Door Wierd Duk
Updated Gisteren, 22:05
Gisteren, 17:44 in BINNENLAND
Greta Thunberg sprak op 25 januari in Davos.
Malmö - Ze groeide uit tot de postergirl van de internationale klimaatactivisten: de 16-jarige Zweedse Greta Thunberg. Ook in Nederland is het donkerblonde meisje met de vlechten razend populair. Maar er klinkt tevens kritiek. Thunberg zou een marionet zijn van een geslepen Zweedse pr-adviseur, die aan haar populariteit grof geld zou verdienen.
Greta Thunberg sprak op 25 januari in Davos.
https://www.telegraaf.nl/(...)-klimaatmeisje-gretaquote:Ineens was ze daar: een klein Zweeds meisje met twee lange vlechten, een ernstig gezicht en een duistere boodschap. „Ik wil niet dat jullie hoop koesteren”, zei Greta Thurnberg (16), terwijl ze uitdrukkingsloos in de camera’s staarde. „Ik wil dat jullie in paniek raken. Ik wil dat jullie de angst voelen, die ik elke dag voel.”
De Zweedse scholiere was afgelopen januari te gast op het World Economic Forum in Davos, het jaarlijkse onderonsje van de rijken en machtigen van deze wereld. Vanaf dat invloedrijke podium mocht zij de wereld toespreken over onze omgang met het klimaat. Áls zij het al niet was, werd Thunberg dankzij alle media-aandacht op dat moment hét icoon van de internationale klimaatbeweging. Uit Greta’s naam gaan nu her en der in de wereld duizenden jongeren de straat op om actie te eisen tegen de opwarming van de aarde.
Het verhaal van Greta Thurnberg leest als een sprookje. De scholiere, die lijdt aan depressies en het syndroom van Asperger, besloot vorig jaar om in ’schoolstaking’ te gaan. Dagelijks zat zij, tussen half negen en half vier, voor het Zweedse parlement om uitdrukking te geven aan haar grote angst om het lot van de planeet.
Baken
Zo werd het meisje met de vlechten opgepikt. Greta groeide in no time uit tot het gezicht van de klimaatjeugd. Een moreel baken in tijden van klimaatdoem. ’Jezus heeft een opvolger aangewezen, haar naam is Greta Thunberg’, zette een kerk bij Malmö op twitter.
Internationale media schreven lyrische profielen over Gretha, activisten en politici wilden met haar op de foto, ze reist inmiddels de hele wereld over – liefst per trein - ze werd uitgenodigd naar de klimaattop in Katowice en ze sprak dus in Davos. En nu duiken er verhalen op dat Greta’s opmars geënsceneerd zou zijn door een slimme marketingman.
De pr-man en ’groene kapitalist’ heet Ingmar Rentzhog, een Zweedse ondernemer die banden heeft met het netwerk van klimaatpaus Al Gore. Rentzhog zou, volgens de krant Svenska Dagbladet, niet alleen Thunberg internationaal hebben gekatapulteerd, zijn bedrijf We Don’t Have Time, dat wil ’investeren in het klimaat’, zou aan het gebruik van haar naam tenminste een miljoen euro hebben verdiend. Rentzhog had Greta ingezet als ’jeugdadviseur en curator’ voor zijn onderneming. Volgens haar ouders zonder medeweten van de familie.
Rentzhog richtte zijn startup op in september 2017. Naar eigen zeggen stuitten hij en een freelance fotograaf in de nazomer van 2018,’bij toeval’ op de stakende Greta, zittend voor de Riksdag, het Zweedse parlement. Kennelijk geïnspireerd door die ontmoeting, plaatste Rentzhog nog diezelfde dag foto’s én een Engelstalige video van Thunberg op Facebook en Instagram.
Enkele maanden later kreeg Greta, nog steeds volgens Svenska Dagbladet, een zetel in de ’jongeren aanbevelingsraad’ van We Don’t Have Time. Drie dagen later gaf de firma nieuwe aandelen uit, waarmee 10 miljoen Zweedse Kronen – een miljoen euro – werden opgehaald. In de prospectus, die de deal begeleidde, werd Thunbergs naam ter aanbeveling gebruikt. „Onze onderneming speelde een centrale rol in het onder de aandacht brengen – nationaal en internationaal – van Greta Thunbergs protest’.
Viraal
Volgens Thunbergs politiek actieve ouders – een beroemde operazangeres en een acteur - wisten zij niet dat de naam van hun dochter zou opduiken in de prospectus. Maar niet alleen Svenska Dagbladet, ook andere, ’rechtse’ media plaatsen inmiddels vraagtekens bij de ’spontaniteit’ van Greta Thunbergs internationale opmars en over de rol daarin van haar ouders. Was het niet opvallend dat het boek over hun gezin waarin ook Greta’s psychische problemen worden beschreven, verscheen op 24 augustus, vier dagen nadat Rentzhogs beelden van de stakende Greta ’viraal’ waren gegaan en Zweedse media haar verhaal hadden opgepikt?
Van Greta’s vader wordt beweerd dat hij haar speeches schrijft - wat hij ontkent. De timing van de publicatie van het boek wordt toeval genoemd.
Greta, haar ouders, hun vele volgelingen en Ingmar Rentzhog doen alle kritiek af als zure aantijgingen uit het ’klimaatsceptische’ kamp. Zij gaan door. Zo verspreidt Greta haar boodschap verder over de wereld en lanceert We Don’t Have Time op Earth Day, 22 april, een nieuwe app: ’Om het klimaat te redden en een echt verschil te maken’.
Typisch weer om een kind te misbruiken voor de eigen politieke agenda. Iets wat je in die kringen veel vaker ziet. Eigenlijk zijn de klimaatprotesten van vorige week ook zoiets, al denk ik niet dat het in dat geval heel schadelijk is.
In dit geval wel. Om een psychisch zwak kind zulke denkbeelden aan te praten: "Ik wil niet dat jullie hoop koesteren”, zei Greta Thurnberg (16), terwijl ze uitdrukkingsloos in de camera’s staarde. „Ik wil dat jullie in paniek raken. Ik wil dat jullie de angst voelen, die ik elke dag voel.”
is gewoon kindermishandeling.
Natuurlijk verdient haar manager een dikke boterham en ook fabrikanten van warmtepompen zullen haar boodschap van harte ondersteunen. Maar laat dit soort doemdenkerij gewoon door matig begaafde politici als Klaver verkondigen, niet door kinderen.
Wat is dat "grof geld" verdienen zeg.
Dat is peanuts.
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Dat is voor het overgrote deel van de mensheid zeer zeker wel 'grof geld'.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 08:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nou nou poeh poeh, hij heeft er wel een miljoen aan verdiend!.. wel 1 einz miljoen!... zijn bedrijf als geheel dan.
Wat is dat "grof geld" verdienen zeg.
Dat is peanuts.
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Downplayer.
Viespeuken zijn het!
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Je moet ook geen artikelen van vice lezen.quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Daar doen ze voor iedere artikel altijd nog beter onderzoek dan Duk ooit in zijn leven gedaan heeft.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 09:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je moet ook geen artikelen van vice lezen.
Duk is inderdaad geen journalist, maar een activist die op dagelijkse basis een podium krijgt in een nieuwsmedium.quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Verder nog nooit van die hele meid gehoord.
Dat zal, maar het beste is gewoon beide niet te lezen.quote:
[..]
Daar doen ze voor iedere artikel altijd nog beter onderzoek dan Duk ooit in zijn leven gedaan heeft.
Uhhhhhhh jawel. Ze heeft tevens Asperger, dat zou je verklaring misschien kunnen zijn.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 09:03 schreef maily het volgende:
Gisteren een filmpje van gezien, no way dat een 15-jarige zulke toespraken verzint en in zo goed Engels kan verwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Brybry op 12-02-2019 11:20:43 ]
Alles maar om maar te kunnen goedpraten dat je de aarde voor de toekomst wil verneuken en de kinderen van de toekomst wil uitroeien
vice is een nepnieuws kanaalquote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Daar gaat je plasje sterk van ruiken.quote:
[..]
Uhhhhhhh jawel. Ze heeft tevens Asperge, dat zou je verklaring misschien kunnen zijn.
Zeg het ze, Louis!quote:
Goh, fake news in de Telegraaf. Wie had dat verwacht!quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Tevens, stukjes van Duk voor waar aannemen.
Alleen op Fok is een miljoen niks.quote:
Nou nou poeh poeh, hij heeft er wel een miljoen aan verdiend!.. wel 1 einz miljoen!... zijn bedrijf als geheel dan.
Wat is dat "grof geld" verdienen zeg.
Dat is peanuts.
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Uitroeien zelfs, tjonge.quote:
Ze gebruiken een fotomodel voor een campagne. Oh nooesss
Alles maar om maar te kunnen goedpraten dat je de aarde voor de toekomst wil verneuken en de kinderen van de toekomst wil uitroeien
Schuld van de blanken.quote:
Vicequote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Raboblankquote:
Babyboomers gaan geen ruk schelen over het klimaat want over 10 jaar zijn ze er toch niet.
Hulde aan Greta.
Uiteraard, het gevolg van een onleefbare planeet. Leuker kunnen we het niet makenquote:
In (alle) politieke kringen bedoel je?quote:
Typisch weer om een kind te misbruiken voor de eigen politieke agenda. Iets wat je in die kringen veel vaker ziet.
Zolang je De Telegraaf als bron voor wat dan ook gebruikt, doet alles wat je zegt er eigenlijk vrij weinig toe.quote:
Ik zie ook helemaal niet waar die 1 miljoen vandaan komt, de schrijver noemt een bedrag, maar is totaal niet duidelijk over de oorsprong en opbouw ervan.quote:
Nou nou poeh poeh, hij heeft er wel een miljoen aan verdiend!.. wel 1 einz miljoen!... zijn bedrijf als geheel dan.
Wat is dat "grof geld" verdienen zeg.
Dat is peanuts.
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Als je tweetalig opgevoed bent, kun je het als 15-jarige zeker wel verwoorden.quote:
Gisteren een filmpje van gezien, no way dat een 15-jarige zulke toespraken verzint en in zo goed Engels kan verwoorden.
Overigens moeten we niet naïef zijn, natuurlijk hangen er allemaal professionals om dit meisje heen. Als 15-jarige ben je echt niet in staat om overal aanwezig te zijn, kennis van te hebben en mooie toespraken over te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 12-02-2019 10:11:12 ]
En dan met een vice bron aankomenquote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Alsof je het er om doet.
Waarom dan zo omslachtig? Kunnen we niet gewoon beter meteen alle kinderen optrommelen en in kampen stoppen?quote:
[..]
Uiteraard, het gevolg van een onleefbare planeet. Leuker kunnen we het niet maken
Dat is te confronterend en verder ook niet noodzakelijk om hun consumptiedrift te kunnen aanhoudenquote:
[..]
Waarom dan zo omslachtig? Kunnen we niet gewoon beter meteen alle kinderen optrommelen en in kampen stoppen?
Die van de kinderen? Wat?quote:
[..]
Dat is te confronterend en verder ook niet noodzakelijk om hun consumptiedrift te kunnen aanhouden
Die van mensen die schijt hebben aan de toekomst en alleen maar proberen een duurzame economie te frustreren omdat ze bang zijn minder reut te kunnen kopen.quote:
" argument. Niet dat iemand hem ooit heeft kunnen betrappen op leugens of onzin maar zijn mening past weer niet in het straatje van enkelen dus wordt hij weggezet als fantast.Ach, die mensen zijn net zo dom als de idioten die denken dat ze alle kinderen willen uitroeien.quote:
[..]
Die van mensen die schijt hebben aan de toekomst en alleen maar proberen een duurzame economie te frustreren omdat ze bang zijn minder reut te kunnen kopen.
Het is niet willen, het is er schijt aan hebben dat het gebeurtquote:
[..]
Ach, die mensen zijn net zo dom als de idioten die denken dat ze alle kinderen willen uitroeien.
Het is vrij simpel. Zonder verduurzaming gaat de mensheid in de toekomst kapot. Dus loop je verduurzaming te frustreren dan faciliteer jij de vernietiging van de mensheid.
Leuker dan dat kunnen we het niet maken
De mens gaat in de toekomst sowieso wel kapot, ooit en ergens.quote:
[..]
Het is niet willen, het is er schijt aan hebben dat het gebeurt
Het is vrij simpel. Zonder verduurzaming gaat de mensheid in de toekomst kapot. Dus loop je verduurzaming te frustreren dan faciliteer jij de vernietiging van de mensheid.
Leuker dan dat kunnen we het niet maken
Oh, je meent het echtquote:
[..]
Het is vrij simpel. Zonder verduurzaming gaat de mensheid in de toekomst kapot.
! Wat grappig.Als het dan maar gebeurt door iets waar de mens zelf geen invloed op heeft.quote:
[..]
De mens gaat in de toekomst sowieso wel kapot, ooit en ergens.
En dus niet door de drift van Henk en Ingrid tot overconsumptie
Dat het met vervuiling allemaal minder leefbaar wordt, zie ik ook wel.quote:
[..]
Als het dan maar gebeurt door iets waar de mens zelf geen invloed op heeft.
En dus niet door de drift van Henk en Ingrid tot overconsumptie
Maar hoe gaan we dan precies kapot?
Eigenlijk staat hier precies hetzelfde als in de Telegraaf. Het is mij dan ook vooral onduidelijk waarom dat in de Telegraaf zo'n ontmaskering zou zijn. Goh, een groene start-up geeft steun aan een vertederend meisje, met een doel dat binnen hun filosofie past. Bel snel de politie! Als dat geen fraude is...quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Doordat het zo minder leefbaar is dat er geen leven meer mogelijk isquote:
[..]
Dat het met vervuiling allemaal minder leefbaar wordt, zie ik ook wel.
Maar hoe gaan we dan precies kapot?
Ach ze zoeken constant naar spijkers op laag water om maar voor zichzelf goed te praten dat ze liever de aarde kapot laten gaan dan enigzins minder belastend te consumeren.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:21 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Eigenlijk staat hier precies hetzelfde als in de Telegraaf. Het is mij dan ook vooral onduidelijk waarom dat in de Telegraaf zo'n ontmaskering zou zijn. Goh, een groene start-up geeft steun aan een vertederend meisje, met een doel dat binnen hun filosofie past. Bel snel de politie! Als dat geen fraude is...
Daar lijkt het momenteel toch niet op, genoeg levende organismen, inclusief de mens, die gewoon blijven voortwoekeren.quote:
[..]
Doordat het zo minder leefbaar is dat er geen leven meer mogelijk is
quote:
[..]
Doordat het zo minder leefbaar is dat er geen leven meer mogelijk is
.Precies, dan gaan ze opeens de kritische geldvolgers uithangen, maar het geld dat wordt geïnvesteerd in het frustreren van verduurzaming en het idee verspreiden dat er eigenlijk niks aan de hand is, daar vinden ze dan weer niks van.quote:
[..]
Ach ze zoeken constant naar spijkers op laag water om maar voor zichzelf goed te praten dat ze liever de aarde kapot laten gaan dan enigzins minder belastend te consumeren.
Doen we niks dan lijkt het daar op een gegeven moment wel opquote:
[..]
Daar lijkt het momenteel toch niet op, genoeg levende organismen, inclusief de mens, die gewoon blijven voortwoekeren.
Ja heel grappig allemaal die dode mensenquote:
quote:
[..]
Doordat het zo minder leefbaar is dat er geen leven meer mogelijk is
Kop zin het zand, gewoon doorgaan met overconsumeren. De mensen van de toekomst zoeken het maar uit.quote:
Dat maakt de quote niet ongeldig.quote:
[..]
Kop zin het zand, gewoon doorgaan met overconsumeren. De mensen van de toekomst zoeken het maar uit.
Ik denk dat de huidige 'kuch' klimaatmaatregelen (in planning) z'n doelen voorbijschieten.
Bovendien moet je de trap van boven naar beneden schoonmaken, en zo'n CO2 maatregel ligt wel ergens onderop.
Voor een schonere aarde zou men eerst wat serieus doen aan die plasticsoep, China, India en half Afrika dumpt maar van alles.
Chemische fabrieken wereldwijd, stuwen niet alleen CO2 in onze atmosfeer, maar ook een hoop giftige stoffen.
Goede investering in afvalverwerking zou al een goede stap zijn, maar nee CO2 is nu de boosdoener
Je kan moeilijk naar anderen wijzen als je zelf niet gewoon doet wat je moet doenquote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:47 schreef Remqo het volgende:
[..]
Dat maakt de quote niet ongeldig.
Ik denk dat de huidige 'kuch' klimaatmaatregelen (in planning) z'n doelen voorbijschieten.
Bovendien moet je de trap van boven naar beneden schoonmaken, en zo'n CO2 maatregel ligt wel ergens onderop.
Voor een schonere aarde zou men eerst wat serieus doen aan die plasticsoep, China, India en half Afrika dumpt maar van alles.
Chemische fabrieken wereldwijd, stuwen niet alleen CO2 in onze atmosfeer, maar ook een hoop giftige stoffen.
Goede investering in afvalverwerking zou al een goede stap zijn, maar nee CO2 is nu de boosdoener
Wat dat betreft is niemand een heilige, tenslotte als een blok kaas koop zit het ook in een plastic verpakkingquote:
[..]
Je kan moeilijk naar anderen wijzen als je zelf niet gewoon doet wat je moet doen
Natuurlijk vindt het leven een weg. Alleen zijn er ook grote sociaal-economische gevolgen aan klimaatverandering.quote:
Je klinkt bijna trots op je kortzichtigheid.quote:
[..]
Daar lijkt het momenteel toch niet op, genoeg levende organismen, inclusief de mens, die gewoon blijven voortwoekeren.
quote:
[..]
Ja heel grappig allemaal die dode mensen
.Is alleen maar goed. Kan je de klimaatvluchtelingen gebruiken als verkiezingstooltje voor xenofobische agenda's.quote:
[..]
Natuurlijk vindt het leven een weg. Alleen zijn er ook grote sociaal-economische gevolgen aan klimaatverandering.
Duidelijk, van jou mogen ze het in de toekomst maar uitzoeken. Zolang jouw consumptiedrift maar veilig is.quote:
Geef nog maar een paar goede rechtsen, de stropop kan het hebben.quote:
[..]
Duidelijk, van jou mogen ze het in de toekomst maar uitzoeken. Zolang jouw consumptiedrift maar veilig is.
Ja dat klopt, het jaar 536 bijvoorbeeld, de zon was maar een vage schim in de lucht, het sneeuwde in Augustus volgens Chinese kronieken.quote:
[..]
Natuurlijk vindt het leven een weg. Alleen zijn er ook grote sociaal-economische gevolgen aan klimaatverandering.
1815, brak er ook wereldwijd hongersnood uit nadat een vulkaan in Indonesië uitbarstte.
1540 was overigens een uitzonderlijk warm, droog en heet jaar.
Je loopt in dit topic enkel te zieken richting mensen die voor klimaatmaatregelen zijn. Dan weten we waar je staatquote:
[..]
Geef nog maar een paar goede rechtsen, de stropop kan het hebben.
Ook als het veilig is in hun herkomstlanden blijft men hier, welvaart is de grote aantrekkingskracht, niet onveiligheid of het klimaat.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Is alleen maar goed. Kan je de klimaatvluchtelingen gebruiken als verkiezingstooltje voor xenofobische agenda's.
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.quote:
[..]
Je loopt in dit topic enkel te zieken
Hoe moet je welvarender worden als het klimaat steeds vijandiger wordt?quote:
[..]
Ook als het veilig is in hun herkomstlanden blijft men hier, welvaart is de grote aantrekkingskracht, niet onveiligheid of het klimaat.
Newsflash, klimaat is altijd in beweging, het is net zo vijandelijk als 20.000 jaar geledenquote:
[..]
Hoe moet je welvarender worden als het klimaat steeds vijandiger wordt?
Dus klimaat is altijd in beweging maar blijft altijd dezelfde negatieve invloeden houden?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:08 schreef Remqo het volgende:
[..]
Newsflash, klimaat is altijd in beweging, het is net zo vijandelijk als 20.000 jaar geleden
Als je het over zo'n groot vraagstuk hebt, maar ook sowieso, stelt 1 miljoen geen zak meer voor.quote:
[..]
Alleen op Fok is een miljoen niks.
Zeker iets wat miljoenen raakt, en dat levert dan een miljoentje op voor een heel bedrijf.
Dat is echt helemaal niks.
Ter vergelijking, een ons kent ons clubje wat in Den Haag schaamteloos aan de ene kant mensen warmtepompen probeert te verkopen en tegelijkertijd met een apart bedrijf mensen een kostenplaatje door de strot duwt want we moeten van het gas af.. die laatste kreeg als subsidie al een half miljoen..
Als het bedrag al klopt, want ik zie daar geen bewijs van of waar dat bedrag uit is opgebouwd.
Gelukkig fasten onveiligheid en ongunstig klimaat de welvaart helemaal niet aan, staat dat compleet los van elkaar...quote:
[..]
Ook als het veilig is in hun herkomstlanden blijft men hier, welvaart is de grote aantrekkingskracht, niet onveiligheid of het klimaat.
Hoe wil je je brood verdienen als boer bv als er amper regen valt?
Helemaal niemand ontkent dat het klimaat veranderd. Maar dat neemt niet weg dat grote gebieden die prima leefbaar waren minder leefbaar worden.quote:
[..]
Newsflash, klimaat is altijd in beweging, het is net zo vijandelijk als 20.000 jaar geleden
Al 20.000 jaar verhuist de mens daardoor, massaal.
definieer negatieve invloeden?quote:
[..]
Dus klimaat is altijd in beweging maar blijft altijd dezelfde negatieve invloeden houden?
zure regen?
Jij stelt dat het klimaat net zo vijandelijk (lees: negatieve invloeden) heeft als 20.000 jaar geleden. Tegelijkertijd stel je dat het klimaat altijd verandert. Lijkt me enigszins tegenstrijdig.quote:
[..]
definieer negatieve invloeden?
zure regen?
En andersom.quote:
[..]
Helemaal niemand ontkent dat het klimaat veranderd. Maar dat neemt niet weg dat grote gebieden die prima leefbaar waren minder leefbaar worden.
Waar het ergens minder gaat, gaat het elders even beter, dat had de vroege mens al door en dat zonder stinkfabrieken en dieselauto'squote:
[..]
Helemaal niemand ontkent dat het klimaat veranderd. Maar dat neemt niet weg dat grote gebieden die prima leefbaar waren minder leefbaar worden.
Al 20.000 jaar verhuist de mens daardoor, massaal.
Friesland is bijvoorbeeld op terpen gebouwd, zodat ze geen natte voeten kregen, dat deden ze 2000 jaar geleden al.quote:
[..]
Jij stelt dat het klimaat net zo vijandelijk (lees: negatieve invloeden) heeft als 20.000 jaar geleden. Tegelijkertijd stel je dat het klimaat altijd verandert. Lijkt me enigszins tegenstrijdig.
Zure regen is een goed vb van kwalijke invloeden op het milieu waar wat aan gedaan kan worden.quote:
[..]
definieer negatieve invloeden?
zure regen?
'Dankzij de invoering van rookgasontzwavelingsinstallaties bij elektriciteitscentrales en raffinaderijen zijn emissies van zwaveldioxide in Nederland met 89% gedaald sinds 1980.'
...
'Dankzij deze maatregelen is de hoeveelheid zure regen in Nederland sterk afgenomen en is het proces van de bodemverzuring sterk vertraagd. Hoewel op bepaalde plaatsen herstel is te zien (zoals de terugkeer van bepaalde korstmossen in het bos), worden kritische depositieniveaus nog steeds overschreden, waarmee veel ecosystemen nog steeds risico lopen.[6] Ondanks alle maatregelen behoren Nederlandse emissieniveaus per km2 van bijvoorbeeld NOx toch nog tot de hoogste van Europa.[7]'
Maar wil je werkelijk een lijst van de negatieve gevolgen van klimaatverandering?
Hij is nogal lang namelijk.
Voor nu, kijk een naar 'ground zero' voor de zeespiegel stijging, Bangladesh bv.
Verzilting van gronden die landbouw onmogelijk maakt daar bv. Kortom, niet meer leefbaar voor de mensen daar.
Oh?quote:
Kom eens met dat andersom? Waar gaat het beter door klimaatverandering?
Ook voor jou, kom eens met die enorme succes voorbeelden.quote:
[..]
Waar het ergens minder gaat, gaat het elders even beter, dat had de vroege mens al door en dat zonder stinkfabrieken en dieselauto's
De oliemannen hebben de boel tot nu toe ook al wat jaartjes weten te vertragen. En ook zij wisten het donders goed (https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695)
Misschien wordt het dan wel een mooi mangrove bos. Beter dan al die patjakkersquote:
[..]
Zure regen is een goed vb van kwalijke invloeden op het milieu waar wat aan gedaan kan worden.
'Dankzij de invoering van rookgasontzwavelingsinstallaties bij elektriciteitscentrales en raffinaderijen zijn emissies van zwaveldioxide in Nederland met 89% gedaald sinds 1980.'
...
'Dankzij deze maatregelen is de hoeveelheid zure regen in Nederland sterk afgenomen en is het proces van de bodemverzuring sterk vertraagd. Hoewel op bepaalde plaatsen herstel is te zien (zoals de terugkeer van bepaalde korstmossen in het bos), worden kritische depositieniveaus nog steeds overschreden, waarmee veel ecosystemen nog steeds risico lopen.[6] Ondanks alle maatregelen behoren Nederlandse emissieniveaus per km2 van bijvoorbeeld NOx toch nog tot de hoogste van Europa.[7]'
Maar wil je werkelijk een lijst van de negatieve gevolgen van klimaatverandering?
Hij is nogal lang namelijk.
Voor nu, kijk een naar 'ground zero' voor de zeespiegel stijging, Bangladesh bv.
Verzilting van gronden die landbouw onmogelijk maakt daar bv. Kortom, niet meer leefbaar voor de mensen daar.
Dat claim ik niet, dat doe jij. Verandering kan alleen maar verslechtering betekenen in jouw wereld? Het wereldwijde klimaat is 100% perfect voor mensen wereldwijd?quote:
[..]
Oh?
Kom eens met dat andersom? Waar gaat het beter door klimaatverandering?
Die patjakkers moeten toch ergens blijven.quote:
[..]
Misschien wordt het dan wel een mooi mangrove bos. Beter dan al die patjakkers
Kip of het ei. Komt dat door het klimaat of door de grote groepen mensen?quote:
[..]
Helemaal niemand ontkent dat het klimaat veranderd. Maar dat neemt niet weg dat grote gebieden die prima leefbaar waren minder leefbaar worden.
Al 20.000 jaar verhuist de mens daardoor, massaal.
Een zwerm sprinkhanen strijkt ergens neer, vernield de omgeving, en gaat vrolijk verder. Daar is geen klimaat voor nodig om het gebied onleefbaar te maken, grote hoeveelheden van 1 soort zijn genoeg om een gebied onleefbaar te maken.
quote:
Wat leidt tot...quote:
[..]
Waar het ergens minder gaat, gaat het elders even beter, dat had de vroege mens al door en dat zonder stinkfabrieken en dieselauto's
migratiestromen
We hebben al gezien hoe soepel dat verloopt.
Nope, is zeker niet 100% ideaal. Maar neemt nu rap af. Vele bewoonbare gebieden staan onder druk.quote:
[..]
Dat claim ik niet, dat doe jij. Verandering kan alleen maar verslechtering betekenen in jouw wereld? Het wereldwijde klimaat is 100% perfect voor mensen wereldwijd?
Voordat dat weer stabiliseert en andere bewoonbare plekken oplevert zijn we wel even verder. Tot die tijd is het ronduit shit.
En sorry, maar dat claim je wel degelijk met je 'en andersom'. Dus kom maar met je voorbeelden die je 'en andersom' ondersteunen.
Alleen al het feit dat er nu twee partijen in de kamer zitten die het serieus ontkennen is tekenend. De klimaatveranderingsceptici vormen een groeiende beweging in ons land, in plaats van een krimpende. Ook weer prachtige import uit de VS trouwens.quote:
Toch moeten we oppassen voor de kracht van de klimaatveranderingontkenners. Je kan er een goede beweging zo maar 40-50 jaar mee vertragen. Is de tabaksindustrie ook gelukt. Toch nog ergens een wetenschapper vinden die een dubieus rapportje wil schrijven, of "laten we nog eens kijken naar de langere termijn trends" en "klopt deze manier van meten wel". Terwijl ze aantoonbaar in de jaren 60 al wisten hoe fout ze zaten.
De oliemannen hebben de boel tot nu toe ook al wat jaartjes weten te vertragen. En ook zij wisten het donders goed (https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-al-lang-a1603695)
Ok. En alle verandering kan alleen maar puur slecht zijn? De wereld warmt een paar graden op en het is voor iedere plek op de wereld alleen maar slechter?quote:
[..]
Nope, is zeker niet 100% ideaal.
liever klimaatontkenners dan klimaatpausen die zelf 5x per jaar op vliegvakantie gaan.quote:
[..]
Alleen al het feit dat er nu twee partijen in de kamer zitten die het serieus ontkennen is tekenend. De klimaatveranderingsceptici vormen een groeiende beweging in ons land, in plaats van een krimpende. Ook weer prachtige import uit de VS trouwens.
Door de grote groepen mensen (hoe ze consumeren) veranderd het klimaat. Je beschrijft zelf al hoeveel teveel druk op een omgeving die kan beinvloeden. Waarom ontken je dan de verregaande invloed van de mens op de omgeving (waar het klimaat een gevolg van is)?quote:
[..]
Kip of het ei. Komt dat door het klimaat of door de grote groepen mensen?
Een zwerm sprinkhanen strijkt ergens neer, vernield de omgeving, en gaat vrolijk verder. Daar is geen klimaat voor nodig om het gebied onleefbaar te maken, grote hoeveelheden van 1 soort zijn genoeg om een gebied onleefbaar te maken.
Ik snap dit soort redenaties echt niet. Vrolijk verder gaan die sprinkhanen namelijk niet. Die sterven, bij bosjes.
Iedereen met een hartslag weet al dit soort speeches ingefluisterd worden door iemand anders.quote:„Ik wil niet dat jullie hoop koesteren”, zei Greta Thurnberg (16), terwijl ze uitdrukkingsloos in de camera’s staarde. „Ik wil dat jullie in paniek raken. Ik wil dat jullie de angst voelen, die ik elke dag voel.”
20 meter onder de zeespiegel ja.quote:
[..]
Die patjakkers moeten toch ergens blijven.
quote:
[..]
Ook voor jou, kom eens met die enorme succes voorbeelden.
quote:
[..]
[..]
Wat leidt tot...
migratiestromen
We hebben al gezien hoe soepel dat verloopt.
Piye was me voor.quote:
[..]
Ook voor jou, kom eens met die enorme succes voorbeelden.
Maar ook dat speelt vanaf de stammenoorlogenquote:
[..]
[..]
Wat leidt tot...
migratiestromen
We hebben al gezien hoe soepel dat verloopt.
zielig voor zo’n kind.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:30 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Iedereen met een hartslag weet al dit soort speeches ingefluisterd worden door iemand anders.
Dat zeg ik nergens. Wel dat het voor de mens verdomd ongunstig is.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok. En alle verandering kan alleen maar puur slecht zijn? De wereld warmt een paar graden op en het is voor iedere plek op de wereld alleen maar slechter?
Want die wonen nu eenmaal sinds jaar en dag al op bepaalde plaatsen om nogal belangrijke redenen.
Maar kom maar met de voorbeelden dat het voor de mens oh zo gunstig kan zijn. Je bent lekker stellig, dus ik verwacht een paar duidelijke voorbeelden.
Hoe kom je er bij dat ik de invloed van de mens op zijn omgeving ontken? Begin nou niet bij mijn eerste reactie al zaken te verzinnen en te verdraaien want dan ben ik snel klaar.quote:
[..]
Door de grote groepen mensen (hoe ze consumeren) veranderd het klimaat. Je beschrijft zelf al hoeveel teveel druk op een omgeving die kan beinvloeden. Waarom ontken je dan de verregaande invloed van de mens op de omgeving (waar het klimaat een gevolg van is)?
Ik snap dit soort redenaties echt niet. Vrolijk verder gaan die sprinkhanen namelijk niet. Die sterven, bij bosjes.
Ik ontken de invloed van de mens helemaal niet. Ik ben er alleen tegenstander van om tientallen miljarden over de balk te smijten om misschien over 50 jaar een verwaarloosbaar klein effect bereikt te hebben.
Dat zeg je wel. Je claimt dat elke verandering een verslechtering is.quote:
Ah, genocide als goede oplossing. Het was wachten op zulke lugubere fantasieen.quote:
En dat is enger dan de boodschap.quote:
[..]
Iedereen met een hartslag weet al dit soort speeches ingefluisterd worden door iemand anders.
Met klimaatpausen kan je tenminste nog praten over de aanpak, ontkenners frustreren het debat alleen maar.quote:
[..]
liever klimaatontkenners dan klimaatpausen die zelf 5x per jaar op vliegvakantie gaan.
Wat ik zeg is geen antwoord op haar vraag. Ik stel slechts dat verandering tot migratiestromen leidt. De bewering dat de gevolgen ergens anders positief zijn waag ik me niet aan. Jullie trouwens ook niet, als het je ronduit gevraagd wordt.quote:
[..]
[..]
[..]
Piye was me voor.
[..]
Maar ook dat speelt vanaf de stammenoorlogen
Inderdaad. Maar iemand beweert dat alle verandering alleen maar een verslechtering kan zijn. Tja, dat kun je niet zomaar laten varen natuurlijk.quote:
[..]
Wat ik zeg is geen antwoord op haar vraag. Ik stel slechts dat verandering tot migratiestromen leidt. De bewering dat de gevolgen ergens anders positief zijn waag ik me niet aan. Jullie trouwens ook niet, als het je ronduit gevraagd wordt.
Nee, zij vroeg voorbeelden van andersom, die jij niet kan geven.quote:
[..]
Inderdaad. Maar iemand beweert dat alle verandering alleen maar een verslechtering kan zijn. Tja, dat kun je niet zomaar laten varen natuurlijk.
De kakkerlak en de tardigrada malen er echt niet om, die overleven de atoomoorlog welquote:
[..]
Inderdaad. Maar iemand beweert dat alle verandering alleen maar een verslechtering kan zijn. Tja, dat kun je niet zomaar laten varen natuurlijk.
Voor de mens, ja.quote:
[..]
Dat zeg je wel. Je claimt dat elke verandering een verslechtering is.
En we hebben het vooral over de veranderingen die plaats vinden. Die zijn op alle gebieden ongunstig (voor de mens iig, maar het lijkt erop dat het voor het grootste deel van het leven geld, aangezien zo'n beetje alles aangepast is op bepaalde omstandigheden)
De laatste keer dat zoiets om en nabij gebeurd is was er een hersteltijd van een 10.000 jaar. Nu gaat het nog sneller, denk je werkelijk dat het gunstig uit gaat vallen?
Dat iets eerder is gebeurd om andere redenen maakt het nog niet gunstig.
Maar nogmaals, kom eens met die gunstige voorbeelden. Het is typerend dat je daar maar omheen draait.
Beter een ontkenner waar je niet mee kan praten en die 1 keer per jaar op vakantie naar zeeland gaat dan een klimaatpaus waar je prima mee kan praten maar die wel 2 keer per maand de halve wereld over vliegt.quote:
[..]
Met klimaatpausen kan je tenminste nog praten over de aanpak, ontkenners frustreren het debat alleen maar.
[..]
wacht eens even, ik heb wat jaartallen genoemd in een eerdere post over weer-extremenquote:
[..]
Voor de mens, ja.
En we hebben het vooral over de veranderingen die plaats vinden. Die zijn op alle gebieden ongunstig (voor de mens iig, maar het lijkt erop dat het voor het grootste deel van het leven geld, aangezien zo'n beetje alles aangepast is op bepaalde omstandigheden)
De laatste keer dat zoiets om en nabij gebeurd is was er een hersteltijd van een 10.000 jaar. Nu gaat het nog sneller, denk je werkelijk dat het gunstig uit gaat vallen?
Dat iets eerder is gebeurd om andere redenen maakt het nog niet gunstig.
Maar nogmaals, kom eens met die gunstige voorbeelden. Het is typerend dat je daar maar omheen draait.
En viel dat gunstig uit? Of staan ze in de boeken als grote rampen?quote:
[..]
wacht eens even, ik heb wat jaartallen genoemd in een eerdere post over weer-extremen
Nee, want het frustreren van het debat zorgt er vooral voor dat hervormingen, om de grootste vervuilers minder te laten vervuilen, niet worden doorgevoerd.quote:
[..]
Beter een ontkenner waar je niet mee kan praten en die 1 keer per jaar op vakantie naar zeeland gaat dan een klimaatpaus waar je prima mee kan praten maar die wel 2 keer per maand de halve wereld over vliegt.
Vooral het laatste.quote:
[..]
En viel dat gunstig uit? Of staan ze in de boeken als grote rampen?
het punt is dat je de wereld nog zo Co2 neutraal kan maken als je wil, er komt altijd wel roet in het eten.
Ik zou zelf meer pleiten voor minder plastic.
Het is dan ook geen 'of' verhaal, maar een 'en' verhaal.quote:
[..]
Vooral het laatste.
het punt is dat je de wereld nog zo Co2 neutraal kan maken als je wil, er komt altijd wel roet in het eten.
Ik zou zelf meer pleiten voor minder plastic.
Je kan praten over welke maatregelen hebben de meeste zin. Daarin ben ik het ook niet geheel eens met de politiek. Ik zou persoonlijk veel harder inzetten op de gezondheid en weerbaarheid van biotopen (waarvoor vervuiling, oa door plastic, enorm terug gedrongen moet worden).
Maar welke maatregelen de hoogste prioriteit hebben doet niets af van het feit dat het klimaat voor aardse begrippen belachelijk snel veranderd door menselijke invloeden. En dat dat zeer problematisch is voor ons.
Die worden sowieso niet doorgevoerd want de VS doet niet mee en China en India mogen juist meer gaan vervuilen tot 2030. Verder blijft de lucht en de scheepvaart volledig buiten schot. En dat komt echt niet door klimaatsceptici.quote:
[..]
Nee, want het frustreren van het debat zorgt er vooral voor dat hervormingen, om de grootste vervuilers minder te laten vervuilen, niet worden doorgevoerd.
hier kan ik alleen maar eens mee zijnquote:
[..]
Het is dan ook geen 'of' verhaal, maar een 'en' verhaal.
Je kan praten over welke maatregelen hebben de meeste zin. Daarin ben ik het ook niet geheel eens met de politiek. Ik zou persoonlijk veel harder inzetten op de gezondheid en weerbaarheid van biotopen (waarvoor vervuiling, oa door plastic, enorm terug gedrongen moet worden).
En dat maakt het wat lastiger, de mens is uiteindelijk een opportunistquote:Maar welke maatregelen de hoogste prioriteit hebben doet niets af van het feit dat het klimaat voor aardse begrippen belachelijk snel veranderd door menselijke invloeden. En dat dat zeer problematisch is voor ons.
Want Joe Sandler Clarke houdt er geen eigen agenda op na?quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
Ja, want kinderen kunnen er ook niks aan doen allemaal, dus moeten we automatisch altijd toegeven wanneer er kinderen bij betrokken raken. Zij kunnen er immers ook niks aan doenquote:
Kinderen inzetten voor eigen politiek gewin zie je eigenlijk constant en werkt heel goed op de emotie bij een gedeelte van de bevolking. Je zag het bij de vluchtelingencrisis in 2015, het kinderpardon, het klimaat, de oorlog in Syrie etcetera. Als dat bij Gretha Thunberg ook gebeurt zal het me niet verbazen in ieder geval.
Precies, en als je het bagatelliseert of de intenties in twijfel trekt sta je direct buitenspel. Met zulke nare personen hoef je niet meer te praten.quote:
[..]
Ja, want kinderen kunnen er ook niks aan doen allemaal, dus moeten we automatisch altijd toegeven wanneer er kinderen bij betrokken raken. Zij kunnen er immers ook niks aan doen
quote:
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Nuance he.
Maar men gaat liever van het slechtste motief uit, dan hoef je de bittere waarheid ook niet onder ogen te komen.
In Nederland niet nee, met ons bagger onderwijsssysteem.quote:
Gisteren een filmpje van gezien, no way dat een 15-jarige zulke toespraken verzint en in zo goed Engels kan verwoorden.
Ik overdreef uiteraard, maar het zijn geen wereldbedragen.. en nee eigenlijk overdreef ik niet.quote:
Dat soort bedragen worden letterlijk per uur in sommige gevallen binnengesleept wat betreft bepaalde speculanten op het gebied van allerlei discutabele zaken die een stuk slechter zijn voor onze leefomgeving dan een meisje die wat hulp krijgt bij de verwoording van het een of ander.
Noem 5 gemiddelde speculanten op die 300 miljoen per jaar pakken.quote:
[..]
Ik overdreef uiteraard, maar het zijn geen wereldbedragen.. en nee eigenlijk overdreef ik niet.
Dat soort bedragen worden letterlijk per uur in sommige gevallen binnengesleept wat betreft bepaalde speculanten op het gebied van allerlei discutabele zaken die een stuk slechter zijn voor onze leefomgeving dan een meisje die wat hulp krijgt bij de verwoording van het een of ander.
Wierd Duk is er wel aan gewend, die kan wel wat hebben.quote:
Het is wel jammer dat de "val de boodschapper aan om de boodschap belachelijk te maken" strategie zoveel wordt ingezet. Het is een goedkope manier van scoren, blijkt helaas.
Ga eens naar wallstreet.quote:
[..]
Noem 5 gemiddelde speculanten op die 300 miljoen per jaar pakken.
Dat zijn echt nog kleine bedragen.
wat staken ze dan ... opletten?
heel vreemd fenomeen
Natuurlijkquote:
Het is wel jammer dat de "val de boodschapper aan om de boodschap belachelijk te maken" strategie zoveel wordt ingezet. Het is een goedkope manier van scoren, blijkt helaas.
Ze moeten natuurlijk wel nutteloos kunnen blijven overconsumeren en dat ergens mee goedpraten. Trek nog maar een halve liter open.
Oke, wat heeft dit er mee te maken?quote:
[..]
Friesland is bijvoorbeeld op terpen gebouwd, zodat ze geen natte voeten kregen, dat deden ze 2000 jaar geleden al.
Het is weer zo'n uitvlucht uit zn angst om zn consumptiepatroon te moeten aanpassenquote:
[..]
Oke, wat heeft dit er mee te maken?
precies, want een goede voorzitter van een voetbalvereniging mag zelf geen tennis spelen.quote:
[..]
liever klimaatontkenners dan klimaatpausen die zelf 5x per jaar op vliegvakantie gaan.
Ik denk dat het juist vooral een voorbeeld is hoe je op vrij eenvoudige wijze tegen lage kosten jezelf kunt beschermen tegen de grillen van het klimaat. Wellicht kunnen we ons beter richten op de gevolgen van klimaatverandering en ons daar tegen beschermen dan proberen de klimaatverandering ongedaan te maken. Want lukt het dan niet, was alle moeite voor niks en kunnen we Nederland verlaten.quote:
[..]
Het is weer zo'n uitvlucht uit zn angst om zn consumptiepatroon te moeten aanpassen
En het gaat niet lukken, want grootvervuilers doen niet mee. Dus je kunt nu al voorspellen dat in 2050 de doelstellingen niet gehaald zijn.
totaal kromme vergelijkingquote:
[..]
precies, want een goede voorzitter van een voetbalvereniging mag zelf geen tennis spelen.
Net als bij massaimmigratie. Waarom zijn politici daar niet bang voor? Mogen scholieren daar ook voor staken?quote:
[..]
Natuurlijk vindt het leven een weg. Alleen zijn er ook grote sociaal-economische gevolgen aan klimaatverandering.
Telegraaf/Duk is bullshit, en dan met een stukje aankomen met het woord;quote:
Je moet eigenlijk nooit op berichten uit De Telegraaf afgaan. Zeker niet als Duk de schrijven is. Het is bullshit:
https://www.vice.com/nl/article/mbzg8q/klimaatontkenners-proberen-greta-thunberg-in-diskrediet-te-brengen
''Klimaatontkenners''.
Welke groot vervuilers doen niet mee?quote:
[..]
Ik denk dat het juist vooral een voorbeeld is hoe je op vrij eenvoudige wijze tegen lage kosten jezelf kunt beschermen tegen de grillen van het klimaat. Wellicht kunnen we ons beter richten op de gevolgen van klimaatverandering en ons daar tegen beschermen dan proberen de klimaatverandering ongedaan te maken. Want lukt het dan niet, was alle moeite voor niks en kunnen we Nederland verlaten.
En het gaat niet lukken, want grootvervuilers doen niet mee. Dus je kunt nu al voorspellen dat in 2050 de doelstellingen niet gehaald zijn.
China treft ingrijpende maatregelen, India ook. Trump doet dwars, naar er zijn vele initiatieven in het land, inc vele grote bedrijven met veel invloed. Afrika doet allerlei dingen, van inzetten op beperking van bevolkingsgroei tot vergroening van woestijn(randen). Afhankelijk van land en gebied verschillende maatregelen ondanks kleine voetstap.
Zowat iedereen doet mee. Hoe verschilt, maar overal wordt het gevoeld voor nu.
Wie weet staken die klimaatstakers ook daar wel voor.quote:
[..]
Net als bij massaimmigratie. Waarom zijn politici daar niet bang voor? Mogen scholieren daar ook voor staken?
Janken over migratie en zeiken op maatregelen voor klimaatverandering bijten elkaar nogal.
Als massa migratie je zo dwars zat zou je vooraan moeten staan bij klimaat demonstaties.
Ik zeg het nogmaals, een 350 miljoen klimaat migranten verwacht binnen 50 jaar en dat is enkel het begin.
Een hoop mensen willen het vooral niet halen. Want dan moeten ze ineens minder overconsumeren.quote:
[..]
Ik denk dat het juist vooral een voorbeeld is hoe je op vrij eenvoudige wijze tegen lage kosten jezelf kunt beschermen tegen de grillen van het klimaat. Wellicht kunnen we ons beter richten op de gevolgen van klimaatverandering en ons daar tegen beschermen dan proberen de klimaatverandering ongedaan te maken. Want lukt het dan niet, was alle moeite voor niks en kunnen we Nederland verlaten.
En het gaat niet lukken, want grootvervuilers doen niet mee. Dus je kunt nu al voorspellen dat in 2050 de doelstellingen niet gehaald zijn.
Die veelal de hele dag thuis en op straat op hun mobiel, tablet, pc zitten, met de auto naar school worden gebracht, of op scooter gaan, daar de hele week volop energie gebruiken omdat alles maar dan ook alles (schriften en schoolbord zijn uit) elektronisch moet, dan thuis volgegeten weer op de bank gaan hangen met hun mobiel en tablet en zich aan de wereld voorstellen als de perfecte "bef mij voor het milieu" tuit-lip wezentjes en zich alweer verheugen op hun zoveelste (vlieg) vakantie met paps en mams.
En die denken mij, een zoveel mogelijk energie zuinig en milieu bewuste man, te vertellen hoe het moet?
Begin eerst eens om (eindelijk) die kutmobiel weg te leggen.
Dan praat ik misschien , face to face , verder met je.
Dat beffen komt later wel.
De bijdrage van de VS wordt nogal beïnvloed door klimaatsceptici. Het buiten schot houden van lucht- en scheepvaart door de belangen van bedrijven die klimaatsceptici gretig voor hun karretje spannen. Maar als een Zweeds meisje steun krijgt van een groene start-up, dan is dat het gevaar schijnbaar.quote:
[..]
Die worden sowieso niet doorgevoerd want de VS doet niet mee en China en India mogen juist meer gaan vervuilen tot 2030. Verder blijft de lucht en de scheepvaart volledig buiten schot. En dat komt echt niet door klimaatsceptici.
Massa-immigratie ís zo'n gevolg van klimaatverandering. Daarom is het vreemd dat de meesten die er niks tegen willen doen in dezelfde hoek zitten, die daar constant voor waarschuwt.quote:
[..]
Net als bij massaimmigratie. Waarom zijn politici daar niet bang voor? Mogen scholieren daar ook voor staken?
China en India gaan voorlopig alleen maar meer uitstoten. Staat in het klimaatakkoord. De vs doet helemaal niet mee. Dus waarom zouden we in hemelsnaam tientallen miljarden investeren terwijl het effect van onze inspanningen op wereldschaal onmeetbaar zijn?quote:
[..]
Welke groot vervuilers doen niet mee?
China treft ingrijpende maatregelen, India ook. Trump doet dwars, naar er zijn vele initiatieven in het land, inc vele grote bedrijven met veel invloed. Afrika doet allerlei dingen, van inzetten op beperking van bevolkingsgroei tot vergroening van woestijn(randen). Afhankelijk van land en gebied verschillende maatregelen ondanks kleine voetstap.
Zowat iedereen doet mee. Hoe verschilt, maar overal wordt het gevoeld voor nu.
quote:
[..]
De bijdrage van de VS wordt nogal beïnvloed door klimaatsceptici. Het buiten schot houden van lucht- en scheepvaart door de belangen van bedrijven die klimaatsceptici gretig voor hun karretje spannen. Maar als een Zweeds meisje steun krijgt van een groene start-up, dan is dat het gevaar
Massa-immigratie komt door massa-geboorteoverschot.quote:
[..]
De bijdrage van de VS wordt nogal beïnvloed door klimaatsceptici. Het buiten schot houden van lucht- en scheepvaart door de belangen van bedrijven die klimaatsceptici gretig voor hun karretje spannen. Maar als een Zweeds meisje steun krijgt van een groene start-up, dan is dat het gevaar schijnbaar.
[..]
Massa-immigratie ís zo'n gevolg van klimaatverandering. Daarom is het vreemd dat de meesten die er niks tegen willen doen in dezelfde hoek zitten, die daar constant voor waarschuwt.
Opflikkeren met die vieze Al Gore George Soros faggitz
Wat significant minder is als wat op de planning stond en fikse offers vereist. Ook zijn ze bereid om meer te doen wannneer kan, maar ze lopen echt wel tegen hun max aan voor nu. Die 2 maken een stuk meer offers dan waar jij nu zo over jankt. Dat terwijl voor beiden geld dat een fiks deel van hun vervuiling er is om jou en mij te laten consumeren.quote:
[..]
China en India gaan voorlopig alleen maar meer uitstoten. Staat in het klimaatakkoord. De vs doet helemaal niet mee. Dus waarom zouden we in hemelsnaam tientallen miljarden investeren terwijl het effect van onze inspanningen op wereldschaal onmeetbaar zijn?
Amerika doet wel degelijk mee. Trumpje heeft weereens een toddler tantrum gehad, maar het gros van de grote bedrijven en vele andere initiatieven gaan gewoon mee. Zelfs op staatsniveau wordt er zat gedaan.
Signigicant minder dan de bedoeling was is nog steeds een absolute toename in de uitstoot. Wassen neus dus. De uitstoot neemt alleen maar toe.quote:
[..]
Wat significant minder is als wat op de planning stond en fikse offers vereist. Ook zijn ze bereid om meer te doen wannneer kan, maar ze lopen echt wel tegen hun max aan voor nu. Die 2 maken een stuk meer offers dan waar jij nu zo over jankt. Dat terwijl voor beiden geld dat een fiks deel van hun vervuiling er is om jou en mij te laten consumeren.
Amerika doet wel degelijk mee. Trumpje heeft weereens een toddler tantrum gehad, maar het gros van de grote bedrijven en vele andere initiatieven gaan gewoon mee. Zelfs op staatsniveau wordt er zat gedaan.
En de vs heeft zich aan niets geconformeerd. Die doen alles gewoon op hun eigen tempo zoals het hun uitkomt. Hebben ze morgen geen zin meer kun je ze nergens op aanspreken.
Maar laat die hansworst nu een van de velen zijn. Dan zie je hoeveel honderden miljarden er in de klimaatleugen omgaan, en als die linkse mongolen hun zin krijgen wordt dat alleen maar meer.quote:
Nou nou poeh poeh, hij heeft er wel een miljoen aan verdiend!.. wel 1 einz miljoen!... zijn bedrijf als geheel dan.
Wat is dat "grof geld" verdienen zeg.
Dat is peanuts.
De gemiddelde beurshandelaar die speculeert in olie verdient dat op 1 dag.
Precies, maar het gaat ook niet alleen om geld maar ook over controle en macht. Plus het is een mooie afleiding zodat de mensen zich daar druk om gaan maken en niet kijken naat belangrijkere zaken.quote:
[..]
Maar laat die hansworst nu een van de velen zijn. Dan zie je hoeveel honderden miljarden er in de klimaatleugen omgaan, en als die linkse mongolen hun zin krijgen wordt dat alleen maar meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2019 15:34:45 ]
Voor het laagopgeleide volk is er de voetbal en talentenjachten om ze af te leiden, de hoger opgeleiden krijgen klimaatfabels.quote:
[..]
Precies, maar het gaat ook niet alleen om geld maar ook over controle en macht. Plus het is een mooie afleiding zodat de mensen zich daar druk om gaan maken en niet kijken naat belangrijkere zaken.
Gelukkig was er eigenlijk helemaal geen dreiging in de koude oorlog. Was enkel afleiding....quote:
In mijn tijd maakten klimaatgekkies (of hun voorgangers) ons onnodig bang voor kernwapens. Daar maakte ik me als kind dan ook zorgen over. Vooral omdat ze zeiden dat de Bom vast zou vallen en je dan langzaam zou kreperen aan straling. Toch wat onbezorgdheid uit mijn jeugd gestolen.
Natuurlijk was er wel dreiging. Maar wat lost het op om kinderen bang te maken voor een atoombom op hun dorp?quote:
[..]
Gelukkig was er eigenlijk helemaal geen dreiging in de koude oorlog. Was enkel afleiding....
Welke belangrijkere zaken?quote:
[..]
Precies, maar het gaat ook niet alleen om geld maar ook over controle en macht. Plus het is een mooie afleiding zodat de mensen zich daar druk om gaan maken en niet kijken naat belangrijkere zaken.
noem eens 1 belangrijkere zaak dan de opwarming van de aarde en de gevolgen daar van voor de mens ?quote:
[..]
Precies, maar het gaat ook niet alleen om geld maar ook over controle en macht. Plus het is een mooie afleiding zodat de mensen zich daar druk om gaan maken en niet kijken naat belangrijkere zaken.
Ja die ene graad warmer wordt me echt te veel. Ik ga binnen afzienbare tijd naar Friesland verhuizen.quote:
Massa-immigratie ís zo'n gevolg van klimaatverandering. Daarom is het vreemd dat de meesten die er niks tegen willen doen in dezelfde hoek zitten, die daar constant voor waarschuwt.
Alleen ligt die agenda van Duk niet zo goed schijnbaar. Je kunt Duk in ieder geval niet betrappen op onkunde mbt Duitsland. Bovendien neemt hij ook linkse standpunten aan. Vrij genuanceerd allemaal. Ik hoor in iedergeval graag zijn mening en dan ben ik het er niet altijd mee eens.quote:
[..]
Want Joe Sandler Clarke houdt er geen eigen agenda op na?
Ik vond Pippi en die meiden van Abba wel leuk maar dit chagerijntje uit Zweden mag van mij in de zon verbranden
Wat niet wegneem dat de antropogene klimaatverandering aangepakt moet worden.
Daarbij wordt er echter vrijwel niet gesproken over het grootste probleem te weten het aantal mensen.
Als we destijds naar de Club van Rome hadden geluisterd waren de problemen veel minder geweest nu (al hadden ze zeker niet in alles gelijk).
Als overigens het bedrijfsleven daarbij niet wordt aangepakt is mijn motivatie om mee te werken minimaal.
quote:Klimaatspijbelaars stoppen even met spijbelen
De klimaatspijbelaars die vanavond een uur lang hebben gepraat met premier Rutte zwakken hun protest af. Ze gaan volgende week donderdag niet opnieuw actievoeren voor een beter klimaatbeleid.
https://www.ad.nl/politie(...)-spijbelen~a08da673/
Pussygeneration.quote:
Waar zijn de stenengooiers en brandende fakkels gebleven?
De hoofdverantwoordelijken inzake decennialang wanbeleid inzake milieu zijn politici van de gevestigde partijen onder de druk van de bedrijfslobby.quote:
[..]
Het is niet willen, het is er schijt aan hebben dat het gebeurt
Het is vrij simpel. Zonder verduurzaming gaat de mensheid in de toekomst kapot. Dus loop je verduurzaming te frustreren dan faciliteer jij de vernietiging van de mensheid.
Leuker dan dat kunnen we het niet maken
Je boosheid is gericht op volstrekt de verkeerde groep mensen.
Toevallig de documentaire Beerput Nederland gezien?
Dan ben je dus vast een groot voorstander van strenge milieumaatregelen en is er dus geen enkele reden om je verantwoordelijkheid niet ook te nemen.quote:
[..]
De hoofdverantwoordelijken inzake decennialang wanbeleid inzake milieu zijn politici van de gevestigde partijen onder de druk van de bedrijfslobby.
Je boosheid is gericht op volstrekt de verkeerde groep mensen.
Toevallig de documentaire Beerput Nederland gezien?
Die hebben we met o&n al gehad.quote:
[..]
Pussygeneration.
Waar zijn de stenengooiers en brandende fakkels gebleven?
Dat is waar vrijwel iedere reactie over gaat helaas. Eigen verantwoordelijkheid ontkennen. Mijn probleem niet. Etc etc...quote:
[..]
Dan ben je dus vast een groot voorstander van strenge milieumaatregelen en is er dus geen enkele reden om je verantwoordelijkheid niet ook te nemen.
Eerst voor de 1e Irak-oorlog (babies & incubators), toen voor de massamigratie (aangespoeld kind) en nu voor het klimaat. Ze zullen er van balen dat het kind nog niet gestorven is aan een (fictief) verband met klimaatverandering. Misschien kan ze nog uitdrogen op vakantie.quote:
Die kinderen worden zeker gemanipuleerd en kinderen inzetten als emotionele chantage om je eigen zin door te drijven is ronduit verwerpelijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zelf-7229783-a301122quote:
[..]
Zure regen is een goed vb van kwalijke invloeden op het milieu waar wat aan gedaan kan worden.
'Dankzij de invoering van rookgasontzwavelingsinstallaties bij elektriciteitscentrales en raffinaderijen zijn emissies van zwaveldioxide in Nederland met 89% gedaald sinds 1980.'
...
'Dankzij deze maatregelen is de hoeveelheid zure regen in Nederland sterk afgenomen en is het proces van de bodemverzuring sterk vertraagd. Hoewel op bepaalde plaatsen herstel is te zien (zoals de terugkeer van bepaalde korstmossen in het bos), worden kritische depositieniveaus nog steeds overschreden, waarmee veel ecosystemen nog steeds risico lopen.[6] Ondanks alle maatregelen behoren Nederlandse emissieniveaus per km2 van bijvoorbeeld NOx toch nog tot de hoogste van Europa.[7]'
Maar wil je werkelijk een lijst van de negatieve gevolgen van klimaatverandering?
Hij is nogal lang namelijk.
Voor nu, kijk een naar 'ground zero' voor de zeespiegel stijging, Bangladesh bv.
Verzilting van gronden die landbouw onmogelijk maakt daar bv. Kortom, niet meer leefbaar voor de mensen daar.
Het speelt er een rol in ja, maar zeker niet de hoofdrol.quote:
Massa-immigratie ís zo'n gevolg van klimaatverandering. Daarom is het vreemd dat de meesten die er niks tegen willen doen in dezelfde hoek zitten, die daar constant voor waarschuwt.
Overbevolking, wat er ook de oorzaak van is.quote:
[..]
noem eens 1 belangrijkere zaak dan de opwarming van de aarde en de gevolgen daar van voor de mens ?
En dan vooral qua westerlingen.
Want als je niet te vreten heb denk je bij jezelf laat ik met m'n lege maag een reis naar Europa ondernemen en hongersnood daar is uiteraard aan klimaatverandering toe te schrijven want daar hadden ze voorheen nooit last van?quote:
[..]
De bijdrage van de VS wordt nogal beïnvloed door klimaatsceptici. Het buiten schot houden van lucht- en scheepvaart door de belangen van bedrijven die klimaatsceptici gretig voor hun karretje spannen. Maar als een Zweeds meisje steun krijgt van een groene start-up, dan is dat het gevaar schijnbaar.
[..]
Massa-immigratie ís zo'n gevolg van klimaatverandering. Daarom is het vreemd dat de meesten die er niks tegen willen doen in dezelfde hoek zitten, die daar constant voor waarschuwt.
Ja dat ben ik, maar niet alleen voor de consument maar ook voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Dan ben je dus vast een groot voorstander van strenge milieumaatregelen en is er dus geen enkele reden om je verantwoordelijkheid niet ook te nemen.
Dat zullen ze proberen door te belasten maar als ze te weinig verkopen gaat uiteindelijk de winstmarge gewoon omlaag.
Daarnaast moet de overbevolking aangepakt worden, daar ligt de kern van het probleem.
En wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zelf-7229783-a301122
Want het heeft geen kut te maken met de optrekkende zee die de gronden verzilt.
Dat aan de andere kant van Bangladesh er een zoet water tekort is omdat de Ganges leeggeroofd wordt is een ander, bijkomend probleem.
Alhoewel, het is de Ganges, dat is echt een afschuwelijk ranzige rivier. Misschien is daar minder van krijgen toch niet zo erg
Het heeft heel veel met die verzilting te maken.quote:
[..]
En wat wil je hiermee zeggen?
Want het heeft geen kut te maken met de optrekkende zee die de gronden verzilt.
Dat aan de andere kant van Bangladesh er een zoet water tekort is omdat de Ganges leeggeroofd wordt is een ander, bijkomend probleem.
Alhoewel, het is de Ganges, dat is echt een afschuwelijk ranzige rivier. Misschien is daar minder van krijgen toch niet zo erg
Zo, dat zou erg zijn, als de mensheid niet meer bestond. De planeet draait zonder ons ook prima hoor.quote:
[..]
Uiteraard, het gevolg van een onleefbare planeet. Leuker kunnen we het niet maken
Meer dat het gebied je niet meer kan voorzien en je dus wel weg moet. En als je toch weg moet waarom dan niet naar een rijker land?quote:
[..]
Want als je niet te vreten heb denk je bij jezelf laat ik met m'n lege maag een reis naar Europa ondernemen en hongersnood daar is uiteraard aan klimaatverandering toe te schrijven want daar hadden ze voorheen nooit last van?
Neem Syrie. De lont in het kruidvat was een interne migratie.
Natuurlijk waren de voorwaarden voor een explosie er op verschillende manieren. Maar een interne migratie stroom gaf het laatste duwtje voor de ingrijpende conflicten die zijn ontstaan.
Die interne migratie stroom werd veroorzaakt door droogte. Assad is daar zeer slecht mee omgegaan (wilde de katoen productie niet terugschroeven of veel geld uitgeven aan beter waterbeheer) en heeft zo een anderhalf tot 2 miljoen mensen ontheemt.
Die interne klimaatvluchtelingen waren boos en werden niet zo best opgevangen. En dat is de lont in het kruidvat geweest.
Lees je je eigen bronnen wel?quote:
[..]
Het heeft heel veel met die verzilting te maken.
Quote:quote:
[..]
Lees je je eigen bronnen wel?
"De boeren in het eens vruchtbare zuidwesten van Bangladesh zien hun oogsten slinken. De irrigatiekanalen staan langdurig droog, het grondwaterpeil daalt en de verzilting rukt op. De afgelopen twee jaar was er zelfs onvoldoende water om een pompstation nabij de Indiase grens, dat water moet voortstuwen naar irrigatiekanalen, draaiende te houden."
Het is niet 1 oorzaak maar een combinatie van factoren.
Het dalende grondwater speelt ook een rol bij die verzilting, niet alleen het oprukken van de zee.
Daarnaast is Bangladesh ernstig overbevolkt.
Dus zonder die droogte was heel die opstand tegen Assad eigenlijk nooit gebeurd?quote:
[..]
Meer dat het gebied je niet meer kan voorzien en je dus wel weg moet. En als je toch weg moet waarom dan niet naar een rijker land?
Neem Syrie. De lont in het kruidvat was een interne migratie.
Natuurlijk waren de voorwaarden voor een explosie er op verschillende manieren. Maar een interne migratie stroom gaf het laatste duwtje voor de ingrijpende conflicten die zijn ontstaan.
Die interne migratie stroom werd veroorzaakt door droogte. Assad is daar zeer slecht mee omgegaan (wilde de katoen productie niet terugschroeven of veel geld uitgeven aan beter waterbeheer) en heeft zo een anderhalf tot 2 miljoen mensen ontheemt.
Die interne klimaatvluchtelingen waren boos en werden niet zo best opgevangen. En dat is de lont in het kruidvat geweest.
Jawel.quote:
[..]
Het speelt er een rol in ja, maar zeker niet de hoofdrol.
Mensen maken teveel kinderen vanwege milieuproblematiek?quote:
Ja. Het is allemaal de schuld van de blanke Nederlandse man.quote:
[..]
Dus zonder die droogte was heel die opstand tegen Assad eigenlijk nooit gebeurd?
Mensen maken kinderen vanwege oudedagsvoorziening en een toekomstgarantie. Hoe slechter of onvoorspelbaarder die toekomst, hoe meer kinderen men probeert te krijgen. Dit is textbook. Al millenia lang.quote:
[..]
Mensen maken teveel kinderen vanwege milieuproblematiek?
Dat systeem was gebaseerd op zeer hoge cijfers van kindersterfte.quote:
[..]
Mensen maken kinderen vanwege oudedagsvoorziening en een toekomstgarantie. Hoe slechter of onvoorspelbaarder die toekomst, hoe meer kinderen men probeert te krijgen. Dit is textbook. Al millenia lang.
Het grootste gedeelte van de wereld heeft dat ingezien en zijn gedrag aangepast.
Landen die dat niet doen graven hun eigen graf.
Ontwikkelingshulp aan die landen moet gekoppeld worden aan een verplichting tot geboortebeperking.
Ja en nee en nee. Jpuw argumentatie is gebaseerd op verdere consumptie en het behouden van dezelfde levensstandaard. Het is zo egoistisch dat je met plezier de toekomst van je kinderen ermee opoffert. En kom niet aan met argumentatie als 'je kent me niet' of 'mooie aannames'. Dit is waar je naartoe wilt gaan. Een goed leven voor jezelf, en neuk de moeder aan ieder die niet heeft wat jij hebt. Zo voldaan van zichzelf dat ieder creatief vezel kapot is.quote:
[..]
Dat systeem was gebaseerd op zeer hoge cijfers van kindersterfte.
Het grootste gedeelte van de wereld heeft dat ingezien en zijn gedrag aangepast.
Landen die dat niet doen graven hun eigen graf.
Ontwikkelingshulp aan die landen moet gekoppeld worden aan een verplichting tot geboortebeperking.
Ik weet niet hoe je daarbij komt maar dat slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Ja en nee en nee. Jpuw argumentatie is gebaseerd op verdere consumptie en het behouden van dezelfde levensstandaard. Het is zo egoistisch dat je met plezier de toekomst van je kinderen ermee opoffert. En kom niet aan met argumentatie als 'je kent me niet' of 'mooie aannames'. Dit is waar je naartoe wilt gaan. Een goed leven voor jezelf, en neuk de moeder aan ieder die niet heeft wat jij hebt. Zo voldaan van zichzelf dat ieder creatief vezel kapot is.
Ik ben voor milieumaatregelen en het terugdringen van consumptie maar als je niet tegelijkertijd de overbevolking aanpakt die is mogelijk gemaakt door fossiele brandstoffen kom je in de toekomst weer in de problemen.
Overbevolking is een bange grap. De ecologische voetafdruk van 75% van de wereldbevolking kan nog niet eens in de schaduw staan van de 10% die alles heeft. Dit zijn cijfers die iedereen op kan zoeken en vrij verkrijgbaar zijn. Ben je voor milieumaatregelen? Prima, ik juich het toe. Consuminder. Dump de auto als je haar niet nodig hebt. Gebruik geen plastic. De hele reutemeteut. Maar ga niet anderen de schuld geven van de ellende welke 90% de schuld is van simpel overconsumeren. Want dat is slechts afleiding van onze eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik weet niet hoe je daarbij komt maar dat slaat echt helemaal nergens op.
Ik ben voor milieumaatregelen en het terugdringen van consumptie maar als je niet tegelijkertijd de overbevolking aanpakt die is mogelijk gemaakt door fossiele brandstoffen kom je in de toekomst weer in de problemen.
Dus bij het argument dat verstrekkende maatregelen van Nederland een verwaarloosbaar effect zullen hebben geldt dat we allemaal een steentje bij moeten dragen omdat alle kleine beetjes helpen maar als het over bevolkingsaantallen gaat zijn de enorme geboorteaantallen in Afrika ineens wel verwaarloosbaar?quote:
[..]
Overbevolking is een bange grap. De ecologische voetafdruk van 75% van de wereldbevolking kan nog niet eens in de schaduw staan van de 10% die alles heeft. Dit zijn cijfers die iedereen op kan zoeken en vrij verkrijgbaar zijn. Ben je voor milieumaatregelen? Prima, ik juich het toe. Consuminder. Dump de auto als je haar niet nodig hebt. Gebruik geen plastic. De hele reutemeteut. Maar ga niet anderen de schuld geven van de ellende welke 90% de schuld is van simpel overconsumeren. Want dat is slechts afleiding van onze eigen verantwoordelijkheid.
Das een rare manier van redeneren. Zeker gezien onze bevolking, en die van de landen om ons heen, momenteel alleen maar groeit door immigratie. Of ga je nu ook beweren dat een paar miljoen minder mensen in Nederland/Europa niet uit zou maken voor de veroorzaakte vervuiling?
Nee. Je trekt een rare argumentatie uit mijn post. Nog steeds uitgaande van het standpunt dat allen zou moeten krijgen wat wij hebben. Denk eens na over dat.quote:
[..]
Dus bij het argument dat verstrekkende maatregelen van Nederland een verwaarloosbaar effect zullen hebben geldt dat we allemaal een steentje bij moeten dragen omdat alle kleine beetjes helpen maar als het over bevolkingsaantallen gaat zijn de enorme geboorteaantallen in Afrika ineens wel verwaarloosbaar?
Das een rare manier van redeneren. Zeker gezien onze bevolking, en die van de landen om ons heen, momenteel alleen maar groeit door immigratie. Of ga je nu ook beweren dat een paar miljoen minder mensen in Nederland/Europa niet uit zou maken voor de veroorzaakte vervuiling?
Wij hebben al veels te veel. Misschien zouden wij eens moeten minderen. En in plaats van geld najagen - want ja dat doen we - eens moeten na gaan denken over wat echt goed is voor deze planeet.
Zo werkt het natuurlijk niet. Omdat wij in een meer welvarend land leven kan je niet verwachten dat we een groot deel van ons inkomen gebruiken aan klimaatbesparende maatregelen en elders niets. Een wat hoger percentage wel uiteraard, maar dat doen we nu al ruimschoots.quote:
[..]
Nee. Je trekt een rare argumentatie uit mijn post. Nog steeds uitgaande van het standpunt dat allen zou moeten krijgen wat wij hebben. Denk eens na over dat.
Wij hebben al veels te veel. Misschien zouden wij eens moeten minderen. En in plaats van geld najagen - want ja dat doen we - eens moeten na gaan denken over wat echt goed is voor deze planeet.
En natuurlijk speelt het geboorteoverschot een belangrijke rol.
Wat hebben wij dan wat anderen zouden moeten krijgen?quote:
[..]
Nee. Je trekt een rare argumentatie uit mijn post. Nog steeds uitgaande van het standpunt dat allen zou moeten krijgen wat wij hebben. Denk eens na over dat.
Wij hebben al veels te veel. Misschien zouden wij eens moeten minderen. En in plaats van geld najagen - want ja dat doen we - eens moeten na gaan denken over wat echt goed is voor deze planeet.
"Zo werkt het niet" is helaas een volkomen loos argument. Ik wou dat het anders was. Feit blijft dat klimaatverandering er is, dat het grootschalige effecten gaat hebben op de wereld, en dat het geld om die effecten tegen te gaan er gewoon simpelweg is. Het zit in de zakken van multinationals en miljardairs. Daarnaast denkt iedereen dat het geld gaat kosten maar weigert men na te denken over innovatieve duurzame technieken die gewoon geld op zouden kunnen brengen.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Omdat wij in een meer welvarend land leven kan je niet verwachten dat we een groot deel van ons inkomen gebruiken aan klimaatbesparende maatregelen en elders niets. Een wat hoger percentage wel uiteraard, maar dat doen we nu al ruimschoots.
En natuurlijk speelt het geboorteoverschot een belangrijke rol.
Het cynisme dat men ziet in dit topic gaat niemand redden. Gaan we nu echt allemaal het 'na mij de zondvloed'-mantra naleven zonder het uit te spreken?
Seriously? I mean, c'mon man. You that blind?quote:
[..]
Wat hebben wij dan wat anderen zouden moeten krijgen?
Ik geloof best dat er een aantal flink aan het verdienen zijn en zullen gaan verdienen aan de klimaathype. Dat is nu net het probleemquote:
[..]
"Zo werkt het niet" is helaas een volkomen loos argument. Ik wou dat het anders was. Feit blijft dat klimaatverandering er is, dat het grootschalige effecten gaat hebben op de wereld, en dat het geld om die effecten tegen te gaan er gewoon simpelweg is. Het zit in de zakken van multinationals en miljardairs. Daarnaast denkt iedereen dat het geld gaat kosten maar weigert men na te denken over innovatieve duurzame technieken die gewoon geld op zouden kunnen brengen.
Het cynisme dat men ziet in dit topic gaat niemand redden. Gaan we nu echt allemaal het 'na mij de zondvloed'-mantra naleven zonder het uit te spreken?
Maar laten we eerlijk blijven. Als er aan innovtieve technieken te verdienen is blijven die echt niet op de plank liggen of dacht je dat er een soort ideologie is die vertelt niet aan innovatieve technieken te verdienen? Het gaat om de gewone mensen uit wiens zakken die verdiensten geklopt gaan worden.
Iedereen moet een dak boven z'n hoofd en te eten hebben maar ik zie niet in waarom iedereen evenveel of alles wat de ander heeft zou moeten hebbenquote:
[..]
Seriously? I mean, c'mon man. You that blind?
Ik weet wel dat door de stijgende enrgieprijzen ik nu soms met koude voeten zit en dat ze daar in Afrika waarschijnlijk minder last van zullen hebben maar ik zie niet in waarom ik ze die toe zou willen wensen
[ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 13-02-2019 02:29:27 ]
Miljoenen geld doneren aan NGO's zal vnl. aan strijkstokken blijven hangen tenzij je zelf gaat.quote:
[..]
Nee. Je trekt een rare argumentatie uit mijn post. Nog steeds uitgaande van het standpunt dat allen zou moeten krijgen wat wij hebben. Denk eens na over dat.
Wij hebben al veels te veel. Misschien zouden wij eens moeten minderen. En in plaats van geld najagen - want ja dat doen we - eens moeten na gaan denken over wat echt goed is voor deze planeet.
Ze doen eerst de oude koeien helemaal uitmelken alvorens ze nieuwe aanschaffen. Er heerst een soort schaarste door de klimaathype op brandstof dus kunnen de prijzen omhoog. De belastingen gaan in ieder geval omhoog voor het zogenaamde grotere goed van de meerderheid zoiets.quote:
[..]
Ik geloof best dat er een aantal flink aan het verdienen zijn en zullen gaan verdienen aan de klimaathype. Dat is nu net het probleem
Maar laten we eerlijk blijven. Als er aan innovtieve technieken te verdienen is blijven die echt niet op de plank liggen of dacht je dat er een soort ideologie is die vertelt niet aan innovatieve technieken te verdienen? Het gaat om de gewone mensen uit wiens zakken die verdiensten geklopt gaan worden.
Ik moet daarom altijd zo lachen (en tegelijkertijd een beetje huilen ) om de klimaatgekkies die denken dat stroom heel goedkoop wordt door windmolentjes en zonnepanelen.quote:
[..]
Ze doen eerst de oude koeien helemaal uitmelken alvorens ze nieuwe aanschaffen ofzo. Er heerst een soort schaarste door de klimaathype op brandstof dus kunnen de prijzen omhoog. De belastingen gaan in ieder geval omhoog.
Zonnepanelen zijn mischien toch nog een optie voor een huishouden. En ze worden gesubsidieerd volgens mij. Weet allen niet of het straatbeeld er beter op wordt.quote:
[..]
Ik moet daarom altijd zo lachen (en tegelijkertijd een beetje huilen ) om de klimaatgekkies die denken dat stroom heel goedkoop wordt door windmolentjes en zonnepanelen.
Maar windmolens... En stadsverwarming was ook al geen succes weet ik uit ervaring. Die prijzen waren echt belachelijk. Elke maand opnieuw administratiekosten a 27 en 25 per Gj. heet water.
Ik kan geen koffiedik kijken, er was wel een kruidvat. Maar zoals de zaken gelopen zijn was die interne migratie de lont.quote:
[..]
Dus zonder die droogte was heel die opstand tegen Assad eigenlijk nooit gebeurd?
quote:
Dat is een nogal forse stelling. Volgens jou heeft klimaatverandering dus gezorgd voor de Arabische Lente? De dictatuur van Assad en religieus fundamentalisme had daar niets mee te maken?quote:
[..]
Ik kan geen koffiedik kijken, er was wel een kruidvat. Maar zoals de zaken gelopen zijn was die interne migratie de lont.
Dat gaat over een zeer beperkt deel van Bangladesh. Je weet dat Bangladesh voornamelijk een delta gebied is en vrij letterlijk aan het verzuipen is?quote:
[..]
Quote:
"De boeren in het eens vruchtbare zuidwesten van Bangladesh zien hun oogsten slinken. De irrigatiekanalen staan langdurig droog, het grondwaterpeil daalt en de verzilting rukt op. De afgelopen twee jaar was er zelfs onvoldoende water om een pompstation nabij de Indiase grens, dat water moet voortstuwen naar irrigatiekanalen, draaiende te houden."
Het is niet 1 oorzaak maar een combinatie van factoren.
Het dalende grondwater speelt ook een rol bij die verzilting, niet alleen het oprukken van de zee.
Daarnaast is Bangladesh ernstig overbevolkt.
Maar neem anders Shanghai als vb, ook in een delta gebouwd. Toenemende verzilting, toenemende problemen met drinkwater, dijken die hoognodig verhoogt moeten worden. Het is gewoon zichtbaar.
Verder is overbevolking idd ook een probleem. Alleen is het zo dat we de tijd die we nodig hebben om dat terug te dringen gewoonweg niet hebben als we dit niet aan gaan pakken nu.
En vooral, zelfs met nog maar 1/3de van de mensheid zouden we alsnog een probleem hebben als die allemaal op one consumptie niveau zitten (op de huidige manier is beter gezegd).
Het zijn 2 losse problemen, die elkaar wel versterken, maar het een oplossen is geen oplossing voor het andere.
Beide belangrijke onderwerpen om ons over te buigen.
Dat zeg ik toch echt nergens??? Ik zeg letterlijk dat er een kruidvat was. Corruptie, wanbeleid, al een migratiedruk uit Irak.quote:
[..]
Dat is een nogal forse stelling. Volgens jou heeft klimaatverandering dus gezorgd voor de Arabische Lente? De dictatuur van Assad en religieus fundamentalisme had daar niets mee te maken?
Maar dat zoals het gelopen is die interne migratie de lont was. Dat is gewoon vrij algemeen bekend en ook vrij logisch.
Anderhalf tot 2 miljoen mensen op drift, die hun huis en inkomen kwijt zijn (en geen kans zien dat op te kunnen lossen door grote werkeloosheid en wanbeleid). Die boos zijn om wanbeleid gooit de druk heel aardig hoog op.
Impliceer je nu dat migratie niet altijd positief is?! Racist!quote:
[..]
Dat zeg ik toch echt nergens??? Ik zeg letterlijk dat er een kruidvat was. Corruptie, wanbeleid, al een migratiedruk uit Irak.
Maar dat zoals het gelopen is die interne migratie de lont was. Dat is gewoon vrij algemeen bekend en ook vrij logisch.
Anderhalf tot 2 miljoen mensen op drift, die hun huis en inkomen kwijt zijn (en geen kans zien dat op te kunnen lossen door grote werkeloosheid en wanbeleid). Die boos zijn om wanbeleid gooit de druk heel aardig hoog op.
Shanghai wordt wel interessant. Ze schijnen maar voor max 28 miljoen inwoners water te kunnen krijgen en de stad zit nu tegen de 24 miljoen inwoners aan.quote:
[..]
Dat gaat over een zeer beperkt deel van Bangladesh. Je weet dat Bangladesh voornamelijk een delta gebied is en vrij letterlijk aan het verzuipen is?
Maar neem anders Shanghai als vb, ook in een delta gebouwd. Toenemende verzilting, toenemende problemen met drinkwater, dijken die hoognodig verhoogt moeten worden. Het is gewoon zichtbaar.
Verder is overbevolking idd ook een probleem. Alleen is het zo dat we de tijd die we nodig hebben om dat terug te dringen gewoonweg niet hebben als we dit niet aan gaan pakken nu.
En vooral, zelfs met nog maar 1/3de van de mensheid zouden we alsnog een probleem hebben als die allemaal op one consumptie niveau zitten (op de huidige manier is beter gezegd).
Het zijn 2 losse problemen, die elkaar wel versterken, maar het een oplossen is geen oplossing voor het andere.
Beide belangrijke onderwerpen om ons over te buigen.
Maar verzilting in Shanghai is toch niet ons probleem? Als dat probleem echt zo nijpend was, en dat werd veroorzaakt door co2 uitstoot zou china niet tot 2030 meer co2 uitstoten maar juist minder.quote:
[..]
Dat gaat over een zeer beperkt deel van Bangladesh. Je weet dat Bangladesh voornamelijk een delta gebied is en vrij letterlijk aan het verzuipen is?
Maar neem anders Shanghai als vb, ook in een delta gebouwd. Toenemende verzilting, toenemende problemen met drinkwater, dijken die hoognodig verhoogt moeten worden. Het is gewoon zichtbaar.
Verder is overbevolking idd ook een probleem. Alleen is het zo dat we de tijd die we nodig hebben om dat terug te dringen gewoonweg niet hebben als we dit niet aan gaan pakken nu.
En vooral, zelfs met nog maar 1/3de van de mensheid zouden we alsnog een probleem hebben als die allemaal op one consumptie niveau zitten (op de huidige manier is beter gezegd).
Het zijn 2 losse problemen, die elkaar wel versterken, maar het een oplossen is geen oplossing voor het andere.
Beide belangrijke onderwerpen om ons over te buigen.
Je kunt niet enerzijds beweren in de problemen te komen door co2 uitstoot en anderzijds de uitstoot verhogen.
Aangezien we geen zelfvoorzienend eiland zijn onder een eigen stolp (niemand dat is) is dat wel degelijk ook ons probleem.quote:
[..]
Maar verzilting in Shanghai is toch niet ons probleem? Als dat probleem echt zo nijpend was, en dat werd veroorzaakt door co2 uitstoot zou china niet tot 2030 meer co2 uitstoten maar juist minder.
Je kunt niet enerzijds beweren in de problemen te komen door co2 uitstoot en anderzijds de uitstoot verhogen.
En echt, wordt je niet moe van je domme stokpaardje?
China doet meer dan wij doen, wat daar verdomd stevig gevoeld wordt. Meer dan de maatregelen hier.
China verlaagt de groei op het gebied van co2 enorm, maar is nog niet zo ver het helemaal te stoppen. Is dat wel van plan en werkt daar naartoe.
Ze hebben wat tijd nodig, maar nogmaals, ze doen al heel veel.
Klopt. En de hoeveelheid beschikbaar (drink)water gaat achteruit door die verzilting.quote:
[..]
Shanghai wordt wel interessant. Ze schijnen maar voor max 28 miljoen inwoners water te kunnen krijgen en de stad zit nu tegen de 24 miljoen inwoners aan.
Haha, dit sprookje weerquote:
[..]
Meer dat het gebied je niet meer kan voorzien en je dus wel weg moet. En als je toch weg moet waarom dan niet naar een rijker land?
Neem Syrie. De lont in het kruidvat was een interne migratie.
Natuurlijk waren de voorwaarden voor een explosie er op verschillende manieren. Maar een interne migratie stroom gaf het laatste duwtje voor de ingrijpende conflicten die zijn ontstaan.
Die interne migratie stroom werd veroorzaakt door droogte. Assad is daar zeer slecht mee omgegaan (wilde de katoen productie niet terugschroeven of veel geld uitgeven aan beter waterbeheer) en heeft zo een anderhalf tot 2 miljoen mensen ontheemt.
Die interne klimaatvluchtelingen waren boos en werden niet zo best opgevangen. En dat is de lont in het kruidvat geweest.
.Het is geen sprookje, maar gewoon wat er gebeurd is.quote:
quote:
[..]
Het is geen sprookje, maar gewoon wat er gebeurd is.
Waarom denk je toch steeds weg te komen met die leugens als het zo makkelijk te verwerpen is?quote:In the case of Syria, there has been no scientifically proven link between reduced rainfall or failed crops, and rural-urban migration. The evidence that has been used to prove the drought-migration link comes from displacement reports published by the Syrian government and UN assessment missions. The two phenomena are claimed to be linked because they coincided in time. Scientifically, however, this is not enough.
Read more at: https://phys.org/news/201(...)nks-drought.html#jCp
De uitstoot in energiewinning via fossiele bronnen gaat veel harder dan de groei via wind en zon-energie.quote:
[..]
Aangezien we geen zelfvoorzienend eiland zijn onder een eigen stolp (niemand dat is) is dat wel degelijk ook ons probleem.
En echt, wordt je niet moe van je domme stokpaardje?
China doet meer dan wij doen, wat daar verdomd stevig gevoeld wordt. Meer dan de maatregelen hier.
China verlaagt de groei op het gebied van co2 enorm, maar is nog niet zo ver het helemaal te stoppen. Is dat wel van plan en werkt daar naartoe.
Ze hebben wat tijd nodig, maar nogmaals, ze doen al heel veel.
http://www.mining.com/chi(...)lants-outside-china/
Volgens mijn boekje is dit enorm groeien.
Proestquote:
[..]
Dat zeg ik toch echt nergens??? Ik zeg letterlijk dat er een kruidvat was. Corruptie, wanbeleid, al een migratiedruk uit Irak.
Maar dat zoals het gelopen is die interne migratie de lont was. Dat is gewoon vrij algemeen bekend en ook vrij logisch.
Anderhalf tot 2 miljoen mensen op drift, die hun huis en inkomen kwijt zijn (en geen kans zien dat op te kunnen lossen door grote werkeloosheid en wanbeleid). Die boos zijn om wanbeleid gooit de druk heel aardig hoog op.
Zo naiefHet ging in Syrie heel goed en de bevolking had het er relatief economisch goed. Net zoals in Libie. Etnische en religieuze minderheden werden er van overheidswege beschermd. In Damascus konden de christenen uitgebreid Kerstmis vieren. Er was oppositie van enge reactionaire soennitische moslims (oa Moslimbroederschap) die inderdaad hardhandig werd onderdrukt. Buitenlandse geheime diensten zijn vervolgens die enge soennitische clubjes gaan opstoken en bewapenen (de vijand van onze vijand is immers vast onze vriend) die vervolgens de boel op stelten hebben gezet. Kom er maar in, Al Quaida / Al-Nusra / IS etc.
De Amerikaanse neocons (zoals John McCain, de Bushes, Hillary Clinton) probeerden al heel lang van Assad af te komen (in samenwerking met / opdracht van oa de Israeli's en de Saoedi's) en dachten hem net zo te kunnen wippen als Khadaffi, maar dat hebben de Russen en Iraniers weten te voorkomen.
Kijk hier maar naar naar
Nogmaals, het is het resultaat dat telt. Dat China meer doet is alleen als je het absoluut bekijkt. China is namelijk een veel groter land. Het is complete kolder dat China relatief gezien meer doet. Zo ingewikkeld is het echt niet. In 2030 is het de bedoeling dat onze uitstoot OMLAAG is gegaan, terwijl de Chinese uitstoot OMHOOG zal gaan. Conclusie: kennelijk wegen die paar zonneparken niet op tegen de nieuwe kolencentrales want het resultaat is MEER uitstoot.quote:
[..]
Aangezien we geen zelfvoorzienend eiland zijn onder een eigen stolp (niemand dat is) is dat wel degelijk ook ons probleem.
En echt, wordt je niet moe van je domme stokpaardje?
China doet meer dan wij doen, wat daar verdomd stevig gevoeld wordt. Meer dan de maatregelen hier.
China verlaagt de groei op het gebied van co2 enorm, maar is nog niet zo ver het helemaal te stoppen. Is dat wel van plan en werkt daar naartoe.
Ze hebben wat tijd nodig, maar nogmaals, ze doen al heel veel.
Verder heeft China een structurele economische groei die 6 keer hoger ligt dan in Nederland en geen enorme staatsschuld. Dus volstrekt onvergelijkbaar met Nederland.
Ik kwam tot voor kort zo nu en dan in China, heel veel Chinezen rijden op tweetaktbrommertjes en driewielers, dat gaat alleen nog maar toenemen. En de gemiddelde chinees stookt zijn huis warm met kolenkachel, wat dus in de wintermaanden resulteert in enorme smog.
Maar goed, uiteindelijk gaat het er om dat de chinese co2 uitstoot meer toeneemt dan de hele jaarlijkse co2 uitstoot van Nederland. Kortom, waar zijn we in hemelsnaam mee bezig? Hier tegen absurd hoge kosten de co2 uitstoot omlaag om het 10.000 km verderop dubbel terug te pompen in de atmosfeer. En dan nog volhouden dat ze daar meer doen dan hier....
ISIS kwam van buiten Syrie. Zogenaamde lentes, spontane opstanden, alllemaal georkestreeerd door Westerse inlichtingen en gespindokterd door Westerse media incl. de Nederlandse. Pauw Jinek NOS Volkskrant NRC de hele reutemeteut.quote:
[..]
Ik kan geen koffiedik kijken, er was wel een kruidvat. Maar zoals de zaken gelopen zijn was die interne migratie de lont.
Wat iedereen zelf makkelijk kan doen en wat al, als iedereen dat doet, heel veel scheelt, is het regenwater ontkoppelen van het riool, in je tuin ´stenen eruit, planten erin´ en plant één of (als je de ruimte hebt) meerdere bomen.
Verder breng je je gebruikte frituurolie naar een verzamelpunt, zodat er biobrandstof van wordt gemaakt, je glas naar de glasbak en scheid je tenminste het gft van het restafval en liefst ook het plastic en papier.
En uiteraard klein chemisch naar klein chemisch inzamelpunt, één of twee keer per jaar.
Als iedereen dat alvast eens doet.
Dat gezeur over niet meer mogen vliegen, want vervuiling...wat dan? Weer met de boot naar Australië of zo? Nog effe en ze gaan auto's vernielen of mensen beletten weg te rijden door een sit-in op opritten te houden.
Jij haalt Bangladesh aan en geeft daarvoor het broeikaseffect als het grote probleem aan, dat is een deel van het probleem etaleren als het hele probleem, daar heb ik een hekel aan.quote:
[..]
Dat gaat over een zeer beperkt deel van Bangladesh. Je weet dat Bangladesh voornamelijk een delta gebied is en vrij letterlijk aan het verzuipen is?
Maar neem anders Shanghai als vb, ook in een delta gebouwd. Toenemende verzilting, toenemende problemen met drinkwater, dijken die hoognodig verhoogt moeten worden. Het is gewoon zichtbaar.
Verder is overbevolking idd ook een probleem. Alleen is het zo dat we de tijd die we nodig hebben om dat terug te dringen gewoonweg niet hebben als we dit niet aan gaan pakken nu.
En vooral, zelfs met nog maar 1/3de van de mensheid zouden we alsnog een probleem hebben als die allemaal op one consumptie niveau zitten (op de huidige manier is beter gezegd).
Het zijn 2 losse problemen, die elkaar wel versterken, maar het een oplossen is geen oplossing voor het andere.
Beide belangrijke onderwerpen om ons over te buigen.
Te weinig tegendruk van de rivier laat het (zwaardere) zoute water oprukken.
Ook dijken bouwen is in Bangladesh niet de grote oplossing want ze hebben een bepaalde hoeveelheid aan overstromingen nodig omdat het neergeslagen sediment de grond vruchtbaar maakt.
https://www.researchgate.(...)adesh_fig4_316883503
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4646857/
Hoe je het ook wendt of keert, de overbevolking is gewoon verreweg het grootste probleem van Bangladesh.
Op een oppervlak van ruwweg 4x Nederland (ruim genomen) wonen ruim 155 miljoen mensen.
Met de smeltende gletsjers in de Himalaya gaan de problemen in Bangladesh in de toekomst trouwens alleen maar groter worden (het is niet voor niets dat India een (antimigratie-) muur rond Bangladesh bouwt).
Gelukkig is het geboortecijfer teruggedrongen, maar eigenlijk te laat en te weinig (bevolkingskrimp is nodig).
--
Ik ben helemaal voor het aanpakken van CO2 uitstoot maar niet met valse retoriek/propaganda.
Daarbij nog de opmerking dat het vooral het massaal consumerende westen is waar het meeste actie moet worden ondernomen.
Daarnaast moet vooral ook de vervuilende industrie aangepakt worden (de vervuiler betaalt).
Als ze in andere werelddelen ook doorhebben hoe je zwangerschap voorkomt en wat de voordelen zijn blijft er niets meer van een mens over.
Je vindt minder mensen in de toekomst onwenselijk?quote:
Ik ben die overbevolkingspropaganda een beetje beu. Wat men ziet is dat men steeds minder kinderen gaat krijgen doordat men tegenwoordig weet hoe je zwangerschap voorkomt. In Nederland is het geboortecijfer 1,74 per vrouw. Dus twee mensen krijgen gemiddeld minder dan een kind = netto minder mensen in de toekomst.
Als ze in andere werelddelen ook doorhebben hoe je zwangerschap voorkomt en wat de voordelen zijn blijft er niets meer van een mens over.
Ik zie trouwens eerder veel te weinig van dergelijke "propaganda" dan teveel.
[ Bericht 87% gewijzigd door Montagui op 15-02-2019 00:11:31 ]
In Nederland wordt dat ruimschoots gecompenseerd door massaimmigratie. Wat dus zeer slecht voor het klimaat is. Maar daar hoor je GroenLinks niet over. Sterker nog, die wil meer immigratie. Dit is op zijn minst enigszins hypocriet te noemen.quote:
Ik ben die overbevolkingspropaganda een beetje beu. Wat men ziet is dat men steeds minder kinderen gaat krijgen doordat men tegenwoordig weet hoe je zwangerschap voorkomt. In Nederland is het geboortecijfer 1,74 per vrouw. Dus twee mensen krijgen gemiddeld minder dan een kind = netto minder mensen in de toekomst.
Als ze in andere werelddelen ook doorhebben hoe je zwangerschap voorkomt en wat de voordelen zijn blijft er niets meer van een mens over.
Punt 1: er is geen massa-immigratie in Nederland (tenzij je de EU-landen ook meetelt)quote:
[..]
In Nederland wordt dat ruimschoots gecompenseerd door massaimmigratie. Wat dus zeer slecht voor het klimaat is. Maar daar hoor je GroenLinks niet over. Sterker nog, die wil meer immigratie. Dit is op zijn minst enigszins hypocriet te noemen.
Punt 2: mensen zijn niet op 2 plekken tegelijk, migratie heeft vrijwel geen invloed op het klimaat
Punt 3: klimaat heeft invloed op migratie
Veel immigranten komen uit landen met een lagere co2 footprint dan Nederland. Immigratie zorgt dan voor een toename van co2.quote:
[..]
Punt 1: er is geen massa-immigratie in Nederland (tenzij je de EU-landen ook meetelt)
Punt 2: mensen zijn niet op 2 plekken tegelijk, migratie heeft vrijwel geen invloed op het klimaat
Punt 3: klimaat heeft invloed op migratie
quote:
[..]
Punt 1: er is geen massa-immigratie in Nederland (tenzij je de EU-landen ook meetelt)
Punt 2: mensen zijn niet op 2 plekken tegelijk, migratie heeft vrijwel geen invloed op het klimaat
Punt 3: klimaat heeft invloed op migratie
"Maar" ca. 200.000, nee, dat valt wel mee ja. En dit zijn alleen maar de asielzoekers.
Migratie heeft wel degelijk invloed op klimaat. Helemaal als je van geitenhoeder in het Atlasgebergte met een houtkachel verkast naar een vinexwoning met centrale verwarming en wasmachine in Leidsche Rijn.quote:
[..]
Punt 1: er is geen massa-immigratie in Nederland (tenzij je de EU-landen ook meetelt)
Punt 2: mensen zijn niet op 2 plekken tegelijk, migratie heeft vrijwel geen invloed op het klimaat
Punt 3: klimaat heeft invloed op migratie
E spreken zichzelf zo erg tegen met hun beleid indetdaad.quote:
[..]
Migratie heeft wel degelijk invloed op klimaat. Helemaal als je van geitenhoeder in het Atlasgebergte met een houtkachel verkast naar een vinexwoning met centrale verwarming en wasmachine in Leidsche Rijn.
quote:
[..]
Ze spreken zichzelf zo erg tegen met hun beleid.