man man man man man manquote:Op zondag 27 januari 2019 11:59 schreef nickhguitar het volgende:
Hoe kun je dit nou in godsnaam zeggen. Het is een schop in de ballen van alles en iedereen die al die tijd bezig is geweest (24/7) met het zoeken naar dat kind.
Zeker waar, maar een typisch bouwterrein is in NL afgezet. Hier betreft het iets illegaals en is daar niet aan gedacht. Dat is dus de verantwoordelijkheid van de grondbezitter. En als ouder zijnde wil je altijd op je hoede zijn, maar niet je kind aangelijnd hebben. Er moet een zekere mate van vrijheid zijn. Ja papa had beter op zijn hoede kunnen zijn, maar hij had en hoeft geen rekening te houden met een gevaarte zoals een extreem diepe put. Ook is het landschap in Spanje heel anders plus dat de buitencultuur daar een standaard is, meer dan in Nederland. Kinderen spelen daar sowieso in een ander soort landschap.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:45 schreef matspontius het volgende:
[..]
Zucht, buitenspelen is in Nederland ook heel normaal hoor. Het gaat om het terrein waarop dat gebeurde. In Nederland zou ik een 2 jarige ook niet op een bouw gebied laten spelen he?
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt mequote:Op maandag 28 januari 2019 14:24 schreef Apekoek het volgende:
[..]
Zeker waar, maar een typisch bouwterrein is in NL afgezet. Hier betreft het iets illegaals en is daar niet aan gedacht. Dat is dus de verantwoordelijkheid van de grondbezitter. En als ouder zijnde wil je altijd op je hoede zijn, maar niet je kind aangelijnd hebben. Er moet een zekere mate van vrijheid zijn. Ja papa had beter op zijn hoede kunnen zijn, maar hij had en hoeft geen rekening te houden met een gevaarte zoals een extreem diepe put. Ook is het landschap in Spanje heel anders plus dat de buitencultuur daar een standaard is, meer dan in Nederland. Kinderen spelen daar sowieso in een ander soort landschap.
Yes.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
Die kan zijn borst dus nat makenquote:
Ik denk dat hij de laatste twee weken steeds slechter aan het slapen is.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:28 schreef matspontius het volgende:
[..]
Die kan zijn borst dus nat maken
Heeft die zelf geboord of heeft die dat een firma laten doen, en ging ervan uit degelijk en goed?quote:Op maandag 28 januari 2019 14:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die putquote:Op maandag 28 januari 2019 14:41 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heeft die zelf geboord of heeft die dat een firma laten doen, en ging ervan uit degelijk en goed?
Dat vermoed ik ook als deze kennis van zaken heeft, echter hoe/waar haalt die bewijs vandaan van het laten boren, neem aan dat die geen rekening heeft gekregen of toch wel?quote:Op maandag 28 januari 2019 14:43 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die put
Stel hij heeft aan de rand van zijn gebied een bordje met betreden op eigenrisico?quote:Op maandag 28 januari 2019 14:43 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat maakt volgens mij niet uit want het is zijn grondgebied - dus hij is uiteindelijk verantwoordelijk voor het adequaat afdekken van die put
Een peuter van 2 kan nog niet lezen he! Maar even zonder flauwekul. Het is natuurlijk grove nalatigheid als je zo'n put op je grondgebied hebt en deze niet zorgvuldig (laat) afdekken. In dit geval met de dood van die kleine als gevolgquote:Op maandag 28 januari 2019 14:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Stel hij heeft aan de rand van zijn gebied een bordje met betreden op eigenrisico?
Uiteraard is dat zo echter moet de eigenaar controleren wat de werklui achter gelaten hebben of voldoet vragen?quote:Op maandag 28 januari 2019 14:56 schreef matspontius het volgende:
[..]
Een peuter van 2 kan nog niet lezen he! Maar even zonder flauwe kul. Het is natuurlijk grove nalatigheid als je zo'n put op je grondgebied hebt en deze net zorgvuldig (laat) afdekken. In di geval met de dood van die kleine als gevolg
Goede vraag, er zijn wel meer zaken waar je vraagtekens bij kan zettenquote:Op maandag 28 januari 2019 15:28 schreef woxxel het volgende:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Tja, daar ze je me wat...quote:Op maandag 28 januari 2019 15:28 schreef woxxel het volgende:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Helemaal mee eens maar dan wordt je hier weggezet als een overbezorgde ouder. Waar was de vader, waar was diegene die de foto nam, waar waren zijn neefjes, nichtjes, tantes, etc.? Wie was er eigenlijk dicht in de buurt van die jongen?quote:Op maandag 28 januari 2019 15:25 schreef theDutcher het volgende:
Bizar, inderdaad, die put zo in het hoekje van die diepe geul...
Nu ik dat zo zie, kan ik me voorstellen (zeker als je door de ogen van een tweejarige kijkt) dat het érg aantrekkelijk is om daar even in te springen.
Hoewel het juridisch gezien anders zal zijn, zijn in mijn ogen alle partijen schuldig; sowieso de grondbezitter en de vader/ouders.
Hoewel een kind “aanlijnen” het andere uiterste is, ben ik van mening dat je als ouder áltijd een oogje in het zeil dient te houden en de omgeving, waar de kinderen vrij kunnen spelen, te checken op eventuele gevaren. Je kunt niet van andere mensen verwachten dat zij dit voor jou doen.
Persoonlijk zou ik mijn tweejarige never nooit op zo’n bouwplaats laten rondhuppelen. Los van de put, liggen er nog wel meer gevaren op de loer.
Overprotected? Ja, misschien. Maar better safe than sorry, denk ik dan maar....
Er zijn inderdaad nog erg veel vragen en onduidelijkheden. Althans, voor ons buitenstaanders.quote:Op maandag 28 januari 2019 15:34 schreef matspontius het volgende:
[..]
Helemaal mee eens maar dan wordt je hier weggezet als een overbezorgde ouder. Waar was de vader, waar was diegene die de foto nam, waar waren zijn neefjes, nichtjes, tantes, etc.? Wie was er eigenlijk dicht in de buurt van die jongen?
Nou dat blijkt al en alle zaken worden blijkbaar direct gedeeld met de media.quote:Op maandag 28 januari 2019 15:44 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad nog erg veel vragen en onduidelijkheden. Althans, voor ons buitenstaanders.
Hoop écht, en ik ga er gewoon vanuit, dat ze dit tot op de bodem ( ) uitzoeken.
Is het voor jou zo moeilijk te accepteren dat het gewoon een ongeluk is geweest?quote:Op maandag 28 januari 2019 15:32 schreef matspontius het volgende:
[..]
Goede vraag, er zijn wel meer zaken waar je vraagtekens bij kan zetten
Zeker waar! Viel me al op tijdens de zoek-/graafactie, dat er enorm veel updates waren.quote:Op maandag 28 januari 2019 15:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou dat blijkt al en alle zaken worden blijkbaar direct gedeeld met de media.
In Nederland zou men zeggen, geen commentaar in het belang van het onderzoek.
Maar in dit geval heeft iemand die put gegraven, die, naar eigen zeggen, toegedekt en daarna is een ander die geul gaan graven. Dat je dan de “toedekking” van die put meegraaft lijkt me dan ergens best logisch, maar dan is het toch aan de grondeigenaar (die weet van de put en het graven van zo’n geul) om te checken of dat ding nog goed dicht zit.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Uiteraard is dat zo echter moet de eigenaar controleren wat de werklui achter gelaten hebben of voldoet vragen?
Zonder kennis van zaken kan of zou ik mij daar iets bij voor kunnen stellen, en wat betreft een kind van 2 kan niet lezen, zijn ouders toch wel neem ik aan, of laten die een kind onbeheerd rondlopen?
Bied je ook je excuses aan voor je bemoeizucht als blijkt dat de airbag uitstaat?quote:Op maandag 28 januari 2019 15:54 schreef john2406 het volgende:
Waar komen die beelden vandaan, ik denk van een mobieltje?
Ik wil niet vol lof over mijzelf spreken, echter ik heb al kindertjes tegen gehouden waar mams de neus in het mobieltje had steken, totaal geen oog voor het kind had naar mijn idee.
Uiteraard sprak ik deze achteraf erop aan, maar ik denk dat ik net zo goed tegen een muur kan spreken dan?
Of dat in dit geval zo is geweest, kan ik niet over oordelen, doe ik ook niet, echter hier komt het ook voor geef ik alleen maar aan.
Spreek op straat ook mensen aan als men een baby in de auto plaatsen doet, rechts naast de chauffeur, of men zich ervan bewust is of de airbag uitstaat aan die zijde!
Ja, maar dat doen we al vanaf het begin. De vinger naar hem wijzen. Niet naar de vader.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we concluderen dat de grondbezitter de hoofdverantwoordelijke is voor dit drama? Die heeft er namelijk voor te zorgen dat zo'n put veilig afgedekt moet zijn, ook in Spanje lijkt me
Ben het met je eens, hoor: een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan áltijd wat gebeuren, maar op sommige locaties, waaronder een bouwplaats, schuilen nou eenmaal meer gevaren. Dit is nou niet bepaald een geschikte plaats om je kind van twee jaar vrij rond te laten rennen.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:04 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Maar in dit geval heeft iemand die put gegraven, die, naar eigen zeggen, toegedekt en daarna is een ander die geul gaan graven. Dat je dan de “toedekking” van die put meegraaft lijkt me dan ergens best logisch, maar dan is het toch aan de grondeigenaar (die weet van de put en het graven van zo’n geul) om te checken of dat ding nog goed dicht zit.
En dit de schuld van de ouders vinden.. ja jongens. Je kan niet elke seconde op je kind letten, iedereen raakt wel is even afgeleid. Dan gebeurd er wel is wat; je kind valt een gat in zn knie, krijgt een tand door zn lip of valt een buil op zn kop. Maar dat je kind dan net in een 71 meter diepe put terecht komt, dat is echt zure pech.
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:15 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Ben het met je eens, hoor: een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan áltijd wat gebeuren, maar op sommige locaties, waaronder een bouwplaats, schuilen nou eenmaal meer gevaren. Dit is nou niet bepaald een geschikte plaats om je kind van twee jaar vrij rond te laten rennen.
Of zeg ik nou iets geks?
Ja. Juist op zo'n plek. Lekker ravotten en vies worden +1. Schrammetje hier en daar omdat ie op wat groffe grond valt, soit. Daar word je weerbaar van.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:21 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.
Da's een goeie.quote:Op maandag 28 januari 2019 15:28 schreef woxxel het volgende:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
Los van de put, kan een kind ook head-first die geul in kletteren, met alle gevolgen van dien... Het ziet er nou niet bepaald uit als een zachte, losse zandgrond.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:21 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Nouja. Bouwplaats. Dit is een stuk grond met een afgegraven geul erin. Niet een bouwplaats met materiaal en steigers en weetikveel wat. Ik zou mijn peuter daar ook best laten rotzooien als ik ook daar op het terrein sta en niet weet dat er een 71 meter diepe put in een hoek verstopt zit.
Yep maar dat zie ik van te voren anders of zoniet houd ik mijn bek dicht.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:06 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bied je ook je excuses aan voor je bemoeizucht als blijkt dat de airbag uitstaat?
Als het kind was gevallen, dodelijk wel te verstaan, buiten die put, was dan het dan ook de eigenaar?quote:Op maandag 28 januari 2019 16:11 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ja, maar dat doen we al vanaf het begin. De vinger naar hem wijzen. Niet naar de vader.
En wat ootje zegt, ziet eruit als een prachtige glijbaan. Daar zou die van mij ook op afstormen. Die probeert al van stoepjes af te glijden als ik hem niet tegen hou.
Mits geen onverwachte plot is dit drama, zoals gewoonlijk, een afschuwelijke samenloop van omstandigheden, waarvoor meerderen verantwoordelijk zijn. Ben benieuwd wat het uiteindelijke resultaat van het onderzoek zal zijnquote:Op maandag 28 januari 2019 16:31 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Los van de put, kan een kind ook head-first die geul in kletteren, met alle gevolgen van dien... Het ziet er nou niet bepaald uit als een zachte, losse zandgrond.
Maar we verschillen hierover duidelijk van mening en dat is prima, .
Huh, De airbagknop kun jij zien?quote:Op maandag 28 januari 2019 16:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep maar dat zie ik van te voren anders of zoniet houd ik mijn bek dicht.
Wat ik net allemaal zie wil je helemaal niet weten.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Huh, De airbagknop kun jij zien?
Aan welke kant van die geul waren zij? Als het aan die vlakke kant was, zie ik niet echt hoe je daar dodelijk valt.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als het kind was gevallen, dodelijk wel te verstaan, buiten die put, was dan het dan ook de eigenaar?
Inderdaad, mee eens. Zit niks anders op dan de resultaten van het onderzoek af te wachten...quote:Op maandag 28 januari 2019 16:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Mits geen onverwachte plot is dit drama, zoals gewoonlijk, een afschuwelijke samenloop van omstandigheden, waarvoor meerderen verantwoordelijk zijn. Ben benieuwd wat het uiteindelijke resultaat van het onderzoek zal zijn
Dat ben ik dus geweest en eigenlijk nog overbezorgd.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:09 schreef Myrr het volgende:
[..]
Aan welke kant van die geul waren zij? Als het aan die vlakke kant was, zie ik niet echt hoe je daar dodelijk valt.
Maar nee. Want die geul is helemaal niet diep en is een prima plek voor allerlei spel. Tenzij je dus een rubbertegelouder bent. Buiten waterplekken (dan heeft hij een drijfvest aan en ga ik met minimaal nog een volwassene) en verkeer om moeten kinderen dus vrij kunnen spelen en vallen wat mij betreft.
