het ongeboren kind zou zijn (want dat was een potentieel persoon), maar degene die de vrouw in kwestie zou dwingen de foetus te houden. (Lijkt me.)

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 11:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.

De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.

Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:35 schreef capricia het volgende:

[..]

En je vader?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:25 schreef Koen66 het volgende:

[..]

klopt, duurt is voor een man ook onmogelijk direct de band te voelen die vrouwen van nature hebben

quote:

Op zondag 17 februari 2019 02:05 schreef Mariocash het volgende:
Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.

De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:46 schreef Myrr het volgende:
Andersom vind ik het ook heel onverstandig een kind te krijgen als de vader daar helemaal niets mee wil. Daarmee breng je ook zijn leven overhoop. Maar uiteindelijk blijft het haar lichaam.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 09:13 schreef Myrr het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Ik laat ook mijn okselhaar groeien en strooi er glitters in.

quote:

Vind wel dat als je geen kind wil, je je piemel in moet pakken. Helaas zijn heel veel mensen dom wat dat betreft.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 09:21 schreef capricia het volgende:
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 10:33 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 11:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
50% zeggingskracht per ouder.

En anders gewoon kind niet erkennen als een echte baas. Zij stemt tegen dus heb jij het recht niks meer met haar te maken te hebben.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 08:33 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?

Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 09:48 schreef Moonah het volgende:

[..]

Boehoehoe...
Stel je toch niet zo op als slachtoffer.

En ja, ik heb ook glitters in mijn okselhaar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Tja, daar heeft ze wel een punt. Bij de fok van dieren is het heel normaal om qua fenotype het vaderdier als belangrijkste te zien

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 02:05 schreef Mariocash het volgende:
Er is nou eenmaal geen tussenweg bij het krijgen van een kind. Je kan niet allebei wat water bij de wijn doen en elkaar ergens in het midden vinden. Óf de zwangerschap wordt doorgezet, óf je gaat voor een abortus. Iemand moet de knoop doorhakken als beide partijen lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat de vrouw het voor het zeggen heeft, is niet meer dan logisch. Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.

De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.

Een tussenoplossing is niet echt mogelijk.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:13 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Van welke man?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:19 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Prima. Sterker nog. Ik ben voorstander van algehele sterilisatie, die pas ongedaan wordt gemaakt na een proeve van bekwaamheid. De eisen voor draagmoederschap en adoptie ook voor natuurlijke zwangerschap laten gelden zeg maar.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:23 schreef westwoodblvd het volgende:
Heel simpel. Volgens de grondwet beslist iedereen over zijn of haar eigen lichaam. Als de man zwanger zou zijn geweest was hij degene die erover zou beslissen

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Het zou zo simpel zijn als er één lichaam mee gemoeid was. Maar er zijn er twee. En dat maakt het een stuk complexer.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

En daarom staat dit topic in POL en niet in OUD. Alleen willen sommige mensen *kuch*vrouwen/moeders*kuch* dat niet snappen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

pas na erkenning als ze niet getrouwd/geregistreerd partner zijn. En dat erkennen kan alleen door keuze van de man zelf

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

En daarom staat dit topic in POL en niet in OUD. Alleen willen sommige mensen *kuch*vrouwen/moeders*kuch* dat niet snappen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Het zou zo simpel zijn als er één lichaam mee gemoeid was. Maar er zijn er twee. En dat maakt het een stuk complexer.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:59 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Oke, en hoe ga je de foetus vragen wat die er van vindt? Dat gaat dus niet. Met andere woorden er is maar één beslissingsbevoegdheid persoon bij betrokken.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Als mannen zeggenschap krijgen over het lichaam van de vrouw op moment ze zwanger is, lijkt me dat ook nogal verstrekkende gevolgen hebben. Politiek en maatschappelijk.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.

Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).
Ik niet. Mijn mening weegt zwaarder.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 09:55 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kut, ik heb mijn okselhaar laten laseren

Grappig wel dat het niet omdergaan van een abortus ineens een feministisch standpunt wordt als de verwekker niets van het kind wil weten.

quote:

Ik ben benieuwd hoe Kees vd Staaij dat ziet, en of mevrouw vd Staaij ook glitters in haar okselhaar heeft.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dit lijkt me het enige antwoord op de kwestie. Afstand doen van een kind als je het als man niet wilt moet een optie zijn, mits van tevoren bekend gemaakt. Maar een vrouw dwingen tot het voldragen van een zwangerschap stuit op zoveel ethische en praktische bezwaren dat het simpelweg geen optie is.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De rechter kan het ook gerechtelijk vaststellen. Maar wat is je punt?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:19 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Prima. Sterker nog. Ik ben voorstander van algehele sterilisatie, die pas ongedaan wordt gemaakt na een proeve van bekwaamheid. De eisen voor draagmoederschap en adoptie ook voor natuurlijke zwangerschap laten gelden zeg maar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:

[..]

9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:48 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het helemaal niet zo ingewikkeld. De betrokkenheid, in de vorm van opoffering van tijd, energie, lichamelijk welzijn en lichamelijke autonomie, is voor de vrouw zoveel groter dan voor de man, en het "persoonschap" van de foetus zo dubieus, dat de keuze in mijn ogen geheel bij de vrouw ligt.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

dat je zaad achter laten je helemaal niet automatisch rechten geeft op een (on)geboren kind

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Euhm jawel... Ook zonder erkenning heb je rechten als vader. Daarnaast is er dus een juridische route om gezag te verkrijgen zonder toestemming van moeder.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 09:02 schreef capricia het volgende:
We zitten hier in POL.
Stel nou dat het overwogen wordt, dat de man veel meer zeggenschap zou krijgen over het al dan niet uitzitten van de zwangerschap.
Het lijkt me dat daar ook heel veel maatschappelijke en politieke consequenties aan zitten.

Van het opzeggen van allerlei verdragen over de integriteit van het menselijk lichaam.
Tot aan het feit dat vrouwen wel eens vaker arbeidsongeschikt kunnen worden.

Ook vraag ik me af of we dan meer of minder kinderen zouden krijgen in NL.

Het zou de maatschappij wel eens heel erg kunnen veranderen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2019 11:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.

De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je draait hem een beetje om.. je kunt niet van vadertje staat "verwachten" dat die een abortus bij je uitvoert. Dat is een mogelijkheid die je geboden wordt. Welke eisen daar verder aan worden gesteld is een politieke discussie.

Er worden rechten gecreëerd, niet weggenomen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Wat is 'van tevoren'?

Voor de geboorte? Voor de wettelijke grens voor abortus? Voor het moment van conceptie / de seks?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

dat je zaad achter laten je helemaal niet automatisch rechten geeft op een (on)geboren kind

quote:

Op zondag 17 februari 2019 10:31 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik ga niet mee je in je vrouwen beslissen alles punt, 'discussie'

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:29 schreef probeer het volgende:

[..]

Het gezag over ..? Een kind? Niet een foetus iig.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het probleem is andersom: het door jou ongewenste kind heeft rechten op jou omdat jij je zaad hebt achtergelaten, al dan niet vrijwillig. Dáár moet een einde aan worden gemaakt. Laat dat kind weten dat het voor zijn vader niet bestaat en dat er geen contact mag worden gezocht, geen DNA-onderzoek, geen toegang tot documenten die kunnen vertellen wie de vader is.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 09:21 schreef capricia het volgende:
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het probleem is andersom: het door jou ongewenste kind heeft rechten op jou omdat jij je zaad hebt achtergelaten, al dan niet vrijwillig. Dáár moet een einde aan worden gemaakt. Laat dat kind weten dat het voor zijn vader niet bestaat en dat er geen contact mag worden gezocht, geen DNA-onderzoek, geen toegang tot documenten die kunnen vertellen wie de vader is.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

De werkzaamheid van de pil werkt voor 100% in klinische setting. En daar buiten voor 98% ofzo waar je aardig zeker van kunt zijn dat die 2% er een potje van heeft gemaakt dan wel zelf buiten de kennis van de man gewoon zwanger wilde worden.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik blijf me iedere keer verbazen over meningen die ik hier op Fok! lees. Als dit een afspiegeling is van de maatschappij, zijn we echt ver heen.

Natúúrlijk mag een man niet beslissen over het lichaam van een vrouw. En al helemaal niet gedurende een zwangerschap.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je potentiële kind wordt vermoord.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

De vraag alleen of je als staat een abortus faciliteert als één van de ouders dat liever niet heeft blijft staan.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is denk ik wel het heftigste element van de discussie, zeker als het een man is met een sterke kinderwens en al helemaal als kinderen maken wat moeilijk gaat (langzaam zaad etc). Het leed van ongewenst kinderloze mannen wordt schromelijk onderschat. Als een vrouw dan ook nog je ongeboren kind vermoord, dan wordt je daar niet vrolijker van. Natuurlijk zit er in zo'n relatie iets niet goed, en dan kan het ook nog wraak van de vrouw zijn om de man keihard te kwetsen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:43 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, waarom zou je daar zelf je verantwoordelijkheid in nemen...
En er ook nog eens van uitgaan dat die anticonceptie van de vrouw 100% werkt

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een geboren kind natuurlijk.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

De man is gedwongen zijn zaad achter te laten of wat?

En je wilt de rechten van het kind ondergeschikt maken aan de rechten van de verwekker?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

In klinische setting heb je te maken met een steekproef, dat geeft een benadering van de realiteit. Bij die 98% wordt gewoon uitgegaan van normaal gebruik.

Los daarvan, wat als er inderdaad een pil is vergeten? Verlies je daarmee de zeggenschap over je lichaam als vrouw?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Waarom moet een vrouw niet uit kunnen gaan van het anticonceptiegebruik van de man?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als je als staat de vrouw verbiedt abortus te plegen omdat de man het niet wil, komt dat op hetzelfde neer.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het staat die man natuurlijk ook vrij een andere partner te zoeken die zijn kinderwens deelt.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Myrr het volgende:

[..]

Je bent beide verantwoordelijk voor het verwekken van een kind.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:01 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

je bent niet verplicht om je zaad achter te laten, laat je steriliseren.
Of ga over op de mannenliefde, lijkt me sowieso een goed plan gezien je negatieve en wantrouwende houding richting vrouwen

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:05 schreef Myrr het volgende:

[..]

En wat nou als die man halverwege je gedwongen zwangerschap omdat je anders moord met voorbedachte rade (????lolwat) op je naam hebt staan toch geen zin heeft in dat kind omdat hij intussen een andere vrouw heeft?

Lol.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, nooit. Dat is haar verantwoordelijkheid. Naast dat vrouwen daarin slordig kunnen zijn, kan de pil onbetrouwbaar zijn bij gebruik van andere medicijnen, waaronder alternatieve als Sint Janskruid. Veel vrouwen weten dat niet.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:12 schreef Myrr het volgende:

[..]

Een man is evengoed verantwoordelijk voor zijn vorm van anticonceptie en dat is een condoom.

Je kunt zelfs als man een morning after pil op zak hebben, mocht het condoom toch falen. Die kost 15 euro en is gewoon te koop bij een willekeurige Etos/ Kruidvat.

Ik neem die ook wel eens als ik de pil niet 100% vertrouw door ziekte of als ik ga stappen met kans op overnachten en geen pil bij me hebben (sperma overleeft lang).

Goed. Als man kun je die ook gewoon bij je hebben en na de seks aan de vrouw geven.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:18 schreef Myrr het volgende:

[..]



Als ze het al eens is met eem condoom kun je een vrouw prima een morning after pil geven mocht er iets mis zijn gegaan en zal ze die gewoon slikken.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]
Een man die het kind zou willen houden zou op zijn minst aangifte van moord met voorbedachte rade mogen doen als er bij de abortus een conflict is.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef ludovico het volgende:

[..]

Doet die ook gewoon. Je moet er echt een zooitje van maken wil je door de pil heen zwanger worden.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Moet ze ook. Zeker bij maatregelen die voor 100% zouden moeten kunnen werken.

Kom maar door met een zware schade claim als je ongewenst zwanger wordt van een man die zegt dat die een sterilisatie operatie heeft gehad terwijl dat niet waar was.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.

Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:00 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Bij adoptie heel normaal om een geschiktheid scan te doen. Ook maar afschaffen?

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.

Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.

Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen

quote:

Op zondag 17 februari 2019 11:58 schreef -XOR- het volgende:
Kom op nou, het krijgen van een kind heeft op het leven van een vrouw dusdanig meer impact dat het niet meer dan schappelijk is de uiteindelijke beslissing om het al dan niet geboren te laten worden, bij haar te laten.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.

quote:

Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.