Bron: Gadget Gear (credits foto)
Hele slim dat goed te bekijken want een xs4all klant is vooral een principiële klant die zich niet laat mailkorven.quote:bron: Bron Tweakers 10-jan19KPN gaat stoppen met de merken Telfort, Xs4all en Yes Telecom. Het bedrijf heeft gezegd dat het 'vol in wil zetten op het KPN-merk'. Voor de klanten van de merken gaat, naast het verdwijnen van de merknamen, niets veranderen.
De wijziging van de merken gaat in de loop van 2019 en 2020 van start, zegt KPN. Het telecombedrijf laat de diensten verdergaan onder zijn eigen merk en wil 'de sterke eigenschappen van de merken combineren'. Zo wil KPN de klantenservice van Xs4all en de aantrekkingskracht voor prijsbewuste consumenten van Telfort onderbrengen bij het KPN-merk.
Het verdwijnen van het merk Xs4all is opmerkelijk. Xs4all begon als eerste provider in 1993 en was afkomstig uit hackersorganisatie Hack-Tic. KPN nam de provider over in 1998. Het is onbekend of KPN nu ook de maatschappelijke posities van Xs4all gaat overnemen. De dochteronderneming nam onder meer publiekelijk standpunten in voor netneutraliteit en tegen aftappen door de overheid.
Telfort kwam bij KPN na een overname in 2005. Onder die naam heeft KPN jarenlang mobiele en vaste diensten aangeboden. Het is nog niet bekend wanneer de merknamen precies verdwijnen. KPN was niet onmiddellijk bereikbaar voor een toelichting. KPN blijft wel werken met dochtermerken, zoals Simyo, iBasis en Solcon.
Update 10 januari, 15:26: Een woordvoerder van KPN meldt aan Tweakers dat het nog niet zeker is wanneer de verandering zich gaat voltrekken en in welke fasen. Het telecombedrijf wil per merk 'precies kijken hoe zij het gaan aanpakken'.
Jammer dat de "marktwerking" de innovatie de nek zal omdraaien ten faveure van het alom geroemde business model.: hoe kan je maximaal geld peuren voor een kansloze onderneming. Dat er niets veranderd, is vooral dat xs4all klanten nu niet gaan opzeggen. Indertijd toen KPN het merk opkocht was "beloofd" dat xs4all zelfstandig zou blijven. Een belofte is dus weinig waard.quote:mailbericht xs4all: Het is u waarschijnlijk niet ontgaan dat er vandaag media-aandacht was rondom XS4ALL. KPN maakte vanochtend het voornemen bekend dat de dienstverlening van XS4ALL (en ook die van Telfort, Telfort Zakelijk en Yes Telecom) op termijn onder de vlag van het KPN-merk verdergaat.
We vinden het heel belangrijk om u te laten weten dat er niets voor u verandert. U kunt van ons de service blijven verwachten die u van ons gewend bent. Als er in de toekomst iets verandert, dan ontvangt u daarover natuurlijk persoonlijk bericht.
Uit alle reacties die we via allerlei kanalen hebben gekregen zien we dat vele klanten ons steun betuigen. Dat waarderen we enorm. Dank u wel.
Nu was X4SALL een zelfstandige dochter die nu wordt uitgehuwelijkt aan de stiefmoloch.quote:bron: xs4all
XS4ALL doet het stiekem best goed, vraag maar aan onze klanten. We zijn namelijk voor de 5e keer op rij verkozen tot meest aanbevolen alles-in-1-provider van Nederland. Dat blijkt uit analyse van Telecompaper, een onafhankelijke marktonderzoeker van telecommunicatie.
Bij XS4ALL had/heb je als techneut de nodige faciliteiten (kundige helpdesk, telnet/ssh, fiewall, eigen server, vast IP etc.etc. mooie flexrouter(s), mobiel internet, 10GB storage, 10 mailboxen met 10 aliassen etc.etc.) en de (ook zakelijke) xs4all hobbyist moet nu maar afwachten wat daar van over blijft.
Ze (xs4all) zijn relatief duur maar daar krijg je ook heel wat voor terug... hoewel het gezellige technische (inhoudelijke) contact in de loop van de jaren wel gestaag minder is geworden.
Mooi dat je straks kunt kiezen uit KPN en Ziggo...... en rest als full-service (klant)provider kunt vergeten.Zakelijk snap ik het wel.... xs4all is een technische (irritant goed)haantje die geslacht moet gaan worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 10-01-2019 20:01:25 ]
20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.quote:Op donderdag 10 januari 2019 19:46 schreef Vallon het volgende:
Indertijd toen KPN het merk opkocht was "beloofd" dat xs4all zelfstandig zou blijven. Een belofte is dus weinig waard.
Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
waarheen en in hoeverre hebben ze dat reeds al niet gedaan?quote:
Dat is de grote vraag. De klanten die puur kwalitatieve service verwachten en voor de rest weinig technische eisen stellen zullen naar KPN gaan, maar degenen die prat gaan op zaken als privacy, netneutraliteit en technische innovatie hebben nu een probleem. Er is geen volwaardig alternatief voor XS4ALL, maar zij zullen om principiële redenen niet naar KPN gaan.quote:
[..]
waarheen en in hoeverre hebben ze dat reeds al niet gedaan?
quote:Op donderdag 10 januari 2019 20:09 schreef Morrigan het volgende:
Beetje suf, aangezien X4SALL wel een goede naam had.
Wat is er zo uniek /bijzonder aan xs4all?quote:Op donderdag 10 januari 2019 19:59 schreef ACT-F het volgende:
XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL.
De VOC (1602 - 1799) was redelijk eeuwigquote:
[..]
20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.
The VOC's economic activity in Mauritius largely contributed to the extinction of the dodo, a flightless bird that was endemic to the island. The first recorded mention of the dodo was by Dutch navigators in the late 1590s.
De vergelijking met XS4ALL en de dodo is dan ook snel gemaakt.
mkay
youphonequote:
Is er nog een goedkope provider op het kpn-netwerk? Hollandse nieuwe? Belsimpel?
NLE voor tv
Alles allang bij KPN weggehaald, veel te duur
geldt voor Ziggo ook trouwens.Hun ideologie voor een vrij en toegankelijk internet. Zij zullen op geen enkele manier beperkingen vanuit hogerhand accepteren, zoals het censureren van bepaalde sites of het blokkeren van bepaalde poorten. Ik ken KPN klanten die naar XS4ALL zijn gegaan omdat KPN VoIP-poorten blokkeerde zodat klanten niet naar een alternatieve (lees: goedkopere) VoIP-provider konden en daarom verplicht werden om de duurde KPN-variant af te nemen. In geval van XS4ALL ben je zo goed als gevrijwaard van commerciële nukken die jou in een bepaalde richting duwen. Dit kan evengoed een privacyvraagstuk zijn dat er gegevens van je verzameld worden voor commerciële doeleinden, etc. Als dit zaken zijn waar je niets om geeft dan zul je de meerwaarde van XS4ALL ook niet begrijpen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 20:36 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Wat is er zo uniek /bijzonder aan xs4all?
Telfort is technisch identiek aan KPN, met echt exact dezelfde Experiaboxen en tv-ontvangers. Waar jij het over hebt is nog een overblijfsel van Glashart, een compleet andere techniek. Toen had je zelfs tv via coax. Overigens vind ik de techniek van Glashart veel beter.quote:
Telfort zou dit jaar hun klanten gaan voorzien van nieuwe apparatuur (modem, router, tv-ontvanger, etc.) Ben benieuwd tot in hoeverre dat dan nog doorgaat. Dat zal dan wel KPN apparatuur gaan worden.
Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.quote:
Jammer van xs4all, toch een belangrijk stuk nederlandse internetcultuur wat nu geschiedenis wordt. Zeker jaren 90 was xs4all gewoon baas.
Precies mijn gedachtequote:
Laat dan de KPN naam vallen. Dat is een bagger merk.
KPN moet zich terugtrekken uit de providermarkt en richten op het (fysieke) netwerkbeheer. Telfort voor de zuinige klant en XS4ALL voor de veeleisende klant.Zal nooit op die manier gebeuren, er zit niet voor niets een 'Koninklijk' in.quote:
Laat dan de KPN naam vallen. Dat is een bagger merk.
Ik heb KPN altijd een heel slap plastic en kleurloos merk gevonden, het logo straalt dat ook uit. . De PTT was als merk logischerwijs van de staat en van het volk maar het merk KPN nam er met z'n privatisering afstand van. KPN roept bij mij vooral het beeld op van dikdoenerij op een saai hoofdkantoor waarbij men toevallig ook maar wat diensten aanbiedt en waarbij de consument blij moet zijn dat men die diensten überhaupt aan wil bieden.
Als het KPN bestuur werkelijk ballen had gehad en KPN dan XS4ALL zou worden met dezelfde visie als XS4ALL dan zou dat binnen de Nederlandse grenzen en binnen het redelijke zo groots kunnen worden als de wedergeboorte van Apple. Maar men strijkt zo'n mooi bedrijf met een meer dan tevreden userbase liever glad en volledig uit het zicht.
KPN - Ye Royal Void
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2019 22:43:40 ]
Yep, was indertijd ook een absurd (twijfel)gevalletje... een anti-globalistisch bedrijf dat zichzelf verkocht aan het grootkapitaal. Van voor tot achter werd GEGARANDEERD dat xs4all autonoom zou zijn (blijven). Ik moet toegeven dat de eerst 5-8 jaar van KPN-heerschap, xs4all idd redelijk autonoom bleef om vanaf ca 2003, groter groeiend, meer en meer ingelijfd te worden als KPN divisie.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
KPN wilde xs4all heel erg graag hebben vanwege innovatie karakter en (destijds 1998) voor fiks bedrag van (nu peanuts) 55 miljoen euro, het winstgevende bedrijf overgenomen. De oprichters (mn Felipe Rodriquez+, Rop Gonggrijp, en in mindere mate Paul Jongsma & Cor Bosman) zijn daarbij uitgekocht. Ze hebben toen idd hun letterlijk hun propagerende ZIEL verkocht en geloofden dat het goed was.....
Gaandeweg werd XS4ALL qua/met KPN management gelijkgeschakeld om (imho) vanaf het IPTV moment, de individuele zeggenschap te gaan verliezen. Technisch is xs4all tot op heden grotendeels nog steeds zelfleidend.
Ook hier ben/word je als trouwe "consument" voor een goedlopende marketingtrein gespannen. Ondertussen zijn PR afdelingen nu alle zeilen aan het spinnen dat ze veel steun krijgen van hun (xs4all) gebruikers en dat het helegaar niets veranderd.....
Kortom, de wereld (is nog) verder veranderd en eigenzinnige zekerheden die er werkelijk waren worden nu net makkelijk benoemd als aan de kant gezet. What's new in onze verloederende NoLOGO samenleving.
Het is niet het einde van de wereld want er zijn meerdere providers en nieuwe bedrijven die bloed ruiken en in het gat kunnen springen wat een merk als XS4ALL achterlaat. Het bedrijf heeft door z'n wat afwijkende visie altijd een beetje een jonge uitstraling gehad en nu er een gat is voor een dergelijk bedrijf zou ik het vreemd vinden als men binnen nu en een afzienlijke periode niet met een opvullend bedrijf in dat gat duikt. Hoeveel KPN te verliezen heeft weet ik niet, maar er valt wat te verliezen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 22:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, was indertijd ook een absurd (twijfel)gevalletje... een anti-globalistisch bedrijf dat zichzelf verkocht aan het grootkapitaal. Van voor tot achter werd GEGARANDEERD dat xs4all autonoom zou zijn (blijven). Ik moet toegeven dat de eerst 5-8 jaar van KPN-heerschap, xs4all idd redelijk autonoom bleef om vanaf ca 2003, groter groeiend, meer en meer ingelijfd te worden als KPN divisie.
KPN wilde xs4all heel erg graag hebben vanwege innovatie karakter en (destijds 1998) voor fiks bedrag van (nu peanuts) 55 miljoen euro, het winstgevende bedrijf overgenomen. De oprichters (mn Felipe Rodriquez+, Rop Gonggrijp, en in mindere mate Paul Jongsma & Cor Bosman) zijn daarbij uitgekocht. Ze hebben toen idd hun letterlijk hun propagerende ZIEL verkocht en geloofden dat het goed was.....
Gaandeweg werd XS4ALL qua/met KPN management gelijkgeschakeld om (imho) vanaf het IPTV moment, de individuele zeggenschap te gaan verliezen. Technisch is xs4all tot op heden grotendeels nog steeds zelfleidend.
Ook hier ben/word je als trouwe "consument" voor een goedlopende marketingtrein gespannen. Ondertussen zijn PR afdelingen nu alle zeilen aan het spinnen dat ze veel steun krijgen van hun (xs4all) gebruikers en dat het helegaar niets veranderd.....
Kortom, de wereld (is nog) verder veranderd en eigenzinnige zekerheden die er werkelijk waren worden nu net makkelijk benoemd als aan de kant gezet. What's new in onze verloederende NoLOGO samenleving.
Dat zou een hele mooie constructie zijn. Maar Telfort zou ik gewoon de nek omdraaien. Dat 4ALL gedeelte na XS verklaart waarom. Je kunt ook wel goedkoper zijn met een goed merk.quote:Op donderdag 10 januari 2019 21:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Precies mijn gedachte
Het is ook gewoon een kwestie van wet- en regelgeving. We hebben een fijnmazig netwerk van telefoon en kabel dat met publiek geld is aangelegd. De overheid heeft de exploitatie daarvan uit handen gegeven aan monopolisten. Je kunt het ook zo regelen dat op die infrastructuur een diversiteit aan aanbieders kan onstaan en blijven.quote:
[..]
20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.
Inderdaad... heb daar altijd met veel plezier gezeten zonder al teveel problemen en als er wat was een prima helpdesk of oplossing voor handen. Tot dat achterlijke volk hier besloot dat we nog maar één aanbieder kregen (Kutcaiway) en we niets anders konden dan overstappen. (ja verhuizenquote:
Jammer van xs4all, toch een belangrijk stuk nederlandse internetcultuur wat nu geschiedenis wordt. Zeker jaren 90 was xs4all gewoon baas.
) En tot aan de dag van vandaag is dat volstrekt belachelijk, ouderwets en geldgraaierij. Erg jammer als de naam zou verdwijnen.
Woon je op Rottumerplaat ofzo?quote:
[..]
Inderdaad... heb daar altijd met veel plezier gezeten zonder al teveel problemen en als er wat was een prima helpdesk of oplossing voor handen. Tot dat achterlijke volk hier besloot dat we nog maar één aanbieder kregen (Kutcaiway) en we niets anders konden dan overstappen. (ja verhuizen
Erg jammer als de naam zou verdwijnen.
Je zou het bijna denkenquote:
https://www.tubantia.nl/a(...)aar-caiway~a5b585a0/
Sindsdien is er nog geen reet veranderd en zijn er geen andere glas-aanbieders
Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
Denk je dat je dan wel veel storingen hebt?quote:Op donderdag 10 januari 2019 20:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik zit bij xs4all en ik baal hier wel van. Heb nooit storing en hun standpunten over privacy steun ik. Ik vrees dat dat allemaal gaat verdwijnen als ze opgaan in de grote massa van KPN...
Heb er zelf nooit last van. IPTV werkt prima, prima snelheden op glas. Geen klachten hoor.
Ben zelf jaren geleden klant geweest van XS4ALL en ja in de negentiger jaren waren ze pioniers. maar ik denk dat de reacties hier vooral op emotie zij gebaseerd. Het grote boze KPN. Ze leveren gewoon een prima product. Ja dat je geen fan van de experiabox bent kan ik nog wel begrijpen maar voor wie echt wil kan die echt wel buitenspel zetten.
Maar je moet je afvragen waarom je een eigen ipv4-subnet o.i.d nodig hebt op je consumentenverbinding. 99 procent van de gebruikers zal dat vermoedelijk niet eens gebruiken maar het is wel mooi om er over te klagen als er wat staat te veranderen nietwaar?
Bovendien, waarom al die boze reacties? in het artikel staat nota-bene;
Wat dat waard is, de toekomst zal dat leren.quote:Voor de klanten van de merken gaat, naast het verdwijnen van de merknamen, niets veranderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gunner op 11-01-2019 09:25:37 ]
Bizarquote:
[..]
Je zou het bijna denken
https://www.tubantia.nl/a(...)aar-caiway~a5b585a0/
Sindsdien is er nog geen reet veranderd en zijn er geen andere glas-aanbieders
Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
Ik ga die kutreclame van Telfort in ieder geval niet missen.quote:
[..]
Dat zou een hele mooie constructie zijn. Maar Telfort zou ik gewoon de nek omdraaien. Dat 4ALL gedeelte na XS verklaart waarom. Je kunt ook wel goedkoper zijn met een goed merk.
Wanneer xs4all autonoom zou zijn (geweest), zou je al(lang)glas hebben gehad of op z'n minst voor hetzelfde geld een permanente 4G en als dat kan een 5G verbinding of desnoods via een VPN via het Ziggo netwerk. Helaas is xs4all v.w.b. landelijke infrastructuur, volledig afhankelijk - gemaakt - van de (voormalige staats)monopolisten.quote:
Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
Ik noem dit ook omdat xs4all geen infrastructuur aanbieder is (of dat ooit kon zijn). XS4ALL is (cq was) vooral een technisch innoverend dienstenkader wat veelal voorbehouden is/was aan elitaire providers zelf.
Bij wie of waar kan je als "particulier", thuis ongelimiteerde eigen serverdiensten draaien en daarbij (zeker vroeger) prima geholpen worden, dat het je vrienden zijn (geworden) en rechtstreeks naar Cor of Alex kon doorprikken.
Voor veel mensen is die toegevoegde dienstenwaarde - buiten de prima betrouwbaarheid - irrelevant, die willen alleen ongestoord TV kijken en internetten, hebben nog nooit gehoord van VPN, routers laat staan nieuwsgroepen of het bevechten van (burgelijke) vrijheden.
Wel vermakelijk dat het de petitie kennelijk gaan om de naam.. stelletje simpelerdsquote:bron: HCC 14jan19Petitie voor behoud XS4ALL gestart
Na het nieuws van vorige week dat KPN alleen nog het merk KPN in stand wil houden, is een petitie gestart om het merk XS4ALL te behouden.
De petitie is op het moment van schrijven al bijna 30.000 keer getekend. Initiatiefnemer is publiciste Kirsten Verdel.
Met de tekst "KPN is voornemens de merknaam XS4ALL te laten verdwijnen. Dat is de kip met de gouden eieren slachten. XS4ALL is een sterk merk, dat jaar na jaar als beste wordt beoordeeld door de Consumentenbond. XS4ALL is voorvechter van privacy en veiligheid en dat mag niet verdwijnen. Teken daarom deze petitie", worden klanten, medewerkers en sympathisanten opgeroepen de petitie te tekenen.
Onder meer oud-politicus Boris van der Ham, schrijfster en columnist Karin Spaink, (internet)journalist Fransisco van Jole, ondernemer Danny Mekic en oud-directeur Doke Pelleboer ondertekenden de petitie de afgelopen dagen al.
...... ze begrijpen er 
kennelijk echt niets van.XS4ALL staat ook voor het kunnen kiezen van eigen apparatuurlijnen en andere technische voorzieningen, die desnoods met hulp van de helpdesk mogen worden gemodificereerd en dat zijn niet de producten waar KPN mee denkt te kunnen gaan afglanzen.
KPN heeft het liefst een full-closed enclosure waar zij totale zeggenschap over de consument hebben.
Ik snap KPN niet. Ze vragen rustig 30% meer dan de concurrentie voor hetzelfde product en wat je er voor terugkrijgt is dat je misschien een dagje eerder weer internet hebt bij storingen waar de meeste mensen nooit last van hebben. Terwijl de Tele2's, T-mobiles en energieboeren over hetzelfde netwerk gaan.quote:
Dit is echt zo'n beslissing vanuit de perceptie van KPN. Uiteraard is het goedkoper om 3 verschillende werkmaatschappijen met ieders eigen serviceafdelingen samen te voegen om zo goedkoper te werken, maar zowel Telfort als XS4ALL klanten zijn andere type klanten dan KPN. In geval van Telfort is de lage prijs belangrijk en mag de service wat minder zijn, dus die zullen wegtrekken als de prijs omhoog gaat. XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL. Je kan hooguit naar een kleinere zakelijke provider gaan, maar de pioniersmentaliteit en idealisme vind je nergens terug. Doodzonde.
Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
De marketingjongens hoorden het pas een dag eerder dan de rest van Nederlandquote:
Ik zag pas gisteren trouwens gewoon een reclame voor XS4all op tv.....
Wie had dat gedacht..quote:
[..]
Ik ga die kutreclame van Telfort in ieder geval niet missen.
Marketing les 2: verander niet de perceptie van de kijker, dat blijf nog wel even.quote:
Ik zag pas gisteren trouwens gewoon een reclame voor XS4all op tv.....
Kritiek ebt vanzelf weg wanneer je er geen aandacht aangeeft..... de reclame van xs4all@media is sws matig (wij zijn de beste) en reeds ingericht als verkoopchannel (van KPN). De doelgroep is al een tijdje niet langer de onderscheidende (en veeleisende) technicus.
Ze zijn nu bezig met reorganiseren en over een jaar of wat, kan je dan de niets toevoegende productnaam schrappen.
Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.quote:
Nu was X4SALL een zelfstandige dochter die nu wordt uitgehuwelijkt aan de stiefmoloch.
Bij XS4ALL had/heb je als techneut de nodige faciliteiten (kundige helpdesk, telnet/ssh, fiewall, eigen server, vast IP etc.etc. mooie flexrouter(s), mobiel internet, 10GB storage, 10 mailboxen met 10 aliassen etc.etc.) en de (ook zakelijke) xs4all hobbyist moet nu maar afwachten wat daar van over blijft.
Ze (xs4all) zijn relatief duur maar daar krijg je ook heel wat voor terug... hoewel het gezellige technische (inhoudelijke) contact in de loop van de jaren wel gestaag minder is geworden.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.
Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.
Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.
Die vlieger gaat natuurlijk maar voor een bepaalde mate op, als het wettelijk geregeld is zoals een bewaarplicht, TPB blocken, IP nummers vrijgeven etc. dan zullen ze daar gewoon aan moeten voldoen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 20:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hun ideologie voor een vrij en toegankelijk internet. Zij zullen op geen enkele manier beperkingen vanuit hogerhand accepteren, zoals het censureren van bepaalde sites of het blokkeren van bepaalde poorten. Ik ken KPN klanten die naar XS4ALL zijn gegaan omdat KPN VoIP-poorten blokkeerde zodat klanten niet naar een alternatieve (lees: goedkopere) VoIP-provider konden en daarom verplicht werden om de duurde KPN-variant af te nemen. In geval van XS4ALL ben je zo goed als gevrijwaard van commerciële nukken die jou in een bepaalde richting duwen. Dit kan evengoed een privacyvraagstuk zijn dat er gegevens van je verzameld worden voor commerciële doeleinden, etc. Als dit zaken zijn waar je niets om geeft dan zul je de meerwaarde van XS4ALL ook niet begrijpen.
Daar heb analyserend gelijk in. Hierbij moet je ook weten dat er twee werkvelden zijn. Je hebt binnen xs4all de oude en nieuwe club, waarbij de laatste natuurlijk vooral het pleit heeft.quote:
[..]
Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.
Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.
Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.
Xs4all nog steeds haar eigen (ontworpen) serverpark & voorzieningen, wat KPN ziet als moeilijke overhead & nu wil afkillen. De meest xs4all klanten betalen iets meer, voor het "wij" gevoel en de voorziening.
Bestaande klanten konden (tot die tijd), soms met wat doorduwen, nog steeds een technisch vaardig iemand van de oude "club" bereiken om wat zij wilden. Verhalen te over. Lees maar 's wat er voor een fles en appeltaart allemaal kon.
Ooit voor een ¤35/maandklant, bijna 6 uur aan één stuk een specifieke mailvoorziening werkend te krijgen of een andere keer, bijna 8 uur bezig geweest om een klant (@xs4all) van mij te ontdoen van een Joomla- webvirus. Serieus services die in dit prijsveld, elders compleet ondenkbaar zijn.
Werd xs4all hier armer van, juist niet omdat dit alleen gebeurd(d) wanneer jezelf "als klant" ook bijdroeg en het j eer te na was.
Dat kan en gaat nu nauwelijks meer. De nieuwe helpdesk is volledig omgescript, staat het er niet dan kan het niet en zal het ook niet. Stilletjes zijn en worden de isdn/inbelservers (met eigen IP) de nek omgedraaid etc.etc. Zelf had ik (nog) een paar directe mens/contactlijntjes die ondertussen zijn opgedoekt.
Bottom-line heb je gelijk, want wat heeft Tante Truus die KPN compleet wil zijn nu nog specifiek aan meer(waarde) betalen aan XS4ALL.... helemaal niets. Dat is geen natuurlijke ontwikkeling maar een bewust ingezet model.
KPN moet weer worden opgepoetst tot één merk dat alsdan kan worden vermarkertiert aan een buitenlandse aandeelhouder.
Lang verhaal waarbij ik goed weet dat dit "corperate" niet zal worden gekeerd.
Wel wordt nu in diverse clubjes gekeken of men in "de geest van" kan doorstarten in een nieuw op te richten bedrijf (zeg xs2all) met technische klanten als particulier die vooral technisch faciliterende behoeften hebben. Probleem is echter, het monopolie van de gekoppelde infrastructuur....... je hebt landelijk feitelijk alleen KPN en Ziggo die vervolgens hun netwerk alleen onbetaalbaar openstellen voor derden.
Ochja, ik ken de verhalen inderdaad. In de beginjaren was ik ook trouw lid van XS4ALL en je hoefde ze maar te bellen en het werd hoe dan ook altijd opgelost.quote:
[..]
Daar heb analyserend gelijk in. Hierbij moet je ook weten dat er twee werkvelden zijn. Je hebt binnen xs4all de oude en nieuwe club, waarbij de laatste natuurlijk vooral het pleit heeft.
Xs4all nog steeds haar eigen (ontworpen) serverpark & voorzieningen, wat KPN ziet als moeilijke overhead & nu wil afkillen. De meest xs4all klanten betalen iets meer, voor het "wij" gevoel en de voorziening.
Bestaande klanten konden (tot die tijd), soms met wat doorduwen, nog steeds een technisch vaardig iemand van de oude "club" bereiken om wat zij wilden. Verhalen te over. Lees maar 's wat er voor een fles en appeltaart allemaal kon.
Ooit voor een ¤35/maandklant, bijna 6 uur aan één stuk een specifieke mailvoorziening werkend te krijgen of een andere keer, bijna 8 uur bezig geweest om een klant (@xs4all) van mij te ontdoen van een Joomla- webvirus. Serieus services die in dit prijsveld, elders compleet ondenkbaar zijn.
Werd xs4all hier armer van, juist niet omdat dit alleen gebeurd(d) wanneer jezelf "als klant" ook bijdroeg en het j eer te na was.
Dat kan en gaat nu nauwelijks meer. De nieuwe helpdesk is volledig omgescript, staat het er niet dan kan het niet en zal het ook niet. Stilletjes zijn en worden de isdn/inbelservers (met eigen IP) de nek omgedraaid etc.etc. Zelf had ik (nog) een paar directe mens/contactlijntjes die ondertussen zijn opgedoekt.
Bottom-line heb je gelijk, want wat heeft Tante Truus die KPN compleet wil zijn nu nog specifiek aan meer(waarde) betalen aan XS4ALL.... helemaal niets. Dat is geen natuurlijke ontwikkeling maar een bewust ingezet model.
KPN moet weer worden opgepoetst tot één merk dat alsdan kan worden vermarkertiert aan een buitenlandse aandeelhouder.
Lang verhaal waarbij ik goed weet dat dit "corperate" niet zal worden gekeerd.
Wel wordt nu in diverse clubjes gekeken of men in "de geest van" kan doorstarten in een nieuw op te richten bedrijf (zeg xs2all) met technische klanten als particulier die vooral technisch faciliterende behoeften hebben. Probleem is echter, het monopolie van de gekoppelde infrastructuur....... je hebt landelijk feitelijk alleen KPN en Ziggo die vervolgens hun netwerk alleen onbetaalbaar openstellen voor derden.
Maar dan heb ik het over minstens 15 jaar geleden.
Tegenwoordig is een dergelijke provider met alle technieken en vereenvoudigde installatiemethodes simpelweg niet meer nodig.
Je kan natuurlijk ergens verplicht worden om aan meewerken of dat ongevraagd alvast vooruitlopend gaan faciliteren......quote:
[..]
Die vlieger gaat natuurlijk maar voor een bepaalde mate op, als het wettelijk geregeld is zoals een bewaarplicht, TPB blocken, IP nummers vrijgeven etc. dan zullen ze daar gewoon aan moeten voldoen.
xs4all stelde zich in principe altijd op het punt, hoe onbevredigend dat ook soms is/was voor derden, dat zij NIETS te maken hebben met de inhoud van door hun gefaciliteerde (server)diensten.
Met een bevel van rechtswege, deed je je best maar om een "klant" rechterlijk te vervolgen; waarvoor je alle medewerking krijgt.
het wordt al snel een onhoudbare discussie over proivacy en wat de één de ander daarover "(on)gerechtvaardigd" wil opleggen.
Dat wij het nu zo normaal vinden dat je ongericht - zonder dat te weten - kan worden getapt, beloerd en achteraf wordt gecontroleerd op je communicatie en inhoud is vooral teleurstellend voor de private positie van het individu.
Daar kan je een mening over hebben wat niet wegneemt dat je vrijheid van o.a. expressie en wat iemand wil bewaren wordt ingeperkt.
Geen mens zal het tolereren dat thuis de wijkagent jouw fotoboek uit de kast kan pakken en die kan bekijken of kopiëren, waarom dan wel voor & met data. Mja, dat is een teneur die overal wordt afgedekt met voor onze veiligheid.....waarbij nofi maar weinigen beseffen wat de gevolgen zijn.
Je krijgt het ook niet meer en wat ze niet hebben, is gestandaardiseerd en veroorzaakt natuurlijk geen problemen die "kostbare" tijd kosten.quote:
[..]
Ochja, ik ken de verhalen inderdaad. In de beginjaren was ik ook trouw lid van XS4ALL en je hoefde ze maar te bellen en het werd hoe dan ook altijd opgelost.
Maar dan heb ik het over minstens 15 jaar geleden.
Tegenwoordig is een dergelijke provider met alle technieken en vereenvoudigde installatiemethodes simpelweg niet meer nodig.
Het liefst heeft KPN, modems die zij (alleen) kunnen configureren.
Als XS4ALL plat ligt is dat 10:1 veroorzaakt door KPN-infra zelf.
Wat het interessante is dat mensen dit ingeperkte voorzieningenniveau NU normaal vinden.
SPOILERMijn ervaring met o.a. een webserver dateert overigens van 3 jaar geleden, bijna twee dagen met iemand van security (3e lijns) vermakelijk zitten grasduinen.
Wel frusterend dat de persoon dat eigenlijk niet (meer)mocht omdat van hogerhand was verordonneert dat klantenserverfouten worden opgelost door de klant af te sluiten. EEn klant van mij had thuis Joomla draaien en was via-via geïnfecteerd met een bankvirus, we hebben toen heimelijk de firewall van xs4all zelf aangepast zodat die klantspecifieke "fout" bij de voordeur werd geblokkeerd.
Veel van geleerd. Ik laat, zover iemand dat wat zegt, DNS/MaileXchange beheer en native IPV6 etc.etc. nog maar weg
Ik zit al jarenlang bij een andere provider en heb ook nog nooit een storing van noemenswaardig belang meegemaakt. Al maken ze dan wel gebruik van het netwerk van KPN.quote:
Ik zit bij xs4all en ik baal hier wel van. Heb nooit storing en hun standpunten over privacy steun ik. Ik vrees dat dat allemaal gaat verdwijnen als ze opgaan in de grote massa van KPN...
KPN houdt zich momenteel heel erg stil... een bekende tacktiek omdat het dan wel vanzelf weggaat.quote:Bron/snippets: KarinSpaink 16jan19 Witheet waren ze bij KPN.....
Dit hadden ze niet meer in de hand....
...
Toen kwam de leugen: XS4all was maar een merk, zei KPN........ ...toen kwam ook de miskenning. Zo’n provider wil je echt niet laten ‘samengaan’ met KPN, dat haar eigen internetarchief meteen om zeep hielp nadat Planet Internet opging in KPN.
...
Resteert het onfatsoen. De werknemers van XS4all hoorden afgelopen week voor het eerst van het plan, maar kregen geen tijdpad, cijfers, perspectief of concrete stappen te horen....
Nooit heeft iemand zoveel afbreuk aan dit ‘merk’ veroorzaakt als KPN nu deed. Zelfs als KPN tot inkeer komt, is het vertrouwen geschaad.
Wellicht dat xs4all sympathisanten weer zelf de lijntjes gaan opgraven & omhacken om zo publiek die dat willen, te blijven voorvechten voor een "vrij" toegankelijk internet... hoe onwelvallig dat ook moge zijn voor monopolisten.
huidig huis KPN gebeld kunnen max 30 mb regelen.quote:
[..]
Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.
Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.
Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.
Xs4all we kunnen nu 80 leveren en bellen u als het meer is. Ik sloot meteen af & 1 maand later krijg ik een belletje dat omdat ik maar 80 kreeg en betaal voor 100 ik een maand 200 mag(want dat kon nu wel)
Dus ja zelfde draadje maar je krijgt wel meer
Probleem met KPN is vooral dat zij geen moeite willen (en legitiem hoeven te) doen.quote:
Dus ja zelfde draadje KPN kan hier nog steeds geen 200 leveren volgens de website
Is of kan je het niet aanklikken; dan kan het niet... doeidoei.
Een klantje met een abbo van 5 tientjes mag maximaal 30 minuten aan gezeur per jaar kosten.
Dat lig niet zo zeer aan de mensen maar vooral een stuk onverschilligheid en (bedrijfs)minachting van door KPN-corperate... ook waar ga/moet je dan anders naartoe. Je gaat wat geavanceerdere dientsen niet zomaar je afgenomen diensten naar elders verkassen. Tripletjes kan je overal afnmen, de rest daarbuiten is een stuk lastiger.
SPOILERXS4ALL (gebruikmakend van exact dezelfde infra) doet/deed die moeite wel, ook al omdat medewerkers het een uitdaging vonden. In het ADSL tijdperk, alles werd uit de kast getrokken om aderpaartjes te vinden die wel sneller konden of geen overspraak had.
Denk nou niet dat die medewerker de klant voor ogen heeft.... welnee het is zijn/haar gedrevenheid te peuren en had dan weer een mooi verhaal bij het bier. De oudere garde kon het iig niet "hebben" wanneer iets niet lukte wat wel moest kunnen.
Regeltjes waren het eerste wat genegeerd werd. Kan zijn dat ik bevooroordeeld bent omdat ik nooit nee heb gekregen kreeg op technisch (redelijke) verzoeken en zij ook aan "mij" voordeel hadden.
Helemaal in het begin kreeg je een hacktic.nl mailalias bij je @XS4all.nl
KPN in gesprek met XS4ALL-actievoerders na succesvolle petitie - https://nos.nl/l/2268358
Kheb er weinig fiducie in.... ik quote maar wat uit de inhoud. Ik hoor in de omgeving "van" niets van een gesprek. Ik vermoed zo maar dat het bij beleefdheidsmomentjes blijft, het bekende keep-them-quiet.quote:
Protest!
KPN in gesprek met XS4ALL-actievoerders na succesvolle petitie - https://nos.nl/l/2268358
Kern is, wat ik verneem, dat de groep sputterende "liefhebbers" niet als gevaar wordt gezien.quote:Dit weekend kreeg de groep het nieuws dat de KPN-top om tafel wil. Een datum is er nog niet, maar het gesprek moet binnenkort plaatsvinden.
...
Verdel hoopt dat XS4ALL zelfstandig zal blijven bestaan. Het bedrijf zou winstgevend zijn, en daarom is er volgens hen geen noodzaak voor het schrappen van de merknaam.
....
Vraag is of KPN hier gehoor aan geeft. Het bedrijf wil zich via een hoofdmerk profileren met zoveel mogelijk gebundelde telecomdiensten (tv, internet, vast en mobiel bellen).
Ik vermoed dat het allemaal niets gaat uithalen, ook waar moet of ga je als xs4all dan wel naar toe ?....
Je moet (alleen) zorgen met een loepzuivere campagne, dat de kleine groep anderswetenden niet het grote nest infecteert met hun wat rare denkbeelden over privacy, ethiek en techniek.SPOILERHet hart van xs4all wordt gevormd door een (behoorlijk) aantal wat "Idealistische" ingestelde personages met veelal een Technologisch gevoel en kunde.
Ik biervilteven. Wanneer KPN ca 35% van de breedband-markt bron heeft (ziggo doet 50%), heeft KPN zeg 3 miljoen breedbekklanten waarvan (ik schat ca 5 tot 600.000) xs4all'ers waarvan 2500 zakelijk(e websites bron).
Wanneer ik de Id&T-xs4all kerngroep omhoog inschat op ca 100.000 activistisch, is dat voor een moloch aanbieder niet iets om gelijk wakker van te liggen. Strikt "zakelijk" is het een strategische move om "xs4all" als kwaliteitsingrediënt verder als winstelement op te nemen als totale KPN-taartwaarde.
Kan je toch zonder een spier tevertrekken stellen dat KPN met haar producten al 20 jaar op rij, de beste, betrouwbaarste en meest innovatieve provider is.....
De komende paar jaar migreer je als KPN, rustig het xs4all-portefolio en blokkeert simpelweg eventuele (zoals IoT of cloud) innovatie voor xs4all-adepten.
Toch mooi
dat je dan straks ook als zuur vergeelde "xs4all" klant, gewoon in de modern groene KPN service-winkel mag shoppen....Alles werd toch al via WBA geregeld wat KPN in handen heeft.
KPN stopt per 1 mei met de verkoop van abonnementen van zijn dochtermerk Telfort. Dat heeft de provider aangekondigd. Bestaande klanten zullen nog wel Telfort boven de factuur zien staan. Alle winkels van Telfort gaan dicht, waardoor 207 mensen een andere baan moeten zoeken.
Daarmee komt op 1 mei een einde aan de verkoop van alle abonnementen en diensten onder de merknaam Telfort. Telfort heeft meer dan 22 jaar bestaan, waarvan meer dan 13 jaar als onderdeel van KPN. Het is onbekend wanneer de dienstverlening onder de merknaam Telfort stopt; KPN was niet onmiddellijk bereikbaar voor een toelichting.
KPN heeft ontslag aangevraagd voor alle medewerkers van de Telfort-winkels, schrijft Telecompaper. Daarvan zijn er 128 in dienst van Telfort, terwijl 79 mensen werken op uitzendbasis. Het is onbekend hoeveel Telfort-winkels er precies zijn. Het gaat vermoedelijk om enkele tientallen van die winkels.
KPN maakte onlangs bekend dat het gaat stoppen met enkele merknamen, waaronder Telfort en Xs4all. Dat zou in de komende jaren moeten gebeuren. Het telecombedrijf laat de diensten verdergaan onder zijn eigen merk en wil 'de sterke eigenschappen van de merken combineren'. Zo wil KPN de klantenservice van Xs4all en de aantrekkingskracht voor prijsbewuste consumenten van Telfort onderbrengen bij het KPN-merk.
Als XS4ALL klant wil je natuurlijk niet dat je abonnementsgeld wordt gebruikt om de klaplopers van Telfort te ondersteunen.
De last mile en mogelijk centrale (denk aan adsl) is idd hetzelfde KPN draadje, de rest verloopt echt via eigen backbone aansluitingen en intern hebben ze hun eigen interne (netwerk) servers.quote:
Volgens mij hadden XS4all en KPN al het zelfde netwerk, ik ben destijds overgestap naar KPN omdat XS4all mij weinig meerwaarde aanbood voor die 30 euro meer.
Dat xs4all 30 euro duurder is t.o.v. KPN is klinklare onzin, of je moet per jaar bedoelen.
De xs4all prijzen zijn ca ca 10% duurder. KPN rekent (glas) ¤41,50 en xs4all doet dan ¤44,-
Het grootste nadeel van KPN is dat je al heel en snel in die vermaledijde uitgemelkte aanbiedingen aanloopt.
Bij xs4all heb je voor ruim 65 euro een 500mbit abbo wat bij KPN ¤55 doet waarbij xs4all allerlei verdomd nuttige zaken bijlevert, zoals mobiele (simcard) uitwijk, 10GB webdav online, 125GB aan mail, Firewall etc.etc. en andere softe systeemgoederen die staan als een huis voor de ware techneut. Ik draai thuis mijn eigen voipserver-centrale wat bij KPN niet kan (cq. mag).
Sws komen dingen altijd uit de lengte of de breedte. De meest providers gaan pas goed verdienen bij double/triple/quadruple modellen die vaak niet worden uitgenut waarbij je dan snel over de ¤100/maan gaat.
Dat weet ik, maar dit gaat over wat jaartjes terug, en had te maken dat ik max 20 mbit ADSL kon krijgen.quote:Op donderdag 24 januari 2019 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
De last mile en mogelijk centrale (denk aan adsl) is idd hetzelfde KPN draadje, de rest verloopt echt via eigen backbone aansluitingen en intern hebben ze hun eigen interne (netwerk) servers.
Dat xs4all 30 euro duurder is t.o.v. KPN is klinklare onzin, of je moet per jaar bedoelen.
De xs4all prijzen zijn ca ca 10% duurder. KPN rekent (glas) ¤41,50 en xs4all doet dan ¤44,-
Het grootste nadeel van KPN is dat je al heel en snel in die vermaledijde uitgemelkte aanbiedingen aanloopt.
Bij xs4all heb je voor ruim 65 euro een 500mbit abbo wat bij KPN ¤55 doet waarbij xs4all allerlei verdomd nuttige zaken bijlevert, zoals mobiele (simcard) uitwijk, 10GB webdav online, 125GB aan mail, Firewall etc.etc. en andere softe systeemgoederen die staan als een huis voor de ware techneut. Ik draai thuis mijn eigen voipserver-centrale wat bij KPN niet kan (cq. mag).
Sws komen dingen altijd uit de lengte of de breedte. De meest providers gaan pas goed verdienen bij double/triple/quadruple modellen die vaak niet worden uitgenut waarbij je dan snel over de ¤100/maan gaat.
Volgens de actiegroep 'Xs4all moet blijven' stelt KPN zich star op bij besprekingen over het voortbestaan van Xs4all en is de telecomaanbieder niet bereid over het behoud van Xs4all na te denken. KPN bevestigt dat het besluit vaststaat.
De delegatie van Xs4all-sympathisanten heeft KPN naar eigen zeggen tevergeefs gevraagd het besluit over het schrappen van de Xs4all-merknaam te herzien. "Het actiecomité vindt het onbegrijpelijk dat KPN zich star opstelt, weigert opties te onderzoeken en het risico lijkt te willen nemen om tienduizenden klanten te verliezen", luidt de mededeling, waarbij de groep verwijst naar de petitie voor het behoud van de merknaam. Deze is inmiddels meer dan 45.000 keer ondertekend.
KPN stelt in een verklaring juist dat er in de afgelopen week 'een goed gesprek' is geweest met het actiecomité. De aanbieder meldt 'de emoties te begrijpen, gezien de historie van het merk' en stelt dat er voor klanten niets verandert. "Ze behouden de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren." Tegelijk benadrukt KPN dat het besluit vaststaat om Xs4all-klanten met het KPN-merk te bedienen. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."
Het actiecomité toont zich teleurgesteld dat KPN 'emoties lijkt te verwarren met betrokkenheid' en noemt de stelling dat er voor klanten niets verandert, volstrekt niet haalbaar. 'Xs4all moet blijven' start maandag aanstaande een campagne om steun te verkrijgen voor het behoud van Xs4all. Dat zal gebeuren in de Waag in Amsterdam, waar onder andere voormalig directeur consumentenzaken bij KPN Michiel Buitelaar en Brenno de Winter te gast zijn. KPN heeft de uitnodiging om aanwezig te zijn afgeslagen.
KPN maakte twee weken geleden bekend dat de merknaam Xs4all gaat verdwijnen. Dit leidde tot veel onvrede en onbegrip bij klanten en voormalige medewerkers van de provider. Vooral door zijn focus op privacy en beveiliging zou Xs4all behouden moeten blijven, stellen zij. Daarnaast wijst de actiegroep erop dat de dienstverlening van Xs4all als hoog wordt beoordeeld.
Altijd komisch hoe perscommuniqués worden beleefd.....quote:
KPN stelt in een verklaring juist dat er in de afgelopen week 'een goed gesprek' is geweest met het actiecomité. ....
KPN is helemaal niet van zins
om - voor haar - de dwarsliggende elementen van xs4all te willen behouden, juist niet. De zg "goede" zaken zijn vooral die KPN beter kunnen maken zoals een fatsoenlijke firewall, apparatuur en serverbeheer. Daar hoef je echt je F1-team niet voor te ontmantelen, juist niet.Laat dat innoveren en mee werken over aan je technische consumenten, die gratuite jou als bedrijf helpen beter te worden/zijn en pik daarvan als moedermaatschappij, de krenten van je papperige investering(en). Welwillende hobbyisten, laat staan techneuten; als klant kosten jou als all-in-provider helemaal niets. Ze kosten alleen tijd/geld wanneer je je zaakjes onvoldoende op orde hebt.
Ze KPN zijn echt van lotje getikt in hun standaard denken. Ik vermoed dat er een diepere reden is, zoals de boel opleuken voor de etalage om zo opgepoetst waarde toe te voegen. De tijd zal het weer gaan leren.
Zelf zit ik nu te overwegen om over te stappen naar Tweak. De speciale mail en firewall diensten kan ik ook wel in een hoekje van mijn eigen servers draaien, eventuele online (webdav)disk access verkas ik wel naar Amazon. KPN is goed bezig mij dit jaar te motiveren om (mij) passend in hun beleid (mij) flink geld te besparen.
Moet alleen nog de (data) netwerkuitwijk oplossen voor die ene keer per jaar dat de boel eruit tetst.
In de overnameovereenkomst van 17 december 1998 (hierna: de overnameovereenkomst) staat, voor zover van belang, onder meer het volgende:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2018:4679
Ik ben benieuwd naar de volledige overnameovereenkomst. In deze zaak hebben ze gelijk gekregen dat de overeenkomst voor onbepaalde duur is.
Wel interessant dat XS4ALL-Internet als KPN bedrijf niet langer financieel de "maatschappelijke" doelstellingen van de xs4all-stichting, financieel ging/wilde steunen zoals neergelegd ten tijde van de overname. De KPN-baas vond dat de xs4all-hond, die hij betaald, niet doet wat hij die opdroeg.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 08:00 schreef ACT-F het volgende:
2.2.
In de overnameovereenkomst van 17 december 1998 (hierna: de overnameovereenkomst) staat, voor zover van belang, onder meer het volgende:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2018:4679
Ik ben benieuwd naar de volledige overnameovereenkomst. In deze zaak hebben ze gelijk gekregen dat de overeenkomst voor onbepaalde duur is.
Zakelijk kan ik dat begrijpen dat KPN het niet fijn vindt de tegendraadse luis in haar pels te (moeten) voeden. Wat niet wegneemt dat wanneer je wat koopt het ook met alles wat daar bijkomt, als "duurovereenkomst" moet onderhouden zoals (was) afgesproken.
Mja, zo zie je maar weer dat afspraken & toezeggingen beperkt houdbaar (b)lijken te zijn. De uitspraak maakt mij ook meer duidelijk omtrent de moeizame verhouding, ook waarom "xs4all" de laatste jaren sowieso wat lauw in haar activisme was.
quote:Morgen, op maandag 28 januari om 20:00 uur wordt de campagne ‘XS4ALL moet blijven’ officieel gelanceerd. Dit gebeurt in de vorm van een openbare bijeenkomst over de toekomst van XS4ALL in Waag (in Amsterdam). Hier spreken onder andere Michiel Buitelaar (voormalig directeur consumenten van KPN), Brenno de Winter (publicist en beveiligingsexpert), Susanne van Nierop (hoofdredacteur Adformatie), Sjoera Nas (oud-woordvoerder XS4ALL) en Marleen Stikker (directeur Waag). De zaal is uitverkocht, maar vanwege de overweldigende belangstelling wordt de bijeenkomst ook live gestreamd, tussen 20:00-22:00 uur. Vanaf maandag om 17:00 uur zal informatie hierover beschikbaar zijn op https://xs4allmoetblijven.nl.
https://xs4allmoetblijven(...)t-van-onze-campagne/
Poen, natuurlijk. Is altijd de reden.quote:
[..]
Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.quote:
[..]
Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.quote:
[..]
Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.
1000 gulden per aansluiting kregen ze. Dat was niet verkeerd.quote:
[..]
Poen, natuurlijk. Is altijd de reden.
Net zoals de aard van xs4all in het teken staat van internetvrijheid waar KPN niet eens aan wil denken.quote:
[..]
Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.
Er was niet zoiets als internettoegang, er was inbellen.quote:
[..]
Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.
En waar denk je dat ik dan op inbelde met mijn modem? Hint: het was niet het nummer van de helpdesk.quote:
[..]
Er was niet zoiets als internettoegang, er was inbellen.
Geen idee, je opmerking raakt in ieder geval kant nog wal.quote:
[..]
En waar denk je dat ik dan op inbelde met mijn modem? Hint: het was niet het nummer van de helpdesk.
Nee, jouw opmerkingen slaan nergens op.quote:
[..]
Geen idee, je opmerking raakt in ieder geval kant nog wal.
XS4all bood internettoegang. Om dat te krijgen moest je met een modem via het PTT telefoonnet inbellen op een internetserver van XS4all, als je mazzel had kon dat via een lokaal nummer.
KPN/PTT boodt het telefonienetwerk, maar geen internettoegang, want die hadden helemaal geen internetservers waar je op in kon bellen.
XS4all is dus helemaal niet opgericht als reactie op de KPN zoals je beweerde, hooguit als reactie op het feit dat KPN helemaal niks met internet deed (in tegenstelling tot hun Duitse collega's die met BTX al flinke stappen hadden gemaakt). De andere mogelijkheden van internettoegang waren beperkt maar KPN speelde ook daarbij geen enkele rol (behalve dan dat je dat telefoonkabeltje nodig had voor alle internetaanbieders).
Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"quote:
[..]
Nee, jouw opmerkingen slaan nergens op.
XS4all bood internettoegang. Om dat te krijgen moest je met een modem via het PTT telefoonnet inbellen op een internetserver van XS4all, als je mazzel had kon dat via een lokaal nummer.
KPN/PTT boodt het telefonienetwerk, maar geen internettoegang, want die hadden helemaal geen internetservers waar je op in kon bellen.
XS4all is dus helemaal niet opgericht als reactie op de KPN zoals je beweerde, hooguit als reactie op het feit dat KPN helemaal niks met internet deed (in tegenstelling tot hun Duitse collega's die met BTX al flinke stappen hadden gemaakt). De andere mogelijkheden van internettoegang waren beperkt maar KPN speelde ook daarbij geen enkele rol (behalve dan dat je dat telefoonkabeltje nodig had voor alle internetaanbieders).
Welnee, er was in Nederland nog geen ISP die internettoegang voor particulieren aanbood. Surfnet was er voor universiteiten en NLnet voor het bedrijfsleven. Daarom besloot hackersgroep Hack-Tic Netwerk om ISP voor iedereen te worden. In eerste instantie ook om zelf toegang te hebben en de kosten te kunnen delen. De rest is geschiedenis.quote:
[..]
Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.
Dat is dus precies wat Hack-Tic Netwerk/XS4All wel deed: internettoegang bieden. XS4All was geen BBS.quote:
[..]
Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 06:47:51 ]
https://tweakers.net/nieu(...)ing-alternatief.html
De actiegroep Xs4All Moet Blijven is in gesprek met grote providers om te zoeken naar een alternatief voor het KPN-merk, dat op termijn gaat verdwijnen. KPN heeft gezegd dat het besluit om Xs4All op te heffen definitief zal zijn.
Dat alternatief zal vermoedelijk een andere naam moeten krijgen, maar kan wellicht veel van de diensten en de waarden van Xs4All krijgen, zo bleek donderdagavond op een bijeenkomst van de initiatiefnemers in het Amsterdamse Waag Society. Mede-oprichtster van de actiegroep Kirsten Verdel zegt tegen het AD dat de groep komende maanden alternatieve scenario's gaat doorrekenen. "Nu KPN nog lang geen concrete datum heeft, kan dat prima. Mensen moeten hun abonnement nog niet opzeggen." Het gaat de actiegroep om het behoud van de dienstverlening en de waarden van Xs4All.
Het is onbekend wie die grote providers zijn met interesse om een alternatief voor Xs4All te maken. Het KPN-merk heeft ongeveer 220.000 klanten, terwijl ongeveer 47.000 mensen de petitie voor het behoud van de provider hebben getekend. KPN heeft Xs4All in bezit sinds 1998 en Xs4All is sindsdien binnen het concern een relatief zelfstandige provider geweest.
KPN heeft nog niet geregaard op het plan voor een alternatief voor Xs4All-klanten. De provider zei bij de aankondiging dat het van plan is om de dienstverlening van Xs4All op te nemen in het KPN-merk. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken." Hoe dat in de praktijk eruit zal zien, is nog onbekend. Ook wanneer het merk zal verdwijnen, is nog niet bekend.
Daar vergissen ze zich denk ik in. De meeste klanten willen internetoegang en een mailbox, soms een homepage. Die raken in de war als je het over shelltoegang of dedicated servers hebt en omdat ze het niet gebruiken willen ze er niet voor betalen en de hoog opgeleide helpdesk zullen ze niet bellen.quote:
De mensen die dat allemaal wel graag willen zaten al bij XS4all. Het voegt niks toe.
Ik zie KPN ook nog geen poot uitsteken bij een volgende Arabische Lente.
Dan moeten ze KPN in XS4All laten opgaan en niet andersom.quote:
De provider zei bij de aankondiging dat het van plan is om de dienstverlening van Xs4All op te nemen in het KPN-merk. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."
Eerlijk gezegd denk ik dat KPN gewoon een verhaaltje voor de bühne afsteekt en dat het helemaal niet om de waarden van XS4All gaat maar om winstmaximalisatie.
De waarden van XS4All strekken verder dan goede dienstverlening. Maatschappelijke betrokkenheid is bijvoorbeeld zo een waarde die ik meteen verloren zie gaan als het herkenbare merk XS4All opgaat in de homogene massa die KPN heet.
Dat snap ik ook wel, op een BBS belde je direct in, dat kon bij iedereen met een vaste lijn.quote:
[..]
Dat is dus precies wat Hack-Tic Netwerk/XS4All wel deed: internettoegang bieden. XS4All was geen BBS.
Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet.quote:
[..]
Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"
Het is historie, wier technische details allemaal niet veel uitmaakt.SPOILEREen BulltinBoardSystem was vooral een besloten clientomgeving waar je onderling "databestanden" kon uitwisselen, met wat mazzel hadden ze (later) een onderling berichtenfaciliteit met nog wat meer mazzel een (veelal, illegale) koppeling met een universiteitscomputer die al of niet via vaste backbone-lijn was verbonden met het "internet".
De publieke voorloper van openbare Informatietoegang was eerder (het dure) CompuServe, een wereldwijd bulletinboard, wat bij ons thuis de eerste (inbel)weg was tot 300 baud communicatievrijheid. Compuserve had (later) ook IP-gateways voor "mail" en later een "webbrowsing".
Allemaal slechtwerkend omdat CIS niet zichzelf (door IP) wilde opheffen, wat later alsnog gebeurde door op te gaan in AOL (America OnLine) dat werd opgeslokt door Verizon dat ook Yahoo opat.
Alleen universiteiten en sommige techbedrijven hadden in die wilde beginperiode rechtreeks "Internet"; dat destijds ongeschikt en onbruikbaar werd geacht voor het grote publiek dat maar moest viditellen en bedrijven konden hun rug op met viewdata van KPN.....
XS4ALL was de eerste provider die voor het publiek opgestelde inbelmodems had waar je rechtstreeks het het IP netwerk op kon. KPN was alleen nodig voor het analoge bellijntje.
In die tijd kon/mocht je als particulier ook nog geen domeinnaam registreren etc.etc. wat was voorbehouden aan bepaalden machtsbedrijven.
XS4ALL was in die tijd vooral marktuitbreker op grond van "principes" die nog steeds van toepassing zijn: iedereen die dat wenst, vrijelijk toegang bieden tot Internet; ongeacht methode, doel, kleur, ras of afkomst etc.etc.etc.
Een principe, dat gaande de tijd; steeds meer wordt bedreigd en aangetast door opgelegde regelgeving die strijdig zijn met de voornoemde individuele vrijheidsprincipes.
Dat is voor het gros van hun klanten overkill. Ze hebben het niet nodig en zullen er dus niet voor willen betalen. Denk aan die gast van de Telfort reclame.quote:
Nu ik er beter over nadenk denk ik dat het serieus een hele mooie zet zou zijn als KPN het nu aan zou durven alle (particuliere) intetnetactiviteiten in XS4All onder te brengen en de andere merken te schrappen.
Als jij een fiets wilt gebruiken om boodschappen te doen ga je niet betalen voor een bestelbus met alle opties, ook niet als die fiets erin past.
lieve schat, je hoeft mij niet uit te leggen hoe een bbs werkt hoor.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet.Het is historie, wier technische details allemaal niet veel uitmaakt.SPOILEREen BulltinBoardSystem was vooral een besloten clientomgeving waar je onderling "databestanden" kon uitwisselen, met wat mazzel hadden ze (later) een onderling berichtenfaciliteit met nog wat meer mazzel een (veelal, illegale) koppeling met een universiteitscomputer die al of niet via vaste backbone-lijn was verbonden met het "internet".
De publieke voorloper van openbare Informatietoegang was eerder (het dure) CompuServe, een wereldwijd bulletinboard, wat bij ons thuis de eerste (inbel)weg was tot 300 baud communicatievrijheid. Compuserve had (later) ook IP-gateways voor "mail" en later een "webbrowsing".
Allemaal slechtwerkend omdat CIS niet zichzelf (door IP) wilde opheffen, wat later alsnog gebeurde door op te gaan in AOL (America OnLine) dat werd opgeslokt door Verizon dat ook Yahoo opat.
Alleen universiteiten en sommige techbedrijven hadden in die wilde beginperiode rechtreeks "Internet"; dat destijds ongeschikt en onbruikbaar werd geacht voor het grote publiek dat maar moest viditellen en bedrijven konden hun rug op met viewdata van KPN.....
XS4ALL was de eerste provider die voor het publiek opgestelde inbelmodems had waar je rechtstreeks het het IP netwerk op kon. KPN was alleen nodig voor het analoge bellijntje.
In die tijd kon/mocht je als particulier ook nog geen domeinnaam registreren etc.etc. wat was voorbehouden aan bepaalden machtsbedrijven.
XS4ALL was in die tijd vooral marktuitbreker op grond van "principes" die nog steeds van toepassing zijn: iedereen die dat wenst, vrijelijk toegang bieden tot Internet; ongeacht methode, doel, kleur, ras of afkomst etc.etc.etc.
Een principe, dat gaande de tijd; steeds meer wordt bedreigd en aangetast door opgelegde regelgeving die strijdig zijn met de voornoemde individuele vrijheidsprincipes.
Waarom, waarom maak je het weer persoonlijk..... slecht voor de discussie en nihil qua toevoegende waarde. Jammer.quote:
[..]
lieve schat, je hoeft mij niet uit te leggen hoe een bbs werkt hoor.
Het was niet persoonlijk, alleen klopt je quote niet:quote:Op dinsdag 29 januari 2019 15:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom, waarom maak je het weer persoonlijk..... slecht voor de discussie en nihil qua toevoegende waarde. Jammer.
"Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet."
Ik had het er over dat in die tijd internet nauwelijks gebruikt werd en dat het veelal via BBS'en ging, en nee dat heeft inderdaad niets met Xs4all te maken.
Bij XS4All kun je ook eenvoudige diensten afnemen. Complexiteit is geen kernwaarde vam XS4All. Integendeel: dingen niet ingewikkelder maken dan ze zijn, daar zijn ze bij XS4All heel goed in, in tegenstelling tot veel van hun collega's.quote:
[..]
Dat is voor het gros van hun klanten overkill. Ze hebben het niet nodig en zullen er dus niet voor willen betalen. Denk aan die gast van de Telfort reclame.
Als jij een fiets wilt gebruiken om boodschappen te doen ga je niet betalen voor een bestelbus met alle opties, ook niet als die fiets erin past.
Wel grappig dat KPN de haalbaarheidskaart trekt... "quote:
Actiegroep Xs4All is in gesprek met grote providers voor oprichting alternatief
https://tweakers.net/nieu(...)ing-alternatief.html
...knip
Opnieuw de introverte houding van een monopolist...... net als in 1993 .. het negeren van revolutionaire ontwikkelingen. KPN snapt het werkelijk niet. Het doel van xs4all is niet 10.000, 50.000 of 5 miljoen klanten..... maar iedereen die dat wil voor een kostdekkende prijs, een vrij toegankelijk internet te bieden met wat daar bij zit.quote:Bron: parool 28jan19
"Zo makkelijk is het niet," waarschuwt voormalig KPN-consumententopman Michiel Buitelaar. "Ik geloof wel degelijk dat mensen menen dat ze opstappen. Maar ik zou er niet op rekenen dat je op dag een 50.000 klanten hebt, misschien en fractie. Overstappen is zo makkelijk nog niet.""
Wat nu beste KPN..... wanneer "jouw klanten", zichzelf bevrijende leden kunnen worden van een niet op winst beoogde stichting die doet wat moet, laat werken wat kan voor een appeltaart en een ei......
Kan mij de verhalen nog wel herinneren dat TelecomLijntjes werden "gekaapt" omdat KPN zelf weigerde om xs4all van voldoende telefoonlijnen te voorzien.
Net als toen zijn er genoeg bevlogen mensen die graag pionieren om zo hun wild(st)e ideeën te verwezenlijken, dat de eindgebruikers daar dan flink voordeel aan hebben, is feitelijk dan een meegenomen bijzaak. Ik hoor al interessante geluiden, hoe het anders kan....
Het mooie van Internet is dat niemand daar de macht over heeft, wat ook geldt voor KPN. Wanneer je als klantstrategie, "overstappen is moeilijk" hanteert kan dat wel's een heel flinke
misrekening gaan zijn.......Rare man (de colombiaanse KPN-baas: Maximo Ibarra) met zijn marketing gedreven verklevingsgedachten..... met simpele IT-faciliteiten, Lock-In, besparen en omdat KPN klanten al 20 jaar gewend zijn hun gegevens bij KPN in bewaring te geven zijn ze vast ook bereid dat die data wordt gebruikt voor doelgerichte Talpa-TV-reclame.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-verkleven-a2882564
En dan ondertussen gaan geloven dat voor xs4all-gebruikers niets gaat veranderen
...... de man veegt z'n kont af met een stelletje dwarspissers die hem niet volgen.Ja, kan, maar dan betaal je de hoofdprijs. XS4all is niet goedkoop maar al die extra's zijn hun geld waard. Mits je daarvan gebruik maakt of het wilt steunen.quote:
[..]
Bij XS4All kun je ook eenvoudige diensten afnemen. Complexiteit is geen kernwaarde vam XS4All. Integendeel: dingen niet ingewikkelder maken dan ze zijn, daar zijn ze bij XS4All heel goed in, in tegenstelling tot veel van hun collega's.
Als je alleen maar op internet wilt en een mailbox kun je beter een andere provider kiezen.
Overstappen is best lastig. Technisch valt het reuze mee, maar als je je XS4all mailadres overal moet aanpassen waar je dat de afgelopen 20 jaar hebt ingevuld wordt je niet vrolijk.quote:
[..]
Wel grappig dat KPN de haalbaarheidskaart trekt... "
[..]
Opnieuw de introverte houding van een monopolist...... net als in 1993 .. het negeren van revolutionaire ontwikkelingen. KPN snapt het werkelijk niet. Het doel van xs4all is niet 10.000, 50.000 of 5 miljoen klanten..... maar iedereen die dat wil voor een kostdekkende prijs, een vrij toegankelijk internet te bieden met wat daar bij zit.
Wat nu beste KPN..... wanneer "jouw klanten", zichzelf bevrijende leden kunnen worden van een niet op winst beoogde stichting die doet wat moet, laat werken wat kan voor een appeltaart en een ei......
Kan mij de verhalen nog wel herinneren dat TelecomLijntjes werden "gekaapt" omdat KPN zelf weigerde om xs4all van voldoende telefoonlijnen te voorzien.
Net als toen zijn er genoeg bevlogen mensen die graag pionieren om zo hun wild(st)e ideeën te verwezenlijken, dat de eindgebruikers daar dan flink voordeel aan hebben, is feitelijk dan een meegenomen bijzaak. Ik hoor al interessante geluiden, hoe het anders kan....
Het mooie van Internet is dat niemand daar de macht over heeft, wat ook geldt voor KPN. Wanneer je als klantstrategie, "overstappen is moeilijk" hanteert kan dat wel's een heel flinke
Welke extra's heb je het over? Een helpdesk die gewoon via een lokaal nummer bereikbaar is en waar je geholpen wordt ipv dat de eerste lijn een standaard script met je doorloopt? Dat soort extra's?quote:
[..]
Ja, kan, maar dan betaal je de hoofdprijs. XS4all is niet goedkoop maar al die extra's zijn hun geld waard. Mits je daarvan gebruik maakt of het wilt steunen.
Als je alleen maar op internet wilt en een mailbox kun je beter een andere provider kiezen.
Klopt, het wordt een soort van getrapt migratieplannetje.... zoals met een nieuw telefoonnummerquote:
[..]
Overstappen is best lastig. Technisch valt het reuze mee, maar als je je XS4all mailadres overal moet aanpassen waar je dat de afgelopen 20 jaar hebt ingevuld wordt je niet vrolijk.
In de loop der tijd natuurlijk, sws zakelijk, steeds meer op eigen "domein" gezet.
SPOILERWel raar wanneer je je eeuwenoude emailadressen (als subidentiteit) dan opgeeft... maar wat moet dat gaat en ruimt weer lekker op..... nieuw adres... nieuwe vrienden.
's Kijken of en in hoeverre je recht kan doen gelden op behoud "emailadres"
Je hebt alleen KPN en ZiggoVodafone tegenwoordig daarnaast wat is het verschil in aanbieders? Is allemaal hetzelfde internet toch.quote:
Dit is echt zo'n beslissing vanuit de perceptie van KPN. Uiteraard is het goedkoper om 3 verschillende werkmaatschappijen met ieders eigen serviceafdelingen samen te voegen om zo goedkoper te werken, maar zowel Telfort als XS4ALL klanten zijn andere type klanten dan KPN. In geval van Telfort is de lage prijs belangrijk en mag de service wat minder zijn, dus die zullen wegtrekken als de prijs omhoog gaat. XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL. Je kan hooguit naar een kleinere zakelijke provider gaan, maar de pioniersmentaliteit en idealisme vind je nergens terug. Doodzonde.
Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
Als ik een telefoonabbo wil is er weinig tot geen verschil bij KPN, ZiggoVodafone en T-Mobile.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 00:01:50 ]
FF meekapen.... er is geen verschil in gebruik maar wel in (principiële) "vrijheid".quote:
[..]
Je hebt alleen KPN en ZiggoVodafone tegenwoordig daarnaast wat is het verschil in aanbieders? Is allemaal hetzelfde internet toch.
Als ik een telefoonabbo wil is er weinig tot geen verschil bij KPN, ZiggoVodafone en T-Mobile.
Het gaat om/voor voor welke redenen en beoogd doel je bij een bepaalde aanbieder moet of kan zitten.
Hierbij onderscheid maken tussen netwerk en voorziening(en) via -en in dat netwerk.
Ja het netwerk als doel is hetzelfde, voor een internetaansluiting als voor bellen, maakt het in de marge niets uit of bij A, B of C zit. Bij één of de ander is er, hooguit wat kunstmatig verschil in "kwaliteit".
De voorzieningen en beleid over het netwerk als voorziening, zijn echter wel anders.
Bij de één heb je een mooi spionnenkastje, de ander een prachtig bloemenvaasje en de derde een geweldig wijds uitzicht.
Het prijsverschil tussen "netwerk en services" is en wordt bewust vaag gehouden..... want wat kost nu het netwerk en wat de (gesponsorde) dienst ?.
Probleem het is dat de netwerkaanbieder in haar marktbeleid, tevens verplicht inkoppelt en daarmee bepaalt welk voorzieningenniveau de "consument" krijgt (opgelegd).
Ik denk dat veel mensen het raar zouden vinden dat bij stroom van Eneco, je geen TV kunt kijken en met stroom van Nuon wel. Dit is nu precies wat er gebeurd bij KPN en Ziggo aansluitingen, denk ook aan reclame die je "krijgt" bij zg. "gratis"-kanalen in het standaardpakket. Of (straks) KPN die je gaat bombarderen met doelgerichte Talpa-reclame omdat alles van je (netwerk) gedraging weten....
Jaren geleden, voerde xs4all al strijd dat netwerkaanbieders hun netwerk moeten openstellen voor onafhankelijke derden. Door de KPN "overname" destijds is dat "protest" geluid effectief verstomd.
Immers KPN heeft daar zelf "ook" geen belang bij en zal dat dus ook niet bij een "Ziggo" gaan afdwingen.
Wettelijk kunnen aanbieders van diensten wel eisen dat ze worden toegelaten bron maar de kosten en het gedoe zijn veelal erg complex, dat het vaak niet zinnig is/wordt.SPOILERNB: Dat xs4all werd overgenomen was ook omdat alleen KPN wel de beschikking had over ADSL via hun koperdradennetwerk. Publiekelijk inbellen was ivm voortschrijnende snelheid bijna passé.
Thuis hadden we in die periode toen naast inbellen, trouwens een kabel-chello abbo waarbij we de xs4all-service als inbelpack behielden.
Zodra xs4all via ADSL kon, zijn is toen overgestapt naar ADSL van KPN, ook omdat het hautaine Chello/UPC/Ziggo consortium totaal geen "vrijheden" bood.
Voor hen die het nog niet weten/begrijpen, xs4all was niet en is nooit er op uit geweest om netwerkaanbieder te zijn. Haar principe is en was, onverkort en ongestoord internettoegang bieden. Naast dat het bedrijf moeilijk beheersbaar werd in een regulerende markt, was KPN de (enig) aanwezen partij om dat principe - als nauwkeurig overeengekomen - verder te dragen.
KPN gaat nu deze belofte ten grave dragen...... omdat het kan en haar publiek volgens KPN kennelijk niet is geïnteresseerd in principes.
Ook omdat (concurrerende) netwerkaanbieders waarschijnlijk niet (heel hard) hun best zullen doen om die verplichte "concurrenten" (als verstorende aanbieders) van voldoende "kwaliteit" te voorzien.
Ik vermoed "zo maar" dat een nieuwe opstart van xs?all gaat pogen, de KPN's te dwingen dat overstappende "xs4all" klanten onverkort tegen "kostprijs" op de netwerken aangesloten blijven waarbij de services worden omgeleid naar een prachtig datacenter op wie weet de PrinsHendrikKade.... waar ontslagen "xs4all medewerkers" weer gezellig appeltaarten in ontvangst gaan nemen.
Probleem zal vooral zijn om het momentum te krijgen en te houden........ stel dat dit langer dan een jaar duurt zijn ze iedereen wel kwijt. KPN voert nu een weloverwogen diffusie-tactiek uit om dat afhaakproces te stimuleren.
Lees ook: factcheck persconferentie Ibarra 30jan19
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 30-01-2019 16:10:19 ]
Uiteindelijk hebben alle providers toch schijt aan de klant en hebben ze geen boodschap aan marktwerking.quote:Op woensdag 30 januari 2019 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
FF meekapen.... er is geen verschil in gebruik maar wel in (principiële) "vrijheid".
Het gaat om/voor voor welke redenen en beoogd doel je bij een bepaalde aanbieder moet of kan zitten.
Hierbij onderscheid maken tussen netwerk en voorziening(en) via -en in dat netwerk.
Ja het netwerk als doel is hetzelfde, voor een internetaansluiting als voor bellen, maakt het in de marge niets uit of bij A, B of C zit. Bij één of de ander is er, hooguit wat kunstmatig verschil in "kwaliteit".
De voorzieningen en beleid over het netwerk als voorziening, zijn echter wel anders.
Bij de één heb je een mooi spionnenkastje, de ander een prachtig bloemenvaasje en de derde een geweldig wijds uitzicht.
Het prijsverschil tussen "netwerk en services" is en wordt bewust vaag gehouden..... want wat kost nu het netwerk en wat de (gesponsorde) dienst ?.
Probleem het is dat de netwerkaanbieder in haar marktbeleid, tevens verplicht inkoppelt en daarmee bepaalt welk voorzieningenniveau de "consument" krijgt (opgelegd).
Ik denk dat veel mensen het raar zouden vinden dat bij stroom van Eneco, je geen TV kunt kijken en met stroom van Nuon wel. Dit is nu precies wat er gebeurd bij KPN en Ziggo aansluitingen, denk ook aan reclame die je "krijgt" bij zg. "gratis"-kanalen in het standaardpakket. Of (straks) KPN die je gaat bombarderen met doelgerichte Talpa-reclame omdat alles van je (netwerk) gedraging weten....
Jaren geleden, voerde xs4all al strijd dat netwerkaanbieders hun netwerk moeten openstellen voor onafhankelijke derden. Door de KPN "overname" destijds is dat "protest" geluid effectief verstomd.
Immers KPN heeft daar zelf "ook" geen belang bij en zal dat dus ook niet bij een "Ziggo" gaan afdwingen.Wettelijk kunnen aanbieders van diensten wel eisen dat ze worden toegelaten bron maar de kosten en het gedoe zijn veelal erg complex, dat het vaak niet zinnig is/wordt.SPOILERNB: Dat xs4all werd overgenomen was ook omdat alleen KPN wel de beschikking had over ADSL via hun koperdradennetwerk. Publiekelijk inbellen was ivm voortschrijnende snelheid bijna passé.
Thuis hadden we in die periode toen naast inbellen, trouwens een kabel-chello abbo waarbij we de xs4all-service als inbelpack behielden.
Zodra xs4all via ADSL kon, zijn is toen overgestapt naar ADSL van KPN, ook omdat het hautaine Chello/UPC/Ziggo consortium totaal geen "vrijheden" bood.
Voor hen die het nog niet weten/begrijpen, xs4all was niet en is nooit er op uit geweest om netwerkaanbieder te zijn. Haar principe is en was, onverkort en ongestoord internettoegang bieden. Naast dat het bedrijf moeilijk beheersbaar werd in een regulerende markt, was KPN de (enig) aanwezen partij om dat principe - als nauwkeurig overeengekomen - verder te dragen.
KPN gaat nu deze belofte ten grave dragen...... omdat het kan en haar publiek volgens KPN kennelijk niet is geïnteresseerd in principes.
Ook omdat (concurrerende) netwerkaanbieders waarschijnlijk niet (heel hard) hun best zullen doen om die verplichte "concurrenten" (als verstorende aanbieders) van voldoende "kwaliteit" te voorzien.
Ik vermoed "zo maar" dat een nieuwe opstart van xs?all gaat pogen, de KPN's te dwingen dat overstappende "xs4all" klanten onverkort tegen "kostprijs" op de netwerken aangesloten blijven waarbij de services worden omgeleid naar een prachtig datacenter op wie weet de PrinsHendrikKade.... waar ontslagen "xs4all medewerkers" weer gezellig appeltaarten in ontvangst gaan nemen.
Probleem zal vooral zijn om het momentum te krijgen en te houden........ stel dat dit langer dan een jaar duurt zijn ze iedereen wel kwijt. KPN voert nu een weloverwogen diffusie-tactiek uit om dat afhaakproces te stimuleren.
Lees ook: factcheck persconferentie Ibarra 30jan19
Naar mijn idee wordt je als klant behandeld als nummertje en als je een probleem hebt moet je door meerdere lijnen/protocollen heen voordat je wordt geholpen.
Nee, meer technisch. Dat je een server huurt en er alles op kunt doen wat je wilt en het nog ondersteund wordt door de helpdesk ook.quote:
[..]
Welke extra's heb je het over? Een helpdesk die gewoon via een lokaal nummer bereikbaar is en waar je geholpen wordt ipv dat de eerste lijn een standaard script met je doorloopt? Dat soort extra's?
Dat als ze VoIP aanbieden je een VoIP telefoon krijgt.
Dat er ruimte is voor experiment (blog, wiki, video toen dat nog niet gangbaar was).
Maar ook dat er tijdens de Arabische lente vrije internettoegang wordt aangeboden waar de officiële kanalen zijn gecensureerd.
Dat er een debat over copyrights wordt georganiseerd.
Dat komt omdat klanten doorgaans te dom zijn om te begrijpen wat het probleem is en de meesten weten ook niet wie ze zijn.quote:
Naar mijn idee wordt je als klant behandeld als nummertje en als je een probleem hebt moet je door meerdere lijnen/protocollen heen voordat je wordt geholpen.
Die server zal me een rotzorg wezen, maar de maatschappelijke betrokkenheid vind ik wel erg relevant. De positie die XS4All bijvoorbeeld inneemt in het debat over netneutraliteit zie ik KPN niet kunnen innemen.quote:
[..]
Nee, meer technisch. Dat je een server huurt en er alles op kunt doen wat je wilt en het nog ondersteund wordt door de helpdesk ook.
Dat als ze VoIP aanbieden je een VoIP telefoon krijgt.
Dat er ruimte is voor experiment (blog, wiki, video toen dat nog niet gangbaar was).
Maar ook dat er tijdens de Arabische lente vrije internettoegang wordt aangeboden waar de officiële kanalen zijn gecensureerd.
Dat er een debat over copyrights wordt georganiseerd.
XS4All is wat dat betreft wel een zeer onderscheidende partij met heel eigen waarden die verder gaan dan de belangen van de aandeelhouders.
Het is ook niet voor niets dat er tegen het verdwijnen van het merk XS4All veel weerstand is, maar dat je niemand hoort protesteren omdat Telfort dreigt te verdwijnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2019 06:50:14 ]
De actiegroep Xs4all Moet Blijven werkt aan een nieuwe provider met een nieuwe naam. Bij de nieuwe provider moeten de ideologische doelstellingen zoals die bij Xs4all waren, centraal staan. De groep verwacht binnen een paar maanden het eerste product te kunnen aanbieden.
https://tweakers.net/nieu(...)en-paar-maanden.html
KPN belooft toch naar alternatieven te kijken voor het stoppen met Xs4all. Het bedrijf doet dit nadat de ondernemingsraad van de dochterprovider naar de rechter stapte uit ontevredenheid. De ondernemingsraad en KPN kijken samen naar alternatieven.
Volgens de ondernemingsraad van Xs4all had KPN om advies moeten vragen voordat het besluit om de dochterprovider op te heffen genomen werd. Omdat het moederbedrijf ook na het besluit weigerde de raad om advies te vragen, stapte die medio februari naar de rechter. KPN beloofde daarna toch te kijken naar alternatieven voor het stoppen met Xs4all en de ondernemingsraad trok vervolgens de rechtszaak in. Dat blijkt uit correspondentie tussen de OR en medewerkers van Xs4all, die het AD heeft ingezien.
Wat de alternatieven zijn, is nog niet bekend. De ondernemingsraad en een door KPN ingestelde projectgroep gaan samen de toekomstscenario's voor Xs4all verkennen. Volgens de correspondentie zal daarbij oog zijn voor 'de belangen van zowel het KPN-concern als de Xs4all-dochter'. Daarbij wordt naar alternatieven gekeken 'in de breedste zin van het woord'.
KPN wil toch stoppen met de merknaam Xs4All. Dat blijkt uit een adviesaanvraag die de provider aan de XS4ALL-ondernemingsraad heeft voorgelegd. KPN wil onder andere de klantenservice en de technische afdeling integreren. De OR van Xs4All moet daar nog wel mee akkoord gaan.
In de adviesaanvraag staat dat KPN voor 'een volledige integratie van Xs4All in KPN' wil gaan. KPN kondigde in januari aan dat submerken van het bedrijf zoals Xs4All en Telfort onder 'de merknaam van KPN werden ondergebracht.' De provider heeft nooit expliciet in het openbaar gezegd dat Xs4All zal ophouden te bestaan, maar inmiddels is wel steeds duidelijker wat de plannen van het bedrijf zijn. In de adviesaanvraag staat dat medewerkers op korte termijn naar KPN moeten gaan. Dat gebeurt voor 'het overgrote merendeel van de medewerkers.' Ook wordt de OR van Xs4All opgeheven, schrijft de OR in een persbericht.
Idd tijden veranderen. Internet is internet. Als het maar stabiel is. Het is maar een naam.quote:
Dood aan Xs4all. Prominent doen doe je maar met je auto, niet je internet.
Ook dat stabiele gedeelte is een grote grap. De hele goedkope abonnementjes worden nog wel eens van een eigen kastje richting je modem verzonden, maar alle snelle abonnementen komen gewoon van dezelfde KPN centrale.quote:
[..]
Idd tijden veranderen. Internet is internet. Als het maar stabiel is. Het is maar een naam.
Tja deze volgende stap is dus (best wel voortvarend en goed getimed) aangebroken, medewerkers zullen al of niet gedwongen worden om over/mee te gaan naar KPN. Daarmee wordt dan de OR feitelijk uitgeschakeld en ik denk dat veel (nieuwere) medewerkers, eieren voor hun geld zullen (moeten) kiezen. Het zijn geen tijden meer (hoewel ik dat wel hoop) van ooit waarbij gedreven mensen voor een appeltaart, het bestel aanvochten.quote:Bron AD dd. 06jun19
KPN maakte vandaag bekend dat per 1 augustus de XS4All-afdelingen Commercie, Techniek & Operatie, Klantcontact en HR samengaan met die van KPN. ,,Dit bevordert een succesvolle samenwerking en synergie”, schrijft KPN in een verklaring. Eind volgend jaar moet de integratie compleet zijn. Vandaag is de officiële adviesaanvraag voor de integratie bij de Ondernemingsraad van XS4All ingediend.
Heb al meermalen gezien waarbij medewerkers een voor het oog "ongewijzigd" KPN aanbod krijgen met als voorwaarde dat zij zelf hun zelf gebouwde huis moeten afbreken en migreren. Zijn die medewerkers er niet welwillend, dan wordt er wel een blik uit India opengetrokken of gaan een paar detacheringsbureaus het komende jaar goed geld verdienen. De migratiekosten (20-40 miljoen), zijn vast al(lang) ingecalculeerd en wordt later met het uitkleden eenvoudig weer terugverdiend met de gouden eieren kip (Voip/IPtv/streaming).
Wat los van mensen overblijft, is een zooi techniek dat in (ik schat 3-9 maanden) prima kan worden overgezet naar de voor de hand zijnde KPN infra/structuren. Daarna kan je met weinig risico al het "rare" nietpassende spul afbreken, de paar honderdduizend klanten in een experia-box naaien en voor het oog van de camera je spijt betuigen dat het zo heeft moeten gaan.
Vooruitgang is niet het individuele belang innoveren maar de massa consolideren met slimme praat dat ondanks principiële wijzigingen, er voor de "klant" in het gebruik niets zal veranderen.
Ik voorzie zelfs tijdelijke kortingen, "verborgen" extraatjes zodat men over een jaar of twee alleen nog op wayback iets zal kunnen teruglezen over het grensverleggende xs4all.
Het actiecomité (xs4alll moet blijven) is bezig met plan B maar het zal geen sinecure zijn om in deze tijden een volwaardig (betaalbaar) alternatief uit de grond te stampen. Voorlopig nog maar even geduld betrachten, of en welk Plan B er zal gaan zijn.
Kortom het marionetten management is alvast (zoals je mag verwachten van zedige meeëters) door de knieën. Het blijft surreëel dat een grensverleggend bedrijf met diepgewortelde ethiek in opdracht van een stel aandeelhouders kan worden opgedeeld.quote:Net ontvangen: dd 06jun2019
Beste XS4ALL-klant,
Voorstel voor de toekomst van XS4ALL ingediend
Misschien heeft u het al vernomen in de media. Het management van XS4ALL heeft vandaag een adviesaanvraag ingediend bij onze Ondernemingsraad. Eerder dit jaar werd al bekendgemaakt dat KPN de verschillende merken wil samenvoegen tot één geheel. Onder de vlag van het bestaande KPN-merk. Het management van XS4ALL heeft de conclusie getrokken dat XS4ALL op laten gaan in KPN de beste optie is voor klanten en medewerkers.
Onze dienstverlening gaat gewoon door
De Ondernemingsraad kijkt de komende tijd naar de voorgestelde plannen en zal hierover advies geven. Ondertussen gaat onze dienstverlening door. Gewoon op de manier die u van ons gewend bent.
Zoals altijd brengen we u persoonlijk op de hoogte als er nieuwe ontwikkelingen zijn, ook op het gebied van producten en diensten. Kijk voor meer informatie op xs4all.nl/blog.
Met vriendelijke groet,
Jörg Kramer
Algemeen Directeur
XS4ALL Internet bv
Wel raar dat het management hierbij tegelijkertijd aangeeft dus niet achter hun medewerkers te zullen gaan staan. Dat dit het beste is voor klanten, is al helemaal niet onderzocht noch meegewogen.
Mja. zoals je kunt vaststellen zijn er geen mogelijkheden voor klanten om druk uit te oefenen. Natuurlijk kun je je abbo opzeggen... waarmee je jezelf alleen maar afsluit en overgeeft aan de andere graaier begiftigd met dezelfde psychopathie.
Van het Nederlands zal vast niets meer komen..... en nu maar hopen, dat een volgende CEO; de status en ontzetting van xs4all wat beter inziet.quote:Bron: NOS_25jun19
De Colombiaans-Italiaanse topman van KPN, Maximo Ibarra, stopt eind september als bestuursvoorzitter. Hij stapt op vanwege dringende familiezaken. KPN benadrukt dat zijn vertrek niets te maken heeft met de grote storing van gisteren, waardoor onder meer noodnummer 112 onbereikbaar was.
Het telecombedrijf zegt verrast te zijn door het besluit van Ibarra. Hij was pas sinds vorig jaar bestuursvoorzitter en werkte in totaal twee jaar bij KPN. Ibarra zegt het jammer te vinden dat hij zijn taken moet neerleggen.
Hij wordt topman van de Italiaanse tak van het Britse mediabedrijf Sky. Vanochtend meldde de Italiaanse krant La Repubblica dat al en Sky bevestigt dat nu. Ibarra wordt al langer in verband gebracht met het Britse bedrijf en hij begint op 1 oktober.
De Italiaan volgde begin 2018 Eelco Blok op, die zeven jaar de hoogste baas was bij KPN. De keuze was opmerkelijk. Het bedrijf profileerde zich steeds meer als een Nederlands telecombedrijf, maar zocht voor de hoogste functies toch iemand van buiten de landsgrenzen.
President-commissaris Duco Sickinghe benoemde Ibarra en zegt daar geen spijt van te hebben. "Integendeel, we zijn heel blij met Maximo. Hij heeft een hele nieuwe strategie voor het bedrijf uitgetekend. En hij heeft op belangrijke punten nieuwe mensen kunnen interesseren voor KPN. En mensen die al lang voor KPN werken nieuwe impulsen kunnen geven voor de toekomst."
Begin dit jaar gaf Ibarra zijn eerste tv-interview in zijn functie. Hij zei KPN een "supermerk" te vinden en noemde het zijn belangrijkste taak om het bedrijf succesvol te maken. "Mijn doel is om de jarenlange daling van de omzet te stoppen", zei de topman in het Engels. "Mijn persoonlijke doel is om het volgende interview in het Nederlands te geven."
Van een volgend interview komt het waarschijnlijk niet. Het bedrijf moet nu op zoek naar een nieuwe topman. In de raad van bestuur van KPN zitten verder Jan Kees de Jager en Joost Farwerck. De president-commissaris van het bedrijf sluit niet uit dat er weer iemand uit het buitenland wordt benoemd. "We gaan op zoek naar de beste persoon, man of vrouw. Dat is het belangrijkste", aldus Duco Sickinghe.
XS4ALL
Onder leiding van Ibarra zijn er plannen gemaakt om de merken Telfort en XS4ALL te schrappen. Die gaan verder onder het merk KPN. Momenteel overlegt het bedrijf met de ondernemingsraden over het voorstel.
Volgens president-commissaris Duco Sickinghe betekent het vertrek van Ibarra niet dat de koers van KPN gaat veranderen. "Goede mensen die naar dezelfde feiten kijken, vinden ook heel vaak hetzelfde. Daar vertrouwen we op. De koers binnen KPN wordt bepaald door een breed team van mensen."
Wat is er mooier "xs4all, an innovative KPN brand". De aandeelhouders zullen er niet wakker van liggen, een unit die een extreme gunfactor heeft, loyale klanten, goed winst draait, z'n eigen (ook technische) broek ophoudt en niet vies is om misstanden aan te duiden.
Vereiste is dan wel dat je als KPN je niet moet bemoeien waarmee die boys&girls hun en onze wereld willen veranderen. Maak xs4all een operationele functionerende (denk)tank, schieten ze raak; heb je dat toch maar mooi vrijgelaten. Gaat het ergens mis, schop je ze ferm onder hun kont en deel je een standje uit. iedereen blij.
https://tweakers.net/nieu(...)egens-wanbeleid.html
De Ondernemingsraad van XS4All dreigt KPN voor de rechter te slepen als de provider 'geen maatregelen neemt om het voortbestaan van het bedrijf te garanderen.' De OR verwijt KPN 'wanbeleid en waardevernietiging.'
Cashcow en iets van kip met gouden eieren...... een beetje zoals Russia/China..... dat mensen buiten Moskou/HongKong en geen idee hebben hoe men knokt voor hun (kies)rechten.quote:
Wat ik wel erg storend vind is dat xs4all nog steeds reclame maakt ....
De meerderheid houdt zich sws niet mee bezig met redenen die wil gewoon (alleen) kant*klaar triple play (Internet/TV/Voip) voor een pricipiloze prijs en mogelijkheden.
Sws wel opvallend, wat ik mij ook kon bedenken, dat dus het vertrek van de topman naar Italië niet leidt tot enige herbezinning. Wel goed dat medewerkers nu de rechtbank opz zoeken om hun werk veilig te stellen...
Of dat tot iets zinnigs zal leiden voor consumenten... betwijfel ik. KPN geeft, zoals ze vaker doen/deden, gewoon wat "vurige" beloften, verdeeld het natte brandhout en laten de mensen opbranden in de organisatie.
Het "bxs4us" team - dat alternatief wil gaan bieden - kan nog zeker niet opgegeven worden.
quote:
een beetje zoals Russia/China..... dat mensen buiten Moskou/HongKong en geen idee hebben hoe men knokt voor hun (kies)rechten.
Die protocollen zijn er omdat de meeste gebruikers geen idee hebben waar ze mee bezig zijn en mensen die beginnen met: ''ik zit in de ict'' bijzonder vaak niet eens hun internet kabeltje hebben aangesloten.quote:
[..]
Uiteindelijk hebben alle providers toch schijt aan de klant en hebben ze geen boodschap aan marktwerking.
Naar mijn idee wordt je als klant behandeld als nummertje en als je een probleem hebt moet je door meerdere lijnen/protocollen heen voordat je wordt geholpen.
Dat heet een netwerkkabel en schrijf je aan elkaar.quote:
[..]
Die protocollen zijn er omdat de meeste gebruikers geen idee hebben waar ze mee bezig zijn en mensen die beginnen met: ''ik zit in de ict'' bijzonder vaak niet eens hun internet kabeltje hebben aangesloten.
Ik had het over de RJ-11 kabel, maar laat gebrek aan kennis je vooral niet tegenhouden in verbeteringen. RJ-11 had ik niet gebruikt want dat maakt het niet leesbaarder erop voor de meeste medemensen. Grammatica fouten in spelnazi postsquote:
[..]
Dat heet een netwerkkabel en schrijf je aan elkaar.
Ook dat is geen internetkabel. Je bedoelt daarmee waarschijnlijk de DSL-kabel. Voor het geval dat je het niet wist: internet is een afkorting van internationaal netwerk. Zodra je over een internetkabel hebt dan spreek je dus over een internationale netwerkkabel. Dat kan best kloppen als je een grensoverschrijdende woning hebt, maar doorgaans liggen dergelijke kabels tussen landen of onder de zeebodem.quote:
Ik had het over de RJ-11 kabel, maar laat gebrek aan kennis je vooral niet tegenhouden in verbeteringen. RJ-11 had ik niet gebruikt want dat maakt het niet leesbaarder erop voor de meeste medemensen. Grammatica fouten in spelnazi posts
En als ik echt koppig wil doen en meneer 'ik zit in de ict' geeft aan dat die geen internet heeft, dan is het antwoord dat niemand internet heeft. Je bent hooguit onderdeel van het internet en waarschijnlijk bedoel je dat je toegang tot het internet niet werkt. En het ergste zijn nog de mensen die zeggen dat hun Wi-Fi het niet doet: "Ja, het mobieltje geeft aan dat die verbonden is, maar toch doet die het niet". Nou, dan doet je Wi-Fi het prima hoor, maar zul je het probleem toch echt in de toegang tot het internet moeten zoeken. Doeg!
Details, details.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-kpn-nog-uit.html
De strijd om het voortbestaan van internetprovider XS4ALL is er een tussen emotie en cijfers. KPN wil dat de dochteronderneming verdwijnt en baseert zich daarbij op eigen onderzoek. De ondernemingsraad (OR) van XS4ALL liet vandaag weten dat de voordelen die het moederbedrijf heeft becijferd niet kloppen. De vraag is nu of KPN zich hier iets van aantrekt.
Het is/wordt dus een ruzie tussen verstand en beleid.quote:Bron diverse, hier dan maar die van NOS
"De ondernemingsraad van XS4ALL heeft het plan van KPN de afgelopen maanden laten doorrekenen en komt tot de conclusie dat de voordelen die KPN heeft becijferd niet kloppen. "Er zijn zeer ernstige gebreken gevonden", zegt Daan Willems van de ondernemingsraad. "We wisten al dat het plan slecht is voor klanten en voor medewerkers, maar nu blijkt het ook slecht voor KPN. Er is een reële kans dat het plan financieel gezien negatief voor ze uitpakt."
De actiegroep "xs4all moet blijven"
blijft paraat om indien nodig met een eigen volwaardig alternatief te komen indien KPN de plannen doorzet om xs4all te desintegreren: "... als KPN ondanks alles en ondanks eventuele rechtszaken de voorgenomen opheffing tóch wil doorzetten, dat wij dan nog steeds met een alternatief komen, lees: een nieuwe provider. Daar werken we al maanden heel serieus aan. Die bal gaat rollen op het moment dat KPN eventueel toch de stekker uit XS4ALL trekt.... "
Het is gewoon heel erg dom, alsof Coca Cola voortaan onder de naam Fanta verkocht zal worden.quote:
Ook cijfers lijken voor behoud XS4ALL te pleiten, maakt dat voor KPN nog uit?
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-kpn-nog-uit.html
De strijd om het voortbestaan van internetprovider XS4ALL is er een tussen emotie en cijfers. KPN wil dat de dochteronderneming verdwijnt en baseert zich daarbij op eigen onderzoek. De ondernemingsraad (OR) van XS4ALL liet vandaag weten dat de voordelen die het moederbedrijf heeft becijferd niet kloppen. De vraag is nu of KPN zich hier iets van aantrekt.
Geen hond die denkt dat dat een goed idee is, maar de haantjes bij KPN denken echt dat ze de kracht van XS4ALL erbij krijgen als ze het KPN gaan noemen.
Zag al een charmeoffensief bij bushaltes in de vorm van "onze KPN" reclame.quote:
[..]
Het is gewoon heel erg dom, alsof Coca Cola voortaan onder de naam Fanta verkocht zal worden.
Geen hond die denkt dat dat een goed idee is, maar de haantjes bij KPN denken echt dat ze de kracht van XS4ALL erbij krijgen als ze het KPN gaan noemen.
Krijg meer het idee dat degene die het in gang heeft gezet al lang en breed (terug) in Italië is.
Yup, een beetje of dat BMW de merknaam Mini (of zo je wilt Rolls Royce) opheft.quote:
[..]
Het is gewoon heel erg dom, alsof Coca Cola voortaan onder de naam Fanta verkocht zal worden.
Geen hond die denkt dat dat een goed idee is, maar de haantjes bij KPN denken echt dat ze de kracht van XS4ALL erbij krijgen als ze het KPN gaan noemen.
//--//
Het verschil van KPN met BMW is dat KPN hooguit de kwaliteit heeft van Audi (een te dure Volkswagen). KPN is sws al lang niet meer het innoverende telecombedrijf dat (ooit wel) dingen zelf ontwikkelt. Het KPN bedrijf is vooral een doorstootorganisatie geworden die bestaande techniek diensten ten winst van aandeelhouders probeert te vermarkten. Een beetje "vaag" fuseren en wegsplitsen van producten, zonder dat je werkelijk voedingswaarde en smaak toevoegt.
Ik kan 1,2,3 niet bedenken wat KPN nu zo bijzonder maakt voor een consument.
Ik geef toe dat de KPN basisinfrastructuur relatief - gezien volume irt oubolligheid - betrouwbaar is wat ook komt omdat zij niet werkelijk (kunnen of durven te) vernieuwen.
KPN moet zich meer gedragen als een soort "daTaenNet" voor dus data-transport en zich niet bemoeien met hoe het door wie voor wat gebruikt wordt.
Het KPN bedrijf is vooral geschikt om - en dat kunnen ze echt prima - een basisinfrastructuur te beheren. Je moet dan niet op een stoel van niche partners en (grote) doelgroepen willen gaan zitten.SPOILERVerder wil ik KPN oprecht bedanken dat ik een aantal jaar (als externe) voor uitstekend geld mijn diensten heb mogen "exploreren", die veelal jammerlijk in een lade onderin van het grote-groene-toren archief terecht kwamen.
De researchteams waar ik ooit werkte, leken vooral ingesteld om te voorkomen dat zij innovaties gingen realiseren. "Idee is prima maar dat gaan we vooral niet (zo) doen". Gelukkige waren er anderen die meer bereid waren ons tot wasdom te laten komen.
Hiermee vooral aangeven dat het bedrijf qua genenstructuur van nature NIET in staat is om technisch marktleider te zijn.
Het actiecomité Xs4all Moet Blijven heeft de nieuwe ceo van KPN, Dominique Leroy, gevraagd Xs4all te redden. Het comité wil in gesprek gaan met Leroy 'om de kansen en mogelijkheden te bespreken'.
https://tweakers.net/nieu(...)s4all-te-redden.html
KPN zet het opheffen van provider Xs4all door en gaat daarmee in tegen het negatieve advies van de ondernemingsraad. De OR heeft een maand de tijd om te beslissen of het in beroep gaat tegen het besluit.
De directie van Xs4all heeft donderdag tegenover de ondernemingsraad bevestigd dat het plan om de provider op te heffen en te integreren in KPN doorgaat. In een verklaring schrijft KPN dat het van plan is om klanten vanaf de tweede helft van volgend jaar over te zetten, als KPN een 'op zijn minst vergelijkbare of betere dienstverlening' kan bieden.
Eind augustus bracht de ondernemingsraad van Xs4all een negatief advies uit. Omdat de directie daar nu van afwijkt moet er verplicht een maand gewacht worden met de uitvoering van het besluit, meldt de OR in een persbericht. In die tijd kan de OR beslissen of het in beroep gaat. Het is nog niet bekend of dat gaat gebeuren, woordvoerder Daan Willems zegt dat er op dit moment niets wordt uitgesloten.
Volgens het zestig pagina's tellende advies van de OR is er een reële mogelijkheid dat de integratie van Xs4all in KPN negatief zal uitvallen voor het bedrijf. Ook stelt de OR dat KPN de belofte dat er voor huidige klanten van Xs4all niets zal veranderen niet kan waarmaken. Vanuit klanten en medewerkers is er al sinds de aankondiging van het voornemen om Xs4all op te heffen kritiek op de beslissing.
dat is dus maar de vraag: grotenkans dat je je modem moet inleveren, je een beroerde klantenservice krijgt en in kwaliteit achteruit gaatquote:
Ben al ruim 15 jaar bij XS4all en ben nog altijd tevreden, heb wel begrepen dat aan de voorkant voor mij als klant niet veel zal veranderen. Zelfs mijn huidige e mail adres en modem behoudt ik, dus ik maak mij eigenlijk niet zorgen. Waarschijnlijk zal ik alleen de facturen via KPN krijgen en niet van XS4all.
alles voor de aandeelhouders die alleen aan korte termijn denken doenquote:
Wat blijft dit toch een ongekend domme beslissing.
De laatste zinsneden maakt alles duidelijk qua corperate KPN intenties. Downplayen.quote:Het management van XS4ALL houdt vast aan haar besluit
...
Op dit moment blijft voor u alles hetzelfde.
...
Veel klanten noemen zich fan en er volgde veel ophef en emotie.
...
Ons doel is een geruisloze overgang. Daar gaan wij ons stinkende best voor doen.
De enige garantie die je krijgt is dat je hetzelfde modem houdt
wanneer je dat wilt. Met geen woord of letter hoe zij xs4all eigen technische innovaties in de toekomst als service gaat invullen. En dan weten dat zij - KPN - zo het hanteerbare gebruik en technische verantwoording snaaks bij de leverancier gaan leggen.Steeds - bewust - niet willen begrijpen dat xs4all meer staat en is dan een facilitaire internet provider waar je ook TV kunt kijken, bellen en mee kan internetten.
Ik vraag me dat af. Stel nou dat ze xs4all gaan integreren inclusief alles wat het nu is, dus inc fritzbox en betere service. En ze noemen dat KPN+ oid. Wat is er dan mis mee? Volgens mij is het voor veel mensen een principekwestie geworden, terwijl we nog 0,0 weten over wat KPN van plan is.quote:
Wat blijft dit toch een ongekend domme beslissing.
(Immers Telfort wordt ook KPN inc betere service, en daar klaagt uiteraard niemand over.)
Dat zijn consumenten die hun hand er niet voor omdraaien om elk jaar de goedkoopste aanbieder te kiezen. Service en extra's maakt geen donder uit, als het maar goedkoop is.quote:
(Immers Telfort wordt ook KPN inc betere service, en daar klaagt uiteraard niemand over.)
de enige zinnige reden is kostenbesparing, maar dat kan niet zonder op de service te bezuinigen (ja gekwalificeerd en kundig personeel valt daar ook onder)quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Stel nou dat ze xs4all gaan integreren inclusief alles wat het nu is, dus inc fritzbox en betere service. En ze noemen dat KPN+ oid. Wat is er dan mis mee? Volgens mij is het voor veel mensen een principekwestie geworden, terwijl we nog 0,0 weten over wat KPN van plan is.
(Immers Telfort wordt ook KPN inc betere service, en daar klaagt uiteraard niemand over.)
U kent KPN niet, ik wel; KPN is prima in beheer, doorgifte en aansluiten maar meer moeten zij niet willen doen. Daar hebben zij ook geen visie in of voor.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Stel nou dat ze xs4all gaan integreren inclusief alles wat het nu is, dus inc fritzbox en betere service. En ze noemen dat KPN+ oid. Wat is er dan mis mee? Volgens mij is het voor veel mensen een principekwestie geworden, terwijl we nog 0,0 weten over wat KPN van plan is.
(Immers Telfort wordt ook KPN inc betere service, en daar klaagt uiteraard niemand over.)
Maakte KPN maar duidelijk wat zij willen als meerwaarde voor de "eigenwijze" consument of is dat vooral de aandeelhouder bevredigen?
Betere service is dat betere TV zenders ? Of is dat betere techniek, grenzen willen verleggen en technische faciliteiten beschikbaar maken met zekerheid dat die niet zo maar te grabbel wordt gegooid door onwetenden aan graaiende pottekijkers ?
Nee het is niet slechts zomaar een principe kwestie. Het is of dat je Xiaomi vergelijkt met Apple voor bellen of Mercedes vergelijkt met Ford voor vervoer. Mensen die zonder inbreng de dienst willen gebruiken met wat wordt voorgeschoteld, zijn prima af bij KPN. Vooral heel graag wegblijven bij een xs4all.
Omgekeerd kan je ook de vraag stellen wat is KPN nu feitelijk, wat stelt het zelf voor buiten een merk ? Wat is buiten haar geld en vertoonde macht, haar meerwaarde ?
Wat onderscheid KPN dan in kwaliteit of visie van XS4ALL of mijn part Ziggo ?
Met die flutstandpunten van een stel hippies.
Wees er blij mee. Wordt er niets minder van.
En dan zeuren om service en privacy
Not sure if trolling.quote:
Met die flutstandpunten van een stel hippies.
Compleet mee eens. KPN als geheel is eigenlijk al te klein om goed te kunnen functioneren én winstgevend te zijn, laat staan als al die submerken nog in stand gehouden worden.quote:
Wat een gedoe om een providertje als xs4all
Met die flutstandpunten van een stel hippies.
Wees er blij mee. Wordt er niets minder van.
En dan zeuren om service en privacy
Laat al die geitenwollensokken het lekker bekijken met hun actiecomité en eigen provider. Veel succes hè
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-de-rechter.html
Ook op Fok! Frontpage.quote:KPN nam XS4ALL, de oudste internetprovider van Nederland, in 1998 over. Het moederbedrijf beloofde daarbij het zelfstandige karakter van de provider intact te laten. Toch besloot het begin dit jaar alsnog om het merk op te heffen.
Sindsdien zijn de twee partijen met elkaar in een strijd verwikkeld. Volgens Daan Willems, voorzitter van de ondernemingsraad van XS4ALL, verschillen de twee bedrijven inherent van karakter. XS4ALL komt volgens hem op voor privacy en internetvrijheid, waardes die zouden botsen met KPN.
Kritiek OR
De OR van de onderneming verwijt het moederbedrijf dat het samenvoegingsplan slecht is onderbouwd, en niet strookt met de afspraken die eerder zijn gemaakt over de onafhankelijkheid van XS4ALL binnen het moederbedrijf.
Willems: "ook het feit dat er een mogelijke verkoop had kunnen plaatsvinden waar wij niet van op de hoogte gesteld waren, maakt niet dat ons vertrouwen gegroeid is. Dan blijft er nog maar een mogelijkheid over: een onafhankelijk orgaan de zaak laten toetsen."
De rechter moet zich nu buigen over de vraag of de plannen van KPN om het merk op te heffen en de provider op te laten gaan in het moederbedrijf kunnen doorgaan of niet. Afgelopen vrijdag heeft de OR een verzoekschrift ingediend bij de Ondernemingskamer in Amsterdam.
OR XS4ALL gaat naar rechter
Managers krijgen een bonus als een plan succesvol word ingevoerd. Dan hoeft het plan zelf niet succesvol te zijn. En anders lullen ze er wel een mooi verhaal onheen.quote:
[..]
Het is gewoon heel erg dom, alsof Coca Cola voortaan onder de naam Fanta verkocht zal worden.
Geen hond die denkt dat dat een goed idee is, maar de haantjes bij KPN denken echt dat ze de kracht van XS4ALL erbij krijgen als ze het KPN gaan noemen.
Geloof me: er lopen heel wat incompetente managers rond daar, die geen idéé hebben van wat ze überhaupt aan het doen zijn daar. Het enige wat ze wel doen is wat interessante management termen eri gooien.quote:
[..]
Managers krijgen een bonus als een plan succesvol word ingevoerd. Dan hoeft het plan zelf niet succesvol te zijn. En anders lullen ze er wel een mooi verhaal onheen.
Wat doe jij? KPI's sprokkelen. Maar bij wat voor bedrijf? Geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Geloof me: er lopen heel wat incompetente managers rond daar, die geen idéé hebben van wat ze überhaupt aan het doen zijn daar. Het enige wat ze wel doen is wat interessante management termen eri gooien.
Precies dit ookquote:
[..]
Wat doe jij? KPI's sprokkelen. Maar bij wat voor bedrijf? Geen idee eigenlijk.
Men begint bij de nieuwsbriefleden, een weekje later wordt de naam onthuld en staat verder open voor andere geïnteresseerden. De bekende mix/combinatie van "lening" en/of "founding" member.
In het beste geval
is er eeuwige roem door mee te doen aan de basis van een nieuwe "geweldenaar" en "pak" je 3% mee. In het 
slechtste geval deed je mee, ben je deels/je geld kwijt en heb later nog steeds een goed verhaal over vergane illusies.Het vertrouwen omtrent het voortbestaan xs4all, in de huidige of mogelijk zelfstandige vorm, is minimaal. Ook overleg met de aangestelde "directeur" blijkt niet constructief. Mocht xs4all toch ongewijzigd voort blijven bestaan, dan wordt de (crowdfund)actie met aftrek van eventuele kosten teruggedraaid.
Bron: xs4all moet blijven dd. 31okt19
Bezien moet worden of -en in hoeverre dit ook door anderen wordt opgepakt. Ansich lijkt mij de benodigde voorinvestering van een paar miljoen, OK veel "geld", niet heel moeilijk te halen. Een paar duizend mensen die een (paar) duizend inleggen of voor ¤50 startlid worden. Geld levert toch geen ruk aan rente op, dan maar wat investeren in iets dat als nagel aan een kist wat meer kan gaan betekenen dan "geld".
Doet mij denken aan de illustere
startdagen van xs4all zelf.... met bijeengegraaide modems en "gekaapte" telefoonlijnen, strijdend voor een vrij eigenzinnig en zelfstandig "internet" voor iedereen die dat wil(de). SPOILERVerschil met toen en nu - voor mij, dan - is overigens een betere financiële speelruimte die destijds vooral bestond uit bijeengesprokkelde zooi voor een stel passievolle pioniers. Pioniers die werden weggezet als eigenwijze dwarsliggers. Niet alleen technisch maar vooral omdat de diensten appelleerden aan progressieve idealen.
De kans of -en hoe het nieuwe zich in de harde praktijk zal gaan betonen is ook een stuk lastiger in te schatten. Vroegûh kon het hooguit beter worden,kende je (ik) de mensen persoonlijk of wist je via-via ongeveer wie het waren. Nu is dat minder en moet je het doen met hoopvolle beeldvorming.
Feit zal zijn dat de nieuwe providerclub sws geen vrijblijvende sjors-en-sjimmie club zal worden. Daarvoor zullen er teveel zaken zijn die formeel moeten worden afgeregeld. Veel mensen zullen ook geen gebreken meer tolereren die indertijd hooguit reden waren om later in de nacht dan maar in te bellen. Voordeel van nu is wel dat je kunt kiezen uit alternatieven.
Nu maar kijken of dat gevoel van samen meedoen voor een toekomst in eigen hand - ongeacht je wie je bent of wat je hebt - opnieuw tot bloei kan worden gewekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2019 15:22:45 ]
Verder kunnen bestaande emailadressen dan niet meer gebruikt worden, terwijl veel mensen het adres van hun provider gebruiken. Dit zorgt ervoor dat ze minder snel willen overstappen.
Bovendien betwijfel ik of het nieuwe actiecomité geweldige support kan gaan geven, én ook kan leidinggeven aan een bedrijf. Ik betwijfel of het uiteindelijk goed gaat lopen.
Wellicht, misschien als het weer anders wordt.quote:
Ik betwijfel of het iets gaat worden. Uiteindelijk vinden mensen het toch eng om over te stappen. Verder is de internetmarkt overvol, waardoor je wel een groot verschil moet maken, om klanten te trekken buiten de kring van de nerds, die echt bepaalde technische functies willen hebben.
Verder kunnen bestaande emailadressen dan niet meer gebruikt worden, terwijl veel mensen het adres van hun provider gebruiken. Dit zorgt ervoor dat ze minder snel willen overstappen.
Bovendien betwijfel ik of het nieuwe actiecomité geweldige support kan gaan geven, én ook kan leidinggeven aan een bedrijf. Ik betwijfel of het uiteindelijk goed gaat lopen.
Vooruitgang wordt altijd gedaan door mensen en organisaties die verder willen blijven kijken dan wat er voorgeschoteld wordt. Hoe (in)stabiel een organisatie verloopt is altijd afwachten, wat minstens ook geldt voor zwalkende multinationals.
Het nieuwe xs4all zal primair niet gericht zijn op ome Jan of Tante Truus zijn die alleen triple-play wil hebben. Die groep is prima gebaat bij whatever in een dozijn en kunnen daar volstaan met een simpele geflowcharte helpdesk. Wanneer het dan niet in het commerciële boek staat, kan het niet en wordt het door een totale reset - doesnietlief - opgelost".
Verder gaat het (mij) niet om verschil te maken maar het "verschil" te kunnen blijven gebruiken. En ja dat is voor gebruikers die zelf zo min mogelijk betuttelt willen worden, zelf wel uitmaken wat ze waarmee doen en onverhoopt door een echte deskundige uit de prut wordt gehaald.
Feitelijk zoals indertijd hoe xs4all ontstond en qua uitgangspunten zoveel mogelijk vasthield aan technische vrijheden met oog voor gebruiksprivacy.
Behoud van emailadressen kan een issue zijn, hoewel veel mensen vaak los van de connectie, een eigen (virtueel) (web)domein hebben zodat ze niet meer in die "lock-in" val komen van een provider.
Zelf zat ik daar ook heel even mee in maar door "KPN" flink wakker geschud, heb ik dat ondertussen ingekaderd. Mogelijk dat ergens in de toekomst, providers "gedwongen" te stoppen met die stille "koppelverkoop" en dat gebruikers hun voorzieningen - desnoods als gerouteerde forward zoals bij banken - minimaal een jaar kunnen laten meeverhuizen.
Tja, mijn punt is een beetje: zijn er genoeg van die nerds die alle voordelen van de nieuwe XS4ALL nodig hebben? Ik zelf zit in de IT, maar heb eigenlijk nooit de helpdesk van de provider nodig. Een static ip adres heb ik eigenlijk ook niet nodig, want als ik iets wil hosten pak ik wel een VPS. Bovendien is ons IP adres al tijden niet gewijzigd, waardoor het static niet nodig is.quote:
[..]
Wellicht, misschien als het weer anders wordt.
Vooruitgang wordt altijd gedaan door mensen en organisaties die verder willen blijven kijken dan wat er voorgeschoteld wordt. Hoe (in)stabiel een organisatie verloopt is altijd afwachten, wat minstens ook geldt voor zwalkende multinationals.
Het nieuwe xs4all zal primair niet gericht zijn op ome Jan of Tante Truus zijn die alleen triple-play wil hebben. Die groep is prima gebaat bij whatever in een dozijn en kunnen daar volstaan met een simpele geflowcharte helpdesk. Wanneer het dan niet in het commerciële boek staat, kan het niet en wordt het door een totale reset - doesnietlief - opgelost".
Verder gaat het (mij) niet om verschil te maken maar het "verschil" te kunnen blijven gebruiken. En ja dat is voor gebruikers die zelf zo min mogelijk betuttelt willen worden, zelf wel uitmaken wat ze waarmee doen en onverhoopt door een echte deskundige uit de prut wordt gehaald.
Feitelijk zoals indertijd hoe xs4all ontstond en qua uitgangspunten zoveel mogelijk vasthield aan technische vrijheden met oog voor gebruiksprivacy.
Behoud van emailadressen kan een issue zijn, hoewel veel mensen vaak los van de connectie, een eigen (virtueel) (web)domein hebben zodat ze niet meer in die "lock-in" val komen van een provider.
Zelf zat ik daar ook heel even mee in maar door "KPN" flink wakker geschud, heb ik dat ondertussen ingekaderd. Mogelijk dat ergens in de toekomst, providers "gedwongen" te stoppen met die stille "koppelverkoop" en dat gebruikers hun voorzieningen - desnoods als gerouteerde forward zoals bij banken - minimaal een jaar kunnen laten meeverhuizen.
Als je wel altijd van buitenaf moet benaderen kun je ook nog voor reverse DNS kijken.
Herkenbaar. Natuurlijk zijn er tal van mogelijkheden waarbij het ook gaat of je er "formeel" op kunt rekenen of het "gewoon" als combi all inclusive krijgt om te kunnen gebruiken. NB: Een VPS voor hosting of zo, kost elders natuurlijk (extra) geld.quote:
[..]
Tja, mijn punt is een beetje: zijn er genoeg van die nerds die alle voordelen van de nieuwe XS4ALL nodig hebben? Ik zelf zit in de IT, maar heb eigenlijk nooit de helpdesk van de provider nodig. Een static ip adres heb ik eigenlijk ook niet nodig, want als ik iets wil hosten pak ik wel een VPS. Bovendien is ons IP adres al tijden niet gewijzigd, waardoor het static niet nodig is.
Als je wel altijd van buitenaf moet benaderen kun je ook nog voor reverse DNS kijken.
Ik heb mijn zwemel verhaal maar in de spoiler gezet waar xs4all naast ethiek of Technisch juist ook voor iemand in de IT zeer nutbaar is.
Er is bij mijn weten geen andere provider die de uniciteit van "zakelijke" techniek, particulier laat staan voor die prijs aanbiedt. Dat is ook o.a. het probleem van mij en menig ander xs4all'er.SPOILEROnderstaand vanuit, zo is duidelijk, mijn ervaring als zeer tevreden xs4all "lid". Is er wat te verbeteren voor xs4all, jazeker: minder micro-management, negeer je baas qua onzin en blijf je richten op techniek ipv muziek.
Juist wanneer je in de "IT" zit is xs4all qua infra je partner in tal van opzichten.
Shell (bash) account, eigen mail/servers, ftp, ssh incl sshfs
Ook het "gratis" bij het standaard account horende mobiele internet SIMmetje (1GB/maand), heeft mij al; heel wat "bespaard". Erg makkelijk om dan ergens even een (eigen/tijdelijk) Mifi-tje (netwerk) aan te leggen in bv je auto of schuur. Of om te controleren of je IT werk wel bereikbaar is. All inclusive waarbij ik vast nog wel wat vergeet denk aan . AntiVirus software voor je werkstations.
Los daarvan is er nog zoiets al ethiek. Natuurlijk moet xs4all zich aan de opgelegde overheidsregels houden maar daarbuiten zal zij niet, laat staan actief, meewerken om je "privacy" op te offeren.
Wanneer jezelf geen zeiksnor bent, zal je ook altijd kunnen rekenen op ruime aandacht. Of je nu 5 minuten of 6 uur aan de lijn hangt met xs4all-teamleden en ja dat heb ik ook wel's gehad om een ingeslopen bankvirus op mijn eigen achterliggende (Joomla
En dat allemaal, inclusief glasvezel voor ¤45/maand. Met TV/Voip (triple) is dat ¤65.
Afjijn, het begint een commercial te worden, dat is hier niet mijn bedoeling.
Verre van dat en ik heb zelf geen zakelijke belangen anders dat ik niet wil dat mijn "xs4all" verdwijnt. Het is ook de (technische) combinatie die elders op onderdelen flink duurder maar hier samen heel erg goedkoop is en daarbij de maatschappelijke aspecten zeer hoog in het vaandel heeft.
Waar moet je in vredesnaam naartoe wanneer KPN de xs4all boel gaat in & uitkleden omdat die "nerds" nu of later, misschien de winst gaan bedreigen of niet doet wat KPN corperate voor "aandeelhouders" wil ?
Geen idee of de cijfers kloppen. Ik gok zo dat er zeker 50.000 abonnees bij xs4al "techneuten" zijn, ca 10.000 bedrijven en nog's 200.000 die actief de "principes" ondersteunen.
Daarnaast nog een zooi lieve mensen die weinig uitmaakt en het - juist ook omdat KPN er achter staat - het (TV/Bellen/mailen/surfen) wel best vinden.
Geen kattepis derhalve en wanneer zelfs maar 20-30% overstapt - juist die groep die bewust wat meer willen betalen vanwege de all-in services - wordt het ook commercieel een flinke aderlating voor het noodlijdende KPN die het vooral klein zal zal willen schetsen.
Vertrouwen dat het met KPN helemaal goed komt, slaap zacht, is juist afwezig. KPN zelf is echt prima maar meer dan aansluiten en het infrabeheer daarvan (wat ze weer uitbesteden) moeten ze "gewoon" niet gaan willen.
Het blijft een oliedomme zet om een zeer winstgevende en zelfstandig opererende dochter, de binnendeur te wijzen. Dit, omdat e.o.a. beleidsmaker vindt dat die hoe dan ook zijn gelijk wil halen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 01-11-2019 16:28:09 ]
Goed verhaal hoor, en ik wens XS4ALL alle goeds toe, echter is internet voor mij iets wat het gewoon moet doen, en als het het doet, dan ga ik er niet naar om kijken. Ik ben daarom bang, dat heel veel klanten gewoon naar KPN over gaan, omdat overstappen eng is.quote:
[..]
Herkenbaar. Natuurlijk zijn er tal van mogelijkheden waarbij het ook gaat of je er "formeel" op kunt rekenen of het "gewoon" als combi all inclusive krijgt om te kunnen gebruiken. NB: Een VPS voor hosting of zo, kost elders natuurlijk (extra) geld.
Ik heb mijn zwemel verhaal maar in de spoiler gezet waar xs4all naast ethiek of Technisch juist ook voor iemand in de IT zeer nutbaar is.Er is bij mijn weten geen andere provider die de uniciteit van "zakelijke" techniek, particulier laat staan voor die prijs aanbiedt. Dat is ook o.a. het probleem van mij en menig ander xs4all'er.SPOILEROnderstaand vanuit, zo is duidelijk, mijn ervaring als zeer tevreden xs4all "lid". Is er wat te verbeteren voor xs4all, jazeker: minder micro-management, negeer je baas qua onzin en blijf je richten op techniek ipv muziek.
Juist wanneer je in de "IT" zit is xs4all qua infra je partner in tal van opzichten.
Shell (bash) account, eigen mail/servers, ftp, ssh incl sshfs
Ook het "gratis" bij het standaard account horende mobiele internet SIMmetje (1GB/maand), heeft mij al; heel wat "bespaard". Erg makkelijk om dan ergens even een (eigen/tijdelijk) Mifi-tje (netwerk) aan te leggen in bv je auto of schuur. Of om te controleren of je IT werk wel bereikbaar is. All inclusive waarbij ik vast nog wel wat vergeet denk aan . AntiVirus software voor je werkstations.
Los daarvan is er nog zoiets al ethiek. Natuurlijk moet xs4all zich aan de opgelegde overheidsregels houden maar daarbuiten zal zij niet, laat staan actief, meewerken om je "privacy" op te offeren.
Wanneer jezelf geen zeiksnor bent, zal je ook altijd kunnen rekenen op ruime aandacht. Of je nu 5 minuten of 6 uur aan de lijn hangt met xs4all-teamleden en ja dat heb ik ook wel's gehad om een ingeslopen bankvirus op mijn eigen achterliggende (Joomla
En dat allemaal, inclusief glasvezel voor ¤45/maand. Met TV/Voip (triple) is dat ¤65.
Afjijn, het begint een commercial te worden, dat is hier niet mijn bedoeling.
Verre van dat en ik heb zelf geen zakelijke belangen anders dat ik niet wil dat mijn "xs4all" verdwijnt. Het is ook de (technische) combinatie die elders op onderdelen flink duurder maar hier samen heel erg goedkoop is en daarbij de maatschappelijke aspecten zeer hoog in het vaandel heeft.
Waar moet je in vredesnaam naartoe wanneer KPN de xs4all boel gaat in & uitkleden omdat die "nerds" nu of later, misschien de winst gaan bedreigen of niet doet wat KPN corperate voor "aandeelhouders" wil ?
Vertrouwen dat het met KPN helemaal goed komt, slaap zacht, is juist afwezig. KPN zelf is echt prima maar meer dan aansluiten en het infrabeheer daarvan (wat ze weer uitbesteden) moeten ze "gewoon" niet gaan willen.
Uiteraard hoop ik dat ik ongelijk krijg hoor, maar ik moet het nog zien.
Dat hoop ik ook. Nogmaals voor gewoon "het moet het doen" kan je overal terecht en heeft ook KPN geen toegevoegde waarde.quote:
[..]
Goed verhaal hoor, en ik wens XS4ALL alle goeds toe, echter is internet voor mij iets wat het gewoon moet doen, en als het het doet, dan ga ik er niet naar om kijken. Ik ben daarom bang, dat heel veel klanten gewoon naar KPN over gaan, omdat overstappen eng is.
Uiteraard hoop ik dat ik ongelijk krijg hoor, maar ik moet het nog zien.
Jouw reactie roept mij wel een andere "principële" reden waarom een "bedrijf" zoals xs4all er juist moet zijn.
Je kunt je afvragen waarom grote providers dat aura van overstappen "eng" willen houden en vooral (proactief) onmogelijk maken. Je "beste" klanten zijn zij die niet weg (willen) kunnen.
Best raar, dat men ergens men blijft omdat men niet (makkelijk) weg "kan" of gehecht is aan een uiterlijk nummertje. Dit heet inkoppelverkoop en is sws verwerpelijk.
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb
Yep.... natuurlijk ook gelijk geïnvesteerd want het is de manier om te tonen dat het niet gaat om een logo van een moloch maar om eigenzinnigheid van gekende zelfstandigheid. Last but zeker not least, is het mijn eer te na om er weer bij te zijn.quote:
De crowdfundingactie van Freedom Internet loopt goed
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/planb
BTW: Bezopen goed gewoon.... in dit tempo is het deze week of ms morgen al klaar.
Komende maandag natuurlijk gelijk "founding" member worden... 's kijken of de website de toeloop aan kan.
Update: 05nov19 14u00...
gaat veel sneller dan gedacht bron... al ¤1,4M gecrowdfund... in nog geen 24 uur.Dan bedenken dat dit alleen al is door mobilisatie van de innercrowd, dwz na mailen van nieuwsbrievers. Maandag gaat de crowdfund hek open voor de rest van de vrije internetters (maar je kunt ook ongevraagd, eerder binnenglippen was je er maar mooi bij vanaf het eerste moment).
KPN
: here it comes 
... Yellow is coming your Greenway.PS. Ik voorzie straks al wat kansloze rechtszaken om de unieke uitstraling van xs4all ter marketing, te bewaren; dat KPN deze "freedom" (die zij zelf niet willen) verbiedt. Zoals met geel te adverteren of dat KPN de uniciteit van diensten, techniek en procedures als handelsmerk in de rechtszaal willen behouden. Ondertussen lekker blijven door adverteren en
doen of er niets aan het handje is. Als je geschoren wordt, moet je stil zitten.Maar goed, KPN heeft één heel belangrijke troef, zij kunnen de hele transitie om xs4all op te heffen, simpel afstoppen. Gewoon waarborgen dat xs4all behouden blijft; waarna de crowdfunders met eventueel aftrek van wat kosten, hun geld terugkrijgen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 05-11-2019 14:27:00 ]
En dan weten dat het geld alleen maar nodig is om de gele kerstboom op te tuigen, de internet infrazaken zelf worden los van de crowdfund; al door partijen geregeld en toegezegd.quote:Formele nieuws update: nu.nl :
De nieuwe internetaanbieder die in de plaats van XS4ALL moet komen, heeft met crowdfunding binnen een dag al het doel van 1,25 miljoen euro bereikt. De initiatiefnemers willen een nieuwe aanbieder met dezelfde waarden starten. De teller stond dinsdag rond 13.00 uur al op 1.354.399 euro.
Aan tante Truus en ome Jan wordt natuurlijk ook gedacht: het nieuwe xs4all, gaat ook gewoon telefonie en tv aanbieden.
Update 06nov11 12u00:
N(o)u de stand in twee dagen staat op ruim 2 miljoen euro, ingelegd door ruim 2500 early adopters die willen blijven (gaan, ook voor een goed rendement met wat risico) en dat in amper 2 dagen tijd. Kortom een vliegende start en dan is het grote publiek nog niet eens aangesproken.[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 06-11-2019 12:19:21 ]
Update, het plan is/was behaald.Het minimum was ¤1,25M en max ¤2.5Miljoen. Omstreeks 20u00 op 08nov2019, stond er ¤2,5M op de rekening, ingebracht door ruim 3100 investeerders..En dat in dus net iets meer als 3 dagen funden. Dit gaat zo voorlopig wel goed komen. Nou de volgende fase...
Komende maandag 11-11 om 11:11:11 wordt ook leuk, dan gaat de founding site open... welk dat is wordt nog bekend gemaakt. Voor ¤50 wordt je founding lid wat in mindering wordt gebracht van/op je toekomstig abbo. Ik ga benieuwd zijn of KPN nog iets van zich laat horen.
Jezus wat triestquote:Op dinsdag 5 november 2019 14:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan weten dat het geld alleen maar nodig is om de gele kerstboom op te tuigen, de internet infrazaken zelf worden los van de crowdfund; al door partijen geregeld en toegezegd.
Aan tante Truus en ome Jan wordt natuurlijk ook gedacht: het nieuwe xs4all, gaat ook gewoon telefonie en tv aanbieden.
Update 06nov11 12u00:
Wat geweldig dit, en nog snappen die figuren bij KPN niet hoe dom het is om een sterk merk als XS4ALL in de kliko te gooien.quote:
En dat in dus net iets meer als 3 dagen funden. Dit gaat zo voorlopig wel goed komen. Nou de volgende fase...
Komende maandag 11-11 om 11:11:11 wordt ook leuk, dan gaat de founding site open... welk dat is wordt nog bekend gemaakt. Voor ¤50 wordt je founding lid wat in mindering wordt gebracht van/op je toekomstig abbo. Ik ga benieuwd zijn of KPN nog iets van zich laat horen.
Begrijpelijk ook hoe een strategie tot stand komt. Aan simpele triple-players ben je als bedrijf nauwelijks geld (= techniek) kwijt , daar verdien je aan de voorkant (connectie) - en achterkant (content/doorgifte). Hebben die simpele klanten problemen, is het een koude reset of anders een nieuw installatiepakket waarmee je alleen kunt tripleren.
Waar het KPN wat pijn gaat doen is aan de bedrijvenkant die xs4all immers OOK behapt. Bedrijven die veelal specifieke no-bullshit maatwerk willen hebben en gebruiken. Het zal afwachten worden of die ondernemers - veelal principieel zittend bij xs4all - gaan meestappen.
Grootste uitdaging hier voor het nieuwe "freedom" zal dan gaan zijn dat ze voldoende technospace gaan hebben in de vorm van IP-addressen/blokken. De rest, server/opslagshit is niet zo heel moeilijk. Daarnaast kan het interessant worden wanneer in 2020 de kabel/glasvezelnetten eindelijk open moeten/gaan voor derde partijen. Kan zo maar zijn dat je straks op/via jet kabel van Ziggo je eigen vrije internetaansluiting hebt.
In de Televaag een oppervlakkig diepte artikel, die ook hier weer de fout maakt dat xs4all er één van 13 in een providerdoos is.
Die Tim snapt er iig weinig van. Die haalt wat dingetjes door elkaar. de nieuwe provider wil zich helemaal niet afzetten maar gewoon doorgaan met wat er nu in de vorm van een zelfstandig xs4all moet blijven.quote:Bron: T09nov19
Amsterdam - Nederland krijgt in januari een nieuwe internetprovider. Maandag start een onderneming als alternatief voor het KPN-merk XS4all, dat het moederbedrijf gaat opdoeken. Marktvorsers zijn kritisch over de kansen van de nieuweling, die zich afzet tegen KPN, T-Mobile en VodafoneZiggo.
....
Wie blijft ervoor betalen als je elders goedkoop zoveel gemak geboden krijgt bij de grote aanbieders als KPN of VodafoneZiggo. ...
...
Wij zijn helemaal niet geïnteresseerd in de maximale winst”, reageert Kirsten Verdel, initiatiefnemer van het nieuwe bedrijf en alternatief voor XS4all, dat nu 240.000 abonnees telt. Het haalde deze week ¤2,5 miljoen kapitaal op via crowdfunding.
....
„Er is straks maar één lachende derde”, concludeert Tim Poulus van Telecompaper daarentegen. „KPN Wholesale. Want bij KPN moet het nieuwe bedrijf zijn nieuwe netwerk afnemen.”
De nieuwe provider zal ongetwijfeld haar eigen netwerk op de backbone gaan hebben, dat de huisaansluiting binnenkomt via KPN of Ziggo; is totaal niet interessant.
Het sterke van "xs4all" is juist dat zij haar eigen netwerk/servers/beheer heeft waardoor het beter kan inspelen op situaties. Zoals acties die er toe doen.... hetzij technisch danwel maatschappelijk.
Dit alles is natuurlijk niet van belang voor mensen die alleen triple play willen doen en geen boodschap hebben aan zeg pingtijden of data/services. Die triple-groep zal vanzelf afzakken in de prijsvechtersmarkt van een strijdend KPN of Ziggo waar xs4all zich niet mee bemoeit.
Lees dat ze ook via glasvezel gaan aanbieden
90% van al het fiber verloopt via KPN, tenminste dat was een jaar of 4 terug.quote:
Als ze ook via glasvezel internet aanbieden, wil ik wel overstappen
Lees dat ze ook via glasvezel gaan aanbieden
Ja weet ik. Tv pakketten gaan veel via KPN. Heb nu T-mobile en die heeft een eigen netwerk, en bied TV via hun eigen netwerk aan begreep ik van de week.quote:
[..]
90% van al het fiber verloopt via KPN, tenminste dat was een jaar of 4 terug.
Ben er niet helemaal in thuis, omdat ik geen tijd heb om alles te onderzoeken. Kennis is het probleem niet.
Je hebt natuurlijk de provider en KPN. KPN zorgt voor de oplevering, maar je neemt diensten af natuurlijk van de provider die je ook betaalt. Als deze nieuwe provider zorgt voor een beetje concurrentie gerichte prijzen, zit ik te denken aan Internet only te nemen en dan tv, via een losse abonnement via derden.
Wat altijd sterk was bij XS4ALL was het feit dat je een eigen modem kon installeren op ADSL.Goede privacy, gratis antivirus en nog meer dingen wat ze beter maakte dan de rest. Prijzen waren daar ook naar, nooit te klagen gehad over XS4ALL
Waar kon/kan je wel je mail forwarden als je daar geen abbo meer hebt ?quote:
Overigens flikte Xs4all destijds ook een gemeen trucje, als je overstapte kon je je mail niet laten forwarden, enige optie was om er een inbel abbo a 15 euro per maand bij te houden zodat je nog over je mail kon beschikken.
Laat staan dat je bij een ander een goedkoop pack-abbo kon houden zodat je toch alle xs4all diensten kon blijven gebruiken inclusief shellserver, inbellen, ftp, wenspace etc.etc..
Ik heb jarenlang tot mijn grote tevredenheid (pack) gehad, ook omdat ander providers inclusief KPN geen toegevoegde diensten wilden/hadden. Zodra xs4all voor mij op glas bereikbaar werd, ben ik weer teruggestapt.
Je zult aan die kant nog veel meer concurrentie zien. Netneutraliteit is al weg en bedrijven als T-Mobile en Tele2 lieten/laten al verkeer via hun eigen netwerk in het buitenland lopen om kosten te besparen én er nog wat aan te verdienen bij de ontvangende partij. Ook Ziggo is met soortgelijke praktijken bezig.quote:
Dit alles is natuurlijk niet van belang voor mensen die alleen triple play willen doen en geen boodschap hebben aan zeg pingtijden of data/services. Die triple-groep zal vanzelf afzakken in de prijsvechtersmarkt van een strijdend KPN of Ziggo waar xs4all zich niet mee bemoeit.
quote:De actiegroep XS4ALL Moet Blijven heeft maandag een nieuwe internetprovider gepresenteerd: Freedom Internet. De provider wil zich op het gebied van privacy, veiligheid en kwaliteit onderscheiden van de bestaande concurrentie.
Freedom Internet wil vanaf het eerste kwartaal van 2020 internet, televisie en telefonie aanbieden. De internetverbindingen zullen via ADSL en glasvezel aangeboden worden.
De nieuwe internetprovider is ontstaan uit onvrede over het besluit van KPN om de merknaam XS4ALL te laten verdwijnen. Volgens de actiegroep heeft XS4ALL onder meer een geschiedenis van maatschappelijke betrokkenheid die meerwaarde biedt boven wat KPN en andere providers doen.
XS4ALL heeft zich in het verleden hard gemaakt voor bepaalde maatschappelijke standpunten. Zo bemoeide de provider zich vrijwillig met een conflict tussen Stichting BREIN en Ziggo toen eerstgenoemde via de rechter wilde afdwingen dat de provider de torrentsite The Pirate Bay ontoegankelijk zou moeten maken.
https://www.nu.nl/tech/60(...)reedom-internet.html
Er waren in die periode voldoende providers waar zelfs je pop account gewoon bleef werken, mijn moeder heeft geloof ik al 20 jaar een zonnet mail adres (via gmail gesynced).quote:
[..]
Waar kon/kan je wel je mail forwarden als je daar geen abbo meer hebt ?
Laat staan dat je bij een ander een goedkoop pack-abbo kon houden zodat je toch alle xs4all diensten kon blijven gebruiken inclusief shellserver, inbellen, ftp, wenspace etc.etc..
Ik heb jarenlang tot mijn grote tevredenheid (pack) gehad, ook omdat ander providers inclusief KPN geen toegevoegde diensten wilden/hadden. Zodra xs4all voor mij op glas bereikbaar werd, ben ik weer teruggestapt.
Ik had in die tijd met name Xs4all gekozn omdat deze een redelijke upload stream had en ik het leuk vond om zelf games te hosten.
Het begin van Xs4all-variant Freedom Internet
https://tweakers.net/revi(...)reedom-internet.html
freedom.nl is nu van start. Op het oog vooralsnog voorlopig een simpele email-provider met mogelijkheid van registratie tot een eigen domein (inclusief). Het aantal mail-aliassen op je hoofdaccount is onbeperkt met wel een kleine restrictie dat daar altijd je gekozen accountnaam in zit verwerkt.
Zelf had/heb ik dat liever niet. zodat ik naar wens mailblok-adressen kan aanmaken en die naamtechnisch "anonimiseren" voor dummy accounts. Dit laatste kan je trouwens prima (en beter) regelen op het eigen domein.
Voor de rest een goed initiatief met duidelijke principiële voorwaarden die gestoeld zijn op internetvrijheden die zich richten op de gebruiker. Waar ik ook hier blij mee ben is dat de Bits Of Freedom aspecten, ook qua voorwaarden die bij xs4all wat uit beeld raakten, hier duidelijk weer keihard gelieerd zijn (de domein naam is beschikbaar gesteld door BoF). Ook de systematiek toepassen die lijkt overgenomen van Soverin, spreekt mij aan omdat hiermee nog eens extra onderstreept wordt dat jouw mailadres ook echt jouw mailadres is.
Dit wordt natuurlijk ook mogelijk omdat je impliciet je eigen domeinnaam zult kiezen.
Technisch
: Voorlopig alleen mail en (gratis één) domein registratie. Mailboxsize (25GB+2x25GB=75GB) komt niet echt in de buurt van xs4all (125GB) en verder nog niets te zien van allerlei andere specifieke en typische xs4all faciliteiten. Naast je hoofdaccount heb je op je eigen domein dus nog twee andere Giga-mailboxen. Mail import om je mailarchief van elders hier (en export) in te slikken, lijkt ook prima geregeld.Begrijpelijk ook in deze fase, met de gedachte hoe snel dit allemaal uit de grond moet/is gestampt.
Registratie verloopt verder heel volwassen en zonder een centje pijn. Je hebt wel een 06 nodig ter verificatie van je identiteit. Veder moet je een uurtje geduld voor je eigen domeinregistratie omdat "verificatie" bij root-servers nu extreem druk is.
Kortom een heel mooi begin en ik ga benieuwd zijn of en hoeveel mensen zich zo ook ter steun zullen gaan aanmelden als founder/member.
Het mooie begin kan trouwens doelmatig snel afgelopen zijn wanneer KPN alsnog simpel beslist om het huidige xs4all onveranderd haar eigen weg te laten verkiezen. Dit zal, denk ik dan, gaan afhangen van de betoonde animo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-11-2019 17:32:20 (geen 3x25-75GB maar samen 25GB) ]
Benieuwd of ze ook iets als XS4ALL KEY gaan opzetten (of overnemen).quote:
Op het oog vooralsnog voorlopig een simpele email-provider met mogelijkheid van registratie tot een eigen domein (inclusief). Het aantal mail-aliassen op je hoofdaccount is onbeperkt met wel een kleine restrictie dat daar altijd je gekozen accountnaam in zit verwerkt.
Zelf had/heb ik dat liever niet. zodat ik naar wens mailblok-adressen kan aanmaken en die naamtechnisch "anonimiseren" voor dummy accounts. Dit laatste kan je trouwens prima (en beter) regelen op het eigen domein.
Probleem met al die lokale "kluis"dingetjes wat ik weer heb dat je je je daarmee qua diensten (vendor-lockin) verbindt met de leverancier.quote:
[..]
Benieuwd of ze ook iets als XS4ALL KEY gaan opzetten (of overnemen).
Ik heb zelf allerlei dingen al gehad en keer op keer stopt/stokt er dan ergens iets mee. Beheer van privacy-zaken en die geïntegreerd te houden, geeft toch wat meer complicaties dan je zo zou vermoeden.
Ik gebruik nu simpel in eigen beheer "keypass" (opensource software) en bewaar het (encrypted) wachtwoordbestand op de eigen webserver die ik regelmatig waar nodig met rsync synchroniseer met doelapparaten naar gelang ik het nodig heb.
Ook niet heel moeilijk om een product te kopen, je kleur er op te spuiten en het als hosanna mee te gaan leveren. Het heeft alleen weinig, net als antiviruszooi, te maken met de internetvoorziening.
Maar goed, kan mij voorstellen dat een provider dit soort diensten "bijlevert"als gemak voor minder technisch bedeelden of mensen die het niet zelf willen regelen.
Het voordeel van een Lastpass of Bitwarden vind ik dat het (ook) is geïntegreerd met een browser en dat je op alle apparaten een up-to-date lijst van wachtwoorden hebt.quote:
[..]
Probleem met al die lokale "kluis"dingetjes wat ik weer heb dat je je je daarmee qua diensten (vendor-lockin) verbindt met de leverancier.
Ik heb zelf allerlei dingen al gehad en keer op keer stopt/stokt er dan ergens iets mee. Beheer van privacy-zaken en die geïntegreerd te houden, geeft toch wat meer complicaties dan je zo zou vermoeden.
Ik gebruik nu simpel in eigen beheer "keypass" (opensource software) en bewaar het (encrypted) wachtwoordbestand op de eigen webserver die ik regelmatig waar nodig met rsync synchroniseer met doelapparaten naar gelang ik het nodig heb.
Bitwarden is gratis bijvoorbeeld of 10 euro per jaar met wat extra's, maar je kunt het ook op een eigen server draaien (open source) i.c.m. alle plugins en apps die beschikbaar zijn.
quote:Ondernemingskamer veegt argumenten Xs4all in geschil met KPN van tafel
De Ondernemingskamer in Amsterdam heeft de eisen van de ondernemingsraad van Xs4all in het geschil met KPN afgewezen. De Ondernemingskamer ziet geen redenen om aan een juist beleid en een juiste gang van zaken te twijfelen.
https://tweakers.net/nieu(...)t-kpn-van-tafel.html
zijn vast omgekochtquote:
Freedom Internet gaat 1Gbit/s-glasvezelverbindingen aanbieden voor een vanafbedrag van vijftig euro per maand. Op 30 maart start de nieuwe Nederlandse provider met zijn aanbod van dsl- en glasvezelabonnementen.
https://tweakers.net/nieu(...)bit-s-glasvezel.html
1gbit met data limiet?quote:
Vanaf 50 euro voor 1Gbit, maar wat kan je extra krijgen als je meer betaalt? Extra ruimte voor je webmail ofzo?
en bij 100+ euro een echte 1gbit/1gbit lijn?
Nah, prijsverschil met Tweak.nl (39 euro) wordt dan te groot.quote:
1gbit met data limiet?
en bij 100+ euro een echte 1gbit/1gbit lijn?
Ik wil wel een abo nemen en iets meer betalen (tov Tweak.nl) als donatie voor het goede doel.
Denk dat 50 euro wel een goede prijs is.
tweak is echter maar in een handje vol steden te krijgen...quote:
[..]
Nah, prijsverschil met Tweak.nl (39 euro) wordt dan te groot.
Ik wil wel een abo nemen en iets meer betalen (tov Tweak.nl) als donatie voor het goede doel.
Denk dat 50 euro wel een goede prijs is.
ik heb hier in de randstad sinds eind vorig jaar de optie om op glas over te stappen... tmobile met weliswaar een goedkoop abo (30 Alles in 1 voor eerste jaar,daarna 50), het blijkt bij meerdere mensen duurkoop te zijn (traag op piekmomenten, hoge latency; dat soort ongein)
Dat is sindskort; ze laten het verkeer via Duitsland lopen dat inderdaad voor de snelheid waardeloos is.quote:
tmobile met weliswaar een goedkoop abo (30 Alles in 1 voor eerste jaar,daarna 50), het blijkt bij meerdere mensen duurkoop te zijn (traag op piekmomenten, hoge latency; dat soort ongein)
Freedom Internet gaat toch de eerste 128 klanten aansluiten. Eind maart besloot de nieuwe provider de aanvraag van internetverbindingen uit te stellen vanwege de coronacrisis. De eerste aansluitingen zijn bedoeld voor leden met technische kennis.
https://tweakers.net/nieu(...)ste-128-klanten.html
Wacht ff hoor, freedom maakt gebruik van KPN infra, en xs4all blijft.quote:
Freedom Internet begint ondanks uitstel met aansluiten eerste 128 klanten
Freedom Internet gaat toch de eerste 128 klanten aansluiten. Eind maart besloot de nieuwe provider de aanvraag van internetverbindingen uit te stellen vanwege de coronacrisis. De eerste aansluitingen zijn bedoeld voor leden met technische kennis.
https://tweakers.net/nieu(...)ste-128-klanten.html
Wat is het verschil nu dan nog?
Probleem punt met overstappen is dat je niet meer terug kunt komen, zoals ik bv had in de tijd van ( gelijktijdig ISDN <_+_> Kabel <-+-> ADSL <=+==> en nu Glas) kon switchen.
Al die tijd gewoon xs4all als pakket-service bovenop de connectie aan houden.
Momenteel heb ik alleen probleemloos 'glas' wat in huis komt en buiten 4G/mobiel geen huis alternatief (kan moeilijk de telefoon thuis laten voor internet).
Daar ik geen 7/24 alternatief heb en het onduidelijk is of je dan nog kunt terugstappen naar xs4all (voorwaarden), doe sws niet mee aan dit probeersel.
Thuis, zeker nu met Corona gedoe, wil ik voorlopig nu geen risico lopen met welk issue dan ook.
Zelf heb ik thuis geen tech-ondersteuning nodig en zal vooral "lid"-zijn vanwege het idealisme-aspecten, dat grenzen kent qua realisme.
FreeDom levert via KPN (wholesale) interne. Goedkoopste internet abbo (100mbit) is ¤59,- vs. idem ¤47,50 bij KPN en dan is er complete onduidelijkheid wat er bij FreeDom t.o.v. xs4all nu, niet bij zit (space, newsnet, terminal/filtertoegang/5x25GB-mail) etc. Bij xs4all zit je totaal nu op ¤51 (all-in)
NB: bovenstaande is exclusief TV e/o Telefoon
KPN stopt per 1 oktober met de hostingdiensten van zijn merknaam XS4ALL. De provider meldt klanten dat ze voor die tijd hun domeinnaamreservering, webhosting of e-mail op eigen domeinnaam bij een andere partij moeten onderbrengen.
Het is lang(er) duidelijk dat KPN niet in de hosting (meer) wil zitten en dat opzettelijk aan andere partijen laat zodat zij (KPN e.a. soorgelijke aanfluiters) daarin vrij wordt gelaten die connectie markt voor zichzelf kunnen aanhouden.quote:
KPN stopt hostingdiensten XS4ALL per 1 oktober
KPN stopt per 1 oktober met de hostingdiensten van zijn merknaam XS4ALL. De provider meldt klanten dat ze voor die tijd hun domeinnaamreservering, webhosting of e-mail op eigen domeinnaam bij een andere partij moeten onderbrengen.
KPN richt zicht vooral op aan- en onsluiten en wil zich niet bemoeien met besluiten die dat inhoudelijk moveren..
Best wel triest dat in die vooropgezette planwereld van denken, er geen enkele moraal blijkt om beloften te houden die keihard stelden dat er voor gebruikers niets zou veranderen. XS4all
is verworden tot een schim van wat zij ooit was -en voor stond.Freedom
is al een tijdje bezig ook daarvoor - co(lo)hosting - een gezonde (privacy) internet oplossing te bieden en gaat dat nu versneld aanbieden zodat gemotiveerde afnemers niet in de kille kou op straat komen te staan.Als ondernemer zou ik wel twee of nog beter tien keer nadenken voordat je data/beheer bij één van de drie globals gaat (moeten) onderbrengen. Hoe mooi de glimmers van shiney schermen er ook uitzien. Eenmaal in die datafuik kom je er nooit meer uit en weet je zeker dat je je data daarmee uit handen geeft.
https://tweakers.net/nieu(...)-nieuwe-klanten.html
Op een gegeven moment ben ook ik gekke Henkie niet meer natuurlijk. Tijd om over te stappen.
Ik lees de comment vaker, maar kan je mij iets meer op weg helpen. Ik zit zelf ook bij xs4all en volgens mij heb ik nu een abbo van 100mbit voor 53,50 pm. Bij kpn is dat 47,50, maar ik kan niet helemaal achterhalen welke opties xs4all verder biedt tov kpn.quote:
Tja leuk dus voor m'n merkloyaliteit mag ik meer blijven betalen en minder krijgen over hetzelfde KPN netwerk. (50 Mbit vs 1Gbit)
Op een gegeven moment ben ook ik gekke Henkie niet meer natuurlijk. Tijd om over te stappen.
Als ik bij xs4all 500mbit kies (wat blijkbaar het maximum is en ik kan geen 1 Gbit kiezen) dan zit ik op 71,50 pm versus 57,50 bij kpn op 1Gbit. Wat zie ik over het hoofd?
Xs4all heeft de fritzbox gratis (bij KPN 7,50 p/m extra) en nog wat extra opties zoals eigen domein enz. Maar voor de gemiddelde consument is KPN zeker gunstiger.quote:
[..]
Ik lees de comment vaker, maar kan je mij iets meer op weg helpen. Ik zit zelf ook bij xs4all en volgens mij heb ik nu een abbo van 100mbit voor 53,50 pm. Bij kpn is dat 47,50, maar ik kan niet helemaal achterhalen welke opties xs4all verder biedt tov kpn.
Als ik bij xs4all 500mbit kies (wat blijkbaar het maximum is en ik kan geen 1 Gbit kiezen) dan zit ik op 71,50 pm versus 57,50 bij kpn op 1Gbit. Wat zie ik over het hoofd?
Oke. Dus de klacht qua kosten lijkt dan niet helemaal terecht.quote:
[..]
Xs4all heeft de fritzbox gratis (bij KPN 7,50 p/m extra) en nog wat extra opties zoals eigen domein enz. Maar voor de gemiddelde consument is KPN zeker gunstiger.
Ik vind de opties die je zelf kan instellen in je abo over openstaande poorten en malware scanning verder prima. Eigenlijk heb ik niet zo heel veel aan de fritzbox om eerlijk te zijn. Ik heb daar achter mijn eigen apparatuur hangen voor L3 switching. Daar had ik net zo goed ook een echte router kunnen plaatsen. Dus ik vind het ook niet erg om meer te betalen ofzo.
Je kan overigens tegenwoordig bij elke provider een eigen modem aanschaffen en instellen, dat is wettelijk geregeld sinds een jaar of 2. Zie bijvoorbeeld kpn.com/eigenmodemquote:
[..]
Oke. Dus de klacht qua kosten lijkt dan niet helemaal terecht.
Ik vind de opties die je zelf kan instellen in je abo over openstaande poorten en malware scanning verder prima. Eigenlijk heb ik niet zo heel veel aan de fritzbox om eerlijk te zijn. Ik heb daar achter mijn eigen apparatuur hangen voor L3 switching. Daar had ik net zo goed ook een echte router kunnen plaatsen. Dus ik vind het ook niet erg om meer te betalen ofzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door DX11 op 20-12-2021 20:15:29 ]
Allemaal jammer. Technisch is in de vergroening van xs4all inmiddels van alles al weggemigreerd.quote:
KPN stopt per 24 december met merknaam XS4ALL voor nieuwe klanten
https://tweakers.net/nieu(...)-nieuwe-klanten.html
Jarenlang supporter geweest maar ondertussen overgesprongen naar een andere vrijheidsgedachte.
Einde van een tijdperk die begon met voor consumenten Internet aanbieden om vervolgens te worden opgegeten door de multinationals die dat (toen) niet wilden.
Volgens mij zie je niets over het hoofd. xs4all bied niet dezelfde snelheden. Ik betaal nu 71,50 bij xs4all voor 50 Mbit. Bij het moederbedrijf, inmiddels gewoon een ander vinkje in het CRM systeem heb ik 1 Gbit voor onder de 60¤.quote:
Ik lees de comment vaker, maar kan je mij iets meer op weg helpen. Ik zit zelf ook bij xs4all en volgens mij heb ik nu een abbo van 100mbit voor 53,50 pm. Bij kpn is dat 47,50, maar ik kan niet helemaal achterhalen welke opties xs4all verder biedt tov kpn.
Als ik bij xs4all 500mbit kies (wat blijkbaar het maximum is en ik kan geen 1 Gbit kiezen) dan zit ik op 71,50 pm versus 57,50 bij kpn op 1Gbit. Wat zie ik over het hoofd?
Tja.
Geen verstand van ict al zit ik al jaren iedere dag achter het internet, maar is dat niet meestal hoe bedrijven en technologie zich ontwikkelen? Of ze worden zelf die multinationals.quote:
[..]
Allemaal jammer. Technisch is in de vergroening van xs4all inmiddels van alles al weggemigreerd.
Jarenlang supporter geweest maar ondertussen overgesprongen naar een andere vrijheidsgedachte.
Einde van een tijdperk die begon met voor consumenten Internet aanbieden om vervolgens te worden opgegeten door de multinationals die dat (toen) niet wilden.
Gebeurd idd vaker dat een idealistisch/principieel geënt bedrijf dan uitgroeit naar iets dat ze in beginsel niet voor ogen hadden. Wat bv hier lullig is dat KPN wel makkelijk de xs4all principes om zeep hielp maar de gouden naam die stond voor de principes, puur om redenen van "image" (en klantbehoud), wilde behouden.quote:
[..]
Geen verstand van ict al zit ik al jaren iedere dag achter het internet, maar is dat niet meestal hoe bedrijven en technologie zich ontwikkelen? Of ze worden zelf die multinationals.
Reden om (voortaan) goed op te letten of -en hoe je als gebruiker heel makkelijk kunt wegstappen als iets (ethisch) aan/van een leverancier echt niet zint/bevalt.
Is dat ook wat met youtube gebeurd is?quote:
[..]
Gebeurd idd vaker dat een idealistisch/principieel geënt bedrijf dan uitgroeit naar iets dat ze in beginsel niet voor ogen hadden. Wat bv hier lullig is dat KPN wel makkelijk de xs4all principes om zeep hielp maar de gouden naam die stond voor de principes, puur om redenen van "image" (en klantbehoud), wilde behouden.
Reden om (voortaan) goed op te letten of -en hoe je als gebruiker heel makkelijk kunt wegstappen als iets (ethisch) aan/van een leverancier echt niet zint/bevalt.
Dat YT is, denk ik, meer een ander proces van een ontstane "hobby-dienst" die haar eigen markt creëert en dan ook vanwege verkregen marktaandeel dan onontkoombaar wordt overgenomen door een partij die dat als aanvulling ziet op het eigen portfolio.quote:
[..]
Is dat ook wat met youtube gebeurd is?
Bij KPN vs XS4ALL was het imo eerst om zo kleinere spelers als concurrent uit (de markt) te schakelen met als doel, (later) die als betaalde klanten te vergaren. Het is een gegeven dat 50-60% (en vaak veel meer) van overgenomen klanten uit gewoonte blijven om zo min mogelijk gezeik te krijgen.
Voorts heb je nog wat ik regelmatig zie dat een techbedrijf met veel geld, een aparte try-out/start-up opricht die dan als het wat wordt de markt 'opent' en vervolgens weer terug kan worden teruggenomen.
Eigen ervaring. De gemiddelde XS4ALL is anti-KPN en stapt massaal over naar Freedom internet. Het maakt ze geen bal uit wat het kost, want de principes prevaleren boven het geld. Toegegeven, het is een nichemarkt, maar substantieel dat het bestaansrecht heeft.quote:
Ik las dat XS4ALL klanten principiëler zijn, waaruit zou je dat op kunnen maken?
quote:Beste XS4ALL-klant,
XS4ALL blijft XS4ALL
XS4ALL blijft voor u als klant gewoon XS4ALL. Al gaat onze dienstverlening straks via de techniek van KPN. Dat is nodig om te zorgen dat u in de toekomst de kwaliteit houdt die u van ons gewend bent.
Kwaliteit en service blijven onveranderd
Onze Klantenservice en Technische Helpdesk blijven bereikbaar onder hetzelfde nummer, met dezelfde mensen én uit naam van XS4ALL. U houdt gewoon uw FRITZ!Box-modem, de bekende tv-ontvanger en XS4ALL-emailadressen.
Begin volgend jaar starten we
We vinden het belangrijk dat u zo min mogelijk merkt van deze technische verandering. Daarom testen we alles uitgebreid. We zetten uw abonnement pas over als de kwaliteit is zoals u van ons mag verwachten. Zodra we er helemaal klaar voor zijn, laten we u dat een maand van tevoren weten.
Vragen mag altijd
Op xs4all.nl/xs4all-en-kpn leest u meer. Heeft u toch vragen? Bel dan met onze Klantenservice via telefoonnummer 020 398 76 66. Op werkdagen zijn we bereikbaar tussen 08.00 en 20.00 uur, op zaterdag tussen 10.00 en 17.00 uur.
Met vriendelijke groet,
Jörg Kramer
Directeur Klantenservice