abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 10 januari 2019 @ 19:46:18 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184325127
registreer om deze reclame te verbergen
XS4All-KPN.jpg
Bron: Gadget Gear (credits foto)

quote:
bron: Bron Tweakers 10-jan19KPN gaat stoppen met de merken Telfort, Xs4all en Yes Telecom. Het bedrijf heeft gezegd dat het 'vol in wil zetten op het KPN-merk'. Voor de klanten van de merken gaat, naast het verdwijnen van de merknamen, niets veranderen.

De wijziging van de merken gaat in de loop van 2019 en 2020 van start, zegt KPN. Het telecombedrijf laat de diensten verdergaan onder zijn eigen merk en wil 'de sterke eigenschappen van de merken combineren'. Zo wil KPN de klantenservice van Xs4all en de aantrekkingskracht voor prijsbewuste consumenten van Telfort onderbrengen bij het KPN-merk.

Het verdwijnen van het merk Xs4all is opmerkelijk. Xs4all begon als eerste provider in 1993 en was afkomstig uit hackersorganisatie Hack-Tic. KPN nam de provider over in 1998. Het is onbekend of KPN nu ook de maatschappelijke posities van Xs4all gaat overnemen. De dochteronderneming nam onder meer publiekelijk standpunten in voor netneutraliteit en tegen aftappen door de overheid.

Telfort kwam bij KPN na een overname in 2005. Onder die naam heeft KPN jarenlang mobiele en vaste diensten aangeboden. Het is nog niet bekend wanneer de merknamen precies verdwijnen. KPN was niet onmiddellijk bereikbaar voor een toelichting. KPN blijft wel werken met dochtermerken, zoals Simyo, iBasis en Solcon.

Update 10 januari, 15:26: Een woordvoerder van KPN meldt aan Tweakers dat het nog niet zeker is wanneer de verandering zich gaat voltrekken en in welke fasen. Het telecombedrijf wil per merk 'precies kijken hoe zij het gaan aanpakken'.
Hele slim dat goed te bekijken want een xs4all klant is vooral een principiële klant die zich niet laat mailkorven.

quote:
mailbericht xs4all: Het is u waarschijnlijk niet ontgaan dat er vandaag media-aandacht was rondom XS4ALL. KPN maakte vanochtend het voornemen bekend dat de dienstverlening van XS4ALL (en ook die van Telfort, Telfort Zakelijk en Yes Telecom) op termijn onder de vlag van het KPN-merk verdergaat.

We vinden het heel belangrijk om u te laten weten dat er niets voor u verandert. U kunt van ons de service blijven verwachten die u van ons gewend bent. Als er in de toekomst iets verandert, dan ontvangt u daarover natuurlijk persoonlijk bericht.

Uit alle reacties die we via allerlei kanalen hebben gekregen zien we dat vele klanten ons steun betuigen. Dat waarderen we enorm. Dank u wel.
Jammer dat de "marktwerking" de innovatie de nek zal omdraaien ten faveure van het alom geroemde business model.: hoe kan je maximaal geld peuren voor een kansloze onderneming. Dat er niets veranderd, is vooral dat xs4all klanten nu niet gaan opzeggen. Indertijd toen KPN het merk opkocht was "beloofd" dat xs4all zelfstandig zou blijven. Een belofte is dus weinig waard.

quote:
bron: xs4all
XS4ALL doet het stiekem best goed, vraag maar aan onze klanten. We zijn namelijk voor de 5e keer op rij verkozen tot meest aanbevolen alles-in-1-provider van Nederland. Dat blijkt uit analyse van Telecompaper, een onafhankelijke marktonderzoeker van telecommunicatie.
Nu was X4SALL een zelfstandige dochter die nu wordt uitgehuwelijkt aan de stiefmoloch.
Bij XS4ALL had/heb je als techneut de nodige faciliteiten (kundige helpdesk, telnet/ssh, fiewall, eigen server, vast IP etc.etc. mooie flexrouter(s), mobiel internet, 10GB storage, 10 mailboxen met 10 aliassen etc.etc.) en de (ook zakelijke) xs4all hobbyist moet nu maar afwachten wat daar van over blijft.
Ze (xs4all) zijn relatief duur maar daar krijg je ook heel wat voor terug... hoewel het gezellige technische (inhoudelijke) contact in de loop van de jaren wel gestaag minder is geworden.

Mooi dat je straks kunt kiezen uit KPN en Ziggo...... en rest als full-service (klant)provider kunt vergeten.Zakelijk snap ik het wel.... xs4all is een technische (irritant goed)haantje die geslacht moet gaan worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 10-01-2019 20:01:25 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184325163
Open een topic in KLB.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_184325208
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:46 schreef Vallon het volgende:
Indertijd toen KPN het merk opkocht was "beloofd" dat xs4all zelfstandig zou blijven. Een belofte is dus weinig waard.
20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.
  donderdag 10 januari 2019 @ 19:59:00 #4
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184325347
registreer om deze reclame te verbergen
Dit is echt zo'n beslissing vanuit de perceptie van KPN. Uiteraard is het goedkoper om 3 verschillende werkmaatschappijen met ieders eigen serviceafdelingen samen te voegen om zo goedkoper te werken, maar zowel Telfort als XS4ALL klanten zijn andere type klanten dan KPN. In geval van Telfort is de lage prijs belangrijk en mag de service wat minder zijn, dus die zullen wegtrekken als de prijs omhoog gaat. XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL. Je kan hooguit naar een kleinere zakelijke provider gaan, maar de pioniersmentaliteit en idealisme vind je nergens terug. Doodzonde.

Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_184325425
quote:
13s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:59 schreef ACT-F het volgende:
dus zij zullen deels wegtrekken
waarheen en in hoeverre hebben ze dat reeds al niet gedaan? :?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:06:57 #6
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184325497
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:02 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

waarheen en in hoeverre hebben ze dat reeds al niet gedaan? :?
Dat is de grote vraag. De klanten die puur kwalitatieve service verwachten en voor de rest weinig technische eisen stellen zullen naar KPN gaan, maar degenen die prat gaan op zaken als privacy, netneutraliteit en technische innovatie hebben nu een probleem. Er is geen volwaardig alternatief voor XS4ALL, maar zij zullen om principiële redenen niet naar KPN gaan.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  Moderator donderdag 10 januari 2019 @ 20:07:35 #7
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_184325510
registreer om deze reclame te verbergen
Ah. Mooi, na de BTW verhoging nog meer verhogen.
 | <3 Triquester...
[b]HET IS RENÉ MET EEN STREEPJE-OP-DE-LAATSTE-E!!!![/b]
pi_184325532
Beetje suf, aangezien X4SALL wel een goede naam had.
ROBODEMONS..................|:(
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:12:02 #9
434029 KillemWieft
My funk is multilayered!
pi_184325577
Tijd voor Cistron 2.0. Heeft iemand het mailadres van DtH? :P
Everybody's got a little light under the sun.
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:14:29 #10
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_184325620
quote:
15s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:09 schreef Morrigan het volgende:
Beetje suf, aangezien X4SALL wel een goede naam had.
pi_184325948
Is er nog een goedkope provider op het kpn-netwerk? Hollandse nieuwe? Belsimpel? -O-
Somebody that I used to know
pi_184325972
quote:
13s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:59 schreef ACT-F het volgende:
XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL.
Wat is er zo uniek /bijzonder aan xs4all?
Somebody that I used to know
pi_184326217
Telfort zou dit jaar hun klanten gaan voorzien van nieuwe apparatuur (modem, router, tv-ontvanger, etc.) Ben benieuwd tot in hoeverre dat dan nog doorgaat. Dat zal dan wel KPN apparatuur gaan worden.
pi_184326248
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.
De VOC (1602 - 1799) was redelijk eeuwig

170px-Dronte_dodo_Raphus_cucullatus.jpg
The VOC's economic activity in Mauritius largely contributed to the extinction of the dodo, a flightless bird that was endemic to the island. The first recorded mention of the dodo was by Dutch navigators in the late 1590s.

De vergelijking met XS4ALL en de dodo is dan ook snel gemaakt.

mkay
pi_184326263
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:34 schreef Postbus100 het volgende:
Is er nog een goedkope provider op het kpn-netwerk? Hollandse nieuwe? Belsimpel? -O-
youphone
NLE voor tv

Alles allang bij KPN weggehaald, veel te duur :{ geldt voor Ziggo ook trouwens.
[url=https://www.youtube.com/watch?v=Mv85wtAQsjg" target="_blank" rel="nofollow"]BradgeTV Tribute Video [/url]
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:53:55 #16
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184326352
Ik zit bij xs4all en ik baal hier wel van. Heb nooit storing en hun standpunten over privacy steun ik. Ik vrees dat dat allemaal gaat verdwijnen als ze opgaan in de grote massa van KPN... :{
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:56:02 #17
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184326403
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:36 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Wat is er zo uniek /bijzonder aan xs4all?
Hun ideologie voor een vrij en toegankelijk internet. Zij zullen op geen enkele manier beperkingen vanuit hogerhand accepteren, zoals het censureren van bepaalde sites of het blokkeren van bepaalde poorten. Ik ken KPN klanten die naar XS4ALL zijn gegaan omdat KPN VoIP-poorten blokkeerde zodat klanten niet naar een alternatieve (lees: goedkopere) VoIP-provider konden en daarom verplicht werden om de duurde KPN-variant af te nemen. In geval van XS4ALL ben je zo goed als gevrijwaard van commerciële nukken die jou in een bepaalde richting duwen. Dit kan evengoed een privacyvraagstuk zijn dat er gegevens van je verzameld worden voor commerciële doeleinden, etc. Als dit zaken zijn waar je niets om geeft dan zul je de meerwaarde van XS4ALL ook niet begrijpen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 10 januari 2019 @ 20:58:58 #18
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184326475
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:47 schreef Infection het volgende:
Telfort zou dit jaar hun klanten gaan voorzien van nieuwe apparatuur (modem, router, tv-ontvanger, etc.) Ben benieuwd tot in hoeverre dat dan nog doorgaat. Dat zal dan wel KPN apparatuur gaan worden.
Telfort is technisch identiek aan KPN, met echt exact dezelfde Experiaboxen en tv-ontvangers. Waar jij het over hebt is nog een overblijfsel van Glashart, een compleet andere techniek. Toen had je zelfs tv via coax. Overigens vind ik de techniek van Glashart veel beter.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_184326551
Jammer van xs4all, toch een belangrijk stuk nederlandse internetcultuur wat nu geschiedenis wordt. Zeker jaren 90 was xs4all gewoon baas.
There are only 151 Pokémon.
  donderdag 10 januari 2019 @ 21:10:55 #20
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184326694
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:02 schreef Eenskijken het volgende:
Jammer van xs4all, toch een belangrijk stuk nederlandse internetcultuur wat nu geschiedenis wordt. Zeker jaren 90 was xs4all gewoon baas.
Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_184327094
Laat dan de KPN naam vallen. Dat is een bagger merk.
  donderdag 10 januari 2019 @ 21:54:57 #22
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184327586
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:32 schreef Cattivo het volgende:
Laat dan de KPN naam vallen. Dat is een bagger merk.
Precies mijn gedachte _O- KPN moet zich terugtrekken uit de providermarkt en richten op het (fysieke) netwerkbeheer. Telfort voor de zuinige klant en XS4ALL voor de veeleisende klant.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_184328574
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:32 schreef Cattivo het volgende:
Laat dan de KPN naam vallen. Dat is een bagger merk.
Zal nooit op die manier gebeuren, er zit niet voor niets een 'Koninklijk' in.

Ik heb KPN altijd een heel slap plastic en kleurloos merk gevonden, het logo straalt dat ook uit. . De PTT was als merk logischerwijs van de staat en van het volk maar het merk KPN nam er met z'n privatisering afstand van. KPN roept bij mij vooral het beeld op van dikdoenerij op een saai hoofdkantoor waarbij men toevallig ook maar wat diensten aanbiedt en waarbij de consument blij moet zijn dat men die diensten überhaupt aan wil bieden.

Als het KPN bestuur werkelijk ballen had gehad en KPN dan XS4ALL zou worden met dezelfde visie als XS4ALL dan zou dat binnen de Nederlandse grenzen en binnen het redelijke zo groots kunnen worden als de wedergeboorte van Apple. Maar men strijkt zo'n mooi bedrijf met een meer dan tevreden userbase liever glad en volledig uit het zicht.

KPN - Ye Royal Void

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2019 22:43:40 ]
  donderdag 10 januari 2019 @ 22:38:45 #24
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184328587
quote:
9s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:
[..]Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Yep, was indertijd ook een absurd (twijfel)gevalletje... een anti-globalistisch bedrijf dat zichzelf verkocht aan het grootkapitaal. Van voor tot achter werd GEGARANDEERD dat xs4all autonoom zou zijn (blijven). Ik moet toegeven dat de eerst 5-8 jaar van KPN-heerschap, xs4all idd redelijk autonoom bleef om vanaf ca 2003, groter groeiend, meer en meer ingelijfd te worden als KPN divisie.

KPN wilde xs4all heel erg graag hebben vanwege innovatie karakter en (destijds 1998) voor fiks bedrag van (nu peanuts) 55 miljoen euro, het winstgevende bedrijf overgenomen. De oprichters (mn Felipe Rodriquez+, Rop Gonggrijp, en in mindere mate Paul Jongsma & Cor Bosman) zijn daarbij uitgekocht. Ze hebben toen idd hun letterlijk hun propagerende ZIEL verkocht en geloofden dat het goed was.....
Gaandeweg werd XS4ALL qua/met KPN management gelijkgeschakeld om (imho) vanaf het IPTV moment, de individuele zeggenschap te gaan verliezen. Technisch is xs4all tot op heden grotendeels nog steeds zelfleidend.

Ook hier ben/word je als trouwe "consument" voor een goedlopende marketingtrein gespannen. Ondertussen zijn PR afdelingen nu alle zeilen aan het spinnen dat ze veel steun krijgen van hun (xs4all) gebruikers en dat het helegaar niets veranderd.....

Kortom, de wereld (is nog) verder veranderd en eigenzinnige zekerheden die er werkelijk waren worden nu net makkelijk benoemd als aan de kant gezet. What's new in onze verloederende NoLOGO samenleving.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184328910
quote:
14s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, was indertijd ook een absurd (twijfel)gevalletje... een anti-globalistisch bedrijf dat zichzelf verkocht aan het grootkapitaal. Van voor tot achter werd GEGARANDEERD dat xs4all autonoom zou zijn (blijven). Ik moet toegeven dat de eerst 5-8 jaar van KPN-heerschap, xs4all idd redelijk autonoom bleef om vanaf ca 2003, groter groeiend, meer en meer ingelijfd te worden als KPN divisie.

KPN wilde xs4all heel erg graag hebben vanwege innovatie karakter en (destijds 1998) voor fiks bedrag van (nu peanuts) 55 miljoen euro, het winstgevende bedrijf overgenomen. De oprichters (mn Felipe Rodriquez+, Rop Gonggrijp, en in mindere mate Paul Jongsma & Cor Bosman) zijn daarbij uitgekocht. Ze hebben toen idd hun letterlijk hun propagerende ZIEL verkocht en geloofden dat het goed was.....
Gaandeweg werd XS4ALL qua/met KPN management gelijkgeschakeld om (imho) vanaf het IPTV moment, de individuele zeggenschap te gaan verliezen. Technisch is xs4all tot op heden grotendeels nog steeds zelfleidend.

Ook hier ben/word je als trouwe "consument" voor een goedlopende marketingtrein gespannen. Ondertussen zijn PR afdelingen nu alle zeilen aan het spinnen dat ze veel steun krijgen van hun (xs4all) gebruikers en dat het helegaar niets veranderd.....

Kortom, de wereld (is nog) verder veranderd en eigenzinnige zekerheden die er werkelijk waren worden nu net makkelijk benoemd als aan de kant gezet. What's new in onze verloederende NoLOGO samenleving.
Het is niet het einde van de wereld want er zijn meerdere providers en nieuwe bedrijven die bloed ruiken en in het gat kunnen springen wat een merk als XS4ALL achterlaat. Het bedrijf heeft door z'n wat afwijkende visie altijd een beetje een jonge uitstraling gehad en nu er een gat is voor een dergelijk bedrijf zou ik het vreemd vinden als men binnen nu en een afzienlijke periode niet met een opvullend bedrijf in dat gat duikt. Hoeveel KPN te verliezen heeft weet ik niet, maar er valt wat te verliezen.
pi_184329009
quote:
10s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Precies mijn gedachte _O- KPN moet zich terugtrekken uit de providermarkt en richten op het (fysieke) netwerkbeheer. Telfort voor de zuinige klant en XS4ALL voor de veeleisende klant.
Dat zou een hele mooie constructie zijn. Maar Telfort zou ik gewoon de nek omdraaien. Dat 4ALL gedeelte na XS verklaart waarom. Je kunt ook wel goedkoper zijn met een goed merk.
pi_184332675
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

20 jaar geleden. En lange tijd is het ook zelfstandig gebleven. Ik juich dit niet toe, maar in de markt bestaat er niet zoiets als 'eeuwig'.
Het is ook gewoon een kwestie van wet- en regelgeving. We hebben een fijnmazig netwerk van telefoon en kabel dat met publiek geld is aangelegd. De overheid heeft de exploitatie daarvan uit handen gegeven aan monopolisten. Je kunt het ook zo regelen dat op die infrastructuur een diversiteit aan aanbieders kan onstaan en blijven.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 08:39:09 #28
8781 crew  Frutsel
pi_184332779
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:02 schreef Eenskijken het volgende:
Jammer van xs4all, toch een belangrijk stuk nederlandse internetcultuur wat nu geschiedenis wordt. Zeker jaren 90 was xs4all gewoon baas.
Inderdaad... heb daar altijd met veel plezier gezeten zonder al teveel problemen en als er wat was een prima helpdesk of oplossing voor handen. Tot dat achterlijke volk hier besloot dat we nog maar één aanbieder kregen (Kutcaiway) en we niets anders konden dan overstappen. (ja verhuizen :') ) En tot aan de dag van vandaag is dat volstrekt belachelijk, ouderwets en geldgraaierij.

Erg jammer als de naam zou verdwijnen.
pi_184332995
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 08:39 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Inderdaad... heb daar altijd met veel plezier gezeten zonder al teveel problemen en als er wat was een prima helpdesk of oplossing voor handen. Tot dat achterlijke volk hier besloot dat we nog maar één aanbieder kregen (Kutcaiway) en we niets anders konden dan overstappen. (ja verhuizen :') ) En tot aan de dag van vandaag is dat volstrekt belachelijk, ouderwets en geldgraaierij.

Erg jammer als de naam zou verdwijnen.
Woon je op Rottumerplaat ofzo?
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 09:04:59 #30
8781 crew  Frutsel
pi_184333035
quote:
6s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Woon je op Rottumerplaat ofzo?
Je zou het bijna denken :P

https://www.tubantia.nl/a(...)aar-caiway~a5b585a0/

Sindsdien is er nog geen reet veranderd en zijn er geen andere glas-aanbieders :')

Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
pi_184333079
Vind dit oprecht jammer. KPN klanten service is echt minder dan xs4all.
pi_184333080
quote:
2s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik zit bij xs4all en ik baal hier wel van. Heb nooit storing en hun standpunten over privacy steun ik. Ik vrees dat dat allemaal gaat verdwijnen als ze opgaan in de grote massa van KPN... :{
Denk je dat je dan wel veel storingen hebt?
Heb er zelf nooit last van. IPTV werkt prima, prima snelheden op glas. Geen klachten hoor.

Ben zelf jaren geleden klant geweest van XS4ALL en ja in de negentiger jaren waren ze pioniers. maar ik denk dat de reacties hier vooral op emotie zij gebaseerd. Het grote boze KPN. Ze leveren gewoon een prima product. Ja dat je geen fan van de experiabox bent kan ik nog wel begrijpen maar voor wie echt wil kan die echt wel buitenspel zetten.

Maar je moet je afvragen waarom je een eigen ipv4-subnet o.i.d nodig hebt op je consumentenverbinding. 99 procent van de gebruikers zal dat vermoedelijk niet eens gebruiken maar het is wel mooi om er over te klagen als er wat staat te veranderen nietwaar?

Bovendien, waarom al die boze reacties? in het artikel staat nota-bene;

quote:
Voor de klanten van de merken gaat, naast het verdwijnen van de merknamen, niets veranderen.
Wat dat waard is, de toekomst zal dat leren.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gunner op 11-01-2019 09:25:37 ]
pi_184333301
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:04 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je zou het bijna denken :P

https://www.tubantia.nl/a(...)aar-caiway~a5b585a0/

Sindsdien is er nog geen reet veranderd en zijn er geen andere glas-aanbieders :')

Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
Bizar
  vrijdag 11 januari 2019 @ 10:41:16 #34
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184334379
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat zou een hele mooie constructie zijn. Maar Telfort zou ik gewoon de nek omdraaien. Dat 4ALL gedeelte na XS verklaart waarom. Je kunt ook wel goedkoper zijn met een goed merk.
Ik ga die kutreclame van Telfort in ieder geval niet missen.
  vrijdag 11 januari 2019 @ 14:39:28 #35
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184338891
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 09:04 schreef Frutsel het volgende:.....
Paar maanden terug XS4all benaderd en het enige wat ze konden is kabel aanbieden en je kon jezelf op een wachtlijst zetten dat als er genoeg wachtenden waren ze een soort van 'actie' zouden ondernemen. Maar dat lijkt me vaak niet haalbaar.
Wanneer xs4all autonoom zou zijn (geweest), zou je al(lang)glas hebben gehad of op z'n minst voor hetzelfde geld een permanente 4G en als dat kan een 5G verbinding of desnoods via een VPN via het Ziggo netwerk. Helaas is xs4all v.w.b. landelijke infrastructuur, volledig afhankelijk - gemaakt - van de (voormalige staats)monopolisten.

Ik noem dit ook omdat xs4all geen infrastructuur aanbieder is (of dat ooit kon zijn). XS4ALL is (cq was) vooral een technisch innoverend dienstenkader wat veelal voorbehouden is/was aan elitaire providers zelf.
Bij wie of waar kan je als "particulier", thuis ongelimiteerde eigen serverdiensten draaien en daarbij (zeker vroeger) prima geholpen worden, dat het je vrienden zijn (geworden) en rechtstreeks naar Cor of Alex kon doorprikken.

Voor veel mensen is die toegevoegde dienstenwaarde - buiten de prima betrouwbaarheid - irrelevant, die willen alleen ongestoord TV kijken en internetten, hebben nog nooit gehoord van VPN, routers laat staan nieuwsgroepen of het bevechten van (burgelijke) vrijheden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 16 januari 2019 @ 21:18:19 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184443561
Update...
quote:
bron: HCC 14jan19Petitie voor behoud XS4ALL gestart

Na het nieuws van vorige week dat KPN alleen nog het merk KPN in stand wil houden, is een petitie gestart om het merk XS4ALL te behouden.

De petitie is op het moment van schrijven al bijna 30.000 keer getekend. Initiatiefnemer is publiciste Kirsten Verdel.

Met de tekst "KPN is voornemens de merknaam XS4ALL te laten verdwijnen. Dat is de kip met de gouden eieren slachten. XS4ALL is een sterk merk, dat jaar na jaar als beste wordt beoordeeld door de Consumentenbond. XS4ALL is voorvechter van privacy en veiligheid en dat mag niet verdwijnen. Teken daarom deze petitie", worden klanten, medewerkers en sympathisanten opgeroepen de petitie te tekenen.

Onder meer oud-politicus Boris van der Ham, schrijfster en columnist Karin Spaink, (internet)journalist Fransisco van Jole, ondernemer Danny Mekic en oud-directeur Doke Pelleboer ondertekenden de petitie de afgelopen dagen al.
Wel vermakelijk dat het de petitie kennelijk gaan om de naam.. stelletje simpelerds :') ...... ze begrijpen er |:( kennelijk echt niets van.

XS4ALL staat ook voor het kunnen kiezen van eigen apparatuurlijnen en andere technische voorzieningen, die desnoods met hulp van de helpdesk mogen worden gemodificereerd en dat zijn niet de producten waar KPN mee denkt te kunnen gaan afglanzen.
KPN heeft het liefst een full-closed enclosure waar zij totale zeggenschap over de consument hebben.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  woensdag 16 januari 2019 @ 21:47:35 #37
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184444330
Ik zag pas gisteren trouwens gewoon een reclame voor XS4all op tv.....
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
pi_184444424
quote:
13s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:59 schreef ACT-F het volgende:
Dit is echt zo'n beslissing vanuit de perceptie van KPN. Uiteraard is het goedkoper om 3 verschillende werkmaatschappijen met ieders eigen serviceafdelingen samen te voegen om zo goedkoper te werken, maar zowel Telfort als XS4ALL klanten zijn andere type klanten dan KPN. In geval van Telfort is de lage prijs belangrijk en mag de service wat minder zijn, dus die zullen wegtrekken als de prijs omhoog gaat. XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL. Je kan hooguit naar een kleinere zakelijke provider gaan, maar de pioniersmentaliteit en idealisme vind je nergens terug. Doodzonde.

Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
Ik snap KPN niet. Ze vragen rustig 30% meer dan de concurrentie voor hetzelfde product en wat je er voor terugkrijgt is dat je misschien een dagje eerder weer internet hebt bij storingen waar de meeste mensen nooit last van hebben. Terwijl de Tele2's, T-mobiles en energieboeren over hetzelfde netwerk gaan.
pi_184444435
quote:
2s.gif Op woensdag 16 januari 2019 21:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik zag pas gisteren trouwens gewoon een reclame voor XS4all op tv.....
De marketingjongens hoorden het pas een dag eerder dan de rest van Nederland :')
pi_184444632
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 10:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ik ga die kutreclame van Telfort in ieder geval niet missen.
Wie had dat gedacht..
  woensdag 16 januari 2019 @ 23:10:34 #41
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184445820
quote:
2s.gif Op woensdag 16 januari 2019 21:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik zag pas gisteren trouwens gewoon een reclame voor XS4all op tv.....
Marketing les 2: verander niet de perceptie van de kijker, dat blijf nog wel even.

Kritiek ebt vanzelf weg wanneer je er geen aandacht aangeeft..... de reclame van xs4all@media is sws matig (wij zijn de beste) en reeds ingericht als verkoopchannel (van KPN). De doelgroep is al een tijdje niet langer de onderscheidende (en veeleisende) technicus.

Ze zijn nu bezig met reorganiseren en over een jaar of wat, kan je dan de niets toevoegende productnaam schrappen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184446048
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:46 schreef Vallon het volgende:

Nu was X4SALL een zelfstandige dochter die nu wordt uitgehuwelijkt aan de stiefmoloch.
Bij XS4ALL had/heb je als techneut de nodige faciliteiten (kundige helpdesk, telnet/ssh, fiewall, eigen server, vast IP etc.etc. mooie flexrouter(s), mobiel internet, 10GB storage, 10 mailboxen met 10 aliassen etc.etc.) en de (ook zakelijke) xs4all hobbyist moet nu maar afwachten wat daar van over blijft.
Ze (xs4all) zijn relatief duur maar daar krijg je ook heel wat voor terug... hoewel het gezellige technische (inhoudelijke) contact in de loop van de jaren wel gestaag minder is geworden.

Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.

Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.

Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.
pi_184446502
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:56 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Hun ideologie voor een vrij en toegankelijk internet. Zij zullen op geen enkele manier beperkingen vanuit hogerhand accepteren, zoals het censureren van bepaalde sites of het blokkeren van bepaalde poorten. Ik ken KPN klanten die naar XS4ALL zijn gegaan omdat KPN VoIP-poorten blokkeerde zodat klanten niet naar een alternatieve (lees: goedkopere) VoIP-provider konden en daarom verplicht werden om de duurde KPN-variant af te nemen. In geval van XS4ALL ben je zo goed als gevrijwaard van commerciële nukken die jou in een bepaalde richting duwen. Dit kan evengoed een privacyvraagstuk zijn dat er gegevens van je verzameld worden voor commerciële doeleinden, etc. Als dit zaken zijn waar je niets om geeft dan zul je de meerwaarde van XS4ALL ook niet begrijpen.
Die vlieger gaat natuurlijk maar voor een bepaalde mate op, als het wettelijk geregeld is zoals een bewaarplicht, TPB blocken, IP nummers vrijgeven etc. dan zullen ze daar gewoon aan moeten voldoen.
  woensdag 16 januari 2019 @ 23:57:23 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184446657
quote:
2s.gif Op woensdag 16 januari 2019 23:20 schreef Papabear het volgende:

[..]

Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.

Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.

Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.

Daar heb analyserend gelijk in. Hierbij moet je ook weten dat er twee werkvelden zijn. Je hebt binnen xs4all de oude en nieuwe club, waarbij de laatste natuurlijk vooral het pleit heeft.
Xs4all nog steeds haar eigen (ontworpen) serverpark & voorzieningen, wat KPN ziet als moeilijke overhead & nu wil afkillen. De meest xs4all klanten betalen iets meer, voor het "wij" gevoel en de voorziening.

Bestaande klanten konden (tot die tijd), soms met wat doorduwen, nog steeds een technisch vaardig iemand van de oude "club" bereiken om wat zij wilden. Verhalen te over. Lees maar 's wat er voor een fles en appeltaart allemaal kon.
Ooit voor een ¤35/maandklant, bijna 6 uur aan één stuk een specifieke mailvoorziening werkend te krijgen of een andere keer, bijna 8 uur bezig geweest om een klant (@xs4all) van mij te ontdoen van een Joomla- webvirus. Serieus services die in dit prijsveld, elders compleet ondenkbaar zijn.
Werd xs4all hier armer van, juist niet omdat dit alleen gebeurd(d) wanneer jezelf "als klant" ook bijdroeg en het j eer te na was.

Dat kan en gaat nu nauwelijks meer. De nieuwe helpdesk is volledig omgescript, staat het er niet dan kan het niet en zal het ook niet. Stilletjes zijn en worden de isdn/inbelservers (met eigen IP) de nek omgedraaid etc.etc. Zelf had ik (nog) een paar directe mens/contactlijntjes die ondertussen zijn opgedoekt.

Bottom-line heb je gelijk, want wat heeft Tante Truus die KPN compleet wil zijn nu nog specifiek aan meer(waarde) betalen aan XS4ALL.... helemaal niets. Dat is geen natuurlijke ontwikkeling maar een bewust ingezet model.
KPN moet weer worden opgepoetst tot één merk dat alsdan kan worden vermarkertiert aan een buitenlandse aandeelhouder.

Lang verhaal waarbij ik goed weet dat dit "corperate" niet zal worden gekeerd.

Wel wordt nu in diverse clubjes gekeken of men in "de geest van" kan doorstarten in een nieuw op te richten bedrijf (zeg xs2all) met technische klanten als particulier die vooral technisch faciliterende behoeften hebben. Probleem is echter, het monopolie van de gekoppelde infrastructuur....... je hebt landelijk feitelijk alleen KPN en Ziggo die vervolgens hun netwerk alleen onbetaalbaar openstellen voor derden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184446755
quote:
15s.gif Op woensdag 16 januari 2019 23:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Daar heb analyserend gelijk in. Hierbij moet je ook weten dat er twee werkvelden zijn. Je hebt binnen xs4all de oude en nieuwe club, waarbij de laatste natuurlijk vooral het pleit heeft.
Xs4all nog steeds haar eigen (ontworpen) serverpark & voorzieningen, wat KPN ziet als moeilijke overhead & nu wil afkillen. De meest xs4all klanten betalen iets meer, voor het "wij" gevoel en de voorziening.

Bestaande klanten konden (tot die tijd), soms met wat doorduwen, nog steeds een technisch vaardig iemand van de oude "club" bereiken om wat zij wilden. Verhalen te over. Lees maar 's wat er voor een fles en appeltaart allemaal kon.
Ooit voor een ¤35/maandklant, bijna 6 uur aan één stuk een specifieke mailvoorziening werkend te krijgen of een andere keer, bijna 8 uur bezig geweest om een klant (@xs4all) van mij te ontdoen van een Joomla- webvirus. Serieus services die in dit prijsveld, elders compleet ondenkbaar zijn.
Werd xs4all hier armer van, juist niet omdat dit alleen gebeurd(d) wanneer jezelf "als klant" ook bijdroeg en het j eer te na was.

Dat kan en gaat nu nauwelijks meer. De nieuwe helpdesk is volledig omgescript, staat het er niet dan kan het niet en zal het ook niet. Stilletjes zijn en worden de isdn/inbelservers (met eigen IP) de nek omgedraaid etc.etc. Zelf had ik (nog) een paar directe mens/contactlijntjes die ondertussen zijn opgedoekt.

Bottom-line heb je gelijk, want wat heeft Tante Truus die KPN compleet wil zijn nu nog specifiek aan meer(waarde) betalen aan XS4ALL.... helemaal niets. Dat is geen natuurlijke ontwikkeling maar een bewust ingezet model.
KPN moet weer worden opgepoetst tot één merk dat alsdan kan worden vermarkertiert aan een buitenlandse aandeelhouder.

Lang verhaal waarbij ik goed weet dat dit "corperate" niet zal worden gekeerd.

Wel wordt nu in diverse clubjes gekeken of men in "de geest van" kan doorstarten in een nieuw op te richten bedrijf (zeg xs2all) met technische klanten als particulier die vooral technisch faciliterende behoeften hebben. Probleem is echter, het monopolie van de gekoppelde infrastructuur....... je hebt landelijk feitelijk alleen KPN en Ziggo die vervolgens hun netwerk alleen onbetaalbaar openstellen voor derden.
Ochja, ik ken de verhalen inderdaad. In de beginjaren was ik ook trouw lid van XS4ALL en je hoefde ze maar te bellen en het werd hoe dan ook altijd opgelost.
Maar dan heb ik het over minstens 15 jaar geleden.
Tegenwoordig is een dergelijke provider met alle technieken en vereenvoudigde installatiemethodes simpelweg niet meer nodig.
  donderdag 17 januari 2019 @ 00:10:24 #46
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184446837
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2019 23:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die vlieger gaat natuurlijk maar voor een bepaalde mate op, als het wettelijk geregeld is zoals een bewaarplicht, TPB blocken, IP nummers vrijgeven etc. dan zullen ze daar gewoon aan moeten voldoen.
Je kan natuurlijk ergens verplicht worden om aan meewerken of dat ongevraagd alvast vooruitlopend gaan faciliteren......

xs4all stelde zich in principe altijd op het punt, hoe onbevredigend dat ook soms is/was voor derden, dat zij NIETS te maken hebben met de inhoud van door hun gefaciliteerde (server)diensten.
Met een bevel van rechtswege, deed je je best maar om een "klant" rechterlijk te vervolgen; waarvoor je alle medewerking krijgt.

het wordt al snel een onhoudbare discussie over proivacy en wat de één de ander daarover "(on)gerechtvaardigd" wil opleggen.

Dat wij het nu zo normaal vinden dat je ongericht - zonder dat te weten - kan worden getapt, beloerd en achteraf wordt gecontroleerd op je communicatie en inhoud is vooral teleurstellend voor de private positie van het individu.
Daar kan je een mening over hebben wat niet wegneemt dat je vrijheid van o.a. expressie en wat iemand wil bewaren wordt ingeperkt.

Geen mens zal het tolereren dat thuis de wijkagent jouw fotoboek uit de kast kan pakken en die kan bekijken of kopiëren, waarom dan wel voor & met data. Mja, dat is een teneur die overal wordt afgedekt met voor onze veiligheid.....waarbij nofi maar weinigen beseffen wat de gevolgen zijn.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  donderdag 17 januari 2019 @ 00:23:02 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184447032
quote:
2s.gif Op donderdag 17 januari 2019 00:04 schreef Papabear het volgende:

[..]

Ochja, ik ken de verhalen inderdaad. In de beginjaren was ik ook trouw lid van XS4ALL en je hoefde ze maar te bellen en het werd hoe dan ook altijd opgelost.
Maar dan heb ik het over minstens 15 jaar geleden.
Tegenwoordig is een dergelijke provider met alle technieken en vereenvoudigde installatiemethodes simpelweg niet meer nodig.
Je krijgt het ook niet meer en wat ze niet hebben, is gestandaardiseerd en veroorzaakt natuurlijk geen problemen die "kostbare" tijd kosten.
Het liefst heeft KPN, modems die zij (alleen) kunnen configureren.
Als XS4ALL plat ligt is dat 10:1 veroorzaakt door KPN-infra zelf.
Wat het interessante is dat mensen dit ingeperkte voorzieningenniveau NU normaal vinden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184447187
quote:
2s.gif Op donderdag 10 januari 2019 20:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik zit bij xs4all en ik baal hier wel van. Heb nooit storing en hun standpunten over privacy steun ik. Ik vrees dat dat allemaal gaat verdwijnen als ze opgaan in de grote massa van KPN... :{
Ik zit al jarenlang bij een andere provider en heb ook nog nooit een storing van noemenswaardig belang meegemaakt. Al maken ze dan wel gebruik van het netwerk van KPN.
  donderdag 17 januari 2019 @ 16:35:30 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184456223
Update, Karin Spaink, een illustere voorvechster.... columniste @Parool.
quote:
Bron/snippets: KarinSpaink 16jan19 Witheet waren ze bij KPN.....
Dit hadden ze niet meer in de hand....
...
Toen kwam de leugen: XS4all was maar een merk, zei KPN........ ...toen kwam ook de miskenning. Zo’n provider wil je echt niet laten ‘samengaan’ met KPN, dat haar eigen internetarchief meteen om zeep hielp nadat Planet Internet opging in KPN.
...
Resteert het onfatsoen. De werknemers van XS4all hoorden afgelopen week voor het eerst van het plan, maar kregen geen tijdpad, cijfers, perspectief of concrete stappen te horen....

Nooit heeft iemand zoveel afbreuk aan dit ‘merk’ veroorzaakt als KPN nu deed. Zelfs als KPN tot inkeer komt, is het vertrouwen geschaad.
KPN houdt zich momenteel heel erg stil... een bekende tacktiek omdat het dan wel vanzelf weggaat.

Wellicht dat xs4all sympathisanten weer zelf de lijntjes gaan opgraven & omhacken om zo publiek die dat willen, te blijven voorvechten voor een "vrij" toegankelijk internet... hoe onwelvallig dat ook moge zijn voor monopolisten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184459150
quote:
2s.gif Op woensdag 16 januari 2019 23:20 schreef Papabear het volgende:

[..]

Feit is en blijft dat het gewoon altijd een internetboer van KPN was (en is), dus gewoon allemaal over datzelfde koperdraadje.
Je kunt je dus ook afvragen of je niet gewoon al die jaren veel teveel hebt betaald.

Ook KPN heeft gewoon een helpdesk, of al die andere internet-boeren die gewoon van datzelfde koperdraadje gebruik maken.

Ik heb mezelf al vele jaren verbaasd over die lui die zo'n hoge pet op hadden van XS4ALL. Ze waren immers gewoon klant van KPN.

huidig huis KPN gebeld kunnen max 30 mb regelen.
Xs4all we kunnen nu 80 leveren en bellen u als het meer is. Ik sloot meteen af & 1 maand later krijg ik een belletje dat omdat ik maar 80 kreeg en betaal voor 100 ik een maand 200 mag(want dat kon nu wel)

Dus ja zelfde draadje maar je krijgt wel meer
pi_184459204
Dus ja zelfde draadje KPN kan hier nog steeds geen 200 leveren volgens de website
  donderdag 17 januari 2019 @ 20:24:39 #52
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184461305
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2019 18:41 schreef Tailless het volgende:
Dus ja zelfde draadje KPN kan hier nog steeds geen 200 leveren volgens de website
Probleem met KPN is vooral dat zij geen moeite willen (en legitiem hoeven te) doen.
Is of kan je het niet aanklikken; dan kan het niet... doeidoei.
Een klantje met een abbo van 5 tientjes mag maximaal 30 minuten aan gezeur per jaar kosten.

Dat lig niet zo zeer aan de mensen maar vooral een stuk onverschilligheid en (bedrijfs)minachting van door KPN-corperate... ook waar ga/moet je dan anders naartoe. Je gaat wat geavanceerdere dientsen niet zomaar je afgenomen diensten naar elders verkassen. Tripletjes kan je overal afnmen, de rest daarbuiten is een stuk lastiger.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 19 januari 2019 @ 00:17:46 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184484808
XS4all heeft zijn naam ook waargemaakt in de Arabische Lente, en door de steun aan een Joegoslavisch radiostation als ik me niet vergis. Daar betaalde de klant ook voor.
Helemaal in het begin kreeg je een hacktic.nl mailalias bij je @XS4all.nl :)
pi_184485297
Goh ik had toen de tijd nog mijn mobiel abonnement bij O2 gehaald omdat KPN in mijn ogen veel te duur was. Ben benieuwd of ik mijn O2 product nog steeds mag houden.
pi_184527984
Protest!

KPN in gesprek met XS4ALL-actievoerders na succesvolle petitie - https://nos.nl/l/2268358
Somebody that I used to know
  maandag 21 januari 2019 @ 14:53:39 #56
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184532449
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 10:23 schreef Postbus100 het volgende:
Protest!

KPN in gesprek met XS4ALL-actievoerders na succesvolle petitie - https://nos.nl/l/2268358
Kheb er weinig fiducie in.... ik quote maar wat uit de inhoud. Ik hoor in de omgeving "van" niets van een gesprek. Ik vermoed zo maar dat het bij beleefdheidsmomentjes blijft, het bekende keep-them-quiet.
quote:
Dit weekend kreeg de groep het nieuws dat de KPN-top om tafel wil. Een datum is er nog niet, maar het gesprek moet binnenkort plaatsvinden.
...
Verdel hoopt dat XS4ALL zelfstandig zal blijven bestaan. Het bedrijf zou winstgevend zijn, en daarom is er volgens hen geen noodzaak voor het schrappen van de merknaam.
....
Vraag is of KPN hier gehoor aan geeft. Het bedrijf wil zich via een hoofdmerk profileren met zoveel mogelijk gebundelde telecomdiensten (tv, internet, vast en mobiel bellen).
Kern is, wat ik verneem, dat de groep sputterende "liefhebbers" niet als gevaar wordt gezien.
Ik vermoed dat het allemaal niets gaat uithalen, ook waar moet of ga je als xs4all dan wel naar toe ?....
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je moet (alleen) zorgen met een loepzuivere campagne, dat de kleine groep anderswetenden niet het grote nest infecteert met hun wat rare denkbeelden over privacy, ethiek en techniek.
De komende paar jaar migreer je als KPN, rustig het xs4all-portefolio en blokkeert simpelweg eventuele (zoals IoT of cloud) innovatie voor xs4all-adepten.

Toch mooi >:) dat je dan straks ook als zuur vergeelde "xs4all" klant, gewoon in de modern groene KPN service-winkel mag shoppen....
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184539761
Uiteindelijk is het voor KPN veel handiger om alles onder 1 merk te gooien en dit te verbeteren richting xs4all kwaliteit support. De support gaat ook steeds vaker richting chat of whatsapp dus er is ook minder bezetting aan de telefoon benodigd.

Alles werd toch al via WBA geregeld wat KPN in handen heeft.
pi_184591753
KPN stopt per 1 mei met verkoop Telfort-abonnementen en sluit alle winkels
KPN stopt per 1 mei met de verkoop van abonnementen van zijn dochtermerk Telfort. Dat heeft de provider aangekondigd. Bestaande klanten zullen nog wel Telfort boven de factuur zien staan. Alle winkels van Telfort gaan dicht, waardoor 207 mensen een andere baan moeten zoeken.


Daarmee komt op 1 mei een einde aan de verkoop van alle abonnementen en diensten onder de merknaam Telfort. Telfort heeft meer dan 22 jaar bestaan, waarvan meer dan 13 jaar als onderdeel van KPN. Het is onbekend wanneer de dienstverlening onder de merknaam Telfort stopt; KPN was niet onmiddellijk bereikbaar voor een toelichting.

KPN heeft ontslag aangevraagd voor alle medewerkers van de Telfort-winkels, schrijft Telecompaper. Daarvan zijn er 128 in dienst van Telfort, terwijl 79 mensen werken op uitzendbasis. Het is onbekend hoeveel Telfort-winkels er precies zijn. Het gaat vermoedelijk om enkele tientallen van die winkels.

KPN maakte onlangs bekend dat het gaat stoppen met enkele merknamen, waaronder Telfort en Xs4all. Dat zou in de komende jaren moeten gebeuren. Het telecombedrijf laat de diensten verdergaan onder zijn eigen merk en wil 'de sterke eigenschappen van de merken combineren'. Zo wil KPN de klantenservice van Xs4all en de aantrekkingskracht voor prijsbewuste consumenten van Telfort onderbrengen bij het KPN-merk.
  donderdag 24 januari 2019 @ 14:41:33 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184593011
Ik snap nog steeds niet hoe ze de combinatie willen maken. XS4ALL klanten betalen bewust veel meer dan gemiddeld voor alle diensten én het activisme. Telfort-klanten willen zo goedkoop mogelijk.
Als XS4ALL klant wil je natuurlijk niet dat je abonnementsgeld wordt gebruikt om de klaplopers van Telfort te ondersteunen.
pi_184593941
Volgens mij hadden XS4all en KPN al het zelfde netwerk, ik ben destijds overgestap naar KPN omdat XS4all mij weinig meerwaarde aanbood voor die 30 euro meer.
  donderdag 24 januari 2019 @ 17:13:31 #61
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184595765
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 15:36 schreef raptorix het volgende:
Volgens mij hadden XS4all en KPN al het zelfde netwerk, ik ben destijds overgestap naar KPN omdat XS4all mij weinig meerwaarde aanbood voor die 30 euro meer.
De last mile en mogelijk centrale (denk aan adsl) is idd hetzelfde KPN draadje, de rest verloopt echt via eigen backbone aansluitingen en intern hebben ze hun eigen interne (netwerk) servers.
Dat xs4all 30 euro duurder is t.o.v. KPN is klinklare onzin, of je moet per jaar bedoelen.

De xs4all prijzen zijn ca ca 10% duurder. KPN rekent (glas) ¤41,50 en xs4all doet dan ¤44,-
Het grootste nadeel van KPN is dat je al heel en snel in die vermaledijde uitgemelkte aanbiedingen aanloopt.

Bij xs4all heb je voor ruim 65 euro een 500mbit abbo wat bij KPN ¤55 doet waarbij xs4all allerlei verdomd nuttige zaken bijlevert, zoals mobiele (simcard) uitwijk, 10GB webdav online, 125GB aan mail, Firewall etc.etc. en andere softe systeemgoederen die staan als een huis voor de ware techneut. Ik draai thuis mijn eigen voipserver-centrale wat bij KPN niet kan (cq. mag).

Sws komen dingen altijd uit de lengte of de breedte. De meest providers gaan pas goed verdienen bij double/triple/quadruple modellen die vaak niet worden uitgenut waarbij je dan snel over de ¤100/maan gaat.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184616425
quote:
18s.gif Op donderdag 24 januari 2019 17:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

De last mile en mogelijk centrale (denk aan adsl) is idd hetzelfde KPN draadje, de rest verloopt echt via eigen backbone aansluitingen en intern hebben ze hun eigen interne (netwerk) servers.
Dat xs4all 30 euro duurder is t.o.v. KPN is klinklare onzin, of je moet per jaar bedoelen.

De xs4all prijzen zijn ca ca 10% duurder. KPN rekent (glas) ¤41,50 en xs4all doet dan ¤44,-
Het grootste nadeel van KPN is dat je al heel en snel in die vermaledijde uitgemelkte aanbiedingen aanloopt.

Bij xs4all heb je voor ruim 65 euro een 500mbit abbo wat bij KPN ¤55 doet waarbij xs4all allerlei verdomd nuttige zaken bijlevert, zoals mobiele (simcard) uitwijk, 10GB webdav online, 125GB aan mail, Firewall etc.etc. en andere softe systeemgoederen die staan als een huis voor de ware techneut. Ik draai thuis mijn eigen voipserver-centrale wat bij KPN niet kan (cq. mag).

Sws komen dingen altijd uit de lengte of de breedte. De meest providers gaan pas goed verdienen bij double/triple/quadruple modellen die vaak niet worden uitgenut waarbij je dan snel over de ¤100/maan gaat.
Dat weet ik, maar dit gaat over wat jaartjes terug, en had te maken dat ik max 20 mbit ADSL kon krijgen.
pi_184616735
KPN tegen actiegroep: besluit om merknaam Xs4all te schrappen staat vast
Volgens de actiegroep 'Xs4all moet blijven' stelt KPN zich star op bij besprekingen over het voortbestaan van Xs4all en is de telecomaanbieder niet bereid over het behoud van Xs4all na te denken. KPN bevestigt dat het besluit vaststaat.


De delegatie van Xs4all-sympathisanten heeft KPN naar eigen zeggen tevergeefs gevraagd het besluit over het schrappen van de Xs4all-merknaam te herzien. "Het actiecomité vindt het onbegrijpelijk dat KPN zich star opstelt, weigert opties te onderzoeken en het risico lijkt te willen nemen om tienduizenden klanten te verliezen", luidt de mededeling, waarbij de groep verwijst naar de petitie voor het behoud van de merknaam. Deze is inmiddels meer dan 45.000 keer ondertekend.

KPN stelt in een verklaring juist dat er in de afgelopen week 'een goed gesprek' is geweest met het actiecomité. De aanbieder meldt 'de emoties te begrijpen, gezien de historie van het merk' en stelt dat er voor klanten niets verandert. "Ze behouden de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren." Tegelijk benadrukt KPN dat het besluit vaststaat om Xs4all-klanten met het KPN-merk te bedienen. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."

Het actiecomité toont zich teleurgesteld dat KPN 'emoties lijkt te verwarren met betrokkenheid' en noemt de stelling dat er voor klanten niets verandert, volstrekt niet haalbaar. 'Xs4all moet blijven' start maandag aanstaande een campagne om steun te verkrijgen voor het behoud van Xs4all. Dat zal gebeuren in de Waag in Amsterdam, waar onder andere voormalig directeur consumentenzaken bij KPN Michiel Buitelaar en Brenno de Winter te gast zijn. KPN heeft de uitnodiging om aanwezig te zijn afgeslagen.

KPN maakte twee weken geleden bekend dat de merknaam Xs4all gaat verdwijnen. Dit leidde tot veel onvrede en onbegrip bij klanten en voormalige medewerkers van de provider. Vooral door zijn focus op privacy en beveiliging zou Xs4all behouden moeten blijven, stellen zij. Daarnaast wijst de actiegroep erop dat de dienstverlening van Xs4all als hoog wordt beoordeeld.
  vrijdag 25 januari 2019 @ 18:11:21 #64
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184617413
quote:
7s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 17:36 schreef Aether het volgende:
KPN stelt in een verklaring juist dat er in de afgelopen week 'een goed gesprek' is geweest met het actiecomité. ....

Altijd komisch hoe perscommuniqués worden beleefd.....

KPN is helemaal niet van zins :N om - voor haar - de dwarsliggende elementen van xs4all te willen behouden, juist niet. De zg "goede" zaken zijn vooral die KPN beter kunnen maken zoals een fatsoenlijke firewall, apparatuur en serverbeheer. Daar hoef je echt je F1-team niet voor te ontmantelen, juist niet.
Laat dat innoveren en mee werken over aan je technische consumenten, die gratuite jou als bedrijf helpen beter te worden/zijn en pik daarvan als moedermaatschappij, de krenten van je papperige investering(en). Welwillende hobbyisten, laat staan techneuten; als klant kosten jou als all-in-provider helemaal niets. Ze kosten alleen tijd/geld wanneer je je zaakjes onvoldoende op orde hebt.

Ze KPN zijn echt van lotje getikt in hun standaard denken. Ik vermoed dat er een diepere reden is, zoals de boel opleuken voor de etalage om zo opgepoetst waarde toe te voegen. De tijd zal het weer gaan leren.

Zelf zit ik nu te overwegen om over te stappen naar Tweak. De speciale mail en firewall diensten kan ik ook wel in een hoekje van mijn eigen servers draaien, eventuele online (webdav)disk access verkas ik wel naar Amazon. KPN is goed bezig mij dit jaar te motiveren om (mij) passend in hun beleid (mij) flink geld te besparen.
Moet alleen nog de (data) netwerkuitwijk oplossen voor die ene keer per jaar dat de boel eruit tetst.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 26 januari 2019 @ 08:00:10 #65
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184627555
2.2.

In de overnameovereenkomst van 17 december 1998 (hierna: de overnameovereenkomst) staat, voor zover van belang, onder meer het volgende:

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2018:4679

Ik ben benieuwd naar de volledige overnameovereenkomst. In deze zaak hebben ze gelijk gekregen dat de overeenkomst voor onbepaalde duur is.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zaterdag 26 januari 2019 @ 20:03:42 #66
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184638643
quote:
4s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 08:00 schreef ACT-F het volgende:
2.2.

In de overnameovereenkomst van 17 december 1998 (hierna: de overnameovereenkomst) staat, voor zover van belang, onder meer het volgende:

https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2018:4679

Ik ben benieuwd naar de volledige overnameovereenkomst. In deze zaak hebben ze gelijk gekregen dat de overeenkomst voor onbepaalde duur is.
Wel interessant dat XS4ALL-Internet als KPN bedrijf niet langer financieel de "maatschappelijke" doelstellingen van de xs4all-stichting, financieel ging/wilde steunen zoals neergelegd ten tijde van de overname. De KPN-baas vond dat de xs4all-hond, die hij betaald, niet doet wat hij die opdroeg.

Zakelijk kan ik dat begrijpen dat KPN het niet fijn vindt de tegendraadse luis in haar pels te (moeten) voeden. Wat niet wegneemt dat wanneer je wat koopt het ook met alles wat daar bijkomt, als "duurovereenkomst" moet onderhouden zoals (was) afgesproken.

Mja, zo zie je maar weer dat afspraken & toezeggingen beperkt houdbaar (b)lijken te zijn. De uitspraak maakt mij ook meer duidelijk omtrent de moeizame verhouding, ook waarom "xs4all" de laatste jaren sowieso wat lauw in haar activisme was.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184663122
quote:
Morgen, op maandag 28 januari om 20:00 uur wordt de campagne ‘XS4ALL moet blijven’ officieel gelanceerd. Dit gebeurt in de vorm van een openbare bijeenkomst over de toekomst van XS4ALL in Waag (in Amsterdam). Hier spreken onder andere Michiel Buitelaar (voormalig directeur consumenten van KPN), Brenno de Winter (publicist en beveiligingsexpert), Susanne van Nierop (hoofdredacteur Adformatie), Sjoera Nas (oud-woordvoerder XS4ALL) en Marleen Stikker (directeur Waag). De zaal is uitverkocht, maar vanwege de overweldigende belangstelling wordt de bijeenkomst ook live gestreamd, tussen 20:00-22:00 uur. Vanaf maandag om 17:00 uur zal informatie hierover beschikbaar zijn op https://xs4allmoetblijven.nl.

https://xs4allmoetblijven(...)t-van-onze-campagne/
  maandag 28 januari 2019 @ 05:33:15 #68
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184667064
quote:
9s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Poen, natuurlijk. Is altijd de reden. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184667118
quote:
9s.gif Op donderdag 10 januari 2019 21:10 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ze hebben hun ziel verkocht aan KPN, voorheen hun grootste vijand. Dat heb ik nooit begrepen.
Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.
  maandag 28 januari 2019 @ 08:29:45 #70
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_184667896
Wat ik met name ziek vind is dat Xs4all/KPN gewoon het lef heeft om nog nieuwe abonnees te werven via reclames. Ze zeggen er dan niet bij dat het binnenkort dus niet meer bestaat :( :P
Hyper-Intelligent Genetically Enriched Cyborg
  maandag 28 januari 2019 @ 09:05:43 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184668198
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 05:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.
Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.
pi_184668617
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 05:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Poen, natuurlijk. Is altijd de reden. :)
1000 gulden per aansluiting kregen ze. Dat was niet verkeerd.
  maandag 28 januari 2019 @ 16:28:38 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184675642
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2019 09:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.
Net zoals de aard van xs4all in het teken staat van internetvrijheid waar KPN niet eens aan wil denken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184686240
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2019 09:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het bedrijf werd opgericht om internettoegang te bieden toen de KPN daar nog niet eens aan dacht.
Er was niet zoiets als internettoegang, er was inbellen.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 05:35:30 #75
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184686342
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 04:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er was niet zoiets als internettoegang, er was inbellen.
En waar denk je dat ik dan op inbelde met mijn modem? Hint: het was niet het nummer van de helpdesk.
pi_184686415
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 05:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En waar denk je dat ik dan op inbelde met mijn modem? Hint: het was niet het nummer van de helpdesk.
Geen idee, je opmerking raakt in ieder geval kant nog wal.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 06:30:09 #77
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184686587
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 05:46 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geen idee, je opmerking raakt in ieder geval kant nog wal.
Nee, jouw opmerkingen slaan nergens op.
XS4all bood internettoegang. Om dat te krijgen moest je met een modem via het PTT telefoonnet inbellen op een internetserver van XS4all, als je mazzel had kon dat via een lokaal nummer.

KPN/PTT boodt het telefonienetwerk, maar geen internettoegang, want die hadden helemaal geen internetservers waar je op in kon bellen.

XS4all is dus helemaal niet opgericht als reactie op de KPN zoals je beweerde, hooguit als reactie op het feit dat KPN helemaal niks met internet deed (in tegenstelling tot hun Duitse collega's die met BTX al flinke stappen hadden gemaakt). De andere mogelijkheden van internettoegang waren beperkt maar KPN speelde ook daarbij geen enkele rol (behalve dan dat je dat telefoonkabeltje nodig had voor alle internetaanbieders).
pi_184686604
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 06:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, jouw opmerkingen slaan nergens op.
XS4all bood internettoegang. Om dat te krijgen moest je met een modem via het PTT telefoonnet inbellen op een internetserver van XS4all, als je mazzel had kon dat via een lokaal nummer.

KPN/PTT boodt het telefonienetwerk, maar geen internettoegang, want die hadden helemaal geen internetservers waar je op in kon bellen.

XS4all is dus helemaal niet opgericht als reactie op de KPN zoals je beweerde, hooguit als reactie op het feit dat KPN helemaal niks met internet deed (in tegenstelling tot hun Duitse collega's die met BTX al flinke stappen hadden gemaakt). De andere mogelijkheden van internettoegang waren beperkt maar KPN speelde ook daarbij geen enkele rol (behalve dan dat je dat telefoonkabeltje nodig had voor alle internetaanbieders).
Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"
pi_184686669
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 05:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Xs4all is ooit begonnen als protest tegen KPN zodat mensen lokaal konden inbellen, weet niet hoe oud je bent maar vroeger scheelde het enorm of je regionaal of interregionaal belde, overigens waren de meeste oprichters al weg toen ze overgenomen werden.
Welnee, er was in Nederland nog geen ISP die internettoegang voor particulieren aanbood. Surfnet was er voor universiteiten en NLnet voor het bedrijfsleven. Daarom besloot hackersgroep Hack-Tic Netwerk om ISP voor iedereen te worden. In eerste instantie ook om zelf toegang te hebben en de kosten te kunnen delen. De rest is geschiedenis.
pi_184686679
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"
Dat is dus precies wat Hack-Tic Netwerk/XS4All wel deed: internettoegang bieden. XS4All was geen BBS.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2019 06:47:51 ]
pi_184687103
Actiegroep Xs4All is in gesprek met grote providers voor oprichting alternatief
https://tweakers.net/nieu(...)ing-alternatief.html

De actiegroep Xs4All Moet Blijven is in gesprek met grote providers om te zoeken naar een alternatief voor het KPN-merk, dat op termijn gaat verdwijnen. KPN heeft gezegd dat het besluit om Xs4All op te heffen definitief zal zijn.

Dat alternatief zal vermoedelijk een andere naam moeten krijgen, maar kan wellicht veel van de diensten en de waarden van Xs4All krijgen, zo bleek donderdagavond op een bijeenkomst van de initiatiefnemers in het Amsterdamse Waag Society. Mede-oprichtster van de actiegroep Kirsten Verdel zegt tegen het AD dat de groep komende maanden alternatieve scenario's gaat doorrekenen. "Nu KPN nog lang geen concrete datum heeft, kan dat prima. Mensen moeten hun abonnement nog niet opzeggen." Het gaat de actiegroep om het behoud van de dienstverlening en de waarden van Xs4All.

Het is onbekend wie die grote providers zijn met interesse om een alternatief voor Xs4All te maken. Het KPN-merk heeft ongeveer 220.000 klanten, terwijl ongeveer 47.000 mensen de petitie voor het behoud van de provider hebben getekend. KPN heeft Xs4All in bezit sinds 1998 en Xs4All is sindsdien binnen het concern een relatief zelfstandige provider geweest.

KPN heeft nog niet geregaard op het plan voor een alternatief voor Xs4All-klanten. De provider zei bij de aankondiging dat het van plan is om de dienstverlening van Xs4All op te nemen in het KPN-merk. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken." Hoe dat in de praktijk eruit zal zien, is nog onbekend. Ook wanneer het merk zal verdwijnen, is nog niet bekend.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 07:54:41 #82
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184687194
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 07:40 schreef Aether het volgende: "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."
Daar vergissen ze zich denk ik in. De meeste klanten willen internetoegang en een mailbox, soms een homepage. Die raken in de war als je het over shelltoegang of dedicated servers hebt en omdat ze het niet gebruiken willen ze er niet voor betalen en de hoog opgeleide helpdesk zullen ze niet bellen.
De mensen die dat allemaal wel graag willen zaten al bij XS4all. Het voegt niks toe.

Ik zie KPN ook nog geen poot uitsteken bij een volgende Arabische Lente.
pi_184687395
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 07:40 schreef Aether het volgende:
De provider zei bij de aankondiging dat het van plan is om de dienstverlening van Xs4All op te nemen in het KPN-merk. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."
Dan moeten ze KPN in XS4All laten opgaan en niet andersom.

Eerlijk gezegd denk ik dat KPN gewoon een verhaaltje voor de bühne afsteekt en dat het helemaal niet om de waarden van XS4All gaat maar om winstmaximalisatie.

De waarden van XS4All strekken verder dan goede dienstverlening. Maatschappelijke betrokkenheid is bijvoorbeeld zo een waarde die ik meteen verloren zie gaan als het herkenbare merk XS4All opgaat in de homogene massa die KPN heet.
pi_184687428
Nu ik er beter over nadenk denk ik dat het serieus een hele mooie zet zou zijn als KPN het nu aan zou durven alle (particuliere) intetnetactiviteiten in XS4All onder te brengen en de andere merken te schrappen.
pi_184692249
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 06:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat Hack-Tic Netwerk/XS4All wel deed: internettoegang bieden. XS4All was geen BBS.
Dat snap ik ook wel, op een BBS belde je direct in, dat kon bij iedereen met een vaste lijn.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 15:23:32 #86
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184693596
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 06:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je het zo wilt omschrijven eens, maar vergeet trouwens niet dat het meeste "internet" in die tijd via BBS'en ging waar je dus direct inbelt en niet "Internet"
Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is historie, wier technische details allemaal niet veel uitmaakt.
XS4ALL was in die tijd vooral marktuitbreker op grond van "principes" die nog steeds van toepassing zijn: iedereen die dat wenst, vrijelijk toegang bieden tot Internet; ongeacht methode, doel, kleur, ras of afkomst etc.etc.etc.
Een principe, dat gaande de tijd; steeds meer wordt bedreigd en aangetast door opgelegde regelgeving die strijdig zijn met de voornoemde individuele vrijheidsprincipes.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 29 januari 2019 @ 15:33:45 #87
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184693811
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 08:29 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Nu ik er beter over nadenk denk ik dat het serieus een hele mooie zet zou zijn als KPN het nu aan zou durven alle (particuliere) intetnetactiviteiten in XS4All onder te brengen en de andere merken te schrappen.
Dat is voor het gros van hun klanten overkill. Ze hebben het niet nodig en zullen er dus niet voor willen betalen. Denk aan die gast van de Telfort reclame.

Als jij een fiets wilt gebruiken om boodschappen te doen ga je niet betalen voor een bestelbus met alle opties, ook niet als die fiets erin past.
pi_184694076
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is historie, wier technische details allemaal niet veel uitmaakt.
XS4ALL was in die tijd vooral marktuitbreker op grond van "principes" die nog steeds van toepassing zijn: iedereen die dat wenst, vrijelijk toegang bieden tot Internet; ongeacht methode, doel, kleur, ras of afkomst etc.etc.etc.
Een principe, dat gaande de tijd; steeds meer wordt bedreigd en aangetast door opgelegde regelgeving die strijdig zijn met de voornoemde individuele vrijheidsprincipes.
lieve schat, je hoeft mij niet uit te leggen hoe een bbs werkt hoor.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 15:50:21 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184694194
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

lieve schat, je hoeft mij niet uit te leggen hoe een bbs werkt hoor.
Waarom, waarom maak je het weer persoonlijk..... slecht voor de discussie en nihil qua toevoegende waarde. Jammer.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184694460
quote:
8s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom, waarom maak je het weer persoonlijk..... slecht voor de discussie en nihil qua toevoegende waarde. Jammer.
Het was niet persoonlijk, alleen klopt je quote niet:

"Onjuist. Het ging niet via of met, laat staan soort BBS. XS4ALL bood het publiek rechtstreeks toegang tot internet."

Ik had het er over dat in die tijd internet nauwelijks gebruikt werd en dat het veelal via BBS'en ging, en nee dat heeft inderdaad niets met Xs4all te maken.
pi_184697230
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is voor het gros van hun klanten overkill. Ze hebben het niet nodig en zullen er dus niet voor willen betalen. Denk aan die gast van de Telfort reclame.

Als jij een fiets wilt gebruiken om boodschappen te doen ga je niet betalen voor een bestelbus met alle opties, ook niet als die fiets erin past.
Bij XS4All kun je ook eenvoudige diensten afnemen. Complexiteit is geen kernwaarde vam XS4All. Integendeel: dingen niet ingewikkelder maken dan ze zijn, daar zijn ze bij XS4All heel goed in, in tegenstelling tot veel van hun collega's.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 21:10:59 #92
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184700293
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 07:40 schreef Aether het volgende:
Actiegroep Xs4All is in gesprek met grote providers voor oprichting alternatief
https://tweakers.net/nieu(...)ing-alternatief.html
...knip
Wel grappig dat KPN de haalbaarheidskaart trekt... "

quote:
Bron: parool 28jan19
"Zo makkelijk is het niet," waarschuwt voormalig KPN-consumententopman Michiel Buitelaar. "Ik geloof wel degelijk dat mensen menen dat ze opstappen. Maar ik zou er niet op rekenen dat je op dag een 50.000 klanten hebt, misschien en fractie. Overstappen is zo makkelijk nog niet.""
Opnieuw de introverte houding van een monopolist...... net als in 1993 .. het negeren van revolutionaire ontwikkelingen. KPN snapt het werkelijk niet. Het doel van xs4all is niet 10.000, 50.000 of 5 miljoen klanten..... maar iedereen die dat wil voor een kostdekkende prijs, een vrij toegankelijk internet te bieden met wat daar bij zit.

Wat nu beste KPN..... wanneer "jouw klanten", zichzelf bevrijende leden kunnen worden van een niet op winst beoogde stichting die doet wat moet, laat werken wat kan voor een appeltaart en een ei......
Kan mij de verhalen nog wel herinneren dat TelecomLijntjes werden "gekaapt" omdat KPN zelf weigerde om xs4all van voldoende telefoonlijnen te voorzien.

Net als toen zijn er genoeg bevlogen mensen die graag pionieren om zo hun wild(st)e ideeën te verwezenlijken, dat de eindgebruikers daar dan flink voordeel aan hebben, is feitelijk dan een meegenomen bijzaak. Ik hoor al interessante geluiden, hoe het anders kan....

Het mooie van Internet is dat niemand daar de macht over heeft, wat ook geldt voor KPN. Wanneer je als klantstrategie, "overstappen is moeilijk" hanteert kan dat wel's een heel flinke ~O> misrekening gaan zijn.......
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 29 januari 2019 @ 22:08:29 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184701242
quote:
Rare man (de colombiaanse KPN-baas: Maximo Ibarra) met zijn marketing gedreven verklevingsgedachten..... met simpele IT-faciliteiten, Lock-In, besparen en omdat KPN klanten al 20 jaar gewend zijn hun gegevens bij KPN in bewaring te geven zijn ze vast ook bereid dat die data wordt gebruikt voor doelgerichte Talpa-TV-reclame.

En dan ondertussen gaan geloven dat voor xs4all-gebruikers niets gaat veranderen :') ...... de man veegt z'n kont af met een stelletje dwarspissers die hem niet volgen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 29 januari 2019 @ 22:22:43 #95
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184701453
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Bij XS4All kun je ook eenvoudige diensten afnemen. Complexiteit is geen kernwaarde vam XS4All. Integendeel: dingen niet ingewikkelder maken dan ze zijn, daar zijn ze bij XS4All heel goed in, in tegenstelling tot veel van hun collega's.
Ja, kan, maar dan betaal je de hoofdprijs. XS4all is niet goedkoop maar al die extra's zijn hun geld waard. Mits je daarvan gebruik maakt of het wilt steunen.
Als je alleen maar op internet wilt en een mailbox kun je beter een andere provider kiezen.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 22:26:26 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184701541
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 21:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wel grappig dat KPN de haalbaarheidskaart trekt... "

[..]

Opnieuw de introverte houding van een monopolist...... net als in 1993 .. het negeren van revolutionaire ontwikkelingen. KPN snapt het werkelijk niet. Het doel van xs4all is niet 10.000, 50.000 of 5 miljoen klanten..... maar iedereen die dat wil voor een kostdekkende prijs, een vrij toegankelijk internet te bieden met wat daar bij zit.

Wat nu beste KPN..... wanneer "jouw klanten", zichzelf bevrijende leden kunnen worden van een niet op winst beoogde stichting die doet wat moet, laat werken wat kan voor een appeltaart en een ei......
Kan mij de verhalen nog wel herinneren dat TelecomLijntjes werden "gekaapt" omdat KPN zelf weigerde om xs4all van voldoende telefoonlijnen te voorzien.

Net als toen zijn er genoeg bevlogen mensen die graag pionieren om zo hun wild(st)e ideeën te verwezenlijken, dat de eindgebruikers daar dan flink voordeel aan hebben, is feitelijk dan een meegenomen bijzaak. Ik hoor al interessante geluiden, hoe het anders kan....

Het mooie van Internet is dat niemand daar de macht over heeft, wat ook geldt voor KPN. Wanneer je als klantstrategie, "overstappen is moeilijk" hanteert kan dat wel's een heel flinke ~O> misrekening gaan zijn.......
Overstappen is best lastig. Technisch valt het reuze mee, maar als je je XS4all mailadres overal moet aanpassen waar je dat de afgelopen 20 jaar hebt ingevuld wordt je niet vrolijk.
pi_184701729
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, kan, maar dan betaal je de hoofdprijs. XS4all is niet goedkoop maar al die extra's zijn hun geld waard. Mits je daarvan gebruik maakt of het wilt steunen.
Als je alleen maar op internet wilt en een mailbox kun je beter een andere provider kiezen.
Welke extra's heb je het over? Een helpdesk die gewoon via een lokaal nummer bereikbaar is en waar je geholpen wordt ipv dat de eerste lijn een standaard script met je doorloopt? Dat soort extra's?
  dinsdag 29 januari 2019 @ 23:55:38 #98
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184703377
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 22:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Overstappen is best lastig. Technisch valt het reuze mee, maar als je je XS4all mailadres overal moet aanpassen waar je dat de afgelopen 20 jaar hebt ingevuld wordt je niet vrolijk.
Klopt, het wordt een soort van getrapt migratieplannetje.... zoals met een nieuw telefoonnummer
In de loop der tijd natuurlijk, sws zakelijk, steeds meer op eigen "domein" gezet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_184703464
quote:
13s.gif Op donderdag 10 januari 2019 19:59 schreef ACT-F het volgende:
Dit is echt zo'n beslissing vanuit de perceptie van KPN. Uiteraard is het goedkoper om 3 verschillende werkmaatschappijen met ieders eigen serviceafdelingen samen te voegen om zo goedkoper te werken, maar zowel Telfort als XS4ALL klanten zijn andere type klanten dan KPN. In geval van Telfort is de lage prijs belangrijk en mag de service wat minder zijn, dus die zullen wegtrekken als de prijs omhoog gaat. XS4ALL klanten zijn erg principieel, dus zij zullen deels wegtrekken om maar niet bij KPN te willen horen. Maar eigenlijk is er geen goed alternatief voor XS4ALL. Je kan hooguit naar een kleinere zakelijke provider gaan, maar de pioniersmentaliteit en idealisme vind je nergens terug. Doodzonde.

Het gaat KPN in elk geval een hoop klanten kosten.
Je hebt alleen KPN en ZiggoVodafone tegenwoordig daarnaast wat is het verschil in aanbieders? Is allemaal hetzelfde internet toch.

Als ik een telefoonabbo wil is er weinig tot geen verschil bij KPN, ZiggoVodafone en T-Mobile.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 00:01:50 ]
  woensdag 30 januari 2019 @ 15:56:34 #100
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_184712856
quote:
0s.gif Op woensdag 30 januari 2019 00:00 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Je hebt alleen KPN en ZiggoVodafone tegenwoordig daarnaast wat is het verschil in aanbieders? Is allemaal hetzelfde internet toch.

Als ik een telefoonabbo wil is er weinig tot geen verschil bij KPN, ZiggoVodafone en T-Mobile.
FF meekapen.... er is geen verschil in gebruik maar wel in (principiële) "vrijheid".

Het gaat om/voor voor welke redenen en beoogd doel je bij een bepaalde aanbieder moet of kan zitten.
Hierbij onderscheid maken tussen netwerk en voorziening(en) via -en in dat netwerk.

Ja het netwerk als doel is hetzelfde, voor een internetaansluiting als voor bellen, maakt het in de marge niets uit of bij A, B of C zit. Bij één of de ander is er, hooguit wat kunstmatig verschil in "kwaliteit".
De voorzieningen en beleid over het netwerk als voorziening, zijn echter wel anders.
Bij de één heb je een mooi spionnenkastje, de ander een prachtig bloemenvaasje en de derde een geweldig wijds uitzicht.
Het prijsverschil tussen "netwerk en services" is en wordt bewust vaag gehouden..... want wat kost nu het netwerk en wat de (gesponsorde) dienst ?.

Probleem het is dat de netwerkaanbieder in haar marktbeleid, tevens verplicht inkoppelt en daarmee bepaalt welk voorzieningenniveau de "consument" krijgt (opgelegd).
Ik denk dat veel mensen het raar zouden vinden dat bij stroom van Eneco, je geen TV kunt kijken en met stroom van Nuon wel. Dit is nu precies wat er gebeurd bij KPN en Ziggo aansluitingen, denk ook aan reclame die je "krijgt" bij zg. "gratis"-kanalen in het standaardpakket. Of (straks) KPN die je gaat bombarderen met doelgerichte Talpa-reclame omdat alles van je (netwerk) gedraging weten....

Jaren geleden, voerde xs4all al strijd dat netwerkaanbieders hun netwerk moeten openstellen voor onafhankelijke derden. Door de KPN "overname" destijds is dat "protest" geluid effectief verstomd.
Immers KPN heeft daar zelf "ook" geen belang bij en zal dat dus ook niet bij een "Ziggo" gaan afdwingen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wettelijk kunnen aanbieders van diensten wel eisen dat ze worden toegelaten bron maar de kosten en het gedoe zijn veelal erg complex, dat het vaak niet zinnig is/wordt.
Ook omdat (concurrerende) netwerkaanbieders waarschijnlijk niet (heel hard) hun best zullen doen om die verplichte "concurrenten" (als verstorende aanbieders) van voldoende "kwaliteit" te voorzien.

Ik vermoed "zo maar" dat een nieuwe opstart van xs?all gaat pogen, de KPN's te dwingen dat overstappende "xs4all" klanten onverkort tegen "kostprijs" op de netwerken aangesloten blijven waarbij de services worden omgeleid naar een prachtig datacenter op wie weet de PrinsHendrikKade.... waar ontslagen "xs4all medewerkers" weer gezellig appeltaarten in ontvangst gaan nemen.

Probleem zal vooral zijn om het momentum te krijgen en te houden........ stel dat dit langer dan een jaar duurt zijn ze iedereen wel kwijt. KPN voert nu een weloverwogen diffusie-tactiek uit om dat afhaakproces te stimuleren.

Lees ook: factcheck persconferentie Ibarra 30jan19

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 30-01-2019 16:10:19 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')