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:09 schreef Myrr het volgende:
[..]
...die geul is helemaal niet diep en is een prima plek voor allerlei spel. Tenzij je dus een rubbertegelouder bent. Buiten waterplekken (dan heeft hij een drijfvest aan en ga ik met minimaal nog een volwassene) en verkeer om moeten kinderen dus vrij kunnen spelen en vallen wat mij betreft.
Misschien zei hij dat om geloofwaardig over te komen dat die jongen daar écht lag?quote:Op maandag 28 januari 2019 15:28 schreef woxxel het volgende:
De geul is best diep. Hoe kan de vader hem met zn armen omhoog erin zien gaan
2 jaar ik weet dat men kinderen op een gegeven moment los moet laten, echter twee jaar dat vind ik wel erg jong.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:52 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein? Er is daar gegraven, dus er kan daar van alles in die geul liggen/uitsteken/weet ik veel wat...
Je praat hier over een kind van twee jaar oud. Een kind van die leeftijd ziet en kent geen gevaar. Het is jouw taak, als ouder zijnde, om hem/haar daarvoor te beschermen.
Nogmaals, een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan altijd wat gebeuren, maar een hoop ellende kan voorkomen worden door gewoon je gezonde verstand te gebruiken.
quote:Op maandag 28 januari 2019 17:19 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Typisch verhaal...quote:Op maandag 28 januari 2019 17:19 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-put-bij-malaga
Dan zou je toch verwachten dat men putten afsluit...
Hear, hear.quote:Op maandag 28 januari 2019 17:52 schreef theDutcher het volgende:
[..]
Dat heeft helemaal niks met “rubbertegel-ouder” zijn te maken. Er zijn 1001 plekken waar kinderen veilig, met toezicht vanaf een afstandje, kunnen spelen en ravotten.
Als je dan tóch van mening bent dat dit een geschikte speelplaats is, dan maak je toch op zijn minst even een rondje over het terrein? Er is daar gegraven, dus er kan daar van alles in die geul liggen/uitsteken/weet ik veel wat...
Je praat hier over een kind van twee jaar oud. Een kind van die leeftijd ziet en kent geen gevaar. Het is jouw taak, als ouder zijnde, om hem/haar daarvoor te beschermen.
Nogmaals, een ongeluk zit in een klein hoekje en er kan altijd wat gebeuren, maar een hoop ellende kan voorkomen worden door gewoon je gezonde verstand te gebruiken.
vijf minuten? Wat bedoel je?quote:Op maandag 28 januari 2019 18:50 schreef Valerie. het volgende:
Ja vijf minuten later zijn heus niet ineens alle putten dicht
Ja maar het probleem begint wel bij de eigenaar van het perceel.quote:Op maandag 28 januari 2019 16:29 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Da's een goeie.
De vader stond naar eigen zeggen op 12 meter afstand. De geul was 5m x 35m.
De tante stond dichterbij Julen en riep uit toen hij begon te rennen in de richting van het gat. Misschien heeft zij wel die foto genomen? Da's nog niet bekend gemaakt.
Hoe dan ook, 'alle 5 de partijen worden onderzocht en ondervraagd. Het is niet zo dat alleen de eigenaar de zwarte piet krijgt:
De eigenaar van het perceel
Sanchez
De ouders
De tante (cq nicht van een van de ouders)
De wandelaars die 112 hebben gebeld
(En er is meer)
Het was hun dus bekend dat dat gat er zat en ze hebben nagelaten om daar zelf maatregelen om ongelukken te voorkomen tegen te nemen ?quote:Op maandag 28 januari 2019 14:55 schreef RapaNui het volgende:
De foto waarop Julen te zien is met zijn zakje gusanitos (chipito achtig): op dat moment zat hij op de grond in de geul. Niet erbuiten. Een moment later stond hij op en begon te rennen/huppelen in de geul.
En la zanja=geul se encontraba sentado Julen comiendo el paquete de gusanitos [el mismo que encontraron los servicios de rescate] segundos antes de caerse a través del pozo que se encontraba a escasos metros de él.
Degene die die foto heeft genomen (een familielid) is zeeeer onvoorzichtig geweest. Ik sws zou mijn kind of het kind van anderen rap uit die geul hebben gehaald en van alles op en voor dat gat hebben gelegd: tuinstoelen, kisten, weetikveel.
justo dentro de la zanja=geul, fue fotografiado por un familiar en una imagen a la que ...
https://www.elmundo.es/an(...)c6c832c288b4588.html
Och.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |