Als je als staat de vrouw verbiedt abortus te plegen omdat de man het niet wil, komt dat op hetzelfde neer.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
De vraag alleen of je als staat een abortus faciliteert als één van de ouders dat liever niet heeft blijft staan.
Het staat die man natuurlijk ook vrij een andere partner te zoeken die zijn kinderwens deelt.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel het heftigste element van de discussie, zeker als het een man is met een sterke kinderwens en al helemaal als kinderen maken wat moeilijk gaat (langzaam zaad etc). Het leed van ongewenst kinderloze mannen wordt schromelijk onderschat. Als een vrouw dan ook nog je ongeboren kind vermoord, dan wordt je daar niet vrolijker van. Natuurlijk zit er in zo'n relatie iets niet goed, en dan kan het ook nog wraak van de vrouw zijn om de man keihard te kwetsen.
Doet die ook gewoon. Je moet er echt een zooitje van maken wil je door de pil heen zwanger worden.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je daar zelf je verantwoordelijkheid in nemen...
En er ook nog eens van uitgaan dat die anticonceptie van de vrouw 100% werkt
Ah ok. Ja.quote:
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
De man is gedwongen zijn zaad achter te laten of wat?
En je wilt de rechten van het kind ondergeschikt maken aan de rechten van de verwekker?
"Normaal gebruik"quote:Op zondag 17 februari 2019 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In klinische setting heb je te maken met een steekproef, dat geeft een benadering van de realiteit. Bij die 98% wordt gewoon uitgegaan van normaal gebruik.
Los daarvan, wat als er inderdaad een pil is vergeten? Verlies je daarmee de zeggenschap over je lichaam als vrouw?
Moet ze ook. Zeker bij maatregelen die voor 100% zouden moeten kunnen werken.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom moet een vrouw niet uit kunnen gaan van het anticonceptiegebruik van de man?
In praktische zin. Maar het recht op abortus word je gegund. Dat is niet vanzelfsprekend.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als je als staat de vrouw verbiedt abortus te plegen omdat de man het niet wil, komt dat op hetzelfde neer.
je bent niet verplicht om je zaad achter te laten, laat je steriliseren.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?
Natuurlijk. Maar die kinderwens van de vrouw kan ineens omslaan, of ze kan besluiten dat ze liever niet een kind van jou heeft omdat ze de dag na de conceptie op een ander verliefd werd, of de promotie die ze kreeg is ineens belangrijker dan het toekomstig moederschap.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het staat die man natuurlijk ook vrij een andere partner te zoeken die zijn kinderwens deelt.
Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?
Je bent beide verantwoordelijk voor het verwekken van een kind.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
En wat nou als die man halverwege je gedwongen zwangerschap omdat je anders moord met voorbedachte rade (????lolwat) op je naam hebt staan toch geen zin heeft in dat kind omdat hij intussen een andere vrouw heeft?quote:[b]Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Lunatiek Een man die het kind zou willen houden zou op zijn minst aangifte van moord met voorbedachte rade mogen doen als er bij de abortus een conflict is.
Als je als vrouw een abortus wil en als man niet ben ik het hier wel mee eens inderdaad.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:03 schreef ludovico het volgende:
Laat ik het wel even verdiepen overigens...
Als een man een abortus zou blokkeren moet hij wel volledig en alleen garant staan voor het kind. Alsof het zijn adoptiekind is. Inclusief met alle poespas doe daarbij komt kijken. Een zwangerschap laten voldragen alsof het wraak is... Nee. Dat is hem niet voor mij.
Klopt. En de vrouw voor de anticonceptie als je dat zo afspreekt. En je zou moeten kunnen afspreken op voorhand wat je doet als de anticonceptie niet afdoende blijkt te zijn... De man zou dus juridisch kunnen opstellen dat hij in geen mogelijkheid zal worden aangemerkt als vader.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Myrr het volgende:
[..]
Je bent beide verantwoordelijk voor het verwekken van een kind.
Hoezo?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:01 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
je bent niet verplicht om je zaad achter te laten, laat je steriliseren.
Of ga over op de mannenliefde, lijkt me sowieso een goed plan gezien je negatieve en wantrouwende houding richting vrouwen
Schadeclaim. Fysieke en emotionele schade voor de vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:05 schreef Myrr het volgende:
[..]
En wat nou als die man halverwege je gedwongen zwangerschap omdat je anders moord met voorbedachte rade (????lolwat) op je naam hebt staan toch geen zin heeft in dat kind omdat hij intussen een andere vrouw heeft?
Lol.
Nee, nooit. Dat is haar verantwoordelijkheid. Naast dat vrouwen daarin slordig kunnen zijn, kan de pil onbetrouwbaar zijn bij gebruik van andere medicijnen, waaronder alternatieve als Sint Janskruid. Veel vrouwen weten dat niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
Een man is evengoed verantwoordelijk voor zijn vorm van anticonceptie en dat is een condoom.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt. En de vrouw voor de anticonceptie als je dat zo afspreekt. En je zou moeten kunnen afspreken op voorhand wat je doet als de anticonceptie niet afdoende blijkt te zijn... De man zou dus juridisch kunnen opstellen dat hij in geen mogelijkheid zal worden aangemerkt als vader.
Zolang dit soort afspraken niet bewezen kunnen worden ga ik ook zeker uit van verantwoording voor beiden.
Je moet met elkaar gewoon dingen juridisch kunnen afspreken. Niemand wordt gedwongen en geen van de uitkomsten is in strijd met mensenrechten. Of is alimentatie voor een kind een mensenrecht? Hmmquote:Op zondag 17 februari 2019 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, nooit. Dat is haar verantwoordelijkheid. Naast dat vrouwen daarin slordig kunnen zijn, kan de pil onbetrouwbaar zijn bij gebruik van andere medicijnen, waaronder alternatieve als Sint Janskruid. Veel vrouwen weten dat niet.
Drugs cocktail laten nemen kun je ook niet afdwingen aan een vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:12 schreef Myrr het volgende:
[..]
Een man is evengoed verantwoordelijk voor zijn vorm van anticonceptie en dat is een condoom.
Je kunt zelfs als man een morning after pil op zak hebben, mocht het condoom toch falen. Die kost 15 euro en is gewoon te koop bij een willekeurige Etos/ Kruidvat.
Ik neem die ook wel eens als ik de pil niet 100% vertrouw door ziekte of als ik ga stappen met kans op overnachten en geen pil bij me hebben (sperma overleeft lang).
Goed. Als man kun je die ook gewoon bij je hebben en na de seks aan de vrouw geven.
quote:Op zondag 17 februari 2019 12:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Drugs cocktail laten nemen kun je ook niet afdwingen aan een vrouw.
Ik zeg net dat je juridisch de mogelijkheid moet hebben om af te spreken dat de vrouw die verantwoording draagt.
Lees nog even de post waarop je net reageert anders, en bedenk even of je er inhoudelijk op wilt reageren of laat een reactie achterwege.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:18 schreef Myrr het volgende:
[..]
Als ze het al eens is met eem condoom kun je een vrouw prima een morning after pil geven mocht er iets mis zijn gegaan en zal ze die gewoon slikken.
Dan moet er veel veranderen, want we kwalificeren het beëindigen van een zwangerschap nu ook niet als doodslag, dood door schuld of iets dergelijks. Dan zou elke abortus een zaak van het OM worden. En op welke grond?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een man die het kind zou willen houden zou op zijn minst aangifte van moord met voorbedachte rade mogen doen als er bij de abortus een conflict is.
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doet die ook gewoon. Je moet er echt een zooitje van maken wil je door de pil heen zwanger worden.
Een discussie met jou, hmm ja ik laat het wel achterwege. Kan beter tegen een betonnen muur aan gaan zitten praten en daar heb ik nog meer aan op dit moment met de zon.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lees nog even de post waarop je net reageert anders, en bedenk even of je er inhoudelijk op wilt reageren of laat een reactie achterwege.
De pil moet niet voor 100% werken, dat wordt nergens gesteld. En een sterilisatie is aan te tonen. Je zou het moeten vergelijken met een man die gaatjes prikt in het condoom. Dat bewijs je net zomin als het vergeten van een pil.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Moet ze ook. Zeker bij maatregelen die voor 100% zouden moeten kunnen werken.
Kom maar door met een zware schade claim als je ongewenst zwanger wordt van een man die zegt dat die een sterilisatie operatie heeft gehad terwijl dat niet waar was.
Je moet er ook wel een zooitje van maken wil een condoom onbetrouwbaar zijn. Als je de handleiding naleeft scheuren die niet zo snel.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
In alle andere gevallen is het onverantwoord gedrag van de ouders, maar meestal van de moeder (geen pil slikken, geen spiraaltje oid, geen Morning After pil nemen).
Je zou daarom kunnen stellen dat bij een conflict tussen vader en moeder mee moet tellen of er anti-conceptie is gebruikt. Je kunt als man de vrouw niet dwingen tot gebruik van anti-conceptie en de enige manier die je als man hebt is het onbetrouwbare condoom (en de ingewikkelder sterilisatie, die je niet naar willekeur aan of uit kunt zetten).
Daar zou ik me nog in kunnen vinden. Maar de beslissing of het kind er komt is aan de vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.
Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.
Dat is heel wat anders dan een mens dwingen een medische handeling te ondergaan. Lees artikel 11 van de grondwet eens.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:00 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Bij adoptie heel normaal om een geschiktheid scan te doen. Ook maar afschaffen?
Precies. Mits je zelf de moeite neemt een condoom te gebruiken, want penetratie met de blanke sabel is simpelweg een te groot risico op een ongewenste situatie.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.
Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.
Er kan in mijn ogen slechts één legitieme reden zijn om abortus te verhinderen en dat is als het gebeurt in het laatste stadium van de zwangerschap, wanneer ook het belang van het (vrijwel) volgroeide ongeboren kind gaat meespelen, steeds met inachtneming van beweegredenen en de omstandigheden.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:58 schreef -XOR- het volgende:
Kom op nou, het krijgen van een kind heeft op het leven van een vrouw dusdanig meer impact dat het niet meer dan schappelijk is de uiteindelijke beslissing om het al dan niet geboren te laten worden, bij haar te laten.
Zegt een man die niks weet.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.
Is dat zo?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.
Ja stelt echt niets voor joh.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.
Hoe weet je dat?quote:
Waarom wil jij onverantwoorde mensen faciliteren bij moord?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Er kan in mijn ogen slechts één legitieme reden zijn om abortus te verhinderen en dat is als het gebeurt in het laatste stadium van de zwangerschap, wanneer ook het belang van het (vrijwel) volgroeide ongeboren kind gaat meespelen, steeds met inachtneming van beweegredenen en de omstandigheden.
Omdat het krijgen van een kind voor de vrouw een onevenredig grote impact heeft. Zij levert praktisch al het organische materiaal, moet het negen maanden dragen en het uiteindelijk baren. De man hoeft dat allemaal niet. Het is geen symmetrische situatie.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is dat zo?
Waarom heeft alleen de moeder dan het recht om het verwekken ongedaan te maken, en het verstoren van háár leven te voorkomen - namelijk door middel van die abortus?
Waarom heeft een man niet hetzelfde recht?
Valt vaccinatie daar ook onder?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan een mens dwingen een medische handeling te ondergaan. Lees artikel 11 van de grondwet eens.
Je reageert niet eens inhoudelijk wat ik type dus dat heb je aan jezelf te danken, je hebt een flinke balk in je ogenquote:Op zondag 17 februari 2019 12:21 schreef Myrr het volgende:
[..]
Een discussie met jou, hmm ja ik laat het wel achterwege. Kan beter tegen een betonnen muur aan gaan zitten praten en daar heb ik nog meer aan op dit moment met de zon.
Fijne dag.
Leuke suggestieve vraag. Waarom gun jij vrouwen zo weinig zelfbeschikkingsrecht?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom wil jij onverantwoorde mensen faciliteren bij moord?
Je zou het meer symmetrisch kunnen maken door de man juridische abortus toe te staan: juridisch via een beëdigde verklaring afstand doen van het kind, dus op papier de verwekking ongedaan maken.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Omdat het krijgen van een kind voor de vrouw een onevenredig grote impact heeft. Zij levert praktisch al het organische materiaal, moet het negen maanden dragen en het uiteindelijk baren. De man hoeft dat allemaal niet. Het is geen symmetrische situatie.
Je moet uit kunnen gaan van elkaars woord omtrent dit soort punten. Iemand op valse gronde seks met je laten hebben en een onbewust een zwangerschap riskeren is niet iets wat legaal hoort te zijn naar mijn mening.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De pil moet niet voor 100% werken, dat wordt nergens gesteld. En een sterilisatie is aan te tonen. Je zou het moeten vergelijken met een man die gaatjes prikt in het condoom. Dat bewijs je net zomin als het vergeten van een pil.
Dan zitten wij wel op één lijn denk ikquote:Op zondag 17 februari 2019 12:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Daar zou ik me nog in kunnen vinden. Maar de beslissing of het kind er komt is aan de vrouw.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |