NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Up date
Om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
Om 01:25 uur hebben reddingswerkers het lichaampje van Julen gevonden.
Q&A: zie onderaan deze OP.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag 13 januari klem komen te zitten in de put.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag 13/01 vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met familie aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben grondwerkers de stenen die op de put lagen er een maand geleden afgehaald om het gebied te egaliseren om er een huis te kunnen plaatsen, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Livestreams:
Q&A:
Past dat wel? Dat past toch nooit?
Ja. Dat past. Julen is al tenger en na het naleven van andere (oudere) kinderen is geconcludeerd dat het past.
Zit Julen wel in die put?
Er zijn aanwijzingen (zijn haren die matchen met het DNA van Julen en het zakje dat Julen vasthield toen hij viel) gevonden in de put die er op duiden dat Julen zich daar bevind. Ook is er foto bewijs van vlak voor de val. Maar, het zal altijd kunnen dat hij er niet in zit. Dat weten we pas als hij wel of niet wordt gevonden.
Waarom was de put niet afgedekt?
Dat was hij aanvankelijk wel, maar door afgravingswerkzaamheden om de heuvel af te vlakken voor een nieuw gebouw, is deze verwijderd waardoor de put open is komen te liggen.
Deze afgravingswerkzaamheden hadden overigens geen vergunning. Deze was niet aangevraagd.
Waarom laten ze geen camera zakken? Waarom maar tot 70 meter? Er is toch wel langer snoer? Waarom laten ze geen eten en water naar beneden zakken?
Is gedaan, Julen zit onder of in een prop. Eten en water zal Julen niet bereiken.
Dat kun je toch wel weghalen mt een hele lange stofzuiger ofzo?
Alleen wat los zit is weg gehaald, maar wat niet los zit dus niet.
Maar dan kun je toch een gaatje boren in die prop?
Ja, maar schedels reageren daar minder goed op en gezien Julen misschien onderdeel is van de prop, kan dat risico niet worden genomen.
Dat kind is toch allang dood?
Waarschijnlijk ja.
Waarom hebben ze niet het gat zelf afgegraven?
Omdat dat een te hoog risico gaf op het verergeren van de situatie wegens vallend puin en dat is niet goed voor Julen.
Waarom is het zo traag allemaal?
Omdat er heel veel hard gesteente is en je daar niet zomaar doorheen komt. De apparaten krijgen ook geen rustmomenten waardoor ze af en toe onderhoud hebben moeten doen.
De apparaten de berg op krijgen heeft wegens steile wegen en gewicht ook even geduurd. Ze moesten gedemonteerd worden, maar boven gebracht en daar weer in elkaar. Dat kost tijd.
Hebben ze siesta gedaan tussendoor?
Volgens de berichtgeving is er dag en nacht door gewerkt om bij Julen te komen.
Zo een val overleef je toch niet?
Misschien wel. Misschien niet. Dat weten we niet. Er zijn allerlei factoren die dat bepalen.
Als er al drinkwater was dan weet een kind van 2 echt niet dat hij dat moet drinken.
Kinderen van 2 kunnen prima zelf drinken en ook zij hebben een survival instinct. Alles dat leeft is erop gebouwd te overleven. Waarschijnlijk is er echter geen beweegruimte om te kunnen drinken.
Daar beneden is toch geen zuurstof?
Aanvankelijk werd gehoopt dat in de ruimte van 15 meter lang voldoende zuurstof zou zitten. Inmiddels is dit waarschijnlijk wel op, als het er al had gezeten.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
We krijgen nu allemaal onderzoeken. Nog genoeg te volgen en te bespreken.quote:Op zondag 27 januari 2019 09:57 schreef StrawberryMilkshake het volgende:
Het is toch klaar nu? Kind is gevonden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
hoe kan dat kind onder een plug vast zitten?quote:
Het is toch klaar nu? Kind is gevonden.
een plug?quote:Op zondag 27 januari 2019 11:04 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
hoe kan dat kind onder een plug vast zitten?
Hopelijk is het kind direct overleden en heeft hij niet 10 dag moeten lijden door die trage Spaanse siësta bastardos.
U MAD?
Hij is gelukkig vrij kort na de val overleden aan verwondingen aan zijn hoofd.quote:
Hopelijk is het kind direct overleden en heeft hij niet 10 dag moeten lijden door die trage Spaanse siësta bastardos.
Bah wat klinkt het kut om hier "gelukkig" bij te zeggen, maar ik was wel lichtelijk opgelucht dit te horen. Een tweejarige dagen in een koude, donkere enge put om alsnog te overlijden is niet te behappen.
ja dat was al bekendquote:
[..]
hij lag niet in de open lucht maar onder een dichte laag zand en steen
Ja, voor jou is het klaar nu .... Voor anderen die kunnen nadenken zijn er nog genoeg opties en gevolgen te besprekenquote:
Het is toch klaar nu? Kind is gevonden.
"Hoka Hey!"
Gelukkig dat die kleine gelijk dood was inderdaad - daarmee is hem ondragelijk lijden en veel angst bespaard gebleven.quote:
[..]
Hij is gelukkig vrij kort na de val overleden aan verwondingen aan zijn hoofd.
Bah wat klinkt het kut om hier "gelukkig" bij te zeggen, maar ik was wel lichtelijk opgelucht dit te horen. Een tweejarige dagen in een koude, donkere enge put om alsnog te overlijden is niet te behappen.
"Hoka Hey!"
quote:
Hopelijk is het kind direct overleden en heeft hij niet 10 dag moeten lijden door die trage Spaanse siësta bastardos.
Hoe kun je dit nou in godsnaam zeggen. Het is een schop in de ballen van alles en iedereen die al die tijd bezig is geweest (24/7) met het zoeken naar dat kind.
Ik lees overigens dat hij een, min of meer, vrije val van een meter of 70 heeft gemaakt. Hoe kun je dat in godsnaam overleven? Dan ben je toch op slag dood?
Kun je nog meer gokken.quote:
[..]
Ja, voor jou is het klaar nu .... Voor anderen die kunnen nadenken zijn er nog genoeg opties en gevolgen te bespreken
Je raekt an de dinge geweun.
Ik snap niet hoe ze illegaal daar zo'n diepe put hebben kunnen graven terwijl er zoveel man met machines e.d. er bijna twee weken over gedaan hebben om tot die diepte te kunnen komen. Ik bedoel, dat zou toch opvallen?
Of stel ik nu een domme vraag
Of stel ik nu een domme vraag
dat gaat relatief makkelijk en snel. dikke boorkop en steeds weer een stuk bovenop schroeven.quote:
Ik snap niet hoe ze illegaal daar zo'n diepe put hebben kunnen graven terwijl er zoveel man met machines e.d. er bijna twee weken over gedaan hebben om tot die diepte te kunnen komen. Ik bedoel, dat zou toch opvallen?
Of stel ik nu een domme vraag
En je hoeft geen rekening te houden met een kind die ergens vast zit.
Nee hoor, hele goede vraag. Was het zo'n verlaten gebied dat niemand dit soort activiteiten ziet en controleert?quote:
Ik snap niet hoe ze illegaal daar zo'n diepe put hebben kunnen graven terwijl er zoveel man met machines e.d. er bijna twee weken over gedaan hebben om tot die diepte te kunnen komen. Ik bedoel, dat zou toch opvallen?
Of stel ik nu een domme vraag
"Hoka Hey!"
Gissen, raden, gokken, suggereren.quote:
[..]
Speculeren, discussieren, opties bespreken, etc. inderdaad
Je raekt an de dinge geweun.
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
*Newsflash* je hoeft hier niet te reageren. Dit topic gaat er nu eenmaal over, als het je niet boeit o.i.d. dan sla je het over.quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
Meid, dan post je hier niet en open je een topic over iets anders dat volgens jou wel aandacht verdient.quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
Dan kunnen we heel veel topics sluiten ben ik bang.quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
Ook geen 38
Naja vrije val, hij zal wel werden afgeremd door de putmuur/gesteente.quote:
[..]
Hoe kun je dit nou in godsnaam zeggen. Het is een schop in de ballen van alles en iedereen die al die tijd bezig is geweest (24/7) met het zoeken naar dat kind.
Ik lees overigens dat hij een, min of meer, vrije val van een meter of 70 heeft gemaakt. Hoe kun je dat in godsnaam overleven? Dan ben je toch op slag dood?
Ook geen 38
Ok meid. Als je hier niet over wilt lezen waarom lees je dit topic dan? Ga lekker andere topics lezen.quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
Er gaan niet dagelijks kinderen heen op deze wijze.quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
Nu zal onderzoek moeten gaan uitwijzen of het inderdaad een ongeluk was of niet.
Wat dat betreft is het wel goed dat er een strafrechtelijk onderzoek is.
El tapón y el relleno del pozo, claves de la investigación judicial
De prop en de vulling van de put/schacht, speerpunten van het gerechtelijk onderzoek
Sorprende mucho la dureza de ese tapón y se investigará cómo pudo compactarse la tierra de una manera tan rápida. También propicia muchas incógnitas la presencia de un vaso y una bolsa de gusanitos que Julen llevaba en la mano en el momento del accidente, que aparecieron encima del tapón.
De hardheid van de prop is verrassend hoog en men gaat onderzoeken hoe de grond zich in zelk rap tempo hefft kunnen verharden. Ook wil men onderzoeken hoe het zakje chips en de drinkbeker van Julen bovenop de prop terecht zijn gekomen.
Voorts wil men de verantwoorelijkheid/aansprakelijkheid vaststellen van de eigenaar van de grond -de verloofde van de neef van de moeder (in andere berichten wordt *van de vader* genoemd).
Het perceel heeft als bestemming "rustica" waarop niet mag worden gebouwd. Kennelijk waren er plannen om er te bouwen.
pero carece de prueba gráfica de cómo dejó la prospección, un error que puede costarle caro. Ahora es su palabra contra la del dueño de la finca, quien asegura que el pozo estaba tapado solo con piedras pequeñas
Volgens puttenmaker Sanchez had hij de opening afgedekt met een grote steen, maar hij heeft daar geen beeldmateriaal als bewijs voor, een grove fout die hem heel wat gaat kosten. Het is nu zijn woord tegen dat van de eigenaar, die beweert dat Sanchez kleine stenen op de opening had gelegd.
el pocero no descarta que el relleno de tierra entre los 107 metros que tenía el pozo y los 71 donde se encontraba Julen lo hubiera provocado él mismo al extraer los tubos que utilizó para hacer el pozo.
Sanchez sluit niet uit dat de grond tussen 107m en 71m diepte (= de vulling) ontstaan had kunnen zijn toen hij de buizen die hij had gebruikt om de schacht te maken, had verwijderd.
https://www.lavanguardia.(...)on-claves-dudas.html
De prop en de vulling van de put/schacht, speerpunten van het gerechtelijk onderzoek
Sorprende mucho la dureza de ese tapón y se investigará cómo pudo compactarse la tierra de una manera tan rápida. También propicia muchas incógnitas la presencia de un vaso y una bolsa de gusanitos que Julen llevaba en la mano en el momento del accidente, que aparecieron encima del tapón.
De hardheid van de prop is verrassend hoog en men gaat onderzoeken hoe de grond zich in zelk rap tempo hefft kunnen verharden. Ook wil men onderzoeken hoe het zakje chips en de drinkbeker van Julen bovenop de prop terecht zijn gekomen.
Voorts wil men de verantwoorelijkheid/aansprakelijkheid vaststellen van de eigenaar van de grond -de verloofde van de neef van de moeder (in andere berichten wordt *van de vader* genoemd).
Het perceel heeft als bestemming "rustica" waarop niet mag worden gebouwd. Kennelijk waren er plannen om er te bouwen.
pero carece de prueba gráfica de cómo dejó la prospección, un error que puede costarle caro. Ahora es su palabra contra la del dueño de la finca, quien asegura que el pozo estaba tapado solo con piedras pequeñas
Volgens puttenmaker Sanchez had hij de opening afgedekt met een grote steen, maar hij heeft daar geen beeldmateriaal als bewijs voor, een grove fout die hem heel wat gaat kosten. Het is nu zijn woord tegen dat van de eigenaar, die beweert dat Sanchez kleine stenen op de opening had gelegd.
el pocero no descarta que el relleno de tierra entre los 107 metros que tenía el pozo y los 71 donde se encontraba Julen lo hubiera provocado él mismo al extraer los tubos que utilizó para hacer el pozo.
Sanchez sluit niet uit dat de grond tussen 107m en 71m diepte (= de vulling) ontstaan had kunnen zijn toen hij de buizen die hij had gebruikt om de schacht te maken, had verwijderd.
https://www.lavanguardia.(...)on-claves-dudas.html
Thanks, ik waardeer je updates en het feit dat je de moeite neemt om het, voor eenieder die wat meer moeite heeft met de Spaanse taal, correct te vertalenquote:
El tapón y el relleno del pozo, claves de la investigación judicial
De prop en de vulling van de put/schacht, speerpunten van het gerechtelijk onderzoek
Sorprende mucho la dureza de ese tapón y se investigará cómo pudo compactarse la tierra de una manera tan rápida. También propicia muchas incógnitas la presencia de un vaso y una bolsa de gusanitos que Julen llevaba en la mano en el momento del accidente, que aparecieron encima del tapón.
De hardheid van de prop is verrassend hoog en men gaat onderzoeken hoe de grond zich in zelk rap tempo hefft kunnen verharden. Ook wil men onderzoeken hoe het zakje chips en de drinkbeker van Julen bovenop de prop terecht zijn gekomen.
Voorts wil men de verantwoorelijkheid/aansprakelijkheid vaststellen van de eigenaar van de grond -de verloofde van de neef van de moeder (in andere berichten wordt *van de vader* genoemd).
Het perceel heeft als bestemming "rustica" waarop niet mag worden gebouwd. Kennelijk waren er plannen om er te bouwen.
pero carece de prueba gráfica de cómo dejó la prospección, un error que puede costarle caro. Ahora es su palabra contra la del dueño de la finca, quien asegura que el pozo estaba tapado solo con piedras pequeñas
Volgens puttenmaker Sanchez had hij de opening afgedekt met een grote steen, maar hij heeft daar geen beeldmateriaal als bewijs voor, een grove fout die hem heel wat gaat kosten. Het is nu zijn woord tegen dat van de eigenaar, die beweert dat Sanchez kleine stenen op de opening had gelegd.
el pocero no descarta que el relleno de tierra entre los 107 metros que tenía el pozo y los 71 donde se encontraba Julen lo hubiera provocado él mismo al extraer los tubos que utilizó para hacer el pozo.
Sanchez sluit niet uit dat de grond tussen 107m en 71m diepte (= de vulling) ontstaan had kunnen zijn toen hij de buizen die hij had gebruikt om de schacht te maken, had verwijderd.
https://www.lavanguardia.(...)on-claves-dudas.html
!Als ik het bovenste stukje door Google laat vertalen, krijg je dit soort ongein:
“The hardness of this plug is very surprising and it will be investigated how the earth could be compacted so quickly. It also causes many unknowns the presence of a glass and a bag of worms that Julen had in his hand at the time of the accident, which appeared on top of the stopper.”
Google Translate is imho verbazingwekkend goed. De vertaling die jij post is ook correct, afgezien van die wormen. Gusanitos is een soort chips dat de vorm van wormen heeft, daarom noemen ze het zo.quote:Op zondag 27 januari 2019 13:55 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Thanks, ik waardeer je updates en het feit dat je de moeite neemt om het, voor eenieder die wat meer moeite heeft met de Spaanse taal, correct te vertalen
Als ik het bovenste stukje door Google laat vertalen, krijg je dit soort ongein:
“The hardness of this plug is very surprising and it will be investigated how the earth could be compacted so quickly. It also causes many unknowns the presence of a glass and a bag of worms that Julen had in his hand at the time of the accident, which appeared on top of the stopper.”
Het hele forum staat vol met alle mogelijk denkbare onderwerpen die niet hierover gaan en jij komt hier posten om te vragen of we het ergens anders over kunnen hebben?quote:
Kunnen we het weer eens ergens anders over hebben dan dit gehypte drama? Ja het is verschrikkelijk, maar er gaan dagelijks kinderen dood. Shit happens en sterkte voor de ouders. Meer valt er niet over te zeggen.
OK, dank voor de opheldering.quote:
[..]
Google Translate is imho verbazingwekkend goed. De vertaling die jij post is ook correct, afgezien van die wormen. Gusanitos is een soort chips dat de vorm van wormen heeft, daarom noemen ze het zo.
Edit: nevermind, was niet op de hoogte van de drinkbeker.
Wel erg zuur dat dit zich allemaal binnen die familie afspeelt.
[ Bericht 26% gewijzigd door miaeak op 27-01-2019 14:41:38 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door miaeak op 27-01-2019 14:41:38 ]
Zoals? Of ben je nu boos dat het kind wel in die put lag? Terwijl jij om het hardste schreeuwde van niet.quote:
[..]
Ja, voor jou is het klaar nu .... Voor anderen die kunnen nadenken zijn er nog genoeg opties en gevolgen te bespreken
Dat er haren van Julen boven de prop aangetroffen zijn, is te verklaren. Het zakje chips kan ik me ook nog iets bij voorstellen, zeker indien deze bijna leeg was. Maar dat de drinkbeker bóven de prop is aangetroffen + de hardheid van de prop zelf, vind ik toch wel erg bizar.
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
Ik ben vast een kutautist, maar waarom leven we zo erg mee met een peuter in Spanje terwijl er in Syrie elke dag peuters doodgaan en er in Scheveningen vast ook wel peuters dodelijke ongelukken krijgen...
Ik zet ook nog steeds vraagtekens bij dit drama. Een ongeval? Mogelijk, maar er zijn nog andere opties die kunnen verklaren hoe die uk in de put kon belanden.quote:Op zondag 27 januari 2019 15:27 schreef utheDutcher het volgende:
Dat er haren van Julen boven de prop aangetroffen zijn, is te verklaren. Het zakje chips kan ik me ook nog iets bij voorstellen, zeker indien deze bijna leeg was. Maar dat de drinkbeker bóven de prop is aangetroffen + de hardheid van de prop zelf, vind ik toch wel
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
"Hoka Hey!"
Peuters van strijders of van de getroffen burgers?quote:
Ik ben vast een kutautist, maar waarom leven we zo erg mee met een peuter in Spanje terwijl er in Syrie elke dag peuters doodgaan en er in Scheveningen vast ook wel peuters dodelijke ongelukken krijgen...
De burgers, strijders mogen van mij allemaal in de put.quote:
[..]
Peuters van strijders of van de getroffen burgers?
Niet dat die kids er iets aan kunnen veranderen echter, groeien die dan niet op in een verkeerd milieu?quote:
[..]
De burgers, strijders mogen van mij allemaal in de put.
Wat dan. Het kind er expres ingegooid, wat zand en die beker eractheraan?quote:
Dat er haren van Julen boven de prop aangetroffen zijn, is te verklaren. Het zakje chips kan ik me ook nog iets bij voorstellen, zeker indien deze bijna leeg was. Maar dat de drinkbeker bóven de prop is aangetroffen + de hardheid van de prop zelf, vind ik toch wel erg bizar.
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
Geloof er geen kut van.
Ik ook niet ik ga uit van het soortelijk gewicht, wat zwaar is valt eerder die snoepzak zal lichter geweest zijn of meer luchtweerstand?quote:
[..]
Wat dan. Het kind er expres ingegooid, wat zand en die beker eractheraan?
Geloof er geen kut van.
Wat jij ervan gelooft maakt niet zoveel uit, dit is nog steeds een discussieforum en het lijkt me dat het men vrij staat deze gebeurtenis en de nasleep hier te bespreken, niet? Als je een topic wilt sluiten omdat iets al gebeurd is, kan je alles wel sluiten.quote:
[..]
Wat dan. Het kind er expres ingegooid, wat zand en die beker eractheraan?
Geloof er geen kut van.
Huh?quote:
[..]
Wat jij ervan gelooft maakt niet zoveel uit, dit is nog steeds een discussieforum en het lijkt me dat het men vrij staat deze gebeurtenis en de nasleep hier te bespreken, niet? Als je een topic wilt sluiten omdat iets al gebeurd is, kan je alles wel sluiten.
Wie zegt dat ik het topic wil sluiten?
Je spreekt jezelf nogal tegen. Je zegt dat het een discussieforum is, maar zodra ik mijn eigen mening uit telt dat ineens niet meer?
Dat zijn jouw woorden... Zoals “matspontius” ook zegt:”er zijn nog meer opties” en gelukkig worden die op dit moment dan ook nog onderzocht.quote:
[..]
Wat dan. Het kind er expres ingegooid, wat zand en die beker eractheraan?
Geloof er geen kut van.
Dat wij ons iets niet voor kunnen stellen, wil niet zeggen dat het niet zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door theDutcher op 27-01-2019 15:55:58 ]
Tuurlijk telt dat wel, waar zeg ik van niet? Dat het niet veel uitmaakt wil niet zeggen dat je het niet mag delen, maar er zijn een hoop die nu zeggen dat het wel gedaan mag zijn met dit topic, ik dacht dat jij één van die stemmen was.quote:
[..]
Huh?
Wie zegt dat ik het topic wil sluiten?
Je spreekt jezelf nogal tegen. Je zegt dat het een discussieforum is, maar zodra ik mijn eigen mening uit telt dat ineens niet meer?
Nee hoor.quote:
[..]
Tuurlijk telt dat wel, waar zeg ik van niet? Dat het niet veel uitmaakt wil niet zeggen dat je het niet mag delen, maar er zijn een hoop die nu zeggen dat het wel gedaan mag zijn met dit topic, ik dacht dat jij één van die stemmen was.
Ik zeg toch ook nergens dat iedereen mijn mening moet delen?
Zodra het breed wordt uitgemeten in de media leeft ineens iedereen mee. Dit had natuurlijk ook ergens anders kunnen voorkomen, als het bekend wordt leeft iedereen mee, zo gaat het nou eenmaal.quote:
Ik ben vast een kutautist, maar waarom leven we zo erg mee met een peuter in Spanje terwijl er in Syrie elke dag peuters doodgaan en er in Scheveningen vast ook wel peuters dodelijke ongelukken krijgen...
Punt is dat jij andere meningen veroordeeld omdat deze niet in jouw straatje passen. Niet bepaald een objectieve houding in een open forumquote:
[..]
Huh?
Wie zegt dat ik het topic wil sluiten?
Je spreekt jezelf nogal tegen. Je zegt dat het een discussieforum is, maar zodra ik mijn eigen mening uit telt dat ineens niet meer?
"Hoka Hey!"
Volgens mij verwar je mij met iemand anders.quote:
[..]
Punt is dat jij andere meningen veroordeeld omdat deze niet in jouw straatje passen. Niet bepaald een objectieve houding in een open forum
als de laag boven hem niet zo dik was en hij met zn handen omhoog met beker boven hem in znvhand daar terecht kwam. Dan zal die daarom daarboven zijn.quote:
Dat er haren van Julen boven de prop aangetroffen zijn, is te verklaren. Het zakje chips kan ik me ook nog iets bij voorstellen, zeker indien deze bijna leeg was. Maar dat de drinkbeker bóven de prop is aangetroffen + de hardheid van de prop zelf, vind ik toch wel erg bizar.
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
Maar ik vind het meer vreemd dat het kind met beker en chipszakje gaat lopen. Meestal laten kinderen alles slingeren en lopen of etend met chips rond, of drinkend. Maar nu liep ie met zakje en beker rond.
Vind het in ieder geval niet gek dat ze dat gaan onderzoeken
De harde stenen boven hem zullen wel de stenen zijn waarmee de put is gedicht. T was vast geen hele grote steen, maar meerder kleine stenen erop, kinderen gaan graag op bergjes staan en daar is ie doorheen gezakt
Toen zijn vader zijn arm in de put stak zijn er ook een aantal stenen gevallen.quote:
De harde stenen boven hem zullen wel de stenen zijn waarmee de put is gedicht. T was vast geen hele grote steen, maar meerder kleine stenen erop, kinderen gaan graag op bergjes staan en daar is ie doorheen gezakt
Dan is het toch raar dat daar bovenop een glas ligt?quote:
[..]
Toen zijn vader zijn arm in de put stak zijn er ook een aantal stenen gevallen.
Ik weet niet of je het al eerder voorbij hebt zien komen, maar hier: kun je de prop, waar Julen zich op dat moment in/onder bevond, goed zien.quote:
[..]
als de laag boven hem niet zo dik was en hij met zn handen omhoog met beker boven hem in znvhand daar terecht kwam. Dan zal die daarom daarboven zijn.
Maar ik vind het meer vreemd dat het kind met beker en chipszakje gaat lopen. Meestal laten kinderen alles slingeren en lopen of etend met chips rond, of drinkend. Maar nu liep ie met zakje en beker rond.
Vind het in ieder geval niet gek dat ze dat gaan onderzoeken
Vraag me wel af waarom we geen beker of zakje chips op de prop zien liggen...
Dit zijn toch de allereerste beelden, nog voor er “gezogen” werd?
Ze zuigen inderdaad dingen op, maar eerst zien we de camera zakken, dan de “prop”, en daarna pas het zuigen...quote:
Ze zuigen toch dingen op. Ik zag zelfs een steen opgezogen worden
Het zou inderdaad kunnen dat de beelden die wij zien, niet in de juiste volgorde worden weergegeven.
Ik denk dat we niet alles gezien hebben. Het zuigen is ook heel kort, dus dat kan ook onder het eerste laagje gezeten hebben.
True!quote:
Ik denk dat we niet alles gezien hebben. Het zuigen is ook heel kort, dus dat kan ook onder het eerste laagje gezeten hebben.
Off-topic, maar tering, ik word echt réte claustrofobisch bij het zien van dat filmpje. Je moet er toch niet aan denken dat je in zo’n smalle, donkere put naar beneden valt?! 
Ja vet respect voor die mijnwerkers!quote:Op zondag 27 januari 2019 17:15 schreef theDutcher het volgende:
Off-topic, maar tering, ik word echt réte claustrofobisch bij het zien van dat filmpje. Je moet er toch niet aan denken dat je in zo’n smalle, donkere put naar beneden valt?!
ach, in spanje zijn er drie dagen van nationale rouw afgekondigd. Dat zijn hoeveel minuten?quote:
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Alleen in de gemeente Malaga.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:39 schreef DJMO het volgende:
[..]
ach, in spanje zijn er drie dagen van nationale rouw afgekondigd. Dat zijn hoeveel minuten?
quote:
[..]
Wat dan. Het kind er expres ingegooid, wat zand en die beker eractheraan?
Geloof er geen kut van.
Na alles gezien te hebben via de media deel ik jullie mening voor de volle 100 procent. De put was illegaal geslagen, maar het blijft een ongeluk.quote:
[..]
Ik ook niet ik ga uit van het soortelijk gewicht, wat zwaar is valt eerder die snoepzak zal lichter geweest zijn of meer luchtweerstand?
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
30 liter dacht ik.quote:
Hoe dik was die prop nu eigenlijk, is daar al iets over bericht?
Dat is zo'n 3 emmers.
[ Bericht 3% gewijzigd door miaeak op 27-01-2019 22:02:18 ]
Dit dus. Zoveel vragen.quote:
Dat er haren van Julen boven de prop aangetroffen zijn, is te verklaren. Het zakje chips kan ik me ook nog iets bij voorstellen, zeker indien deze bijna leeg was. Maar dat de drinkbeker bóven de prop is aangetroffen + de hardheid van de prop zelf, vind ik toch wel erg bizar.
Nogmaals: ik wijs niemand als schuldige aan, maar ben wel heel erg benieuwd hoe de users die nu roepen:”tragisch ongeval, gevonden, einde verhaal”, dit verklaren.
Nja, zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten, I guess.
Ik ben blij dat er een nieuw topic is geopend. Want ik kan het niet loslaten
Het is toch medelijden vs medeleven/meelevenquote:
Meeleven en medeleven is een groot verschil.
omdat Spanje Europa is en ik geen Fuck geef om Syrië en zijn inwoners.quote:
Ik ben vast een kutautist, maar waarom leven we zo erg mee met een peuter in Spanje terwijl er in Syrie elke dag peuters doodgaan en er in Scheveningen vast ook wel peuters dodelijke ongelukken krijgen...
Het houdt veel gemoederen bezig, en er blijft uiteraard nog lang over nagepraat worden. Het geeft ook niet als u het verdere verloop blijft volgen, maar als deze trieste gebeurtenis voor u misschien tot een obsessie gaat leiden, dan zou ik toch gaan proberen wat meer afleiding te zoeken.quote:
[..]
Dit dus. Zoveel vragen.
Ik ben blij dat er een nieuw topic is geopend. Want ik kan het niet loslaten
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
quote:
[..]
Het houdt veel gemoederen bezig, en er blijft uiteraard nog lang over nagepraat worden. Het geeft ook niet als u het verdere verloop blijft volgen, maar als deze trieste gebeurtenis voor u misschien tot een obsessie gaat leiden, dan zou ik toch gaan proberen wat meer afleiding te zoeken.
Nietwaar?quote:
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Wil je nu een goedkeuring op je amateur-psychoanalyse?quote:
Laat iedereen lekker z'n gang gaan. Zie jouw en mijn naam 10x vaker in dit topic voorbij komen als diegene die zogenaamd een obsessie heeft.
Dat was ook een verschil met de vegelijkbare gevallen die er in het verleden zijn gebeurd. Plus natuurlijk de veel grotere diepte.quote:
[..]
30 liter dacht ik.
Dat is zo'n 3 emmers.
Je krijgt toch het idee dat als er daar weer zoiets gebeurt men wederom niet in staat zal zijn iemand te redden. Ondanks de ervaring die men nu heeft. Dat door de diepte van die putten en het probleem van steen wat men dus bij graven/boren tegen zal komen.
quote:
[..]
Wil je nu een goedkeuring op je amateur gratis-psychoanalyse?
Goedkeuring? Oh, nee hoor.quote:Laat iedereen lekker z'n gang gaan. Zie jouw en mijn naam 10x vaker in dit topic voorbij komen als diegene die zogenaamd een obsessie heeft.
Maar af en toe bedien ik mijn medemens van gratis advies. Heb 't getypt, gepost, en wat iemand daar verder mee doet is geheel aan hem of haar.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Nou, ik ben er al vaak genoeg met een goed eigen topic. Maar dit gaat offtopic, dus laat ik het hierbij.quote:Op zondag 27 januari 2019 23:31 schreef the-eye het volgende:
[..]
Open dan eens een goed topic zodat we ons daar op kunnen storten
Fijne avond!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Een Guardia Civil (Nico, tevens lid van GREIM) vertelt over de reddings/bergingswerken:
- de eerste dagen hebben ze (tevergeefs) geprobeerd om de prop te verwijderen
- de prop was wèl vochtig ese tapón de arena húmeda
- het ging gepaard met problemen: de slang brak en bleef met camera en al in de prop steken
- de wanden van de schacht waren vochtig door het grondwater Apareció agua (freática) de las paredes del pozo
- Nico ging na de tweede detonatie de schacht in met de mijnwerkers mee Yo bajé después de la segunda
- Toen de mijnwerkers 2,5 meter van de horizontale tunnel hadden bereikt, werd besloten om altijd een Guardia Civil erbij te hebben a partir de ese momento, iba a bajar siempre un guardia civil con los mineros
- Bij 3,7 meter merkten ze dat de grond anders werd
- Nadat Julen werd gespot via een camera, werd besloten om met 3 agenten van GREIM (Nico bleef erbij) en 1 mijnwerker af te zakken bajaron tres agentes del GREIM de Álora y un minero (GREIM = Grupo de Rescate e Intervención en Montaña)
- Nico was erg aangedaan, met name na de vondst en de berging van Julen
https://www.diariosur.es/(...)190128005844-nt.html
- de eerste dagen hebben ze (tevergeefs) geprobeerd om de prop te verwijderen
- de prop was wèl vochtig ese tapón de arena húmeda
- het ging gepaard met problemen: de slang brak en bleef met camera en al in de prop steken
- de wanden van de schacht waren vochtig door het grondwater Apareció agua (freática) de las paredes del pozo
- Nico ging na de tweede detonatie de schacht in met de mijnwerkers mee Yo bajé después de la segunda
- Toen de mijnwerkers 2,5 meter van de horizontale tunnel hadden bereikt, werd besloten om altijd een Guardia Civil erbij te hebben a partir de ese momento, iba a bajar siempre un guardia civil con los mineros
- Bij 3,7 meter merkten ze dat de grond anders werd
- Nadat Julen werd gespot via een camera, werd besloten om met 3 agenten van GREIM (Nico bleef erbij) en 1 mijnwerker af te zakken bajaron tres agentes del GREIM de Álora y un minero (GREIM = Grupo de Rescate e Intervención en Montaña)
- Nico was erg aangedaan, met name na de vondst en de berging van Julen
https://www.diariosur.es/(...)190128005844-nt.html
Zal inderdaad een afschuwelijk gezicht zijn geweest. Veel respect voor deze reddingswerkers - je moet het maar doen en absoluut geen angst voor nauwe ruimtes hebben. Die beelden zullen hem nog lang achtervolgen ben ik bangquote:
Een Guardia Civil (Nico, tevens lid van GREIM) vertelt over de reddings/bergingswerken:
- de eerste dagen hebben ze (tevergeefs) geprobeerd om de prop te verwijderen
- de prop was wèl vochtig ese tapón de arena húmeda
- het ging gepaard met problemen: de slang brak en bleef met camera en al in de prop steken
- de wanden van de schacht waren vochtig door het grondwater Apareció agua (freática) de las paredes del pozo
- Nico ging na de tweede detonatie de schacht in met de mijnwerkers mee Yo bajé después de la segunda
- Toen de mijnwerkers 2,5 meter van de horizontale tunnel hadden bereikt, werd besloten om altijd een Guardia Civil erbij te hebben a partir de ese momento, iba a bajar siempre un guardia civil con los mineros
- Bij 3,7 meter merkten ze dat de grond anders werd
- Nadat Julen werd gespot via een camera, werd besloten om met 3 agenten van GREIM (Nico bleef erbij) en 1 mijnwerker af te zakken bajaron tres agentes del GREIM de Álora y un minero (GREIM = Grupo de Rescate e Intervención en Montaña)
- Nico was erg aangedaan, met name na de vondst en de berging van Julen
https://www.diariosur.es/(...)190128005844-nt.html
Ik vind overigens dat diegenen die deze put zo hebben achtergelaten aangeklaagd moeten worden voor de dood van deze peuter en voor het in gevaar brengen van vele anderen - lees reddingswerkers
"Hoka Hey!"
Dankjequote:
Een Guardia Civil (Nico, tevens lid van GREIM) vertelt over de reddings/bergingswerken:
- de eerste dagen hebben ze (tevergeefs) geprobeerd om de prop te verwijderen
- de prop was wèl vochtig ese tapón de arena húmeda
- het ging gepaard met problemen: de slang brak en bleef met camera en al in de prop steken
- de wanden van de schacht waren vochtig door het grondwater Apareció agua (freática) de las paredes del pozo
- Nico ging na de tweede detonatie de schacht in met de mijnwerkers mee Yo bajé después de la segunda
- Toen de mijnwerkers 2,5 meter van de horizontale tunnel hadden bereikt, werd besloten om altijd een Guardia Civil erbij te hebben a partir de ese momento, iba a bajar siempre un guardia civil con los mineros
- Bij 3,7 meter merkten ze dat de grond anders werd
- Nadat Julen werd gespot via een camera, werd besloten om met 3 agenten van GREIM (Nico bleef erbij) en 1 mijnwerker af te zakken bajaron tres agentes del GREIM de Álora y un minero (GREIM = Grupo de Rescate e Intervención en Montaña)
- Nico was erg aangedaan, met name na de vondst en de berging van Julen
https://www.diariosur.es/(...)190128005844-nt.html
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
quote:
[..]
Zal inderdaad een afschuwelijk gezicht zijn geweest. Veel respect voor deze reddingswerkers - je moet het maar doen en absoluut geen angst voor nauwe ruimtes hebben. Die beelden zullen hem nog lang achtervolgen ben ik bang
Ik vind overigens dat diegenen die deze put zo hebben achtergelaten aangeklaagd moeten worden voor de dood van deze peuter en voor het in gevaar brengen van vele anderen - lees reddingswerkers
De Guardia Civil heeft beeldmateriaal vrijgegeven van de geul waarin het gat zich bevond. De gemaakte geul diende voor de fundering van een gepland (illegaal) huis. In die geul lag het gat. Julen liep in die geul te huppelen en stapte zó in dat gat.quote:
De puttenmaker heeft het gat niet in de geul geboord; de geul is erná gegraven.
De eigenaar van de grond wacht wellicht een aanklacht van "homicidio imprudente". "Dood door nalatigheid". (=Dood door schuld?) Plus de rest, want de kosten van de hele bergingsoperatie worden geschat op 1,5 miljoen euro. (die links plaats ik misschien een andere keer)
Wat een verschrikking dit. Het zou een kleine moeite zijn geweest om dat gat onbereikbaar te maken door weet ik veel wat allemaal ervoor en eroverheen te plaatsen in die geul.
Het gezin was uitgenodigd om daar in de open lucht de dag door te brengen. Dan dek je het gat af! Of maak het iig onbereikbaar voor kleine kinderen! Die je hebt uitgenodigd.
Bah.
https://www.antena3.com/p(...)cf2cb3e1c406b56.html
Als dat gat midden in die geul gezeten had, was erin huppelen logisch. Op het filmpje kan je zien dat deze zich helemaal in de hoek bevind, of liep hij naast de geul?quote:
[..]
[..]
De Guardia Civil heeft beeldmateriaal vrijgegeven van de geul waarin het gat zich bevond. De gemaakte geul diende voor de fundering van een gepland (illegaal) huis. In die geul lag het gat. Julen liep in die geul te huppelen en stapte zó in dat gat.
De puttenmaker heeft het gat niet in de geul geboord; de geul is erná gegraven.
De eigenaar van de grond wacht wellicht een aanklacht van "homicidio imprudente". "Dood door nalatigheid". (=Dood door schuld?) Plus de rest, want de kosten van de hele bergingsoperatie worden geschat op 1,5 miljoen euro. (die links plaats ik misschien een andere keer)
Wat een verschrikking dit. Het zou een kleine moeite zijn geweest om dat gat onbereikbaar te maken door weet ik veel wat allemaal ervoor en eroverheen te plaatsen in die geul.
Het gezin was uitgenodigd om daar in de open lucht de dag door te brengen. Dan dek je het gat af! Of maak het iig onbereikbaar voor kleine kinderen! Die je hebt uitgenodigd.
Bah.
https://www.antena3.com/p(...)cf2cb3e1c406b56.html
Waar stond die pa dan, want die geul is aardig diep, blijft een bizar verhaal.
Ik zet er nog steeds vraagtekens bij dat "ongeluk" hoor. Heel vreemd van die bewoners dat ze die kinderen daar zo laten rondlopen, hebben ze die put dan zelf helemaal niet gecontroleerd. Da s toch vreemd als je weet dat er kleintjes op bezoek komen en die buiten laat spelen?quote:
[..]
Als dat gat midden in die geul gezeten had, was erin huppelen logisch. Op het filmpje kan je zien dat deze zich helemaal in de hoek bevind, of liep hij naast de geul?
Waar stond die pa dan, want die geul is aardig diep, blijft een bizar verhaal.
"Hoka Hey!"
Ja man want hij deed dat echt expres in de hoop dat er een kind in liep.quote:
[..]
Ik zet er nog steeds vraagtekens bij dat "ongeluk" hoor. Heel vreemd van die bewoners dat ze die kinderen daar zo laten rondlopen, hebben ze die put dan zelf helemaal niet gecontroleerd. Da s toch vreemd als je weet dat er kleintjes op bezoek komen en die buiten laat spelen?
Waar hoop je nou op? Wil je echt zo graag dat er opzet in het spel is?
Dood door schuld. Leef ermee. Niemand heeft dit gewild, helaas is het toch gebeurd. Een ongeluk door niet goed nadenken.
Kun je ook eens een keer op een normale manier reageren of is dat niet aan jou besteed?quote:
[..]
Ja man want hij deed dat echt expres in de hoop dat er een kind in liep.
Waar hoop je nou op? Wil je echt zo graag dat er opzet in het spel is?
Er bestaat ook zoiets als onzorgvuldigheid waarbij geen opzet in het spel is, snap je dat wel?
"Hoka Hey!"
Kijk gewoon zelf even naar die video, ik had die put op een open plek verwacht.quote:
[..]
Ja man want hij deed dat echt expres in de hoop dat er een kind in liep.
Waar hoop je nou op? Wil je echt zo graag dat er opzet in het spel is?
Is toch geen plek om een peuter te laten spelen?
Dat kind was 2 en die laat je in zo'n omgeving spelen? Wie waren er eigenlijk daadwerkelijk bij hem in de buurt want daar hoor je telkens andere verklaringen over?quote:
[..]
Kijk gewoon zelf even naar die video, ik had die put op een open plek verwacht.
Is toch geen plek om een peuter te laten spelen?
"Hoka Hey!"
Vermoedelijk al spelende van het hogere deel afgegleden en dacht in die open plek te belanden, maar heeft de verraderlijke put daaronder over het hoofd gezien.quote:
[..]
Als dat gat midden in die geul gezeten had, was erin huppelen logisch. Op het filmpje kan je zien dat deze zich helemaal in de hoek bevind, of liep hij naast de geul?
Waar stond die pa dan, want die geul is aardig diep, blijft een bizar verhaal.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Die hele put werd niet aan gedacht en wist papa veel. Buitenspelen, zeker in dergelijke landen is heel normaal. Je houd niet steeds je kind aan een tuigje. Die illegale put en de verantwoordelijke daarvoor, dat is het probleem.quote:
[..]
Kun je ook eens een keer op een normale manier reageren of is dat niet aan jou besteed?
Er bestaat ook zoiets als onzorgvuldigheid waarbij geen opzet in het spel is, snap je dat wel?
Zoiets inderdaad, net naast de put ziet het eruit als een mooi glijbaantje.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:20 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Vermoedelijk al spelende van het hogere deel afgegleden en dacht in die open plek te belanden, maar heeft de verraderlijke put daaronder over het hoofd gezien.
Zucht, buitenspelen is in Nederland ook heel normaal hoor. Het gaat om het terrein waarop dat gebeurde. In Nederland zou ik een 2 jarige ook niet op een bouw gebied laten spelen he?quote:
[..]
Die hele put werd niet aan gedacht en wist papa veel. Buitenspelen, zeker in dergelijke landen is heel normaal. Je houd niet steeds je kind aan een tuigje. Die illegale put en de verantwoordelijke daarvoor, dat is het probleem.
"Hoka Hey!"
quote:
Hoe kun je dit nou in godsnaam zeggen. Het is een schop in de ballen van alles en iedereen die al die tijd bezig is geweest (24/7) met het zoeken naar dat kind.
man man man man man man
U MAD?
Zeker waar, maar een typisch bouwterrein is in NL afgezet. Hier betreft het iets illegaals en is daar niet aan gedacht. Dat is dus de verantwoordelijkheid van de grondbezitter. En als ouder zijnde wil je altijd op je hoede zijn, maar niet je kind aangelijnd hebben. Er moet een zekere mate van vrijheid zijn. Ja papa had beter op zijn hoede kunnen zijn, maar hij had en hoeft geen rekening te houden met een gevaarte zoals een extreem diepe put. Ook is het landschap in Spanje heel anders plus dat de buitencultuur daar een standaard is, meer dan in Nederland. Kinderen spelen daar sowieso in een ander soort landschap.quote:
[..]
Zucht, buitenspelen is in Nederland ook heel normaal hoor. Het gaat om het terrein waarop dat gebeurde. In Nederland zou ik een 2 jarige ook niet op een bouw gebied laten spelen he?
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt mequote:
[..]
Zeker waar, maar een typisch bouwterrein is in NL afgezet. Hier betreft het iets illegaals en is daar niet aan gedacht. Dat is dus de verantwoordelijkheid van de grondbezitter. En als ouder zijnde wil je altijd op je hoede zijn, maar niet je kind aangelijnd hebben. Er moet een zekere mate van vrijheid zijn. Ja papa had beter op zijn hoede kunnen zijn, maar hij had en hoeft geen rekening te houden met een gevaarte zoals een extreem diepe put. Ook is het landschap in Spanje heel anders plus dat de buitencultuur daar een standaard is, meer dan in Nederland. Kinderen spelen daar sowieso in een ander soort landschap.
"Hoka Hey!"
Yes.quote:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
Ik denk dat hij de laatste twee weken steeds slechter aan het slapen is.quote:
[..]
Die kan zijn borst dus nat maken
Heeft die zelf geboord of heeft die dat een firma laten doen, en ging ervan uit degelijk en goed?quote:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die putquote:
[..]
Heeft die zelf geboord of heeft die dat een firma laten doen, en ging ervan uit degelijk en goed?
"Hoka Hey!"
Dat vermoed ik ook als deze kennis van zaken heeft, echter hoe/waar haalt die bewijs vandaan van het laten boren, neem aan dat die geen rekening heeft gekregen of toch wel?quote:
[..]
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die put
Stel hij heeft aan de rand van zijn gebied een bordje met betreden op eigenrisico?quote:
[..]
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die put
De foto waarop Julen te zien is met zijn zakje gusanitos (chipito achtig): op dat moment zat hij op de grond in de geul. Niet erbuiten. Een moment later stond hij op en begon te rennen/huppelen in de geul.
En la zanja=geul se encontraba sentado Julen comiendo el paquete de gusanitos [el mismo que encontraron los servicios de rescate] segundos antes de caerse a través del pozo que se encontraba a escasos metros de él.
Degene die die foto heeft genomen (een familielid) is zeeeer onvoorzichtig geweest. Ik sws zou mijn kind of het kind van anderen rap uit die geul hebben gehaald en van alles op en voor dat gat hebben gelegd: tuinstoelen, kisten, weetikveel.
justo dentro de la zanja=geul, fue fotografiado por un familiar en una imagen a la que ...
https://www.elmundo.es/an(...)c6c832c288b4588.html
Och.
En la zanja=geul se encontraba sentado Julen comiendo el paquete de gusanitos [el mismo que encontraron los servicios de rescate] segundos antes de caerse a través del pozo que se encontraba a escasos metros de él.
Degene die die foto heeft genomen (een familielid) is zeeeer onvoorzichtig geweest. Ik sws zou mijn kind of het kind van anderen rap uit die geul hebben gehaald en van alles op en voor dat gat hebben gelegd: tuinstoelen, kisten, weetikveel.
justo dentro de la zanja=geul, fue fotografiado por un familiar en una imagen a la que ...
https://www.elmundo.es/an(...)c6c832c288b4588.html
Och.
Een peuter van 2 kan nog niet lezen he! Maar even zonder flauwekul. Het is natuurlijk grove nalatigheid als je zo'n put op je grondgebied hebt en deze niet zorgvuldig (laat) afdekken. In dit geval met de dood van die kleine als gevolgquote:
[..]
Stel hij heeft aan de rand van zijn gebied een bordje met betreden op eigenrisico?
"Hoka Hey!"
Uiteraard is dat zo echter moet de eigenaar controleren wat de werklui achter gelaten hebben of voldoet vragen?quote:
[..]
Een peuter van 2 kan nog niet lezen he! Maar even zonder flauwe kul. Het is natuurlijk grove nalatigheid als je zo'n put op je grondgebied hebt en deze net zorgvuldig (laat) afdekken. In di geval met de dood van die kleine als gevolg
Zonder kennis van zaken kan of zou ik mij daar iets bij voor kunnen stellen, en wat betreft een kind van 2 kan niet lezen, zijn ouders toch wel neem ik aan, of laten die een kind onbeheerd rondlopen?
Bizar, inderdaad, die put zo in het hoekje van die diepe geul...
Nu ik dat zo zie, kan ik me voorstellen (zeker als je door de ogen van een tweejarige kijkt) dat het érg aantrekkelijk is om daar even in te springen.
Hoewel het juridisch gezien anders zal zijn, zijn in mijn ogen alle partijen schuldig; sowieso de grondbezitter en de vader/ouders.
Hoewel een kind “aanlijnen” het andere uiterste is, ben ik van mening dat je als ouder áltijd een oogje in het zeil dient te houden en de omgeving, waar de kinderen vrij kunnen spelen, te checken op eventuele gevaren. Je kunt niet van andere mensen verwachten dat zij dit voor jou doen.
Persoonlijk zou ik mijn tweejarige never nooit op zo’n bouwplaats laten rondhuppelen. Los van de put, liggen er nog wel meer gevaren op de loer.
Overprotected? Ja, misschien. Maar better safe than sorry, denk ik dan maar....
Nu ik dat zo zie, kan ik me voorstellen (zeker als je door de ogen van een tweejarige kijkt) dat het érg aantrekkelijk is om daar even in te springen.
Hoewel het juridisch gezien anders zal zijn, zijn in mijn ogen alle partijen schuldig; sowieso de grondbezitter en de vader/ouders.
Hoewel een kind “aanlijnen” het andere uiterste is, ben ik van mening dat je als ouder áltijd een oogje in het zeil dient te houden en de omgeving, waar de kinderen vrij kunnen spelen, te checken op eventuele gevaren. Je kunt niet van andere mensen verwachten dat zij dit voor jou doen.
Persoonlijk zou ik mijn tweejarige never nooit op zo’n bouwplaats laten rondhuppelen. Los van de put, liggen er nog wel meer gevaren op de loer.
Overprotected? Ja, misschien. Maar better safe than sorry, denk ik dan maar....
Goede vraag, er zijn wel meer zaken waar je vraagtekens bij kan zettenquote:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
"Hoka Hey!"
Tja, daar ze je me wat...quote:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Helemaal mee eens maar dan wordt je hier weggezet als een overbezorgde ouder. Waar was de vader, waar was diegene die de foto nam, waar waren zijn neefjes, nichtjes, tantes, etc.? Wie was er eigenlijk dicht in de buurt van die jongen?quote:
Bizar, inderdaad, die put zo in het hoekje van die diepe geul...
Nu ik dat zo zie, kan ik me voorstellen (zeker als je door de ogen van een tweejarige kijkt) dat het érg aantrekkelijk is om daar even in te springen.
Hoewel het juridisch gezien anders zal zijn, zijn in mijn ogen alle partijen schuldig; sowieso de grondbezitter en de vader/ouders.
Hoewel een kind “aanlijnen” het andere uiterste is, ben ik van mening dat je als ouder áltijd een oogje in het zeil dient te houden en de omgeving, waar de kinderen vrij kunnen spelen, te checken op eventuele gevaren. Je kunt niet van andere mensen verwachten dat zij dit voor jou doen.
Persoonlijk zou ik mijn tweejarige never nooit op zo’n bouwplaats laten rondhuppelen. Los van de put, liggen er nog wel meer gevaren op de loer.
Overprotected? Ja, misschien. Maar better safe than sorry, denk ik dan maar....
"Hoka Hey!"
Er zijn inderdaad nog erg veel vragen en onduidelijkheden. Althans, voor ons buitenstaanders.quote:
[..]
Helemaal mee eens maar dan wordt je hier weggezet als een overbezorgde ouder. Waar was de vader, waar was diegene die de foto nam, waar waren zijn neefjes, nichtjes, tantes, etc.? Wie was er eigenlijk dicht in de buurt van die jongen?
Hoop écht, en ik ga er gewoon vanuit, dat ze dit tot op de bodem (
) uitzoeken.
Waar komen die beelden vandaan, ik denk van een mobieltje?
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 15:54:47 ]
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 15:54:47 ]
Nou dat blijkt al en alle zaken worden blijkbaar direct gedeeld met de media.quote:
[..]
Er zijn inderdaad nog erg veel vragen en onduidelijkheden. Althans, voor ons buitenstaanders.
Hoop écht, en ik ga er gewoon vanuit, dat ze dit tot op de bodem (
In Nederland zou men zeggen, geen commentaar in het belang van het onderzoek.
Is het voor jou zo moeilijk te accepteren dat het gewoon een ongeluk is geweest?quote:
[..]
Goede vraag, er zijn wel meer zaken waar je vraagtekens bij kan zetten
Zeker waar! Viel me al op tijdens de zoek-/graafactie, dat er enorm veel updates waren.quote:
[..]
Nou dat blijkt al en alle zaken worden blijkbaar direct gedeeld met de media.
In Nederland zou men zeggen, geen commentaar in het belang van het onderzoek.
Maar in dit geval heeft iemand die put gegraven, die, naar eigen zeggen, toegedekt en daarna is een ander die geul gaan graven. Dat je dan de “toedekking” van die put meegraaft lijkt me dan ergens best logisch, maar dan is het toch aan de grondeigenaar (die weet van de put en het graven van zo’n geul) om te checken of dat ding nog goed dicht zit.quote:
[..]
Uiteraard is dat zo echter moet de eigenaar controleren wat de werklui achter gelaten hebben of voldoet vragen?
Zonder kennis van zaken kan of zou ik mij daar iets bij voor kunnen stellen, en wat betreft een kind van 2 kan niet lezen, zijn ouders toch wel neem ik aan, of laten die een kind onbeheerd rondlopen?
En dit de schuld van de ouders vinden.. ja jongens. Je kan niet elke seconde op je kind letten, iedereen raakt wel is even afgeleid. Dan gebeurd er wel is wat; je kind valt een gat in zn knie, krijgt een tand door zn lip of valt een buil op zn kop. Maar dat je kind dan net in een 71 meter diepe put terecht komt, dat is echt zure pech.
Bied je ook je excuses aan voor je bemoeizucht als blijkt dat de airbag uitstaat?quote:
Waar komen die beelden vandaan, ik denk van een mobieltje?
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
Ja, maar dat doen we al vanaf het begin. De vinger naar hem wijzen. Niet naar de vader.quote:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
En wat ootje zegt, ziet eruit als een prachtige glijbaan. Daar zou die van mij ook op afstormen. Die probeert al van stoepjes af te glijden als ik hem niet tegen hou.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 16:12:32 ]
Ben het met je eens, hoor: een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan áltijd wat gebeuren, maar op sommige locaties, waaronder een bouwplaats, schuilen nou eenmaal meer gevaren. Dit is nou niet bepaald een geschikte plaats om je kind van twee jaar vrij rond te laten rennen.quote:
[..]
Maar in dit geval heeft iemand die put gegraven, die, naar eigen zeggen, toegedekt en daarna is een ander die geul gaan graven. Dat je dan de “toedekking” van die put meegraaft lijkt me dan ergens best logisch, maar dan is het toch aan de grondeigenaar (die weet van de put en het graven van zo’n geul) om te checken of dat ding nog goed dicht zit.
En dit de schuld van de ouders vinden.. ja jongens. Je kan niet elke seconde op je kind letten, iedereen raakt wel is even afgeleid. Dan gebeurd er wel is wat; je kind valt een gat in zn knie, krijgt een tand door zn lip of valt een buil op zn kop. Maar dat je kind dan net in een 71 meter diepe put terecht komt, dat is echt zure pech.
Of zeg ik nou iets geks?
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.quote:
[..]
Ben het met je eens, hoor: een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan áltijd wat gebeuren, maar op sommige locaties, waaronder een bouwplaats, schuilen nou eenmaal meer gevaren. Dit is nou niet bepaald een geschikte plaats om je kind van twee jaar vrij rond te laten rennen.
Of zeg ik nou iets geks?
Ja. Juist op zo'n plek. Lekker ravotten en vies worden +1. Schrammetje hier en daar omdat ie op wat groffe grond valt, soit. Daar word je weerbaar van.quote:
[..]
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.
Beetje jammer van die put dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 16:31:38 ]
Da's een goeie.quote:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
De vader stond naar eigen zeggen op 12 meter afstand. De geul was 5m x 35m.
De tante stond dichterbij Julen en riep uit toen hij begon te rennen in de richting van het gat. Misschien heeft zij wel die foto genomen? Da's nog niet bekend gemaakt.
Hoe dan ook, 'alle 5 de partijen worden onderzocht en ondervraagd. Het is niet zo dat alleen de eigenaar de zwarte piet krijgt:
De eigenaar van het perceel
Sanchez
De ouders
De tante (cq nicht van een van de ouders)
De wandelaars die 112 hebben gebeld
(En er is meer)
Los van de put, kan een kind ook head-first die geul in kletteren, met alle gevolgen van dien... Het ziet er nou niet bepaald uit als een zachte, losse zandgrond.quote:
[..]
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.
Maar we verschillen hierover duidelijk van mening en dat is prima,
.
Yep maar dat zie ik van te voren anders of zoniet houd ik mijn bek dicht.quote:
[..]
Bied je ook je excuses aan voor je bemoeizucht als blijkt dat de airbag uitstaat?
Als het kind was gevallen, dodelijk wel te verstaan, buiten die put, was dan het dan ook de eigenaar?quote:
[..]
Ja, maar dat doen we al vanaf het begin. De vinger naar hem wijzen. Niet naar de vader.
En wat ootje zegt, ziet eruit als een prachtige glijbaan. Daar zou die van mij ook op afstormen. Die probeert al van stoepjes af te glijden als ik hem niet tegen hou.
Mits geen onverwachte plot is dit drama, zoals gewoonlijk, een afschuwelijke samenloop van omstandigheden, waarvoor meerderen verantwoordelijk zijn. Ben benieuwd wat het uiteindelijke resultaat van het onderzoek zal zijnquote:
[..]
Los van de put, kan een kind ook head-first die geul in kletteren, met alle gevolgen van dien... Het ziet er nou niet bepaald uit als een zachte, losse zandgrond.
Maar we verschillen hierover duidelijk van mening en dat is prima,
"Hoka Hey!"
Huh, De airbagknop kun jij zien?quote:
[..]
Yep maar dat zie ik van te voren anders of zoniet houd ik mijn bek dicht.
Wat ik net allemaal zie wil je helemaal niet weten.quote:
[..]
Huh, De airbagknop kun jij zien?
Maat ik geef je gelijk ik zie nog te weinig!
Want ook ik ben maar mens met mijn gebreken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 17:04:50 ]
Aan welke kant van die geul waren zij? Als het aan die vlakke kant was, zie ik niet echt hoe je daar dodelijk valt.quote:
[..]
Als het kind was gevallen, dodelijk wel te verstaan, buiten die put, was dan het dan ook de eigenaar?
Maar nee. Want die geul is helemaal niet diep en is een prima plek voor allerlei spel. Tenzij je dus een rubbertegelouder bent. Buiten waterplekken (dan heeft hij een drijfvest aan en ga ik met minimaal nog een volwassene) en verkeer om moeten kinderen dus vrij kunnen spelen en vallen wat mij betreft.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 17:13:22 ]
Inderdaad, mee eens. Zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten...quote:
[..]
Mits geen onverwachte plot is dit drama, zoals gewoonlijk, een afschuwelijke samenloop van omstandigheden, waarvoor meerderen verantwoordelijk zijn. Ben benieuwd wat het uiteindelijke resultaat van het onderzoek zal zijn
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Dat ben ik dus geweest en eigenlijk nog overbezorgd.quote:
[..]
Aan welke kant van die geul waren zij? Als het aan die vlakke kant was, zie ik niet echt hoe je daar dodelijk valt.
Maar nee. Want die geul is helemaal niet diep en is een prima plek voor allerlei spel. Tenzij je dus een rubbertegelouder bent. Buiten waterplekken (dan heeft hij een drijfvest aan en ga ik met minimaal nog een volwassene) en verkeer om moeten kinderen dus vrij kunnen spelen en vallen wat mij betreft.
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.quote:
[..]
...die geul is helemaal niet diep en is een prima plek voor allerlei spel. Tenzij je dus een rubbertegelouder bent. Buiten waterplekken (dan heeft hij een drijfvest aan en ga ik met minimaal nog een volwassene) en verkeer om moeten kinderen dus vrij kunnen spelen en vallen wat mij betreft.
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein? Er is daar gegraven, dus er kan daar van alles in die geul liggen/uitsteken/weet ik veel wat...
Je praat hier over een kind van twee jaar oud. Een kind van die leeftijd ziet en kent geen gevaar. Het is jouw taak, als ouder zijnde, om hem/haar daarvoor te beschermen.
Nogmaals, een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan altijd wat gebeuren, maar een hoop ellende kan voorkomen worden door gewoon je gezonde verstand te gebruiken.
Misschien zei hij dat om geloofwaardig over te komen dat die jongen daar écht lag?quote:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Daar was men in eerste instantie toch sceptisch over?
2 jaar ik weet dat men kinderen op een gegeven moment los moet laten, echter twee jaar dat vind ik wel erg jong.quote:
[..]
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein? Er is daar gegraven, dus er kan daar van alles in die geul liggen/uitsteken/weet ik veel wat...
Je praat hier over een kind van twee jaar oud. Een kind van die leeftijd ziet en kent geen gevaar. Het is jouw taak, als ouder zijnde, om hem/haar daarvoor te beschermen.
Nogmaals, een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan altijd wat gebeuren, maar een hoop ellende kan voorkomen worden door gewoon je gezonde verstand te gebruiken.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Typisch verhaal...quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Ja vijf minuten later zijn heus niet ineens alle putten dicht
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Hear, hear.quote:
[..]
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein? Er is daar gegraven, dus er kan daar van alles in die geul liggen/uitsteken/weet ik veel wat...
Je praat hier over een kind van twee jaar oud. Een kind van die leeftijd ziet en kent geen gevaar. Het is jouw taak, als ouder zijnde, om hem/haar daarvoor te beschermen.
Nogmaals, een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan altijd wat gebeuren, maar een hoop ellende kan voorkomen worden door gewoon je gezonde verstand te gebruiken.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
vijf minuten? Wat bedoel je?quote:
Ja vijf minuten later zijn heus niet ineens alle putten dicht
Of is het een typefout en moet het 15 dagen zijn?
Ja maar het probleem begint wel bij de eigenaar van het perceel.quote:
[..]
Da's een goeie.
De vader stond naar eigen zeggen op 12 meter afstand. De geul was 5m x 35m.
De tante stond dichterbij Julen en riep uit toen hij begon te rennen in de richting van het gat. Misschien heeft zij wel die foto genomen? Da's nog niet bekend gemaakt.
Hoe dan ook, 'alle 5 de partijen worden onderzocht en ondervraagd. Het is niet zo dat alleen de eigenaar de zwarte piet krijgt:
De eigenaar van het perceel
Sanchez
De ouders
De tante (cq nicht van een van de ouders)
De wandelaars die 112 hebben gebeld
(En er is meer)
Ook geen 38
Het was hun dus bekend dat dat gat er zat en ze hebben nagelaten om daar zelf maatregelen om ongelukken te voorkomen tegen te nemen ?quote:
De foto waarop Julen te zien is met zijn zakje gusanitos (chipito achtig): op dat moment zat hij op de grond in de geul. Niet erbuiten. Een moment later stond hij op en begon te rennen/huppelen in de geul.
En la zanja=geul se encontraba sentado Julen comiendo el paquete de gusanitos [el mismo que encontraron los servicios de rescate] segundos antes de caerse a través del pozo que se encontraba a escasos metros de él.
Degene die die foto heeft genomen (een familielid) is zeeeer onvoorzichtig geweest. Ik sws zou mijn kind of het kind van anderen rap uit die geul hebben gehaald en van alles op en voor dat gat hebben gelegd: tuinstoelen, kisten, weetikveel.
justo dentro de la zanja=geul, fue fotografiado por un familiar en una imagen a la que ...
https://www.elmundo.es/an(...)c6c832c288b4588.html
Och.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat er zomaar een put van 70 m diep en 25 cm breed uitgegraven wordt en dat er een peuter plots ergens midden in het bos precies op die plek des onheils komt. Als je het in een roman schreef zou ik je uitlachen. Blijkbaar is de realiteit vaak nog erger.
En daarbij, met welk doel werd dit gat in het rimboe tot stand gebracht? Twas toch geen gas, water, kabel, of energieleiding??
En daarbij, met welk doel werd dit gat in het rimboe tot stand gebracht? Twas toch geen gas, water, kabel, of energieleiding??
Huhquote:
Dat er zomaar een put van 70 m diep en 25 cm breed uitgegraven wordt en dat er een peuter plots ergens midden in het bos precies op die plek des onheils komt. Als je het in een roman schreef zou ik je uitlachen. Blijkbaar is de realiteit vaak nog erger.
En daarbij, met welk doel werd dit gat in het rimboe tot stand gebracht? Twas toch geen gas, water, kabel, of energieleiding??
Wat ik ook best gek vind, is dat we alles hebben kunnen volgen en dat er nu pas beelden komen van die geul.
Ik had er eerst een heel ander beeld bij
Ik had er eerst een heel ander beeld bij
O, ik dacht dat iedereen wist dat de openstaande put 70 m diep was en 25 cm breed en ergens in de bosjes stond? Nou niet dus. Hierbij dus wel.quote:
Ehm. Dat weten mensen echt zelf wel hoor. Dat is autozitje 1.0. Het staat zelfs in koeienletters op ieder autozitje en controleer dat ten alle tijde.quote:
Waar komen die beelden vandaan, ik denk van een mobieltje?
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
Ik zou echt geïrriteerd worden als je dat even kwam melden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2019 23:46:41 ]
Die beelden van de geul zijn toch nadat er al een hoop gegraven was om hem te vinden?quote:
Wat ik ook best gek vind, is dat we alles hebben kunnen volgen en dat er nu pas beelden komen van die geul.
Ik had er eerst een heel ander beeld bij
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 29-01-2019 00:29:06 ]
De vader had niet geoordeeld dat het een geschikte speelplaats betrof, het kind was aan de aandacht van zijn vader ontsnapt, waarna 2 man achter hem aan liepen.quote:
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein?
Hij rende over stenen heen volgens de vader.quote:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Ik wist niet dat 2 jarigen konden rennen. Is het niet eerder een soort van zich kruipend afduwen met knieën en handen en dan weer tuimelen en opstaan? Voor hetzelfde geld heeft vadertje gewoon dat kind stiekem, met kleding en al, in de put gedropt op een onbewaakt moment.quote:
[..]
Hij rende over stenen heen volgens de vader.
Verklaart ook het gebrek aan gruis onderin waar het lijkje gevonden werd, en het feit dat babylief met het hoofd omhoog terechtkwam. Iets wat ik ergens las in de reacties. Voordat je mij om een bron vraagt.
Hij was bijna 3, het is wat de vader letterlijk zegt, er is een audio opname van.quote:
Ik wist niet dat 2 jarigen konden rennen.
Ja inderdaad ja, voor hetzelfde geld.quote:Voor hetzelfde geld heeft vadertje gewoon dat kind stiekem, met kleding en al, in de put gedropt op een onbewaakt moment.
(hoe kom je hierop?)
Zulke uitspraken komen zeer verdacht over. Bijna een Freudiaanse verspreking. Vandaar.quote:
[..]
Hij was bijna 3, het is wat de vader letterlijk zegt, er is een audio opname van.
Was een sarcastische grap, (smiley opgemerkt toch?quote:Ja inderdaad ja, voor hetzelfde geld.
(hoe kom je hierop?)
) waarvan ik wel degelijk de inhoud in internetreacties tegen was gekomen. Ben niet de auteur. Verder is er een zekere relevantiegehalte ontstaan nav jouw reactie. Oftewel het is iets minder vreemd en vergezocht.
Die mogelijkheid is er inderdaad ook nog. Het onderzoek zal het uitwijzen. Verschillende visies zijn hier aan sommigen niet besteedquote:
[..]
Zulke uitspraken komen zeer verdacht over. Bijna een Freudiaanse verspreking. Vandaar.
[..]
Was een sarcastische grap, (smiley opgemerkt toch?
"Hoka Hey!"
Twee jarigen kunnen zeker rennen, das juist zo link. Hop weg, geen kilometers maar 50 meter lukt de meesten 2,5 jarigen wel. Gaat vaak gepaard met het nodige vallen.quote:
[..]
Ik wist niet dat 2 jarigen konden rennen. Is het niet eerder een soort van zich kruipend afduwen met knieën en handen en dan weer tuimelen en opstaan? Voor hetzelfde geld heeft vadertje gewoon dat kind stiekem, met kleding en al, in de put gedropt op een onbewaakt moment.
Zeker in zo'n hobbelige geul.
Err, een kind van 2 kan al ongeveer een jaar lopen.quote:
[..]
Ik wist niet dat 2 jarigen konden rennen. Is het niet eerder een soort van zich kruipend afduwen met knieën en handen en dan weer tuimelen en opstaan? Voor hetzelfde geld heeft vadertje gewoon dat kind stiekem, met kleding en al, in de put gedropt op een onbewaakt moment.
(De pan voor de paella)
Idd, de put had geen deksel, wel een muur eromheen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Het lijkt wel of die man bewust over het muurtje is geklommen en in die put is gesprongen?
Geen diepe geul aan die pan te zien. Het zou mij ook zo kunnen overkomen met mijn peuter. Die van mij kan trouwens best hard rennen, springen met twee voeten van de grond en ze is wel diepere geulen en heuvels gewend om af en op te klauteren (en nog geen twee jaar). Gevaar inschatten lukt een peuter natuurlijk niet, maar als ik die geul zo zou zien zou ik misschien wel denken: veel plezier met klimmen. Ik zou in elk geval echt geen rekening houden met zo'n gat. Hooguit met wat losse stenen en die kan ze wel hebben.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Precies, wie verwacht er nou een put van 70 meter. Het is juist lekker speelgebied voor kinderen, zo te zien.quote:
Geen diepe geul aan die pan te zien. Het zou mij ook zo kunnen overkomen met mijn peuter. Die van mij kan trouwens best hard rennen, springen met twee voeten van de grond en ze is wel diepere geulen en heuvels gewend om af en op te klauteren (en nog geen twee jaar). Gevaar inschatten lukt een peuter natuurlijk niet, maar als ik die geul zo zou zien zou ik misschien wel denken: veel plezier met klimmen. Ik zou in elk geval echt geen rekening houden met zo'n gat. Hooguit met wat losse stenen en die kan ze wel hebben.
Hahahah hier niet hoor, met zestien maanden begon ze een keer. Merendeel van haar groepje ook rond die tijd of laterquote:
[..]
Err, een kind van 2 kan al ongeveer een jaar lopen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ja, zoiets. Om mogelijk zijn hond te redden, die lag er namelijk ook in.quote:
[..]
Idd, de put had geen deksel, wel een muur eromheen.
Het lijkt wel of die man bewust over het muurtje is geklommen en in die put is gesprongen?
De gemiddelde leeftijd voor de eerste losse stapjes is een jaar.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Die geul zou misschien zelfs als een soort van natuurlijk *box* kunnen hebben gediend. Kind even in de geul zetten - dan kan hij geen kant op.
.....
.....
Nee, ben ik het niet mee eens. Je gaat niet meeleven omdat het in de krant staat. Je leeft mee omdat je kennis genomen hebt van de situatie. Het jongetje heeft voor mij nu een naam en gezicht.quote:
[..]
Zodra het breed wordt uitgemeten in de media leeft ineens iedereen mee. Dit had natuurlijk ook ergens anders kunnen voorkomen, als het bekend wordt leeft iedereen mee, zo gaat het nou eenmaal.
Een ondraaglijke situatie voor die ouders.
Niet te geloven zeg dat zo'n put in Spanje alweer een slachtoffer eist. Deze put was schijnbaar ook niet adequaat afgedekt - doen ze daar niet aan in Spanje?quote:
[..]
Idd, de put had geen deksel, wel een muur eromheen.
Het lijkt wel of die man bewust over het muurtje is geklommen en in die put is gesprongen?
"Hoka Hey!"
Zouden er EU regels voor zijn, over het slaan van een put ook trouwens!quote:
[..]
Niet te geloven zeg dat zo'n put in Spanje alweer een slachtoffer eist. Deze put was schijnbaar ook niet adequaat afgedekt - doen ze daar niet aan in Spanje?
Ik bermoed dat het vaker gebeurt maar dat het nu in het nieuws is i.v.m julen.quote:
[..]
Niet te geloven zeg dat zo'n put in Spanje alweer een slachtoffer eist. Deze put was schijnbaar ook niet adequaat afgedekt - doen ze daar niet aan in Spanje?
Dat bedoelde ik ook te zeggen, zodra het breed wordt uitgemeten neemt iedereen dus kennis van de situatie.quote:
[..]
Nee, ben ik het niet mee eens. Je gaat niet meeleven omdat het in de krant staat. Je leeft mee omdat je kennis genomen hebt van de situatie. Het jongetje heeft voor mij nu een naam en gezicht.
Een ondraaglijke situatie voor die ouders.
Un 'bulldozer' que trabajaba ilegalmente pudo destapar el pozo de Julen
Een bulldozer die illegaal was ingezet, zou de put van Julen hebben geopend
Het onderzoek concentreert zich nu op de grondeigenaar, de vriend/verloofde/partner van de nicht van papa en de illegale werkzaamheden op zijn land.
Puttenmaker Sanchez benadrukt dat hij de put had afgedekt met keien en met een "copete" (=deksel? dam?) om de stenen goed vast te zetten zodat er geen beweging in zat.
Antonio Sánchez, que ha declarado que el pozo por donde luego caería Julen se abrió el pasado 18 de diciembre en busca de agua y sin resultados. El pocero insiste en que él dejó el pozo bien sellado con piedras y con "un copete" que hacía imposible que las piedras se movieran.
https://www.elperiodico.c(...)-murio-julen-7272657
Een bulldozer die illegaal was ingezet, zou de put van Julen hebben geopend
Het onderzoek concentreert zich nu op de grondeigenaar, de vriend/verloofde/partner van de nicht van papa en de illegale werkzaamheden op zijn land.
Puttenmaker Sanchez benadrukt dat hij de put had afgedekt met keien en met een "copete" (=deksel? dam?) om de stenen goed vast te zetten zodat er geen beweging in zat.
Antonio Sánchez, que ha declarado que el pozo por donde luego caería Julen se abrió el pasado 18 de diciembre en busca de agua y sin resultados. El pocero insiste en que él dejó el pozo bien sellado con piedras y con "un copete" que hacía imposible que las piedras se movieran.
https://www.elperiodico.c(...)-murio-julen-7272657
Dan zullen de kaboutertjes wel aan het werk geweest zijn naar deze?quote:
Un 'bulldozer' que trabajaba ilegalmente pudo destapar el pozo de Julen
Een bulldozer die illegaal was ingezet, zou de put van Julen hebben geopend
Het onderzoek concentreert zich nu op de grondeigenaar, de vriend/verloofde/partner van de nicht van papa en de illegale werkzaamheden op zijn land.
Puttenmaker Sanchez benadrukt dat hij de put had afgedekt met keien en met een "copete" (=deksel? dam?) om de stenen goed vast te zetten zodat er geen beweging in zat.
Antonio Sánchez, que ha declarado que el pozo por donde luego caería Julen se abrió el pasado 18 de diciembre en busca de agua y sin resultados. El pocero insiste en que él dejó el pozo bien sellado con piedras y con "un copete" que hacía imposible que las piedras se movieran.
https://www.elperiodico.c(...)-murio-julen-7272657
Heb er hier ook staan in de hoop dat ze onze tuin onderhouden.
Neemt niet weg dat deze zich aan illegaal put slaan heeft uitgeleend toch of niet?
Die vraagt gewoon niet naar de vergunning?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 13:47:11 ]
Tegenwoordig met het wereld wijde web kan men dat ja, vroeger was het maar dat wat het nieuws melde of wat in de krant kwam of niet.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook te zeggen, zodra het breed wordt uitgemeten neemt iedereen dus kennis van de situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 13:48:47 ]
De vraag is of hij bewijs heeft dat de put afdoende was afgedekt, bv via een foto?quote:
Un 'bulldozer' que trabajaba ilegalmente pudo destapar el pozo de Julen
Een bulldozer die illegaal was ingezet, zou de put van Julen hebben geopend
Het onderzoek concentreert zich nu op de grondeigenaar, de vriend/verloofde/partner van de nicht van papa en de illegale werkzaamheden op zijn land.
Puttenmaker Sanchez benadrukt dat hij de put had afgedekt met keien en met een "copete" (=deksel? dam?) om de stenen goed vast te zetten zodat er geen beweging in zat.
Antonio Sánchez, que ha declarado que el pozo por donde luego caería Julen se abrió el pasado 18 de diciembre en busca de agua y sin resultados. El pocero insiste en que él dejó el pozo bien sellado con piedras y con "un copete" que hacía imposible que las piedras se movieran.
https://www.elperiodico.c(...)-murio-julen-7272657
Eigenlijk kan ik me niet voorstellen dat die put niet goed is afgedekt want anders vallen daar toch ook allerlei kleine dieren in - dat gaat rotten, stinken, etc. - lijkt me niet de bedoeling
"Hoka Hey!"
Aanvankelijk werd beweerd dat neefjes en nichtjes deze afdekking met keien verwijderd zouden hebben..Nu achteraf kan het grote publiek zich gaan afvragen in hoeverre dat klopt, althans wanneer de afdekking inderdaad uit zwaarder materiaal bestond.quote:Puttenmaker Sanchez benadrukt dat hij de put had afgedekt met keien en met een "copete" (=deksel? dam?) om de stenen goed vast te zetten zodat er geen beweging in zat.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Update
Het onderzoek dat de Spaanse autoriteiten doen naar de dood van de Spaanse peuter Julen, richt zich op de verdenkmaking 'dood door schuld'. De waterput in de plaats Totalán waar het tweejarige kind op 13 januari in viel mocht niet gegraven worden, blijkt uit de eerste bevindingen.
De eigenaar van het land waar de waterput gegraven was, had niet de benodigde vergunningen. Dit melden Spaanse media op basis van bronnen bij de rechtbank.
Er zijn al meerdere getuigen gehoord. Er was al vrij snel na de val van peuter Julen sprake van een onderzoek, maar de autoriteiten meldden toen wel dat ze pas echt van start zouden gaan als de peuter gevonden was.
Dit gebeurde in de nacht van vrijdag op zaterdag. Hulpverleners bereikten na bijna twee weken het lichaam van de peuter, die tientallen meters naar beneden was gevallen.
Zaterdag is ook een autopsie uitgevoerd op het lichaam. Een volledig beeld moet er nog komen, maar uit de eerste bevindingen zou blijken dat de jongen vrij snel na de val aan onder meer verwondingen aan zijn hoofd is omgekomen.
Het onderzoek dat de Spaanse autoriteiten doen naar de dood van de Spaanse peuter Julen, richt zich op de verdenkmaking 'dood door schuld'. De waterput in de plaats Totalán waar het tweejarige kind op 13 januari in viel mocht niet gegraven worden, blijkt uit de eerste bevindingen.
De eigenaar van het land waar de waterput gegraven was, had niet de benodigde vergunningen. Dit melden Spaanse media op basis van bronnen bij de rechtbank.
Er zijn al meerdere getuigen gehoord. Er was al vrij snel na de val van peuter Julen sprake van een onderzoek, maar de autoriteiten meldden toen wel dat ze pas echt van start zouden gaan als de peuter gevonden was.
Dit gebeurde in de nacht van vrijdag op zaterdag. Hulpverleners bereikten na bijna twee weken het lichaam van de peuter, die tientallen meters naar beneden was gevallen.
Zaterdag is ook een autopsie uitgevoerd op het lichaam. Een volledig beeld moet er nog komen, maar uit de eerste bevindingen zou blijken dat de jongen vrij snel na de val aan onder meer verwondingen aan zijn hoofd is omgekomen.
"Hoka Hey!"
Ok. Indien deze verklaring juist is, kunnen we inderdaad spreken van een gevalletje domme pech—met een afschuwelijke afloop.quote:
[..]
De vader had niet geoordeeld dat het een geschikte speelplaats betrof, het kind was aan de aandacht van zijn vader ontsnapt, waarna 2 man achter hem aan liepen.
Er doen verschillende verhalen de ronde over het hoe en wat, dus hopelijk verschaft het nog lopende onderzoek hier meer duidelijkheid over.
Mijn reactie/vraag sloeg ook meer op de voorgaande posts van @Myrr, maar helaas is ze blijkbaar niet in staat om hier inhoudelijk op te reageren.
Ik kan eigenlijk ook wel een bulldozer gerbuiken in mijn tuin....quote:
[..]
Dan zullen de kaboutertjes wel aan het werk geweest zijn naar deze?
Heb er hier ook staan in de hoop dat ze onze tuin onderhouden.
Neemt niet weg dat deze zich aan illegaal put slaan heeft uitgeleend toch of niet?
Die vraagt gewoon niet naar de vergunning?
Degene die vergunning moet aanvragen is de eigenaar (volgens verschillende berichten). Sanchez had moeten controleren of dat was gebeurd en of er een vergunning was verleend. Dat heeft-ie niet gedaan.
(Als de eigenaar wel aanvraag zou hebben gedaan, dan zou niets de vergunning in de weg hebben gestaan, gezien de bestemming van het perceel.)
Hetzelfde riedeltje geldt voor degene die het land heeft ge-egaliseerd met een bulldozer (voor deze werken echter, zou men geen vergunning hebben verleend i.v.m. de bestemming van het perceel):
se están investigando está el hecho de que tanto el pocero como la persona que hizo los movimientos de tierra tendrían que haber pedido al dueño de la finca la licencia para tales actuaciones, lo que no les exime de responsabilidad.
https://www.elperiodico.c(...)cion-directo-7244271
Hmm.. ja ja.quote:
Update
Het onderzoek dat de Spaanse autoriteiten doen naar de dood van de Spaanse peuter Julen, richt zich op de verdenkmaking 'dood door schuld'. De waterput in de plaats Totalán waar het tweejarige kind op 13 januari in viel mocht niet gegraven worden, blijkt uit de eerste bevindingen.
De eigenaar van het land waar de waterput gegraven was, had niet de benodigde vergunningen. Dit melden Spaanse media op basis van bronnen bij de rechtbank.
Er zijn al meerdere getuigen gehoord. Er was al vrij snel na de val van peuter Julen sprake van een onderzoek, maar de autoriteiten meldden toen wel dat ze pas echt van start zouden gaan als de peuter gevonden was.
Dit gebeurde in de nacht van vrijdag op zaterdag. Hulpverleners bereikten na bijna twee weken het lichaam van de peuter, die tientallen meters naar beneden was gevallen.
Zaterdag is ook een autopsie uitgevoerd op het lichaam. Een volledig beeld moet er nog komen, maar uit de eerste bevindingen zou blijken dat de jongen vrij snel na de val aan onder meer verwondingen aan zijn hoofd is omgekomen.
Het illegaal slaan van de put en de rest van alle misère is weinig nieuws onder de zon, is reeds vaker gepost, maar zeer relevant bij onderzoek en schuldvraag, dunkt mij. En dood door nalatigheid staat juridisch min of meer gelijk aan dood door schuld.
Het laatste woord zal hierover nog lang niet gezegd zijn, en de impact zal bij naasten nog lang nadreunen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Graag gedaan hoorquote:
@ RapaNui; bedankt voor alle moeite die je neemt met updates en vertalingen
"Hoka Hey!"
Ik vind het toch eigenlijk wel om te lachen, die put wel te verstaan, niet dat wat gebeurd is.
In dat veilige Europa, in Nederland worden hardlopers gestoken met een mes in Spanje vallen peuters in een put, achteraf nog iemand van 45 jr, wat is er gaande vraag ik mij af?
Er zullen vast nog wel meer dingen gebeuren, maar ik vraag mij af wat is er dan wel geregeld?
In dat veilige Europa, in Nederland worden hardlopers gestoken met een mes in Spanje vallen peuters in een put, achteraf nog iemand van 45 jr, wat is er gaande vraag ik mij af?
Er zullen vast nog wel meer dingen gebeuren, maar ik vraag mij af wat is er dan wel geregeld?
Dat ze nu nog iemand willen straffen hiervoor. Het was een ongeluk. Ook met het illegale graven hebben ze dit niet gewild. Het is al een straf om hier mee te moeten leven
Als ik met mijn zatte kop iemand op een zebrapad plat rijdt, heb ik daar achteraf ook spijt van en niet gewild...quote:
Dat ze nu nog iemand willen straffen hiervoor. Het was een ongeluk. Ook met het illegale graven hebben ze dit niet gewild. Het is al een straf om hier mee te moeten leven
Als ik bij een winkel overval iemand "per ongeluk" dood schiet, en ik heb spijt, moet ik dan ook maar vrij worden gelaten?
Er zijn niet voor niets regels omtrent het graven en afdekken van putten, vergunningen voor bouwprojecten dienen niet voor niets aangevraagd te worden.
Iemand die zich willens en wetens niet aan deze regels wil houden, loopt het risico later aansprakelijk te worden gehouden.
Zatte kop en doodschieten is wel wat anders.
Tis t zelfde dat als iemand bij mij op bezoek komt en die drinkt een chloorfles leeg.
Niemand was zich van het gevaar bewust, zelfs de expers konden haast niet geloven dat daar een kind in zou passen.
Een boete voor de illegale werkzaamheden ok. Maar dood door schuld is het niet
Tis t zelfde dat als iemand bij mij op bezoek komt en die drinkt een chloorfles leeg.
Niemand was zich van het gevaar bewust, zelfs de expers konden haast niet geloven dat daar een kind in zou passen.
Een boete voor de illegale werkzaamheden ok. Maar dood door schuld is het niet
Dat lijkt mij niet echt hetzelfde.quote:
Zatte kop en doodschieten is wel wat anders.
Tis t zelfde dat als iemand bij mij op bezoek komt en die drinkt een chloorfles leeg.
Niemand was zich van het gevaar bewust, zelfs de expers konden haast niet geloven dat daar een kind in zou passen.
Een boete voor de illegale werkzaamheden ok. Maar dood door schuld is het niet
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Dat waren ze [wie dat ook mogen zijn] wel, waarom zou men anders schreeuwen naar Julen toen hij richting put rende?quote:
Niemand was zich van het gevaar bewust..
Een boete voor de illegale werkzaamheden ok. Maar dood door schuld is het niet
Dood door schuld is het naar mijn menig zeker wel. Dit alles had gemakkelijk voorkomen kunnen worden, in alle opzichten..maar het begint met de illegale praktijken en er met een koopje een duurbetaalde ellende van te maken!
Ik heb gelezen dat het 1ste jongetje tijdens een wandeling met een familielid [tante/nichtje] overleden is..? En nu Julen door onvoorzichtigheid van weer een familielid..?
Als het waar is en het is met dezelfde persoon gebeurd, zou ik hem/haar levend verbranden in dezelfde pan als waarvoor de paella bestemd was
het feit dat dit groot nieuws is, betekend dat er heel veel wel goed geregeld is...quote:
Ik vind het toch eigenlijk wel om te lachen, die put wel te verstaan, niet dat wat gebeurd is.
In dat veilige Europa, in Nederland worden hardlopers gestoken met een mes in Spanje vallen peuters in een put, achteraf nog iemand van 45 jr, wat is er gaande vraag ik mij af?
Er zullen vast nog wel meer dingen gebeuren, maar ik vraag mij af wat is er dan wel geregeld?
Strandwandeling.quote:
Tijdens een wandeling, niet waar de ouders zelf bij waren?
Deze is ook ietwat merkwaardig..
https://spainsnews.com/vi(...)-her-other-dead-son/
Het blijft een bizar verhaal..
" The family of José and Vicky now struggle to "survive, because what is life, they do not have any left," says his family."quote:Op dinsdag 29 januari 2019 21:39 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Strandwandeling.
Deze is ook ietwat merkwaardig..
https://spainsnews.com/vi(...)-her-other-dead-son/
Het blijft een bizar verhaal..
Damn dit kwam wel aan.
En ook nog een abortus in ver gevorderd stadium recentelijk...
Hoe veel kan een mens hebben?
Op 
Martina komt uit dat artikel
"Vicky's clock stopped on May 14, 2017. He walked on the beach of Pedregalejo with his sister Anabel, his daughter Martina, Oliver (who was three years old) and Julen, who had barely turned seven months old. "
"Vicky's clock stopped on May 14, 2017. He walked on the beach of Pedregalejo with his sister Anabel, his daughter Martina, Oliver (who was three years old) and Julen, who had barely turned seven months old. "
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
"He walked on the beach of Pedregalejo with his sister Anabel, his daughter Martina, Oliver (who was three years old) and Julen, who had barely turned seven months old. Suddenly, his eldest son stopped breathing, collapsed to the ground and when he arrived at the emergency room of the Children's Hospital his pulse had stopped forever."quote:
Die 'he' zou toch Julens vader moeten zijn, en dat zou Martina zijn dochter maken, en Anabel zijn zus? Wellicht moet het 'her daughter' zijn.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Dat hele verhaal is raar, want even verderop zit zij (moeder) met het kindje in haar armen terwijl haar man van zijn werk gehaald wordt om naar het ziekenhuis te komen.quote:
[..]
"He walked on the beach of Pedregalejo with his sister Anabel, his daughter Martina, Oliver (who was three years old) and Julen, who had barely turned seven months old. Suddenly, his eldest son stopped breathing, collapsed to the ground and when he arrived at the emergency room of the Children's Hospital his pulse had stopped forever."
Die 'he' zou toch Julens vader moeten zijn, en dat zou Martina zijn dochter maken, en Anabel zijn zus? Wellicht moet het 'her daughter' zijn.
Volgens mij hebben ze overal “he” staan waar het “she” moet zijn en andersom.quote:
[..]
"He walked on the beach of Pedregalejo with his sister Anabel, his daughter Martina, Oliver (who was three years old) and Julen, who had barely turned seven months old. Suddenly, his eldest son stopped breathing, collapsed to the ground and when he arrived at the emergency room of the Children's Hospital his pulse had stopped forever."
Die 'he' zou toch Julens vader moeten zijn, en dat zou Martina zijn dochter maken, en Anabel zijn zus? Wellicht moet het 'her daughter' zijn.
Ja haha, ik kwam er ook niet doorheen.quote:
[..]
Dat hele verhaal is raar, want even verderop zit zij (moeder) met het kindje in haar armen terwijl haar man van zijn werk gehaald wordt om naar het ziekenhuis te komen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
You're welcomequote:
@ RapaNui; bedankt voor alle moeite die je neemt met updates en vertalingen
moet ik nog eens rustig doornemenquote:
[..]
Strandwandeling.
Deze is ook ietwat merkwaardig..
https://spainsnews.com/vi(...)-her-other-dead-son/
Het blijft een bizar verhaal..
El dueño de la parcela donde murió Julen declara que él tapó el pozo con dos ladrillos de hormigón
De grondeigenaar verklaart dat hij zelf de putopening afdekte met betonblokken
- De eigenaar houdt vol dat híj het gat heeft afgedekt en dat puttenmaker Sanchez dat nooit heeft gedaan e insistió en que el pocero nunca lo selló
- De vader van Julen bevestigt dat de put bedekt was door twee betonblokken El padre de Julen confirmó que el pozo estaba cubierto por dos «cantillos», que es como él llamó a los bloques.
- De puttenmaker spreekt dit tegen en bevestigt dat hij een kei van 15 kilo op de opening had gelegd El pocero contradijo al dueño de la finca y afirmó que él sí colocó una piedra de 15 kilos en la boca para taparlo.
- En de bulldozer-man vertelt dat hij gezien zou hebben dat de eigenaar wat keien die in de geul lagen (dat is dus na het werk met de bulldozer?) op de opening had gelegd
Y el maquinista que hizo el movimiento de tierras dijo que vio cómo el dueño ponía sobre el agujero unas piedras que había en la zanja
- De verklaringen van de ouders, de nicht van de vader en haar verloofde (de grondeigenaar), komen met elkaar overeen. Las versiones de los padres de Julen, la prima del padre y el novio de esta, que es el dueño de la parcela, son coincidentes.
- Ze waren allen tezamen om 13.00 uur aangekomen om er de middag door te brengen
- Oom Miguel, die het perceel in oktober had gekocht, zou de paella bereiden terwijl de anderen zich om de kinderen zouden bekommeren
- Driekwartier later hoorde hij de vader van Julen <<Julen>> roepen
- Toen hij voorover leunde om beter te zien, zag hij dat de betonblokken niet op hun plek lagen en dat de opening zichtbaar was
- Hij zou geen gehuil hebben gehoord aunque él no escuchó al crío
- Hij nam zijn vrouw en dochtertje mee in de auto naar een huis vlakbij om hulp te vragen. Hierna ging hij de weg af om auto’s te stoppen en te vragen of zij 112 zouden bellen.
El hombre cogió a su mujer y a su hija (de la misma edad que Julen), las subió en el coche y fue a la casa colindante a pedir auxilio. Luego bajó a la carretera y paró varios coches para que llamaran a emergencias.
De vader:
De grondeigenaar verklaart dat hij zelf de putopening afdekte met betonblokken
- De eigenaar houdt vol dat híj het gat heeft afgedekt en dat puttenmaker Sanchez dat nooit heeft gedaan e insistió en que el pocero nunca lo selló
- De vader van Julen bevestigt dat de put bedekt was door twee betonblokken El padre de Julen confirmó que el pozo estaba cubierto por dos «cantillos», que es como él llamó a los bloques.
- De puttenmaker spreekt dit tegen en bevestigt dat hij een kei van 15 kilo op de opening had gelegd El pocero contradijo al dueño de la finca y afirmó que él sí colocó una piedra de 15 kilos en la boca para taparlo.
- En de bulldozer-man vertelt dat hij gezien zou hebben dat de eigenaar wat keien die in de geul lagen (dat is dus na het werk met de bulldozer?) op de opening had gelegd
Y el maquinista que hizo el movimiento de tierras dijo que vio cómo el dueño ponía sobre el agujero unas piedras que había en la zanja
- De verklaringen van de ouders, de nicht van de vader en haar verloofde (de grondeigenaar), komen met elkaar overeen. Las versiones de los padres de Julen, la prima del padre y el novio de esta, que es el dueño de la parcela, son coincidentes.
- Ze waren allen tezamen om 13.00 uur aangekomen om er de middag door te brengen
- Oom Miguel, die het perceel in oktober had gekocht, zou de paella bereiden terwijl de anderen zich om de kinderen zouden bekommeren
- Driekwartier later hoorde hij de vader van Julen <<Julen>> roepen
- Toen hij voorover leunde om beter te zien, zag hij dat de betonblokken niet op hun plek lagen en dat de opening zichtbaar was
- Hij zou geen gehuil hebben gehoord aunque él no escuchó al crío
- Hij nam zijn vrouw en dochtertje mee in de auto naar een huis vlakbij om hulp te vragen. Hierna ging hij de weg af om auto’s te stoppen en te vragen of zij 112 zouden bellen.
El hombre cogió a su mujer y a su hija (de la misma edad que Julen), las subió en el coche y fue a la casa colindante a pedir auxilio. Luego bajó a la carretera y paró varios coches para que llamaran a emergencias.
De vader:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De nicht:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De eigenaar:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De puttenmaker:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De bulldozer-man:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.ideal.es/anda(...)190130082738-nt.html’Man (45) in put bij Málaga stierf aan onderkoeling’:
https://www.telegraaf.nl/(...)erf-aan-onderkoelingquote:
El dueño de la parcela donde murió Julen declara que él tapó el pozo con dos ladrillos de hormigón
De grondeigenaar verklaart dat hij zelf de putopening afdekte met betonblokken
- De eigenaar houdt vol dat híj het gat heeft afgedekt en dat puttenmaker Sanchez dat nooit heeft gedaan e insistió en que el pocero nunca lo selló
- De vader van Julen bevestigt dat de put bedekt was door twee betonblokken El padre de Julen confirmó que el pozo estaba cubierto por dos «cantillos», que es como él llamó a los bloques.
- De puttenmaker spreekt dit tegen en bevestigt dat hij een kei van 15 kilo op de opening had gelegd El pocero contradijo al dueño de la finca y afirmó que él sí colocó una piedra de 15 kilos en la boca para taparlo.
- En de bulldozer-man vertelt dat hij gezien zou hebben dat de eigenaar wat keien die in de geul lagen (dat is dus na het werk met de bulldozer?) op de opening had gelegd
Y el maquinista que hizo el movimiento de tierras dijo que vio cómo el dueño ponía sobre el agujero unas piedras que había en la zanja
- De verklaringen van de ouders, de nicht van de vader en haar verloofde (de grondeigenaar), komen met elkaar overeen. Las versiones de los padres de Julen, la prima del padre y el novio de esta, que es el dueño de la parcela, son coincidentes.
- Ze waren allen tezamen om 13.00 uur aangekomen om er de middag door te brengen
- Oom Miguel, die het perceel in oktober had gekocht, zou de paella bereiden terwijl de anderen zich om de kinderen zouden bekommeren
- Driekwartier later hoorde hij de vader van Julen <<Julen>> roepen
- Toen hij voorover leunde om beter te zien, zag hij dat de betonblokken niet op hun plek lagen en dat de opening zichtbaar was
- Hij zou geen gehuil hebben gehoord aunque él no escuchó al crío
- Hij nam zijn vrouw en dochtertje mee in de auto naar een huis vlakbij om hulp te vragen. Hierna ging hij de weg af om auto’s te stoppen en te vragen of zij 112 zouden bellen.
El hombre cogió a su mujer y a su hija (de la misma edad que Julen), las subió en el coche y fue a la casa colindante a pedir auxilio. Luego bajó a la carretera y paró varios coches para que llamaran a emergencias.
De vader:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De nicht:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De eigenaar:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De puttenmaker:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De bulldozer-man:Dank je voor al het werk. Op waardig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
https://www.ideal.es/anda(...)190130082738-nt.html
Dus toen ze er om 13:00 kwamen wisten ze van de put, deze was toen volgens eigen verhaal afgedekt maar de stenen waren om 13:45 weg.
Heb je die foto gezien van de geul met die paella pan? Daaronder staat een foto van het vuurtje, die volwassenen hebben dezelfde type stenen gebruikt om dat kampvuur te maken...Dan lijkt het met ook niet kloppen dat die kinderen die stenen weg gehaald zouden hebben.quote:
[..]
Dank je voor al het werk. Op waardig.
Dus toen ze er om 13:00 kwamen wisten ze van de put, deze was toen volgens eigen verhaal afgedekt maar de stenen waren om 13:45 weg.
Heb je die foto gezien van de geul met die paella pan? Daaronder staat een foto van het vuurtje, die volwassenen hebben dezelfde type stenen gebruikt om dat kampvuur te maken...
Dat zijn zware stenen.Nee, van die holle wand dingen. Zijn misschien wat zwaar voor kleine kinderen maar je hebt goed grip bij het trekken aan die dingen.quote:
[..]
Dan lijkt het met ook niet kloppen dat die kinderen die stenen weg gehaald zouden hebben.
Dat zijn zware stenen.Ok, als dit waar is en het dezelfde stenen zijn lijkt me de oorzaak van drama wel steeds duidelijker te worden. Als die volwassenen, ik neem aan familieleden, die stenen hebben weggehaald voor het vuurtje dan is dit wel een ontzettend pijnlijk geval. Oei, oeiquote:
[..]
Dank je voor al het werk. Op waardig.
Dus toen ze er om 13:00 kwamen wisten ze van de put, deze was toen volgens eigen verhaal afgedekt maar de stenen waren om 13:45 weg.
Heb je die foto gezien van de geul met die paella pan? Daaronder staat een foto van het vuurtje, die volwassenen hebben dezelfde type stenen gebruikt om dat kampvuur te maken..."Hoka Hey!"Die neef van de vader, de eigenaar van de grond, was overal van op de hoogte. Leuk zo'n buitengerechtelijke met kleine kinderen op een illegaal vakantiehuisadresje in de bergen.quote:
[..]
Ok, als dit waar is en het dezelfde stenen zijn lijkt me de oorzaak van drama wel steeds duidelijker te worden. Als die volwassenen, ik neem aan familieleden, die stenen hebben weggehaald voor het vuurtje dan is dit wel een ontzettend pijnlijk geval. Oei, oei
Op dat terrein blijkt uit zo'n put te zitten, eentje van 150 meter diep. Een dag eerder gegraven dan de put van Julen.
Ik ben verre van een "rubber tegel moeder" maar dit is toch wel erg naïef van de familie. Maar misschien zijn ze ook niet heel intelligent...Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??quote:
[..]
Die neef van de vader, de eigenaar van de grond, was overal van op de hoogte. Leuk zo'n buitengerechtelijke met kleine kinderen op een illegaal vakantiehuisadresje in de bergen.
Op dat terrein blijkt uit zo'n put te zitten, eentje van 150 meter diep. Een dag eerder gegraven dan de put van Julen.
Ik ben verre van een "rubber tegel moeder" maar dit is toch wel erg naïef van de familie. Maar misschien zijn ze ook niet heel intelligent...Geld en tijd .quote:
Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??RedactedJa lijkt me ok niet zo moeilijk. Hij heeft wel de moeite genomen om met de extra grond een border eromheen te maken, waarom dan niet gewoon terug storten?quote:
[..]
Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??In Spanje wordt niks afgemaakt, dat zit er een beetje ingegraveerd. Als jouw "local" een tijd niet gebruikt wordt, metselen ze 'm ook dicht met de stenen op 10cm afstand van elkaar (één grote gatenkaas dus), want dat scheelt in stenen en ontluchting. Ten tweede was die put volgens mij niet om water te zoeken, maar voor afvoer van regen.quote:
[..]
Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??Dat kost flink wat, zoveel beton.quote:
[..]
Ja lijkt me ok niet zo moeilijk. Hij heeft wel de moeite genomen om met de extra grond een border eromheen te maken, waarom dan niet gewoon terug storten?Oh dat verklaart wel die geul.quote:
[..]
In Spanje wordt niks afgemaakt, dat zit er een beetje ingegraveerd. Als jouw "local" een tijd niet gebruikt wordt, metselen ze 'm ook dicht met de stenen op 10cm afstand van elkaar (één grote gatenkaas dus), want dat scheelt in stenen en ontluchting. Ten tweede was die put volgens mij niet om water te zoeken, maar voor afvoer van regen.
[..]
Dat kost flink wat, zoveel beton.Die geul werd gegraven voor de fundering van een te bouwen huis.quote:
[..]
Of die geul was al voor de water toevoer te leggen, graaf machine was er toch toen.Wel niet diep dan, nog niet eens onder de vorst grens.quote:
[..]
Die geul werd gegraven voor de fundering van een te bouwen huis.Het daar 18 graden...quote:
[..]
Wel niet diep dan, nog niet eens onder de vorst grens.Meh, dichten hoeft nu ook weer niet per se. Hermetisch afsluiten, het legaliseren en strenge controle uitvoeren op niet goed afgesloten openingen, zeker wel. En het slaan van illegale putten in de wet als strafbaar feit opnemen in zulke landen is ook zéker een aanrader.quote:
[..]
Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??
Er moet ruimte zijn tot verbetering. Veel putten aldaar herbergen namelijk een systeem dat het water opvangt en de put in begeleidt, 'n heel functioneel systeem eigenlijk ondanks alle misère door dit tragisch ongeluk.-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)Hier is het ook niet altijd warm, zou het daar nooit vriezen?quote:
Als het eens vriest en niet onder vorstgrens, dan staan de huizen dus scheef.Niet alleen dat, ook goed afdichten zodat geen oppervlakte water het grondwater kan besmetten, en als het evt gebruikt zou worden om oppervlakte water direct aan het grondwater toe te voegen dan houdt maar helemaal op.quote:
[..]
Meh, dichten hoeft nu ook weer niet per se. Hermetisch afsluiten, het legaliseren en strenge controle uitvoeren op niet goed afgesloten openingen, zeker wel. En het slaan van illegale putten in de wet als strafbaar feit opnemen in zulke landen is ook zéker een aanrader. [ afbeelding ]
Er moet ruimte zijn tot verbetering. Veel putten aldaar herbergen namelijk een systeem dat het water opvangt en de put in begeleidt, 'n heel functioneel systeem eigenlijk ondanks alle misère door dit tragisch ongeluk.Als het die betonblokken zijn waar ze heel Spanje mee hebben opgebouwd. tja die dingen noemen ze zo omdat als eenmaal volgestort zijn een mooie betonnen degelijkheid worden. Zonder beton erin is het troep en vergelijkbaar met cement en slap. Je kunt er bij wijze na kijken en ze breken al in 2.Zoveel putten, maar men moet het wat beter afsluiten. In Amerika hebben ze in de warme staten complete drainiage putten, zodat ze een mooi groen gazon hebben in de zomer. maarja daar kun je niet invallen, die zijn omhoog afgewerkt en flink zware deksel. Hier had ook gewoon een betonnendeksel op moeten liggen die je met 2 man weg moet tillen. Minimaal 35 kg.quote:
[..]
Meh, dichten hoeft nu ook weer niet per se. Hermetisch afsluiten, het legaliseren en strenge controle uitvoeren op niet goed afgesloten openingen, zeker wel. En het slaan van illegale putten in de wet als strafbaar feit opnemen in zulke landen is ook zéker een aanrader. [ afbeelding ]
Er moet ruimte zijn tot verbetering. Veel putten aldaar herbergen namelijk een systeem dat het water opvangt en de put in begeleidt, 'n heel functioneel systeem eigenlijk ondanks alle misère door dit tragisch ongeluk.Ja, overdag, en soms. Maar 's nachts is het gewoon fucking koud. Het is hier nu weliswaar een graad of 10 maar de 1e week dat Julen in de put zat was het 's nachts gewoon rond de 3 graden.quote:Sterker nog, Malaga is erg dichtbij één van de mooiste skigebieden die Spanje kent.quote:
[..]
Hier is het ook niet altijd warm, zou het daar nooit vriezen?
Als het eens vriest en niet onder vorstgrens, dan staan de huizen dus scheef.
Zal wel met de hoogte van doen hebben neem ik aan?quote:
[..]
Sterker nog, Malaga is erg dichtbij één van de mooiste skigebieden die Spanje kent.Ooit door een putdeksel heen gevallen, die zijn een stuk lichter. Een degelijke betonnendeksel erop vooraf had al t gezeik voorkomen.quote:
[..]
Uhhhgg na al deze ellende had ik zelfs geen genoegen genomen met een steen van 150kg (die ze er nu op gekwakt hebben. Ik zou liever een betonwegen laten komen en dat hele gat laten vullen. Fijn dat je zoekt naar water maar als je dat vervolgens niet gevonden hebt, waarom zo'n gat dan niet weer dichten??Uiteraard, maar die berg in Totalan ligt ook op hoogtes waar hier gewoon soms een paar dagen sneeuw ligt, een metertje of 450 dacht ik.quote:
[..]
Zal wel met de hoogte van doen hebben neem ik aan?Dat verklaard wel waarom je het koud vond.quote:
[..]
Uiteraard, maar die berg in Totalan ligt ook op hoogtes waar hier gewoon soms een paar dagen sneeuw ligt, een metertje of 450 dacht ik.
En als gelijk hoog zal het daar ook kouder zijn echter hoe dieper zo warmer, vandaar fundament en vorstgrens.Hoe zit het eigenlijk met het feit dat het op een berg is met dit type grond qua vorstgrens?quote:
[..]
Dat verklaard wel waarom je het koud vond.
En als gelijk hoog zal het daar ook kouder zijn echter hoe dieper zo warmer, vandaar fundament en vorstgrens.Ik weet niet beter als 75 cm diep of berg of vlak ik zou het niet weten, volgens stijgt warmte ook in de grond, vanuit het centrum van de aarde. Zover heb ik nooit geleerd trouwens, buitenkantberg lijkt mij dan weer sneller af te koelen, maar ik weet het niet.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met het feit dat het op een berg is met dit type grond qua vorstgrens?Ik weet er niet zo veel van maar mij lijkt dat de warmte van de aarde niet heel veel verschil maakt met zulke hoogtes. Mount Everest misschien maar die is bijna in z'n geheel bevrorenquote:
[..]
Ik weet niet beter als 75 cm diep of berg of vlak ik zou het niet weten, volgens stijgt warmte ook in de grond, vanuit het centrum van de aarde. Zover heb ik nooit geleerd trouwens, buitenkantberg lijkt mij dan weer sneller af te koelen, maar ik weet het niet..
Als het op 75 cm zou vriezen en ook weer dooien zouden de huizen breken of verzakken, daar waar het nooit vriest is eigenlijk heel geen fundament nodig mits de aarde stevig genoeg is.Nou die aarde was zeer stevigquote:
Als het op 75 cm zou vriezen en ook weer dooien zouden de huizen breken of verzakken, daar waar het nooit vriest is eigenlijk heel geen fundament nodig mits de aarde stevig genoeg is.
Genoeg huizen in Amerika die niet eens een fundament hebben.Gewicht heeft of speelt ook nog een rol, Amerika kent veel houtbouw, en staalbouw.quote:
[..]
Genoeg huizen in Amerika die niet eens een fundament hebben.Volgens míj was het iets met de wisselende hardheid ijn aarde op verschillende dieptes en de vochtigheid in de put? Experts hebben er geloof ik ook nog geen verklaring voor. Ik doelde meer op de tijd die het ze kostte om dat gat te boren.quote:
[..]
Hoe kan die prop dan op dat kereltje liggen?De grond is helemaal niet stevig, je hebt echt een fundering nodig hoor, en zelfs dan zijn er enorm veel huizen die verzakken. De temperatuur op een berg is verder een stuk kouder dan op zeeniveau.quote:
[..]
Nou die aarde was zeer stevig
Genoeg huizen in Amerika die niet eens een fundament hebben.Klopt, las iets over iets van Marmer of lei gesteente?quote:
[..]
Volgens míj was het iets met de wisselende hardheid ijn aarde op verschillende dieptes en de vochtigheid in de put. Ik doelde meer op de tijd die het ze kostte om dat gat te boren.
Zal natuurlijk ook wel aardwarmte tegen houden of remmen neem ik aan.Zie post boven jequote:
[..]
De grond is helemaal niet stevig, je hebt echt een fundering nodig hoor, en zelfs dan zijn er enorm veel huizen die verzakken. De temperatuur op een berg is verder een stuk kouder dan op zeeniveau.Op een berg in de berg ook, waar zat deze put in het hart van de berg of aan een zijde?quote:
[..]
De grond is helemaal niet stevig, je hebt echt een fundering nodig hoor, en zelfs dan zijn er enorm veel huizen die verzakken. De temperatuur op een berg is verder een stuk kouder dan op zeeniveau.Klopt, marmer en lei beide dacht ik. Maar don't quote me on that.quote:
[..]
Klopt, las iets over iets van Marmer of lei gesteente?
Zal natuurlijk ook wel aardwarmte tegen houden of remmen neem ik aan.
En random brokken hard gesteente waardoor de boorkop steeds moest worden verwisseld.Bergen worden/werden toch gevormd door aardplaten die verschoven of vulkaan uitbarstingen, dan begrijp ik wel dat er hard gesteente inzit trouwens.Ja en dat gebeurt met het nodige geweld dus dat gesteente wordt lekker compact samengedrukt.quote:
Bergen worden/werden toch gevormd door aardplaten die verschoven of vulkaan uitbarstingen, dan begrijp ik wel dat er hard gesteente inzit trouwens.Zouden ze nog diamanten zijn tegengekomen?quote:
[..]
Ja en dat gebeurt met het nodige geweld dus dat gesteente wordt lekker compact samengedrukt.Haha moest ik ook aan denken. Een moest meteen aan het spel CesarIII denken met marmer mijnenquote:
[..]
Zouden ze nog diamanten zijn tegengekomen?Dacht dat daar weer koolstof voor nodig was om diamant te vormen.
Dus meer in de aard van een vulkaan uitbarsting.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 23:40:42 ]quote:
Bergen worden/werden toch gevormd door aardplaten die verschoven of vulkaan uitbarstingen, dan begrijp ik wel dat er hard gesteente inzit trouwens.quote:
[..]
Ja en dat gebeurt met het nodige geweld dus dat gesteente wordt lekker compact samengedrukt.quote:
[..]
Zouden ze nog diamanten zijn tegengekomen?quote:
[..]
Haha moest ik ook aan denken. Een moest meteen aan het spel CesarIII denken met marmer mijnenMisschien is het beter dat jullie een boek lezen over geologie.quote:
Dacht dat daar weer koolstof voor nodig was om diamant te vormen.
Dus meer in de aard van een vulkaan uitbarsting.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Misschien is het beter dat jullie een boek lezen over geologie.
Zie jij onjuistheden?
Dat over die diamanten ging duidelijk niet over deze berg maar materie dat compact is samen gedrukt.Klopt anders redelijkquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Misschien is het beter dat jullie een boek lezen over geologie.Moest wel lachen, eerste week dat Julen in die put zat was ik daar ook in de buurt maar ik zat beneden aan de kust.quote:
[..]
De temperatuur op een berg is verder een stuk kouder dan op zeeniveau.
Had ik een kort rokje aan met hemdje en afgesproken met een vriend die daar in de bergen woont en die kwam dan echt dik aangekleed naar beneden met muts op en alIk ben weleens verrast door een sneeuwbui in april, naar beneden gereden om in de kroeg trots mijn besneeuwde motorkap te laten zien aan een paar gasten die daar op slippers zaten. Dat was echt enorm bizar.quote:
[..]
Moest wel lachen, eerste week dat Julen in die put zat was ik daar ook in de buurt maar ik zat beneden aan de kust.
Had ik een kort rokje aan met hemdje en afgesproken met een vriend die daar in de bergen woont en die kwam dan echt dik aangekleed naar beneden met muts op en alnou met wintersport ga ik niet op slip[pers hoorquote:
[..]
Ik ben weleens verrast door een sneeuwbui in april, naar beneden gereden om in de kroeg trots mijn besneeuwde motorkap te laten zien aan een paar gasten die daar op slippers zaten. Dat was echt enorm bizar.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsFeit blijft; geen riool is 100 meter diep. Mocht je daar invallen dan hebben ze je er zo uit, wellicht met verwondingen maar het gaat niet meer dan 10 dagen duren. En val je ook niet direct je dood tegemoet, zoals Julen wel overkwam.quote:
[..]
Ooit door een putdeksel heen gevallen, die zijn een stuk lichter. Een degelijke betonnendeksel erop vooraf had al t gezeik voorkomen.Volgens mij snap je het niet echt.quote:
[..]
nou met wintersport ga ik niet op slip[pers hoorJoran heeft het ook niet gedaan, hij is naar Peru gelokt vanaf ARUBA door de moederquote:
[..]
Feit blijft; geen riool is 100 meter diep. Mocht je daar invallen dan hebben ze je er zo uit, wellicht met verwondingen maar het gaat niet meer dan 10 dagen duren. En val je ook niet direct je dood tegemoet, zoals Julen wel overkwam.
en de FBI wist ervanEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDie geul was niet aangelegd voor regenafvoer, maar om er een fundament te plaatsen voor een muur. Waarschijnlijk voor een huis of om de achterliggende grond af te houden.
Hier nog wat beelden gemaakt op de dag van het ongeval:
Op deze foto zie je enkele pallets staan met daarop betonblokken die bestemd waren voor de illegale bouw.Volgens mij ook nietquote:
[..]
Volgens mij snap je het niet echt.- alle aanwezige volwassenen wisten dat er een put was
- de eigenaar had iedereen ingelicht en vertelde erbij dat de put was afgedekt met betonnen blokken
Wat ik niet begrijp is:
Heeft niemand dan voor de zekerheid bij aankomst die opening gecontroleerd om te kijken of die nog was afgedekt? Met het oog op de twee aanwezige kindertjes?
Kennelijk lag het gat bloot, tussen twee blokken in (volgens de verklaringen).
En: toen Julen in de richting van de put begon te rennen/huppelen, begonnen tante en vader hem te roepen om hem tegen te houden. Wisten ze dan dat het gat bloot lag?Roepen? Daar zal zo'n kleine inderdaad naar luisteren als die aan het spelen isquote:
- alle aanwezige volwassenen wisten dat er een put was
- de eigenaar had iedereen ingelicht en vertelde erbij dat de put was afgedekt met betonnen blokken
Wat ik niet begrijp is:
Heeft niemand dan voor de zekerheid bij aankomst die opening gecontroleerd om te kijken of die nog was afgedekt? Met het oog op de twee aanwezige kindertjes?
Kennelijk lag het gat bloot, tussen twee blokken in (volgens de verklaringen).
En: toen Julen in de richting van de put begon te rennen/huppelen, begonnen tante en vader hem te roepen om hem tegen te houden. Wisten ze dan dat het gat bloot lag?
Hoe ver stonden ze dan bij die kleine vandaan? Uit eigen ervaring weet ik dat je als ouder razendsnel reageert bij gevaar voor je kind, sneller dan jezelf voor mogelijk houdt"Hoka Hey!"10 meterquote:
[..]
Roepen? Daar zal zo'n kleine inderdaad naar luisteren als die aan het spelen is
Hoe ver stonden ze dan bij die kleine vandaan? Uit eigen ervaring weet ik dat je als ouder razendsnel reageert bij gevaar voor je kind, sneller dan jezelf voor mogelijk houdtDuidelijk zichtbaar is de wand direct naast de geul...
Aan de hoeveelheid stenen in de geul te zien, valt daar regelmatig wat af. Alleen al een reden om daar geen kind te laten spelen. Enfin zoals eerder gezegd lijkt die familie me niet erg intelligent.Nou, dan trek je toch een supersprint en springt boven op die kleine - zo snel is een 2 jarige nou ook weer nietquote:"Hoka Hey!"Ik ben het wat dat betreft helemaal met je eens - die kinderen hadden daar sowieso niet mogen spelen - er had wel van alles kunnen gebeuren. Helemaal als je als ouder niet dicht in de buurt bent klaarblijkelijkquote:
Duidelijk zichtbaar is de wand direct naast de geul...
Aan de hoeveelheid stenen in de geul te zien, valt daar regelmatig wat af. Alleen al een reden om daar geen kind te laten spelen. Enfin zoals eerder gezegd lijkt die familie me niet erg intelligent."Hoka Hey!"Wat bazel jij nou?quote:
[..]
Joran heeft het ook niet gedaan, hij is naar Peru gelokt vanaf ARUBA door de moeder
en de FBI wist ervanOK BAAS SORRY BAASquote:
[..]
Niet meer op reageren en svp on topicDat hebben ze ook gedaan. Als in een reflex zijn naam 《Julen》uitgeroepen en erop afgesprint - maar het was te laat.quote:
[..]
Nou, dan trek je toch een supersprint en springt boven op die kleine - zo snel is een 2 jarige nou ook weer niet
Wisten ze dat het gat bloot lag?Hmm, 10 meter is niet veel. Hebben ze die put dan helemaal niet gezien? Dan moet die kleine toch al heel dicht bij die put hebben gestaan lijkt me. En waarom schreeuwen als je niet weet dat daar een open put ligt. Vaag hoor ...quote:
[..]
Dat hebben ze ook gedaan. Als in een reflex zijn naam 《Julen》uitgeroepen en erop afgesprint - maar het was te laat.
Wisten ze dat het gat bloot lag?"Hoka Hey!"Natuurlijk niet, de grondeigenaar heeft zelf een dochter van 2 die daar ook speelde.quote:
Ze riepen hem omdat hij van de groep wegrende en 2 jaar is en in de geul kon vallen en ze dat niet wilden.De put wordt aan het zicht onttrokken omdat hij in een geul ligt.quote:
Hmm, 10 meter is niet veel. Hebben ze die put dan helemaal niet gezien? Dan moet die kleine toch al heel dicht bij die put hebben gestaan lijkt me.Dus ouders roepen alleen wegrennende 2 jarigen wanneer er sprake is van open liggende putten van 100 m diep?quote:En waarom schreeuwen als je niet weet dat daar een open put ligt.Enorm verdacht ja (..)quote:Vaag hoor ..Ja juist tegen of langs een onstabiele berg.quote:
Op deze foto zie je enkele pallets staan met daarop betonblokken die bestemd waren voor de illegale bouw.
Men kan mij veel wijsmaken maar ik zie een Spanjool niet voor idioot aan.https://www.google.com/am(...)3767_204867.amp.html
Hier een laatste update met een (Engelstalige) podcast van 20 minuten die alles nog eens op een rijtje zet.Papa van Julen ontroostbaar: “Ik vervloek mezelf. Nooit nog zal ik een bord paella aanraken”:quote:
Vraag me af hoe het met die ouders gaat
https://www.hln.be/nieuws(...)a-aanraken~a359fb3e/Heftig... Dat schuldgevoel wat je jezelf als ouder denk ik automatisch oplegt moet echt enorm zijn.quote:
[..]
Papa van Julen ontroostbaar: “Ik vervloek mezelf. Nooit nog zal ik een bord paella aanraken”:
https://www.hln.be/nieuws(...)a-aanraken~a359fb3e/Als men mij eentje nemen doet van hoger hand, ja dan moet ik nog verder voor die ander echter na de laatste?Mhm.. wel.. in de betere Haerlemsche kringen voelen ook wij ons niet te goed om medelijden te kunnen opbrengen voor deze onfortuinlijke familie.
En vooralsnog zitten er haken en ogen aan de ware toedracht omdat bepaalde verklaringen rammelen, mij dunkt. Er zijn ook best serieuze vragen over pa's rol, nabij de put en geul voorafgaand aan het leed.
Shit happens, maar gedegen onderzoek zal binnenkort misschien nader licht werpen op deze gebeurtenis, teneinde al uw resterende maar bovenal prangende vragen op een later tijdstip alsnog te kunnen beantwoorden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2019 22:57:32 ]hij was mager en 11 kilo. Dat klopt wel.quote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Pa is kermisattractie-opbouwer en ma medewerkster bij de Mac. Ze hadden geen eigen huis, ik vermoed dat ze het gevaar niet gezien hebben. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Het vreemde is dat pa zegt dat ze bij kennissen waren, terwijl ik eerder begreep bij een van hun broers.Dit klinkt heel eng.quote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is dezeDat je het je niet kan voorstellen betekent niet dat het niet kan of raar is. Er is meerdere malen aangetoond dat een kind van 2 ruim door een gat van die diameter past.quote:als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?Jezus, daar geldt nu een pedofiel alarm gok ikquote:
Heden door de Makro gelopen in inkopen gedaan, ieder kind wat ik zag, heb ik nagekeken en aan sommige gevraagd hoe jong is deze, als ik mij daar een opening bij voor mag stellen van 25 cm begrijp ik het niet.
Bij de meeste vergelijkingen die had ik aan komen aan het stampen om ze ook maar in de opening te krijgen, of Julen is heel mager geweest?
Of naakt?
Ik heb vorige week bij een verjaardag een springvorm van 26 cm (dus maar 1 cm meer) gebruikt om t te checken tegenover meerdere sceptici. Alle drie de aanwezig kinderen (5, 6 en 8 (!!!!) jaar oud en echt niet klein oid) pasten er makkelijk door, tot grote afschuw van de aanwezigen. Zonder jas dan, maar dan past een 2jarig tenger joch met jas ook echt wel...J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
