Ja dat zou een oplossing zijn voor de situatie man wil wel vrouw niet. Relatief eenvoudig, zou ik ook voor zijn.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:40 schreef Tailless het volgende:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.
Zijn we ook snel af van het gezeik
Je kunt wel met wetgeving sleutelen aan rechtsposities. Dus de situatie dat een man even oneerbiedig gezegd van het kind af wil, maar de vrouw niet.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:41 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het lastig en het zou ook terecht zijn dat zowel ma als pa daar evenveel over te zeggen zouden hebben.
Maar feit is dat het kind in de buik van de moeder zit. Haar dwingen abortus te plegen of juist niet kan niet. In die zin heeft ze dus het laatste woord.
Ik zie dat meer als een gegeven, dat iets waar je aan kan sleutelen met wetgeving.
Wat stel je dan voor?quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:36 schreef _--_ het volgende:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
Kom ik morgen op, nu even slapen. ik heb allemaal hersenscheten in m'n hoofd maar die zou ik morgen veel beter kunnen vertalen naar een post dan nu.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?
Wil de man niet en vrouw wel, dan geen alimentatie voor de vrouw.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor?
“Beide ouders moeten beslissen” is dus 50/50 en nog steeds niets wat de doorslag geeft.
Hoe zou jij dat beslissen voor je zien?
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:36 schreef _--_ het volgende:
Ik bedoel, het is ook het kind van een man. Als de vrouw zwanger is naar aanleiding van een verkrachtig etc. Okay, dan snap ik het. Maar in een onenigheid vind ik dat beide ouders er over moeten beslissen en niet alleen de moeder.
"Maar de moeder draagt de baby."
Nou en, het fysieke lijden hierbij is veel minder belangrijk dan het mentale lijden van de vader als de moeder abortus heeft gepleegd tegen de zin van de vader in.
Wat vinden jullie?
Alimentatie is niet voor de vrouw, alimentatie is voor het kind.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:53 schreef Antaris het volgende:
[..]
Wil de man niet en vrouw wel, dan geen alimentatie voor de vrouw.
Wil de man wel en vrouw niet, dan heeft de man pech.
Ook goed.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Alimentatie is niet voor de vrouw, alimentatie is voor het kind.
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:02 schreef lrishCassidy het volgende:
Tis heel simpel. Het zit in onze baarmoeder.
Ons lichaam.
De man heeft zeggenschap tot het moment dat zijn zaad in het lichaam van de vrouw zit.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:01 schreef trein2000 het volgende:
Zullen we het een beetje bij de kern proberen te houden? Het gaat hier om de beslissing rondom abortus, ik snap dat daar andere zaken bij komen kijken. Maar daar is hier beperkt ruimte voor.
Fysiek en mentaal is anders. Wel of niet in je eigen lichaam is ook anders.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.
Dat vind jij omdat?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:04 schreef madam-april het volgende:
[..]
De man heeft zeggenschap tot het moment dat zijn zaad in het lichaam van de vrouw zit.
Ja juist.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:06 schreef Myrr het volgende:
Als je zo graag een kind wil, seks je met iemand die dat ook wil.
Ook datquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:08 schreef Tailless het volgende:
Daarin vind ik een vrouw opzadelen met een kind wat ze niet wilt niet kunnen
Zoals ik al heb aangegeven, ts stelt wel leuk dat het fysiek lijden dat een vrouw moet doorstaan tijdens het dragen en bevallen van het kind veel minder belangrijk is dan het mentaal lijden dat een man moet doorstaan wanneer de vrouw abortus pleegt terwijl hij dat niet wil..quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Beetje simpel, volgens mij geeft TS juist met een argument aan waarom hij vindt dat dat anders zou moeten liggen. Ik daag je uit om ook met een argument te komen, want met alleen one-Libiërs komen we niet ver.
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?quote:
Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:09 schreef Myrr het volgende:
Mijn vriend is het er ook niet mee eens dat mochten wij een (zwaar) gehandicapt kind gaan verwachten, ik de optie abortus overweeg. Eventueel zou mij dat onze relatie kosten. Mijn lichaam, mijn rest van mijn leven.
Het telt mee en valt ook over te praten, maar de keuze blijft bij ons.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?
Ja juist, dat telt minder mee inderdaad.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het kind is ook voor de helft van vader biologisch gezien, dat telt dan niet mee vinden jullie?
Ja. Jouw lichaam. Begrijp wel dat het voor hem pijnlijk is, maar andersom is het ook zo. Als jij et 2 wil en hij niet, dan kun je het ook niet maken toch met opzet zwanger te raken.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).
Ik niet. Mijn mening weegt zwaarder.
Voor mij heeft nummer 2 altijd de overhand.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:11 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Gewoon laten hoe het is. Wel belangrijk ook om als vrouw je best doen niet zwanger te geraken in deze, al zijn sommige vrouwen wel ultra vruchtbaar.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:11 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Lekker arrogant, leg mij Ens uit waarom dat zo is?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef Myrr het volgende:
[..]
Het telt mee en valt ook over te praten, maar de keuze blijft bij ons.
Kan, maar we zitten nu in de situatie dat er al een kind is.quote:Zoek een draagmoeder. Adopteer een kind. Seks met iemand die wel een kind wil baren.
Nee natuurlijk niet, en dat is wmb ook uitgesloten. Ik kan alleen geen optimale oplossing bedenken.quote:Weet je wat een zwangerschap met een lichaam doet? Nogal iets om te doen als je daar zelf niet achter staat.
Waarom vind je dat?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ja juist, dat telt minder mee inderdaad.
Tis niet pijnlijk voor hemquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:12 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja. Jouw lichaam. Begrijp wel dat het voor hem pijnlijk is, maar andersom is het ook zo. Als jij et 2 wil en hij niet, dan kun je het ook niet maken toch met opzet zwanger te raken.
De status quo levert anders ook behoorlijke onvrede op bij een groep mensen/mannen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:13 schreef Myrr het volgende:
[..]
Gewoon laten hoe het is. Wel belangrijk ook om als vrouw je best doen niet zwanger te geraken in deze, al zijn sommige vrouwen wel ultra vruchtbaar.
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:11 schreef trein2000 het volgende:
Ik vind dit oprecht een lastige discussie, omdat er twee ‘uitgangspunten’ botsen namelijk
1. De vader en de moeder hebben even veel zeggenschap over het kind
2. Eenieder heeft de absolute zeggenschap over zijn eigen lichaam,
En ik vind beide eigenlijk van gelijke zwaarte en onaantastbaar. Dus ik weet echt niet wat je hier mee moet.
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam. Het is arrogant om een vrouw te dwingen een kind voor je te baren omdat jij dat perse wil. We leven niet meer in die tijd gelukkig.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lekker arrogant, leg mij Ens uit waarom dat zo is?
[..]
Kan, maar we zitten nu in de situatie dat er al een kind is.
[..]
Nee natuurlijk niet, en dat is wmb ook uitgesloten. Ik kan alleen geen optimale oplossing bedenken.
Omdat het ons lichaam is.quote:
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef Myrr het volgende:
[..]
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam. Het is arrogant om een vrouw te dwingen een kind voor je te baren omdat jij dat perse wil. We leven niet meer in die tijd gelukkig.
Interresante invalshoek.quote:Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Ik wil heeeeeeeeeeel graag zo snel mogelijk nog een kind. Hij wil nog wachten. Ik slik braafjes de pil.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:14 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Tis niet pijnlijk voor hem
Hij kent me. En heeft vrede met mijn wensen
Mocht dat niet zo geweest zijn dan hadden we een issue gehad waarschijnlijk.
ow het zo zwaar argument.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef Myrr het volgende:
[..]
Het is niet arrogant. Het is ons lichaam. Het is arrogant om een vrouw te dwingen een kind voor je te baren omdat jij dat perse wil. We leven niet meer in die tijd gelukkig.
Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Als je vrouw was geweest snap je het.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.
[..]
Interresante invalshoek.
Vroeger wel, maar die tijd is gelukkig achter ons.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Omdat het ons lichaam is.
Ik kan het niet anders uitleggen.
Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.
Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft. Ik probeer voor mezelf helder te krijgen waarom dat eerder anders zou zijn.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Omdat het ons lichaam is.
Ik kan het niet anders uitleggen.
Je kan niet iemand dwingen iets te doen wat invloed heeft op iemands lichaam als diegene dat niet wil.
Yeps, dat is hoe het hoort te gaanquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:18 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ik wil heeeeeeeeeeel graag zo snel mogelijk nog een kind. Hij wil nog wachten. Ik slik braafjes de pil.
Een kind hoort idealiter enkel te komen wanneer beide partijen dat willen.
Ben ik niet, dus probeer het mij eens uit te leggen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:18 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Als je vrouw was geweest snap je het.
Omdat de wet dat zo bepaald heeft.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft. Ik probeer voor mezelf helder te krijgen waarom dat eerder anders zou zijn.
Jij hebt een partner atm?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ben ik niet, dus probeer het mij eens uit te leggen.
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:19 schreef Myrr het volgende:
[..]
Vroeger wel, maar die tijd is gelukkig achter ons.
Dat is wel een lastige vind ik persoonlijk.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:22 schreef Myrr het volgende:
Het enige dat nog helemaal goed door moet wat betreft de keuze over je eigen lichaam is euthanasie.
Neequote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:22 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Jij hebt een partner atm?
Of waarom vraag je dit alles eigenlijk?
Ja, deal with it. Ik ben daar heel hard in geloof ik.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:23 schreef Tailless het volgende:
[..]
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.
Ik ga ze even lezenquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:23 schreef madam-april het volgende:
Bijzonder wel hoe mijn argumenten compleet genegeerd worden
Klopt ja. En nu?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:23 schreef Tailless het volgende:
[..]
toch kunnen jullie nu “leven” voortzetten of afbreken. Vrouwen beslissen in die fase.
Ja leuk. De wet bepaalt heel veel, maar daar zit vast een idee achter...quote:
is dat niet hypocriet? Aan ene kant ben je blij dat je een vrije keuze hebt en aan de andere kant neem je die weg bij een andere.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:24 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ja, deal with it. Ik ben daar heel hard in geloof ik.
klopt, duurt is voor een man ook onmogelijk direct de band te voelen die vrouwen van nature hebbenquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.
Ja. Dat we baas over eigen lichaam zijn. In het Westen dan he.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja leuk. De wet bepaalt heel veel, maar daar zit vast een idee achter...
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef madam-april het volgende:
[..]
Een man heeft in die eerste weken/maanden niet tot nauwelijks een daadwerkelijke band met het kind. Een vrouw draagt het kind, het kind is deel van haar, dat is niet te vergelijken met hoe het voor de man is.
Op het moment dat de man de baby kan voelen ontstaat er vaak wel een band en abortus kan enkel in de eerste weken/maanden, vandaar dat ik het over de eerste weken/maanden had.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^
weet je dat ik best een tijd dacht dat jij een man was?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^
Ja dat kan, dat denken meerderen ^^quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:29 schreef Koen66 het volgende:
[..]
weet je dat ik best een tijd dacht dat jij een man was?
denk dat het komt door het ontbreken van je geslacht in je profielquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:31 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ja dat kan, dat denken meerderen ^^
Jij bekijkt profielen?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:31 schreef Koen66 het volgende:
[..]
denk dat het komt door het ontbreken van je geslacht in je profiel
nee, is te zien aan dat poppetje links bovenin, hoef je geen profiel voor in te gaanquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:33 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Jij bekijkt profielen?
Vullen mensen die in dan tegenwoordig?
Oh ik let daar niet op.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:35 schreef Koen66 het volgende:
[..]
nee, is te zien aan dat poppetje links bovenin, hoef je geen profiel voor in te gaan
[ afbeelding ]
Wel vooraf dan en duidelijk.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:40 schreef Tailless het volgende:
Ik vind dat de vader daarin wettelijk mag aangeven dat hij een abortus wilden en dat hij geen verantwoordelijkheid neemt op het kind.
Zijn we ook snel af van het gezeik
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:16 schreef Myrr het volgende:
[..]
Het lijkt me minder pijnlijk voor een man om een paar cellen te verliezen die eventueel een kind waren geworden dan voor een kind ge weten dat je moeder je nooit gewild heeft.
Ik denk dat een vrouw prima zelf mag bepalen of een zwangerschap gezellig en fijn is.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:39 schreef mspoez het volgende:
[..]
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?
Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.
ik ook hoorquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:40 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ik reageer altijd als ik iets interessant vind, Niet lettend op waar of wat.
Precies dat dusquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wel vooraf dan en duidelijk.
Bij domme lul en domme troela mogen beide op de blaren zitten. Dan gaat het kind voor.
Verder ontopic. Serieus ts?
Geen kind willen en op zijn best een heel stevig lichamelijk offer mogen maken van 9 maanden lang noem je minder belangrijk? Je denkt dat naast dat lichamelijke offer hetgeen geestelijk lijden met zich meebrengt? Toe nou zeg.
Vind echt dat de vrouw rekening moet houden met de man hierin en een serieuze afweging moet maken. Maar de beslissing ligt bij haar omdat de impact voor haar nu eenmaal het grootste is. Sorry, het is nu eenmaal wat het is.
Zodra jij als man een wezen wat je echt niet wil in je lijf mee kan dragen, samen met de springende/onstabiele emoties door hormonen, de kosten voor je lijf en de risico's van een zwangerschap mag je er ook de eindbeslissing over hebben.
Tot die tijd zal je op moeten passen waar je je zaad laat.
Simpelweg omdat de impact voor de vrouw vele malen groter is. Fysiek en mentaal.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Eens hoor, maar ik mis nog steeds de waarom.
[..]
Interresante invalshoek.
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:56 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Simpelweg omdat de impact voor de vrouw vele malen groter is. Fysiek en mentaal.
En zeer zeker bij een ongewenst kind. Bij gewenst is er al een risico op depressie door de hormoonbalans, hoe denk je dat ongewenst samen gaat met hormonen die op hol zijn?
Een kind die in je groeit is nogal aanwezig. Eerst in veranderingen in je lichaam en hormoonbalans. Later fysiek aanwezig samen met nog ingrijpendere lichamelijke veranderingen. Dat heeft iets heel moois als je het graag wil, dan is dat kind voelen groeien verwonderlijk.. Maar als je het echt niet will is het een nogal stevig iets. En dat is op z'n best, de kans dat er dingen niet helemaal goed gaan is ook redelijk aanwezig. Je de rest van je leven incontinent bent, bekkenproblemen hebt, je tanden slechter worden, je rek littekens hebt op buik en borsten, je baarmoeder verzakt en moet ik nog even doorgaan? Want de lijst is lang en wordt enger naarmate hij voort duurt.
Maar zo 'makkelijk' is het dus wel. Al lijkt abortus me nooit makkelijk en dien je ervoor te zorgen niet zwanger te raken.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:59 schreef mspoez het volgende:
[..]
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.
Wat ik al eerder zei, mannen zullen dit nooit snappen omdat het simpelweg niet hun lichaam is.quote:
Beetje off topic, maar een zwangerschap hoeft echt niet alleen maar fijn en gezellig te zijn. Goede vriendin heeft serieus 6 maanden in bed gelegen, 10 keer per dag kotsen, ontelbare keren opgenomen geweest. En dan heb je het nog niet eens over postnatale depressie/psychoses enzovoort.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:39 schreef mspoez het volgende:
[..]
Want het is minder erg om geboren te worden als de vader al voor je er was uitgesproken heeft dat hij je niet wilde?
Ik vind dat een vrouw prima mag kiezen om een kind niet te krijgen maar ik vind ook dat er ruimte moet zijn voor een man om 'af te dwingen' dat dat kind er wel komt en dat hij er voor gaat zorgen. Een zwangerschap is gezellig en fijn, ik zou best nog eens zwanger willen zijn als er niet nog een kind uit zou voortkomen wat ik moet opvoeden.
Jij maakt er wel een totaal drama van ^^quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:13 schreef Myrr het volgende:
Keizersnede, totaalruptuur, inknippen, postnatale depressie, je hele buik vol strepen, je hele omgeving die je met een toeter ziet lopen en sociale walging als je daarna je kind niet zelf verzorgt. Je lichaam. Je tieten. Je mentaal. Je baan. Je leven. Je ouders die van je walgen omdat je hun kleinkind weggeeft. Ik denk dat je heel veel mensen kwijt raakt.
Allemaal helemaal prima en echt geen grote gevolgen verder hoor.
Ik ken ze ook, maar mannen willen dan toch dat we zwanger zijn. Maakt niet uit.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:17 schreef Miss-X het volgende:
[..]
Beetje off topic, maar een zwangerschap hoeft echt niet alleen maar fijn en gezellig te zijn. Goede vriendin heeft serieus 6 maanden in bed gelegen, 10 keer per dag kotsen, ontelbare keren opgenomen geweest. En dan heb je het nog niet eens over postnatale depressie/psychoses enzovoort.
Er zijn altijd wel wat gevolgen. In deze dan blijvende herrinringen aan iets ongewenst. En ik beschreef nog niet eens de kans op heftige gevolgen, maar beschreef wat mildere die regelmatig voorkomen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:59 schreef mspoez het volgende:
[..]
Ach kom toch eens zeg, zo heftig zijn de gevolgen niet vaak hoor. De meeste vrouwen kunnen prima een zwangerschap uitdragen zonder extreme gevolgen voor hun fysiek. Als je niet oplet of je zwanger kan worden, dan moet je naderhand ook met de andere ouder overleggen en mocht die het kind wel heel graag willen dan is het wel erg makkelijk om dan maar te roepen 'jammer dan, mjin lijf, mijn beslissing'.
Vacuümverlossing. Tangverlossing. Sterrenkijker. Stuitligging. Overtijd zijn. Weeenstorm. 😜quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:17 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Jij maakt er wel een totaal drama van ^^
Hoe blijf jij altijd zo geduldig op dit forum? Echt veel mannen hierquote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er zijn altijd wel wat gevolgen. In deze dan blijvende herrinringen aan iets ongewenst. En ik beschreef nog niet eens de kans op heftige gevolgen, maar beschreef wat mildere die regelmatig voorkomen.
Maar zelfs zonder blijvende gevolgen praat je over anderhalf jaar of langer lichamelijke gevolgen dragen, inc hormoonbalans die significant anders is als normaal. Een 50% van de zwangere vrouwen ervaart bekkenklachten, een 10% zo ernstig dat ze signficant in hun functioneren worden aangetast en met intensief oefenen hopelijk een half jaar tot jaar na de bevalling weer richting normaal gaan (alhoewel het altijd zwakker zal blijven dan en extra aandacht nodig blijft hebben). Een 19% van de vrouwen ervaart incontenentie in iig het jaar na de bevalling. Striae is zo normaal dat het helemaal niet krijgen eerder de uitzondering is.
Ja erg he. Ik ga maar slapen.quote:
Ik vind de mannen hier verschrikkelijk vaak. Sommigen niet, maar die lees ik amper omdat ze weinig posten.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:27 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja erg he. Ik ga maar slapen.
Trusten!
Ze hebben gewoon echt geen idee wat het met een vrouw doet. Ik ken serieus een vrouw die in een rolstoel is gekomen door bekkeninstabiliteit, maar zwanger zijn is super gezelligquote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:19 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ik ken ze ook, maar mannen willen dan toch dat we zwanger zijn. Maakt niet uit.
Hun lichaam niet.
OMG, alsof jij zo geweldig bent.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:29 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Ik vind de mannen hier verschrikkelijk vaak. Sommigen niet, maar die lees ik amper omdat ze weinig posten.
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:31 schreef Miss-X het volgende:
[..]
Ze hebben gewoon echt geen idee wat het met een vrouw doet. Ik ken serieus een vrouw die in een rolstoel is gekomen door bekkeninstabiliteit, maar zwanger zijn is super gezellig
Ik heb een mening, jij?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:34 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
OMG, alsof jij zo geweldig bent.
Mijn schoonzus had hetzelfde, is nooit meer de oude geweest qua lijf.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:35 schreef Myrr het volgende:
[..]
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.
Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat.
Nee dat kan ik me voorstellen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:36 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Mijn schoonzus had hetzelfde, is nooit meer de oude geweest qua lijf.
Afschuwelijk!quote:Op zaterdag 16 februari 2019 01:35 schreef Myrr het volgende:
[..]
Mijn buurvrouw vroeger haar bekken is door midden gebroken. Ik weet er het fijne niet van, alleen dat het een heel kritieke bevalling is geweest en ze twee jaar op krukken liep.
Was zelf nog wat jong toen dus geen idee hoe en wat. Mijn pa zei iig dat haar bekken doormidden was gebroken, heb er verder niet over gevraagd.
Hoe weet jij nu of vaders geen band voelen met de embryo/foetus?quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
foetus maakt hormonen vrij in vrouw, man pikt hormonen op, man produceert eigen hormonen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe weet jij nu of vaders geen band voelen met de embryo/foetus?
Mogen vrouwen dan ook een wettelijke sterrilisatie afdwingen bij mannen. Gewoon met pluggen hope, kan herstelt worden...quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:33 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.
Dat is pas veel later in de zwangerschap. Niet in het begin.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:46 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
foetus maakt hormonen vrij in vrouw, man pikt hormonen op, man produceert eigen hormonen.
Maar dat maakt niet uit, vrouw bepaalt! Blijkbaar.
Wat is daar mis mee. Dat gaat er over dat abortus überhaupt een optie is. En praktisch gezien is het ook haar keus, tenzij je dwangmiddelen wil legaliseren om abortus af te dwingenquote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:38 schreef _--_ het volgende:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".
Wat een voorbarigheid. Er zijn nog heel veel dingen die wij niet weten. Wel kun je zelf de proef op de som nemen. Vraag aan 100 vaders of ze al enigszins een emotionele band voelde met de foetus/embryo, en de meeste zullen beamen van wel. Verder lijkt mij het sowieso zinniger om individueel onderscheid te maken, inplaats te generaliseren. Want je hebt ook moeders die hun kind alle hoeken van de kamer laten zien.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is pas veel later in de zwangerschap. Niet in het begin.
Kan me prima voorstellen dat het ontzettend pijnlijk is voor de man die wel dat kind had gewild. Maar kom niet met een hormoonverandering waar op dat moment nog helemaal geen sprake van is en vele malen kleiner is dan die van de vrouw.
Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mogen vrouwen dan ook een wettelijke sterrilisatie afdwingen bij mannen. Gewoon met pluggen hope, kan herstelt worden...
Alhoewel ik een opt out voor verantwoordelijkheid niet eens een slecht idee vind, alleen dan wel vooraf kenbaar gemaakt, is het hele een ander mag je dwingen tot een lichamelijke ingreep een bar slecht idee.
"My body his choice" vind ik persoonlijk een heel stuk onplezieriger klinken.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:38 schreef _--_ het volgende:
Sowieso heb ik een bloedhekel aan de leuzen "my body my choice".
Niemand zegt dat.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 18:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
"My body his choice" vind ik persoonlijk een heel stuk onplezieriger klinken.
De Bijbel wel. De echtgenoot is de eigenaar die mag bepalen of het ongeboren kind waarde had of niet. Zie Exodus:quote:
Behalve dan dat de persoon in kwestie bij argument 2 niet het ongeboren kind zou zijn (want dat was een potentieel persoon), maar degene die de vrouw in kwestie zou dwingen de foetus te houden. (Lijkt me.)quote:Op zaterdag 16 februari 2019 19:15 schreef Kassamiep het volgende:
1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.
Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.
Want iedere moslim en christen staan 100% achter het letterlijk geloven van hun schrift?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 19:15 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De Bijbel wel. De echtgenoot is de eigenaar die mag bepalen of het ongeboren kind waarde had of niet. Zie Exodus:
Stel dat twee mannen vechten en één van hen raakt een vrouw die in verwachting is. Als daardoor haar kind dood geboren wordt, maar zijzelf sterft niet, dan moet de dader een boete betalen aan haar man. Haar man mag bepalen hoeveel de dader moet betalen. Hij moet het bedrag betalen aan de rechters en zij geven het aan de man.
De koran stelt min of meer hetzelfde; waarmee we dus al meer dan 50% van de wereldbevolking hebben die dit wel degelijk zegt.
Maar de reden is dat er over het algemeen 2 "hoofdargumenten" zijn om abortus toe te staan:
1. Filosofisch gezien telt schade aan een potentieel persoon altijd minder zwaar dan schade aan een bestaand persoon
2. Geen enkel persoon heeft het recht het lichaam van een ander persoon tegen zijn of haar wil te gebruiken.
Argument 1 zou idd de man ook zeggenschap moeten geven. Argument 2 is echter alleen van toepassing op de vrouw waarvan het lichaam door het ongeboren kind gebruikt wordt voor voedingsstoffen etc.
De twee argumenten staan los van elkaar Argument 2 is vooral populair bij mensen die niet in urenlange discussies verzeild willen raken over of een foetus een mens/persoon is of niet.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 19:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Behalve dan dat de persoon in kwestie bij argument 2 niet het ongeboren kind zou zijn (want dat was een potentieel persoon), maar degene die de vrouw in kwestie zou dwingen de foetus te houden. (Lijkt me.)
Klopt.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.
De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
Tja, daar heeft ze wel een punt. Bij de fok van dieren is het heel normaal om qua fenotype het vaderdier als belangrijkste te zienquote:Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.
En je vader?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.
Die twee zijn gescheiden. Mijn vader is tot mijn spijt wat je nu noemt een cucked normie. "Vrouwen kunnen nooit stuk". Wat zij hem ook heeft aangedaan via overspel. Hij zegt ferm dat ik mijn moeder moet respecteren. Ik kan dat niet.quote:
Toen ik ging bevallen kon het voor mij ook prima een konijn worden of een puppie, ik had echt nog geen idee.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:25 schreef Koen66 het volgende:
[..]
klopt, duurt is voor een man ook onmogelijk direct de band te voelen die vrouwen van nature hebben
Nou wel: de man kan ook tevoren aangeven dat hij het kind wil.quote:Op zondag 17 februari 2019 02:05 schreef Mariocash het volgende:
Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.
De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.
Uiteraard, dat is alleen maar mooi.quote:Op zondag 17 februari 2019 02:15 schreef mspoez het volgende:
[..]
Nou wel: de man kan ook tevoren aangeven dat hij het kind wil.
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:46 schreef Myrr het volgende:
Andersom vind ik het ook heel onverstandig een kind te krijgen als de vader daar helemaal niets mee wil. Daarmee breng je ook zijn leven overhoop. Maar uiteindelijk blijft het haar lichaam.
Tuurlijk joh. Ik laat ook mijn okselhaar groeien en strooi er glitters in.quote:Op zondag 17 februari 2019 08:33 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?
Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?
Geil.quote:Op zondag 17 februari 2019 09:13 schreef Myrr het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Ik laat ook mijn okselhaar groeien en strooi er glitters in.
Hearhear!quote:Vind wel dat als je geen kind wil, je je piemel in moet pakken. Helaas zijn heel veel mensen dom wat dat betreft.
quote:Op zondag 17 februari 2019 09:21 schreef capricia het volgende:
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.
Dan kunnen vrouwen ook wettelijk de sterilisatie van een man afdwingen?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:33 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Ik zou enorm voor zijn als een man wettelijk een abortus kan afdwingen.
Het gaat erom dat je wat met je kind te maken hebt.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:06 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
50% zeggingskracht per ouder.
En anders gewoon kind niet erkennen als een echte baas. Zij stemt tegen dus heb jij het recht niks meer met haar te maken te hebben.
Boehoehoe...quote:Op zondag 17 februari 2019 08:33 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom zou een feministische vrouw dat iets boeien of zijn leven overhoop is?
Het is toch in deze cultuur normaal dat een man iedere wens van een vrouw moet respecteren en als hij dat niet wil is hij toch geen man?
Kut, ik heb mijn okselhaar laten laserenquote:Op zondag 17 februari 2019 09:48 schreef Moonah het volgende:
[..]
Boehoehoe...
Stel je toch niet zo op als slachtoffer.
En ja, ik heb ook glitters in mijn okselhaar.
Even offtopic, maar volgens mij is dat omdat de vrouwelijke dieren worden geselecteerd op eigenschappen die met het voortplanten te maken hebben, zoals worpgrootte en gemak met baren. Dan ook nog selecteren op economische eigenschappen van de jongen is te veel dus die helft draagt de man bij, maar niet omdat die daadwerkelijk meer dan de helft bijdraagt.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 21:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tja, daar heeft ze wel een punt. Bij de fok van dieren is het heel normaal om qua fenotype het vaderdier als belangrijkste te zien
Hé, Schenkstroop is terug.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 21:09 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft ook geen binding met mij. Ik heb geen idee waarom ze mij op de wereld heeft gezet en geen normale opvoeding gaf en mij laat rotten. Ik lijd alleen maar. Alles is zogenaamd alleen mijn fout. Dat ik lelijk ben is de fout van mijn vader volgens haar niet 50/50. Met vrouwen kun je niet discussieren je kunt tegen haar privileges nooit op. De vrouw heeft altijd gelijk. En als jij gelijk hebt so what je verliest alsnog.
Dit lijkt me het enige antwoord op de kwestie. Afstand doen van een kind als je het als man niet wilt moet een optie zijn, mits van tevoren bekend gemaakt. Maar een vrouw dwingen tot het voldragen van een zwangerschap stuit op zoveel ethische en praktische bezwaren dat het simpelweg geen optie is.quote:Op zondag 17 februari 2019 02:05 schreef Mariocash het volgende:
Er is nou eenmaal geen tussenweg bij het krijgen van een kind. Je kan niet allebei wat water bij de wijn doen en elkaar ergens in het midden vinden. Óf de zwangerschap wordt doorgezet, óf je gaat voor een abortus. Iemand moet de knoop doorhakken als beide partijen lijnrecht tegenover elkaar staan. Dat de vrouw het voor het zeggen heeft, is niet meer dan logisch. Het is tenslotte haar lichaam waar het kind in zal groeien. Dit is biologisch nou eenmaal het geval.
De man heeft op zijn beurt dan weer het recht om afstand te nemen van het kind en het niet te erkennen. Dat is zíjn goed recht.
Een tussenoplossing is niet echt mogelijk.
Van welke man?quote:Op zondag 17 februari 2019 09:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan kunnen vrouwen ook wettelijk de sterilisatie van een man afdwingen?
Hun seksuele partner, degene van wie ze zwanger zouden kunnen raken.quote:
Prima. Sterker nog. Ik ben voorstander van algehele sterilisatie, die pas ongedaan wordt gemaakt na een proeve van bekwaamheid. De eisen voor draagmoederschap en adoptie ook voor natuurlijke zwangerschap laten gelden zeg maar.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hun seksuele partner, degene van wie ze zwanger zouden kunnen raken.
Nee, niet algeheel, vrouwen die dat voor hun seksuele partner mogen beslissen, dat is gelijk aan mannen die een abortus kunnen afdwingen.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:19 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Prima. Sterker nog. Ik ben voorstander van algehele sterilisatie, die pas ongedaan wordt gemaakt na een proeve van bekwaamheid. De eisen voor draagmoederschap en adoptie ook voor natuurlijke zwangerschap laten gelden zeg maar.
Idd zo simpel is het.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:23 schreef westwoodblvd het volgende:
Heel simpel. Volgens de grondwet beslist iedereen over zijn of haar eigen lichaam. Als de man zwanger zou zijn geweest was hij degene die erover zou beslissen
Ik ga niet mee je in je vrouwen beslissen alles punt, 'discussie'quote:Op zondag 17 februari 2019 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, niet algeheel, vrouwen die dat voor hun seksuele partner mogen beslissen, dat is gelijk aan mannen die een abortus kunnen afdwingen.
Het zou zo simpel zijn als er één lichaam mee gemoeid was. Maar er zijn er twee. En dat maakt het een stuk complexer.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:23 schreef westwoodblvd het volgende:
Heel simpel. Volgens de grondwet beslist iedereen over zijn of haar eigen lichaam. Als de man zwanger zou zijn geweest was hij degene die erover zou beslissen
Dan raak je verzeild in de filosofische discussie over de vraag vanaf wanneer je de verzameling cellen die de foetus vormt een "lichaam" kunt noemen, maar de discussie over wanneer je van een "persoon" kunt spreken lijkt me dan relevanter. Bij de moeder is dat altijd het geval, bij de foetus in de vroegere stadia van de zwangerschap mijns inziens niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Het zou zo simpel zijn als er één lichaam mee gemoeid was. Maar er zijn er twee. En dat maakt het een stuk complexer.
pas na erkenning als ze niet getrouwd/geregistreerd partner zijn. En dat erkennen kan alleen door keuze van de man zelfquote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar zodra het kind er eenmaal uit is mag je als moeder niks meer alleen beslissen. Dan vinden we dat de vader evenveel rechten heeft.
En daarom staat dit topic in POL en niet in OUD. Alleen willen sommige mensen *kuch*vrouwen/moeders*kuch* dat niet snappen.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dan raak je verzeild in de filosofische discussie over de vraag vanaf wanneer je de verzameling cellen die de foetus vormt een "lichaam" kunt noemen, maar de discussie over wanneer je van een "persoon" kunt spreken lijkt me dan relevanter. Bij de moeder is dat altijd het geval, bij de foetus in de vroegere stadia van de zwangerschap mijns inziens niet.
Persoonlijk vind ik het helemaal niet zo ingewikkeld. De betrokkenheid, in de vorm van opoffering van tijd, energie, lichamelijk welzijn en lichamelijke autonomie, is voor de vrouw zoveel groter dan voor de man, en het "persoonschap" van de foetus zo dubieus, dat de keuze in mijn ogen geheel bij de vrouw ligt.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
En daarom staat dit topic in POL en niet in OUD. Alleen willen sommige mensen *kuch*vrouwen/moeders*kuch* dat niet snappen.
De rechter kan het ook gerechtelijk vaststellen. Maar wat is je punt?quote:Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
pas na erkenning als ze niet getrouwd/geregistreerd partner zijn. En dat erkennen kan alleen door keuze van de man zelf
Als mannen zeggenschap krijgen over het lichaam van de vrouw op moment ze zwanger is, lijkt me dat ook nogal verstrekkende gevolgen hebben. Politiek en maatschappelijk.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:41 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
En daarom staat dit topic in POL en niet in OUD. Alleen willen sommige mensen *kuch*vrouwen/moeders*kuch* dat niet snappen.
Oke, en hoe ga je de foetus vragen wat die er van vindt? Dat gaat dus niet. Met andere woorden er is maar één beslissingsbevoegdheid persoon bij betrokken.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:32 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Het zou zo simpel zijn als er één lichaam mee gemoeid was. Maar er zijn er twee. En dat maakt het een stuk complexer.
Dat argument geldt natuurlijk ook voor pasgeboren kinderen.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:59 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Oke, en hoe ga je de foetus vragen wat die er van vindt? Dat gaat dus niet. Met andere woorden er is maar één beslissingsbevoegdheid persoon bij betrokken.
Er zijn legio voorbeelden te vinden in de wereld daarvan. Geen van allen zou ik positief noemen.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Als mannen zeggenschap krijgen over het lichaam van de vrouw op moment ze zwanger is, lijkt me dat ook nogal verstrekkende gevolgen hebben. Politiek en maatschappelijk.
Je potentiële kind wordt vermoord.quote:Op vrijdag 15 februari 2019 23:54 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ten eerste is het zo dat mannen over het algemeen nauwelijks tot geen daadwerkelijk binding hebben met een embryo/foetus, zeker in die eerste weken niet.. Dus op het moment dat er abortus gepleegd wordt is er nauwelijks sprake van mentaal lijden bij de vader.
Jij stelt dat het fysiek lijden wat een vrouw moet doorstaan bij het voldragen van een zwangerschap en het baren van het kind, minder belangrijk is dan het mentale lijden van de vader als de moeder tegen de wil van de vader in abortus ondergaat. Je gaat wel even voor het gemak voorbij dat het dragen en baren van een kind, niet enkel fysiek heel erg veel van een vrouw vraagt, maar ook mentaal.
Van een andere vader?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:10 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
Mijn vriend wilde graag meer kinderen (ik heb er 1).
Ik niet. Mijn mening weegt zwaarder.
In de ogen van niet-feministen wellicht. Iig de mensen die feminisme definiëren als de tegenpool van de rechten / positie van de man. Als 'juist het tegenovergestelde van hetgeen waar mannen het meest baat bij hebben'.quote:Op zondag 17 februari 2019 09:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Kut, ik heb mijn okselhaar laten laseren
Grappig wel dat het niet omdergaan van een abortus ineens een feministisch standpunt wordt als de verwekker niets van het kind wil weten.
Zo jammer vind ik dat bij die man, dat soort standpunten. Want als beroeps-politicus vind ik hem toch een van de betere die we hebben. Maarja .. die compleet achterlijke waanbeelden he ..quote:Ik ben benieuwd hoe Kees vd Staaij dat ziet, en of mevrouw vd Staaij ook glitters in haar okselhaar heeft.
Wat is 'van tevoren'?quote:Op zondag 17 februari 2019 10:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dit lijkt me het enige antwoord op de kwestie. Afstand doen van een kind als je het als man niet wilt moet een optie zijn, mits van tevoren bekend gemaakt. Maar een vrouw dwingen tot het voldragen van een zwangerschap stuit op zoveel ethische en praktische bezwaren dat het simpelweg geen optie is.
dat je zaad achter laten je helemaal niet automatisch rechten geeft op een (on)geboren kindquote:Op zondag 17 februari 2019 10:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De rechter kan het ook gerechtelijk vaststellen. Maar wat is je punt?
Griezelig.quote:Op zondag 17 februari 2019 10:19 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Prima. Sterker nog. Ik ben voorstander van algehele sterilisatie, die pas ongedaan wordt gemaakt na een proeve van bekwaamheid. De eisen voor draagmoederschap en adoptie ook voor natuurlijke zwangerschap laten gelden zeg maar.
8.5 maanden.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 00:26 schreef lrishCassidy het volgende:
[..]
9 maanden, niet alleen in de eerste weken ^^
quote:Op zondag 17 februari 2019 10:48 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het helemaal niet zo ingewikkeld. De betrokkenheid, in de vorm van opoffering van tijd, energie, lichamelijk welzijn en lichamelijke autonomie, is voor de vrouw zoveel groter dan voor de man, en het "persoonschap" van de foetus zo dubieus, dat de keuze in mijn ogen geheel bij de vrouw ligt.
Euhm jawel... Ook zonder erkenning heb je rechten als vader. Daarnaast is er dus een juridische route om gezag te verkrijgen zonder toestemming van moeder.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dat je zaad achter laten je helemaal niet automatisch rechten geeft op een (on)geboren kind
Het gezag over ..? Een kind? Niet een foetus iig.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Euhm jawel... Ook zonder erkenning heb je rechten als vader. Daarnaast is er dus een juridische route om gezag te verkrijgen zonder toestemming van moeder.
Je draait hem een beetje om.. je kunt niet van vadertje staat "verwachten" dat die een abortus bij je uitvoert. Dat is een mogelijkheid die je geboden wordt. Welke eisen daar verder aan worden gesteld is een politieke discussie.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 09:02 schreef capricia het volgende:
We zitten hier in POL.
Stel nou dat het overwogen wordt, dat de man veel meer zeggenschap zou krijgen over het al dan niet uitzitten van de zwangerschap.
Het lijkt me dat daar ook heel veel maatschappelijke en politieke consequenties aan zitten.
Van het opzeggen van allerlei verdragen over de integriteit van het menselijk lichaam.
Tot aan het feit dat vrouwen wel eens vaker arbeidsongeschikt kunnen worden.
Ook vraag ik me af of we dan meer of minder kinderen zouden krijgen in NL.
Het zou de maatschappij wel eens heel erg kunnen veranderen.
De werkzaamheid van de pil werkt voor 100% in klinische setting. En daar buiten voor 98% ofzo waar je aardig zeker van kunt zijn dat die 2% er een potje van heeft gemaakt dan wel zelf buiten de kennis van de man gewoon zwanger wilde worden.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je als man geen kind wil verwekken, is dat vrij simpel: condoom. (Al kunnen daar natuurlijk ook ongelukken bij gebeuren)
Als man heb je daar in principe dus wel degelijk zeggenschap in.
De andere kant, als je als man nu juist wel het kind wil, vind ik eigenlijk interessanter. Want daar heb je echt 0 zeggenschap over als man.
Recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam is geen echt recht?quote:Op zondag 17 februari 2019 11:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je draait hem een beetje om.. je kunt niet van vadertje staat "verwachten" dat die een abortus bij je uitvoert. Dat is een mogelijkheid die je geboden wordt. Welke eisen daar verder aan worden gesteld is een politieke discussie.
Er worden rechten gecreëerd, niet weggenomen.
Dat is een goede vraag. Als abortus niet meer kan ben je sowieso te laat natuurlijk, maar het is natuurlijk wel zo netjes om het aan te geven zodra het onderwerp aan de orde is. Ik denk dat een rechter het per geval zou moeten beslissen.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat is 'van tevoren'?
Voor de geboorte? Voor de wettelijke grens voor abortus? Voor het moment van conceptie / de seks?
Het probleem is andersom: het door jou ongewenste kind heeft rechten op jou omdat jij je zaad hebt achtergelaten, al dan niet vrijwillig. Dáár moet een einde aan worden gemaakt. Laat dat kind weten dat het voor zijn vader niet bestaat en dat er geen contact mag worden gezocht, geen DNA-onderzoek, geen toegang tot documenten die kunnen vertellen wie de vader is.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:20 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
dat je zaad achter laten je helemaal niet automatisch rechten geeft op een (on)geboren kind
Nee, ik geef alleen aan wat gelijkwaardig zou zijn aan "een man moet een abortus kunnen afdwingen".quote:Op zondag 17 februari 2019 10:31 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Ik ga niet mee je in je vrouwen beslissen alles punt, 'discussie'
Een geboren kind natuurlijk.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Het gezag over ..? Een kind? Niet een foetus iig.
De man is gedwongen zijn zaad achter te laten of wat?quote:Op zondag 17 februari 2019 11:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het probleem is andersom: het door jou ongewenste kind heeft rechten op jou omdat jij je zaad hebt achtergelaten, al dan niet vrijwillig. Dáár moet een einde aan worden gemaakt. Laat dat kind weten dat het voor zijn vader niet bestaat en dat er geen contact mag worden gezocht, geen DNA-onderzoek, geen toegang tot documenten die kunnen vertellen wie de vader is.
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.quote:Op zondag 17 februari 2019 09:21 schreef capricia het volgende:
Op moment dat je je zaad onbeschermd in een vrouw spuit, weet je dat er een kind van kan komen.
Daar ligt het beslissingsmoment van de man.
kan je eenvoudig doen door je zaad niet achter te laten.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het probleem is andersom: het door jou ongewenste kind heeft rechten op jou omdat jij je zaad hebt achtergelaten, al dan niet vrijwillig. Dáár moet een einde aan worden gemaakt. Laat dat kind weten dat het voor zijn vader niet bestaat en dat er geen contact mag worden gezocht, geen DNA-onderzoek, geen toegang tot documenten die kunnen vertellen wie de vader is.
Ja, waarom zou je daar zelf je verantwoordelijkheid in nemen...quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
In klinische setting heb je te maken met een steekproef, dat geeft een benadering van de realiteit. Bij die 98% wordt gewoon uitgegaan van normaal gebruik.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
De werkzaamheid van de pil werkt voor 100% in klinische setting. En daar buiten voor 98% ofzo waar je aardig zeker van kunt zijn dat die 2% er een potje van heeft gemaakt dan wel zelf buiten de kennis van de man gewoon zwanger wilde worden.
Waarom moet een vrouw niet uit kunnen gaan van het anticonceptiegebruik van de man?quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
De vraag alleen of je als staat een abortus faciliteert als één van de ouders dat liever niet heeft blijft staan.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik blijf me iedere keer verbazen over meningen die ik hier op Fok! lees. Als dit een afspiegeling is van de maatschappij, zijn we echt ver heen.
Natúúrlijk mag een man niet beslissen over het lichaam van een vrouw. En al helemaal niet gedurende een zwangerschap.
Dat is denk ik wel het heftigste element van de discussie, zeker als het een man is met een sterke kinderwens en al helemaal als kinderen maken wat moeilijk gaat (langzaam zaad etc). Het leed van ongewenst kinderloze mannen wordt schromelijk onderschat. Als een vrouw dan ook nog je ongeboren kind vermoord, dan wordt je daar niet vrolijker van. Natuurlijk zit er in zo'n relatie iets niet goed, en dan kan het ook nog wraak van de vrouw zijn om de man keihard te kwetsen.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je potentiële kind wordt vermoord.
Als je als staat de vrouw verbiedt abortus te plegen omdat de man het niet wil, komt dat op hetzelfde neer.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
De vraag alleen of je als staat een abortus faciliteert als één van de ouders dat liever niet heeft blijft staan.
Het staat die man natuurlijk ook vrij een andere partner te zoeken die zijn kinderwens deelt.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is denk ik wel het heftigste element van de discussie, zeker als het een man is met een sterke kinderwens en al helemaal als kinderen maken wat moeilijk gaat (langzaam zaad etc). Het leed van ongewenst kinderloze mannen wordt schromelijk onderschat. Als een vrouw dan ook nog je ongeboren kind vermoord, dan wordt je daar niet vrolijker van. Natuurlijk zit er in zo'n relatie iets niet goed, en dan kan het ook nog wraak van de vrouw zijn om de man keihard te kwetsen.
Doet die ook gewoon. Je moet er echt een zooitje van maken wil je door de pil heen zwanger worden.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, waarom zou je daar zelf je verantwoordelijkheid in nemen...
En er ook nog eens van uitgaan dat die anticonceptie van de vrouw 100% werkt
Ah ok. Ja.quote:
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
De man is gedwongen zijn zaad achter te laten of wat?
En je wilt de rechten van het kind ondergeschikt maken aan de rechten van de verwekker?
"Normaal gebruik"quote:Op zondag 17 februari 2019 11:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
In klinische setting heb je te maken met een steekproef, dat geeft een benadering van de realiteit. Bij die 98% wordt gewoon uitgegaan van normaal gebruik.
Los daarvan, wat als er inderdaad een pil is vergeten? Verlies je daarmee de zeggenschap over je lichaam als vrouw?
Moet ze ook. Zeker bij maatregelen die voor 100% zouden moeten kunnen werken.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Waarom moet een vrouw niet uit kunnen gaan van het anticonceptiegebruik van de man?
In praktische zin. Maar het recht op abortus word je gegund. Dat is niet vanzelfsprekend.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als je als staat de vrouw verbiedt abortus te plegen omdat de man het niet wil, komt dat op hetzelfde neer.
je bent niet verplicht om je zaad achter te laten, laat je steriliseren.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?
Natuurlijk. Maar die kinderwens van de vrouw kan ineens omslaan, of ze kan besluiten dat ze liever niet een kind van jou heeft omdat ze de dag na de conceptie op een ander verliefd werd, of de promotie die ze kreeg is ineens belangrijker dan het toekomstig moederschap.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het staat die man natuurlijk ook vrij een andere partner te zoeken die zijn kinderwens deelt.
Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gedwongen is een groot woord, maar vrouwen die echt een kind willen zijn inventief bij het manipuleren van de omstandigheden... lekke comdooms, "nee, schat, ik slik de pil", etc. Verkrachting en misbruik kan ook voorkomen.
Als je je kwakje hebt afgeleverd, ben je niet meer van waarde, maar de kans dat er na een jaar of twintig je ongewenste kind voor de deur staat is groot. Wat voor moreel recht heeft zo'n kind om jouw leven zo te verstoren?
Je bent beide verantwoordelijk voor het verwekken van een kind.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
En wat nou als die man halverwege je gedwongen zwangerschap omdat je anders moord met voorbedachte rade (????lolwat) op je naam hebt staan toch geen zin heeft in dat kind omdat hij intussen een andere vrouw heeft?quote:[b]Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Lunatiek Een man die het kind zou willen houden zou op zijn minst aangifte van moord met voorbedachte rade mogen doen als er bij de abortus een conflict is.
Als je als vrouw een abortus wil en als man niet ben ik het hier wel mee eens inderdaad.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:03 schreef ludovico het volgende:
Laat ik het wel even verdiepen overigens...
Als een man een abortus zou blokkeren moet hij wel volledig en alleen garant staan voor het kind. Alsof het zijn adoptiekind is. Inclusief met alle poespas doe daarbij komt kijken. Een zwangerschap laten voldragen alsof het wraak is... Nee. Dat is hem niet voor mij.
Klopt. En de vrouw voor de anticonceptie als je dat zo afspreekt. En je zou moeten kunnen afspreken op voorhand wat je doet als de anticonceptie niet afdoende blijkt te zijn... De man zou dus juridisch kunnen opstellen dat hij in geen mogelijkheid zal worden aangemerkt als vader.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Myrr het volgende:
[..]
Je bent beide verantwoordelijk voor het verwekken van een kind.
Hoezo?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:01 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
je bent niet verplicht om je zaad achter te laten, laat je steriliseren.
Of ga over op de mannenliefde, lijkt me sowieso een goed plan gezien je negatieve en wantrouwende houding richting vrouwen
Schadeclaim. Fysieke en emotionele schade voor de vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:05 schreef Myrr het volgende:
[..]
En wat nou als die man halverwege je gedwongen zwangerschap omdat je anders moord met voorbedachte rade (????lolwat) op je naam hebt staan toch geen zin heeft in dat kind omdat hij intussen een andere vrouw heeft?
Lol.
Nee, nooit. Dat is haar verantwoordelijkheid. Naast dat vrouwen daarin slordig kunnen zijn, kan de pil onbetrouwbaar zijn bij gebruik van andere medicijnen, waaronder alternatieve als Sint Janskruid. Veel vrouwen weten dat niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet toch wel uit kunnen gaan van het anticonceptie gebruik van de vrouw vind ik.
Een man is evengoed verantwoordelijk voor zijn vorm van anticonceptie en dat is een condoom.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt. En de vrouw voor de anticonceptie als je dat zo afspreekt. En je zou moeten kunnen afspreken op voorhand wat je doet als de anticonceptie niet afdoende blijkt te zijn... De man zou dus juridisch kunnen opstellen dat hij in geen mogelijkheid zal worden aangemerkt als vader.
Zolang dit soort afspraken niet bewezen kunnen worden ga ik ook zeker uit van verantwoording voor beiden.
Je moet met elkaar gewoon dingen juridisch kunnen afspreken. Niemand wordt gedwongen en geen van de uitkomsten is in strijd met mensenrechten. Of is alimentatie voor een kind een mensenrecht? Hmmquote:Op zondag 17 februari 2019 12:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, nooit. Dat is haar verantwoordelijkheid. Naast dat vrouwen daarin slordig kunnen zijn, kan de pil onbetrouwbaar zijn bij gebruik van andere medicijnen, waaronder alternatieve als Sint Janskruid. Veel vrouwen weten dat niet.
Drugs cocktail laten nemen kun je ook niet afdwingen aan een vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:12 schreef Myrr het volgende:
[..]
Een man is evengoed verantwoordelijk voor zijn vorm van anticonceptie en dat is een condoom.
Je kunt zelfs als man een morning after pil op zak hebben, mocht het condoom toch falen. Die kost 15 euro en is gewoon te koop bij een willekeurige Etos/ Kruidvat.
Ik neem die ook wel eens als ik de pil niet 100% vertrouw door ziekte of als ik ga stappen met kans op overnachten en geen pil bij me hebben (sperma overleeft lang).
Goed. Als man kun je die ook gewoon bij je hebben en na de seks aan de vrouw geven.
quote:Op zondag 17 februari 2019 12:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Drugs cocktail laten nemen kun je ook niet afdwingen aan een vrouw.
Ik zeg net dat je juridisch de mogelijkheid moet hebben om af te spreken dat de vrouw die verantwoording draagt.
Lees nog even de post waarop je net reageert anders, en bedenk even of je er inhoudelijk op wilt reageren of laat een reactie achterwege.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:18 schreef Myrr het volgende:
[..]
Als ze het al eens is met eem condoom kun je een vrouw prima een morning after pil geven mocht er iets mis zijn gegaan en zal ze die gewoon slikken.
Dan moet er veel veranderen, want we kwalificeren het beëindigen van een zwangerschap nu ook niet als doodslag, dood door schuld of iets dergelijks. Dan zou elke abortus een zaak van het OM worden. En op welke grond?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een man die het kind zou willen houden zou op zijn minst aangifte van moord met voorbedachte rade mogen doen als er bij de abortus een conflict is.
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doet die ook gewoon. Je moet er echt een zooitje van maken wil je door de pil heen zwanger worden.
Een discussie met jou, hmm ja ik laat het wel achterwege. Kan beter tegen een betonnen muur aan gaan zitten praten en daar heb ik nog meer aan op dit moment met de zon.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lees nog even de post waarop je net reageert anders, en bedenk even of je er inhoudelijk op wilt reageren of laat een reactie achterwege.
De pil moet niet voor 100% werken, dat wordt nergens gesteld. En een sterilisatie is aan te tonen. Je zou het moeten vergelijken met een man die gaatjes prikt in het condoom. Dat bewijs je net zomin als het vergeten van een pil.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Moet ze ook. Zeker bij maatregelen die voor 100% zouden moeten kunnen werken.
Kom maar door met een zware schade claim als je ongewenst zwanger wordt van een man die zegt dat die een sterilisatie operatie heeft gehad terwijl dat niet waar was.
Je moet er ook wel een zooitje van maken wil een condoom onbetrouwbaar zijn. Als je de handleiding naleeft scheuren die niet zo snel.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
In alle andere gevallen is het onverantwoord gedrag van de ouders, maar meestal van de moeder (geen pil slikken, geen spiraaltje oid, geen Morning After pil nemen).
Je zou daarom kunnen stellen dat bij een conflict tussen vader en moeder mee moet tellen of er anti-conceptie is gebruikt. Je kunt als man de vrouw niet dwingen tot gebruik van anti-conceptie en de enige manier die je als man hebt is het onbetrouwbare condoom (en de ingewikkelder sterilisatie, die je niet naar willekeur aan of uit kunt zetten).
Daar zou ik me nog in kunnen vinden. Maar de beslissing of het kind er komt is aan de vrouw.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.
Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.
Dat is heel wat anders dan een mens dwingen een medische handeling te ondergaan. Lees artikel 11 van de grondwet eens.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:00 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Bij adoptie heel normaal om een geschiktheid scan te doen. Ook maar afschaffen?
Precies. Mits je zelf de moeite neemt een condoom te gebruiken, want penetratie met de blanke sabel is simpelweg een te groot risico op een ongewenste situatie.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Normaal gebruik"
Nee het gaat er meer om of de man per definitie aangemerkt zou moeten worden als "de vader" in juridische zin.
Vooraf juridisch kunnen afspreken dat je niks met het kind te maken zult hebben als er een "foutje" plaats vind zou moeten kunnen.
Er kan in mijn ogen slechts één legitieme reden zijn om abortus te verhinderen en dat is als het gebeurt in het laatste stadium van de zwangerschap, wanneer ook het belang van het (vrijwel) volgroeide ongeboren kind gaat meespelen, steeds met inachtneming van beweegredenen en de omstandigheden.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:58 schreef -XOR- het volgende:
Kom op nou, het krijgen van een kind heeft op het leven van een vrouw dusdanig meer impact dat het niet meer dan schappelijk is de uiteindelijke beslissing om het al dan niet geboren te laten worden, bij haar te laten.
Zegt een man die niks weet.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.
Is dat zo?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.
Ja stelt echt niets voor joh.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.
Hoe weet je dat?quote:
Waarom wil jij onverantwoorde mensen faciliteren bij moord?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Er kan in mijn ogen slechts één legitieme reden zijn om abortus te verhinderen en dat is als het gebeurt in het laatste stadium van de zwangerschap, wanneer ook het belang van het (vrijwel) volgroeide ongeboren kind gaat meespelen, steeds met inachtneming van beweegredenen en de omstandigheden.
Omdat het krijgen van een kind voor de vrouw een onevenredig grote impact heeft. Zij levert praktisch al het organische materiaal, moet het negen maanden dragen en het uiteindelijk baren. De man hoeft dat allemaal niet. Het is geen symmetrische situatie.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is dat zo?
Waarom heeft alleen de moeder dan het recht om het verwekken ongedaan te maken, en het verstoren van háár leven te voorkomen - namelijk door middel van die abortus?
Waarom heeft een man niet hetzelfde recht?
Valt vaccinatie daar ook onder?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is heel wat anders dan een mens dwingen een medische handeling te ondergaan. Lees artikel 11 van de grondwet eens.
Je reageert niet eens inhoudelijk wat ik type dus dat heb je aan jezelf te danken, je hebt een flinke balk in je ogenquote:Op zondag 17 februari 2019 12:21 schreef Myrr het volgende:
[..]
Een discussie met jou, hmm ja ik laat het wel achterwege. Kan beter tegen een betonnen muur aan gaan zitten praten en daar heb ik nog meer aan op dit moment met de zon.
Fijne dag.
Leuke suggestieve vraag. Waarom gun jij vrouwen zo weinig zelfbeschikkingsrecht?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom wil jij onverantwoorde mensen faciliteren bij moord?
Je zou het meer symmetrisch kunnen maken door de man juridische abortus toe te staan: juridisch via een beëdigde verklaring afstand doen van het kind, dus op papier de verwekking ongedaan maken.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:38 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Omdat het krijgen van een kind voor de vrouw een onevenredig grote impact heeft. Zij levert praktisch al het organische materiaal, moet het negen maanden dragen en het uiteindelijk baren. De man hoeft dat allemaal niet. Het is geen symmetrische situatie.
Je moet uit kunnen gaan van elkaars woord omtrent dit soort punten. Iemand op valse gronde seks met je laten hebben en een onbewust een zwangerschap riskeren is niet iets wat legaal hoort te zijn naar mijn mening.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:22 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
De pil moet niet voor 100% werken, dat wordt nergens gesteld. En een sterilisatie is aan te tonen. Je zou het moeten vergelijken met een man die gaatjes prikt in het condoom. Dat bewijs je net zomin als het vergeten van een pil.
Dan zitten wij wel op één lijn denk ikquote:Op zondag 17 februari 2019 12:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Daar zou ik me nog in kunnen vinden. Maar de beslissing of het kind er komt is aan de vrouw.
Onbetrouwbaar condoom???quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
In alle andere gevallen is het onverantwoord gedrag van de ouders, maar meestal van de moeder (geen pil slikken, geen spiraaltje oid, geen Morning After pil nemen).
Je zou daarom kunnen stellen dat bij een conflict tussen vader en moeder mee moet tellen of er anti-conceptie is gebruikt. Je kunt als man de vrouw niet dwingen tot gebruik van anti-conceptie en de enige manier die je als man hebt is het onbetrouwbare condoom (en de ingewikkelder sterilisatie, die je niet naar willekeur aan of uit kunt zetten).
Ik wil je niet uit je droomwereld halen, maar geen enkele vorm van anticonceptie is 100% betrouwbaar, ook niet als het correct gebruikt is. De enige 100% betrouwbare variant is onthouding.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
In alle andere gevallen is het onverantwoord gedrag van de ouders, maar meestal van de moeder (geen pil slikken, geen spiraaltje oid, geen Morning After pil nemen).
Je zou daarom kunnen stellen dat bij een conflict tussen vader en moeder mee moet tellen of er anti-conceptie is gebruikt. Je kunt als man de vrouw niet dwingen tot gebruik van anti-conceptie en de enige manier die je als man hebt is het onrbetrouwbare condoom (en de ingewikkelder sterilisatie, die je niet naar willekeur aan of uit kunt zetten).
Die rechten hebben ze keer op keer verspeeld voorafgaand aan de zwangerschap. Ze hebben er bewust voor gekozenquote:Op zondag 17 februari 2019 12:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Leuke suggestieve vraag. Waarom gun jij vrouwen zo weinig zelfbeschikkingsrecht?
Ik snap wel waar jij vandaan komt maar ik vind abortus an sich niet verkeerd. Maar bij een situatie met een vader met een grote kinderwens die alles op zich zou willen nemen.... Dat is wel pijnlijk.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Precies. Mits je zelf de moeite neemt een condoom te gebruiken, want penetratie met de blanke sabel is simpelweg een te groot risico op een ongewenste situatie.
Ik zou dat dus juridische abortus willen noemen, al voor de geboorte aangeven dat je het kind niet erkent en er niets mee te maken wilt hebben. Dat recht zal een vrouw ook mogen hebben, al zal dat in de praktijk inhouden dat ze het kind moet baren als ze niet voor medische abortus kiest.
Ah, iemand die denkt dat je rechten kunt verspelen..quote:Op zondag 17 februari 2019 12:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die rechten hebben ze keer op keer verspeeld voorafgaand aan de zwangerschap. Ze hebben er bewust voor gekozen
- vrijwillig seks te hebben
- met een man met een kinderwens
- zonder afdoende anti-conceptie
- in een vruchtbare periode
- en de dag erna de prille zwangerschap niet afgebroken.
Waarom hebben ze op die vijf beslissende momenten geen gebruik van dat recht gemaakt en is het pas bij het een na laatste redmiddel, de abortus (die die man niet wil, want daar gaat het hier om), van belang?
In het geval van de vrouw geeft het recht op de onaantastbaarheid van het eigen lichaam haar het gewicht om een keuze te mogen maken over het beëindigen van een potentieel leven. Bij een man speelt dat niet. En wanneer dat argument om zo'n enorm ingrijpende beslissing over andermans toekomstige leven te mogen maken wegvalt, prevaleert het recht van het ongeboren kind om later (in ieder geval financieel) ondersteund te worden boven de rechten van diens ouders (of ehh.. de mogelijkheid om geen verantwoordelijkheid / erkenning te nemen). Op dat hele 'het groeit in mijn lichaam, dus..' ding na.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is dat zo?
Waarom heeft alleen de moeder dan het recht om het verwekken ongedaan te maken, en het verstoren van háár leven te voorkomen - namelijk door middel van die abortus?
Waarom heeft een man niet hetzelfde recht?
50% van de bevolking is man, als je op deze manier die hele groep wilt overtuigen denk ik dat je wensen weinig kans van slagen hebben binnen politieke sferen.quote:
Omdat je het in mijn ogen iemand domweg niet kunt aandoen gedwongen (al dan niet vanuit de man) een vrucht te voldragen terwijl ze dat niet wil, ook al is ze theoretisch nog zo onverantwoord bezig geweest.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die rechten hebben ze keer op keer verspeeld voorafgaand aan de zwangerschap. Ze hebben er bewust voor gekozen
- vrijwillig seks te hebben
- met een man met een kinderwens
- zonder afdoende anti-conceptie
- in een vruchtbare periode
- en de dag erna de prille zwangerschap niet afgebroken.
Waarom hebben ze op die vijf beslissende momenten geen gebruik van dat recht gemaakt en is het pas bij het een na laatste redmiddel, de abortus (die die man niet wil, want daar gaat het hier om), van belang?
Echt, ga terug naar de basisschool en neem wat biologie lessen.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is wat vrouwen graag denken. Als je je kind bij de geboorte afstaat is de impact niet zo heel groot.
Haar lijf.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Is dat zo?
Waarom heeft alleen de moeder dan het recht om het verwekken ongedaan te maken, en het verstoren van háár leven te voorkomen - namelijk door middel van die abortus?
Waarom heeft een man niet hetzelfde recht?
Voeren we de gehele maatschappij al kalmeringsmiddelen en antidepressiva om iedereen makke werkende schaapjes te houden?quote:
Dan zijn er minstens net zoveel mannen die er een zootje van maken, want dat is de primaire reden van deze discussie.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Helaas zijn er veel vrouwen die er een zooitje van maken, anders had je deze discussie niet.
Er zijn in mijn ogen slechts twee legale redenen om abortus te plegen:
- het kind is verwekt tijdens een verkrachting
- het baren van het kind zal de gezondheid van de moeder ernstig in gevaar brengen
In alle andere gevallen is het onverantwoord gedrag van de ouders, maar meestal van de moeder (geen pil slikken, geen spiraaltje oid, geen Morning After pil nemen).
Je zou daarom kunnen stellen dat bij een conflict tussen vader en moeder mee moet tellen of er anti-conceptie is gebruikt. Je kunt als man de vrouw niet dwingen tot gebruik van anti-conceptie en de enige manier die je als man hebt is het onbetrouwbare condoom (en de ingewikkelder sterilisatie, die je niet naar willekeur aan of uit kunt zetten).
Heb je als man nog plichtplegingen jegens het geboren kind, dat je zelf niet wilde ?quote:Op zondag 17 februari 2019 02:23 schreef Mariocash het volgende:
Maw: als je als man een vrouw zwanger maakt en je wil aansturen op een abortus, maar die vrouw wil dat niet, dan heb je het als man nou eenmaal te accepteren. Niet omdat je een verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van de vrouw, maar omdat je een verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van je kind.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zeker, makkelijker, maar wij moeten de andere partij volledig vertrouwen en dat doen we ook graag, cru als dat vertrouwen gebroken wordt.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Sorry, mannen hebben het verdomd makkelijk op dit gebied. Dat geeft niet, is ook gewoon biologisch bepaald. Maar doe niet net alsof de manieren voor mannen zo afschuwelijk zijn terwijl je zo lakoniek doet over wat de vrouw doet om een zwangerschap te voorkomen.
Dus als jij mij aanrijdt met je auto heb ik het recht je te dwingen 9 maanden aan jouw vastgekoppeld te zitten voor bloedtransfusies ?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is je kind, door jou verwekt en het heeft dus alle recht jouw leven te 'verstoren'.
Als de man voor de seks aangeeft dat hij bij een ongeplande zwangerschap geen (financiele) verantwoordelijkheid neemt, prima. Dan kan de vrouw volledig geïnformeerd kiezen of ze dat accepteert.quote:Op zondag 17 februari 2019 11:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag. Als abortus niet meer kan ben je sowieso te laat natuurlijk, maar het is natuurlijk wel zo netjes om het aan te geven zodra het onderwerp aan de orde is. Ik denk dat een rechter het per geval zou moeten beslissen.
In the heat of the night.... wil er wel's wat gebeuren.... waarbij je niet meer scherp bent,quote:Op zondag 17 februari 2019 12:22 schreef Myrr het volgende:
[..]
Je moet er ook wel een zooitje van maken wil een condoom onbetrouwbaar zijn. Als je de handleiding naleeft scheuren die niet zo snel.
quote:Op zondag 17 februari 2019 13:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Als de man voor de seks aangeeft dat hij bij een ongeplande zwangerschap geen (financiele) verantwoordelijkheid neemt, prima. Dan kan de vrouw volledig geïnformeerd kiezen of ze dat accepteert.
Na verwekking? Nee. Dan vind ik het recht van het toekomstige kind op financiële ondersteuning belangrijker.
Het lullige is altijd dat het kind er dus last van heeft. Moeten we dat als staat gaan opvangen?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:52 schreef probeer het volgende:
, prevaleert het recht van het ongeboren kind om later (in ieder geval financieel) ondersteund te worden boven de rechten van diens ouders (of ehh.. de mogelijkheid om geen verantwoordelijkheid / erkenning te nemen)
Ja. En er van uitgaande dat er geen grote pre-leven wachtruimte cq spelshow bestaat waar ongeboren baby's de keuze krijgen of ze nog steeds geboren willen worden nadat ze is verteld wat hun ouders van hun geboorte vinden en wat ze zo ongeveer te wachten staat, en dus zowel vader als kind 'niet om deze situatie gevraagd hebben', gaan de belangen van het kind voor.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Heb je als man nog plichtplegingen jegens het geboren kind, dat je zelf niet wilde ?
Dat is toch juist de reden dat we op de eerste plaats de ouders, op zijn minst financieel, verantwoordelijk houden?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Het lullige is altijd dat het kind er dus last van heeft. Moeten we dat als staat gaan opvangen?
Lees nog even terug: er zal bij de geslachtsrijpe bevolking meer besef moeten komen dat seks primair voor de voortplanting is bedoeld en dat seks hebben dus het risico op kinderen inhoudt. Uitgaand van het gegeven dat seks vrijwillig is, ga je dus vrijwillig dat risico aan - verkrachting is niet vrijwillig.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:48 schreef partnervan het volgende:
[..]
Ik wil je niet uit je droomwereld halen, maar geen enkele vorm van anticonceptie is 100% betrouwbaar, ook niet als het correct gebruikt is. De enige 100% betrouwbare variant is onthouding.
Verder zou het alleen bij verkrachting moeten worden toegestaan? En wie gat dat oordeel dan vellen? De moeder zal wel niet, die kunnen in jouw wereld wel zoveel vertellen. Een rechtbank? De dominee? Hoe zie je dit praktisch voor je dan? En diezelfde vraag geldt voor al dan niet gebruik van anticonceptie. Wie gaat dat vaststellen als de vrouw zegt dat het wel gebruikt is, en de man niet? of andersom? Waarom moet de overheid in de slaapkamer worden toegelaten (althans, ik hoop dat dat oordeel aan de overheid wil laten)
En verder, het mag dus wel als het gevaarlijk is voor de gezondheid van moeders. En wat dan als het gevaaltlijk is voor de gezondheid van het kind?
En verder: wil je echt naar dit soort situaties toe: https://www.amnesty.nl/ac(...)-na-doodgeboren-kind
Ja, maar je biedt nu de hypothetische mogelijkheid dat de vader geen financiële verantwoording heeft als die voor de coïtus (schriftelijk ende ondertekend) aangeeft het kind niet te erkennen.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is toch juist de reden dat we op de eerste plaats de ouders, op zijn minst financieel, verantwoordelijk houden?
Dan lijkt me dat die man zijn keuze geen verantwoordelijkheid te nemen voor de gevolgen dus ook prima ondersteunen door een condoom te gebruiken.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Als de man voor de seks aangeeft dat hij bij een ongeplande zwangerschap geen (financiele) verantwoordelijkheid neemt, prima. Dan kan de vrouw volledig geïnformeerd kiezen of ze dat accepteert.
Na verwekking? Nee. Dan vind ik het recht van het toekomstige kind op financiële ondersteuning belangrijker.
Hoezo werkt dat niet? Je gaat er toch beide mee akkoord?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan lijkt me dat die man zijn keuze geen verantwoordelijkheid te nemen voor de gevolgen dus ook prima ondersteunen door een condoom te gebruiken.
Geen condoom gebruiken maar wel roepen dat je de verantwoordelijkheid voor de gevolgen niet wilt werkt natuurlijk niet.
Ah, op die fiets.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, maar je biedt nu de hypothetische mogelijkheid dat de vader geen financiële verantwoording heeft als die voor de coïtus (schriftelijk ende ondertekend) aangeeft het kind niet te erkennen.
Dus hoe compenseren we dat voor het kind?
Dat moet je helemaal niet, daar kies je voor omdat je het blijkbaar prettiger vindtquote:Op zondag 17 februari 2019 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeker, makkelijker, maar wij moeten de andere partij volledig vertrouwen en dat doen we ook graag, cru als dat vertrouwen gebroken wordt.
Net Russische roulette. Wip bij 100 vrouwen binnen en je zit met drie tot vijf kinderen opgescheept (kans op meerlingen niet meegerekend).quote:Op zondag 17 februari 2019 12:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Onbetrouwbaar condoom???
Dat is dus echt niet waar. Bij juist gebruik is een condoom verdomd betrouwbaar. 95/97%.
Je hebt echt helemaal gelijk. Ondoordacht van mijn kant. En desnoods steekt hij hem er maar niet in.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan lijkt me dat die man zijn keuze geen verantwoordelijkheid te nemen voor de gevolgen dus ook prima ondersteunen door een condoom te gebruiken.
Geen condoom gebruiken maar wel roepen dat je de verantwoordelijkheid voor de gevolgen niet wilt werkt natuurlijk niet.
En hoe zit je hierin als de vrouw nadat ze zwanger is geraakt aangeeft dat ze is vreemdgegaan en je dus eerst een DNA test moet nemen om te controleren of je wel de biologische vader bent?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Ah, op die fiets.
Ja, daar heb je een echt verdomd goed punt. In die zin zou het helemaal niet mogelijk moeten zijn voor een van de ouders om zijn verantwoordelijkheden jegens het kind te ontlopen middels een onderlinge afspraak tussen vader en moeder.
Scherp.
Slecht idee dus.
Voor mij is dat moeten want als ik een vrouw / vriendin niet zou vertrouwen m.b.t. anticonceptie dan zou die argwaan het een hele onprettige situatie maken.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat moet je helemaal niet, daar kies je voor omdat je het blijkbaar prettiger vindt
Maar, enige compensatie, kan dat?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik erken dat het ontzettend pijnlijk moet zijn voor de man die dat kind zo graag wilde, maar de impact op de vrouw is vele malen groter.
Die percentages gaat over het aantal gebeurtenissen per jaar niet per keer seks.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Net Russische roulette. Wip bij 100 vrouwen binnen en je zit met drie tot vijf kinderen opgescheept (kans op meerlingen niet meegerekend).
Het is niet zo dat je bij elke wip slechts 5% kind maakt, want iemand kan niet een beetje zwanger zijn.
Anti-conceptie is nóóit 100% betrouwbaar, dat besef moet veel groter worden.
Tegelijkertijd moet men af van het idee dat het leven helemaal maakbaar is. Soms gaat het niet zoals je wilt. Berusting en acceptatie zijn dingen die weer op school geleerd zouden moeten worden. Zie een zwangerschap binnen je relatie als een kans.
Oh? Er zal bij het gelovige deel van de wereldbevolking meer het besef moeten komen dat zij dat wellicht denken, maar dat daar een groot gedeelte van de wereldbevolking daar totaal anders over denkt. Er zal tevens bij het gelovige gedeelte eens moeten doordringen dat zij geen zak te maken hebben met andermans leven. Verder geef je geen antwoord op de vraag: Wie gaat er vaststellen of de zwangerschap een gevolg is van een verkrachting? Namen en rugnummers aub.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lees nog even terug: er zal bij de geslachtsrijpe bevolking meer besef moeten komen dat seks primair voor de voortplanting is bedoeld en dat seks hebben dus het risico op kinderen inhoudt. Uitgaand van het gegeven dat seks vrijwillig is, ga je dus vrijwillig dat risico aan - verkrachting is niet vrijwillig.
Je begrijpt dat er mensen zijn die het totaal niet zien zitten, of capabel zijn om een kind op de wereld te zetten? Je begrijpt dat er mensen zijn met een IQ van 70 die toch zwanger raken.. Heb je wel eens aan de gevolgen voor die kinderen gedacht?quote:Bij deze discussies komt een seksuele moraal om de hoek kijken: seks pas na het huwelijk. Of op zijn minst pas met iemand die je al wat langer kent, zodat je van elkaar weet en aanvoelt dat de seks vrijwillig is, en je geen verrassingen achteraf hebt. Ook het besef hebben dat je aan elkaar verbonden blijft als seks per ongeluk toch tot een zwangerschap leidt.
De zaken niet omdraaien nu. Je komt zelf met een voorbeeld, je draait er nu omheen: Wie gaat bepalen of er wel of geen anticonceptie is gebruikt.quote:Je zou er vanuit mogen gaan dat een stel dat al wat langer bij elkaar is en vrijwillig seks heeft de rechter niet in de slaapkamer nodig heeft en bovendien beseft dat ze met voortplanting bezig zijn en hópen dat ze ervoor behoed worden.
Dat klopt. Als men dat wil.quote:Seksuele onthouding is niet per se slecht.
Nee hoor...quote:Het wordt nu als abnormaal gezien, en als oorzaak van ellende als pedoseksualiteit en verkrachtingen.
Nee hoor, daar hebben we mensen voor. Die noemen we artsen. Die hebben daarvoor geleerd.quote:De hele westerse wereld is ingericht op seks, het wordt gebruikt om producten te verkopen, wie geen seks heeft stuit voortdurend op onbegrip, óók in de medische wereld.
[quote]
Nee hoor, dat zit allemaal in jouw hoofd
[quote]Ondanks LGHBQTEtc is de A van a-seksueel nog het grote taboe. Zie verder ook de wanhoop van incels en de manier waarop oudere maagden als freaks worden behandeld. Buig dat eens om en kijk of seksuele onthouding dan wel een zinnige optie is.
Van de tijd van Rembrandt is bekend dat gewone mannen pas aan een gezin begonnen als ze het geld ervoor hadden, vaak pas na hun 30e, als ze hun opleiding als gezel af hadden en zelf meester werden. Tot die tijd geen vrouw en vaak geen seks.
[quote]
Of de gezondheid van een kind in gevaar is, is moeilijk te beoordelen.
Heel, heel mooi eromheen geluld, zonder ook maar een antwoord te geven. Waar ken ik dat toch van...quote:Feit is dat abortus onherroepelijk tot de dood van het ongeboren kind leidt en dus de minst gezonde oplossing is.
De vraag in hoeverre dat je abortus mag plegen op kinderen die na de geboorte zullen sterven of ernstig ziek/gehandicapt zijn, staat los van de discussie of een vader zeggenschap heeft bij een discussie. Die laatste discussie is erbij gebaat die zuiver te houden en er daarom vanuit te gaan dat
- er een conflict tussen vader en moeder is ontstaan nadat het kind van beide zijden vrijwilig verwekt is en
- dat de gezondheid van het kind of de moeder geen rol speelt in dat conflict.
Waar denk je dan aan, een baby born pop ofzo?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar, enige compensatie, kan dat?
Bewijs het maar eens.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je moet uit kunnen gaan van elkaars woord omtrent dit soort punten. Iemand op valse gronde seks met je laten hebben en een onbewust een zwangerschap riskeren is niet iets wat legaal hoort te zijn naar mijn mening.
Ja, super kut. Maar niet de schuld van het kind.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
En hoe zit je hierin als de vrouw nadat ze zwanger is geraakt aangeeft dat ze is vreemdgegaan en je dus eerst een DNA test moet nemen om te controleren of je wel de biologische vader bent?
Dan zit je met je alimentatie opeens juridisch vastgeketend aan de moeder in het verhaal die vreemd ging ten tijde van je relatie. Kan me voorstellen dat je daar helemaal niks mee te maken wilt hebben.
Dat is ook zo wanneer de vader onbekend is, of een spermadonor, of wanneer het kind geadopteerd is.quote:Op zondag 17 februari 2019 12:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zitten wij wel op één lijn denk ik
Maar je krijgt m.b.t. alimentatie wel dat het kind er alsnog te dupe van wordt.
Nou het is niet iets kleins, je kindje wordt je ontnomen.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar denk je dan aan, een baby born pop ofzo?
Valt niet echt te compenseren namelijk.
Zet geestelijke hulp voor die mannen in het basispakket, dat is nog wel een goede. Zodat er aandacht is voor het verwerken van die pijn.
Ben je ziek in je kop en mag je vervolgt worden. Maandje of 3 celstraf - 120 uur schoffelen?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Bewijs het maar eens.
En dan heb je gelogen als man of als vrouw. En dan?
Mag de man nog meedoen voor de voogdij of is dat sowieso 100% moeders?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, super kut. Maar niet de schuld van het kind.
Neem aan dat ze eisen hebben qua financiële positie of niet?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is ook zo wanneer de vader onbekend is, of een spermadonor, of wanneer het kind geadopteerd is.
Mee eens, maar ik vraag me af of het gaat werken, gezien de losbandigheid van tegenwoordig (of meer de onwil om verantwoordelijkheden te nemen).quote:Op zondag 17 februari 2019 13:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat moet je helemaal niet, daar kies je voor omdat je het blijkbaar prettiger vindt
Ik heb al vaker gezegd dat ik wel een voorstander ben van een opt out mbt verantwoordelijkheid. Maar dan wel vooraf (voor conceptie) vastgelegd zodat duidelijk is dat er serieuze wederzijdse afspraken zijn gemaakt.
De emotionele impact kan groot zijn als je op latere leeftijd wordt geconfronteerd met een kind waarvan je het bestaan niet (er)kende. Het heeft ook impact op een eventueel gezin: er is ineens een stiefkind. En hoewel je hoopt dat alles goed is met dat kind, is het heftig als er in de opvoeding veel is misgegaan en je daarbij niet hebt kunnen ingrijpen. Niet vanuit vaderlijke gevoelens, maar vanuit medemenselijkheid.quote:Verder wil ik niet gaan, als beiden dom doen is het logisch dat beiden consequenties dragen. Die door biologie (het is niet anders) zelfs grotendeels in het voordeel van de man zijn, die de consequenties af kan vlakken tot enkel financieel.
Dat is meestal wel zo. Klopt dan.quote:En vooral, abortus afdwingen of zwangerschap moeten voldragen is gewoonweg wreed. Dat grijpt zo zwaar in op het lichaam en de geestelijke gesteldheid dat het niet eens een discussie is.
Ik erken dat het ontzettend pijnlijk moet zijn voor de man die dat kind zo graag wilde, maar de impact op de vrouw is vele malen groter.
Het lijkt me nog altijd een situatie die de voorkeur heeft t.o.v. alle andere alternatieven.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:35 schreef Lunatiek het volgende:
Dat bedoel ik met "het is te makkelijk geworden".
Bij een geboren kind vind ik de relatie tussen kind en vader met betrekking tot onderlinge rechten en plichten, volledig gelijkwaardig (en hopelijk ooit ook nog eens daadwerkelijk gelijk) aan die van de relatie tussen kind en moeder.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mag de man nog meedoen voor de voogdij of is dat sowieso 100% moeders?
Omdat verantwoordelijkheid nemen verder gaat dan: zie maar hoe je er voor zorgt dat je niet zwanger van me wordt, maar ik neuk je wel gewoon en verder wil ik er geen last van hebben.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezo werkt dat niet? Je gaat er toch beide mee akkoord?
Zij zit al op de blaren, want is zwanger en moet een abortus ondergaan. De vrouw heeft altijd consequenties omdat zij de vrucht draagt.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou het is niet iets kleins, je kindje wordt je ontnomen.
Geestelijke hulp is wel terecht als mensen dat nodig hebben sowieso. Anderzijds de vrouw nam ook "bewust het risico" ook zij mag op blaren zitten als het allemaal fout gaat...
Verplichten tot het betalen van de IVF behandeling van je volgende vrouw lijkt me wel mooi.
Je doet het toch samen? Dus je kunt toch samen beslissen hoe je ermee om gaat?quote:Op zondag 17 februari 2019 13:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat verantwoordelijkheid nemen verder gaat dan: zie maar hoe je er voor zorgt dat je niet zwanger van me wordt, maar ik neuk je wel gewoon en verder wil ik er geen last van hebben.
Als je geen verantwoordelijkheden wilt hebben zul je ze wel moeten nemen om te voorkomen dat je ze krijgt.
Waar kom ik vandaan?quote:Op zondag 17 februari 2019 12:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap wel waar jij vandaan komt maar ik vind abortus an sich niet verkeerd. Maar bij een situatie met een vader met een grote kinderwens die alles op zich zou willen nemen.... Dat is wel pijnlijk.
Ja, precies dit dus.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat verantwoordelijkheid nemen verder gaat dan: zie maar hoe je er voor zorgt dat je niet zwanger van me wordt, maar ik neuk je wel gewoon en verder wil ik er geen last van hebben.
Als je geen verantwoordelijkheden wilt hebben zul je ze wel moeten nemen om te voorkomen dat je ze krijgt.
Abortus ondergaan vs je kind wordt je ontnomen vind ik wel een andere orde van grootte.quote:Op zondag 17 februari 2019 13:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zij zit al op de blaren, want is zwanger en moet een abortus ondergaan. De vrouw heeft altijd consequenties omdat zij de vrucht draagt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |