NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bizar... ben benieuwd wat hier voor verklaring aan hangt... Walgelijk als het grote graaien weer letterlijk en figuurlijk over lijken lijkt te gaan.quote:KWF boos over duurdere kankermedicijn
DEN HAAG - De verzesvoudiging van de prijs van een kankermedicijn door farmaceut Novartis is onacceptabel, stelt KWF Kankerbestrijding.
„Dit is zeer slecht nieuws voor de patiënt. Het bedrijf moet openheid van zaken geven”, zegt een woordvoerder.
Volgens KWF is het ’volstrekt onduidelijk’ hoe de nieuwe prijs tot stand is gekomen. Uit onderzoek van het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) blijkt dat een in het Rotterdamse Erasmus MC ontwikkeld medicijn tegen een zeldzame vorm van kanker door Novartis is opgekocht, waarna de prijs ervan bijna werd verzesvoudigd. Zorgverzekeraars willen het medicijn hierdoor niet meer vergoeden.
Het gaat om het kankermedicijn lutetium-octreotaat, voor de behandeling van bepaalde tumoren die kunnen opduiken in onder meer de maag, lever of alvleesklier. Het medicijn werd halverwege de jaren tachtig ontwikkeld in het Rotterdamse Erasmus MC.
Het unieke medicijn bleek zo succesvol, dat ook het Antoni van Leeuwenhoek in Amsterdam en het UMC Utrecht behandelingen ermee gingen aanbieden.
De ziekenhuizen maakten het middel voorheen zelf, voor ongeveer 4000 euro per infuus. Novartis vraagt nu zo’n 23.000 euro per infuus. Een kuur bestaat uit vier infusen. Volgens NTvG heeft het bedrijf via een overname het middel opgekocht en geregistreerd bij het Europees Geneesmiddelen Agentschap (EMA) als behandeling tegen een zeldzame ziekte.
Het Erasmus heeft sinds 2000 meer dan 1500 patiënten uit het binnen- en buitenland behandeld met het middel, onder wie de overleden Apple-topman Steve Jobs
Had het vanmorgen al gelezen in de krant, het is toch van de zotte dat bedrijven maar winsten blijven maken over de rug van zieke mensen. Hier moet ingegrepen worden, ik begrijp dat ze geld nodig hebben voor ontwikkeling en onderzoek, maar dit moet volledig anders aangepakt gaan worden. De kosten kunnen stukken lager maar ze blijven maar graaien 
Als nieuwe fabrikant schijn je dat middel opnieuw door de bureaucratie heen te moeten krijgen, wat zo’n 15 miljoen dollar kost, als ik het goed heb.
Die 15 miljoen zal toch terugverdiend moeten worden.
Meest logische oplossing is dat overheden gaan snijden in regelgeving.
Hahaha, dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Het is gemakkelijker om over gemene medicijnfabrikanten te klagen. Ik bedoel, waarom doet zo’n journalist geen onderzoek naar overbodige regelgeving?
Die 15 miljoen zal toch terugverdiend moeten worden.
Meest logische oplossing is dat overheden gaan snijden in regelgeving.
Hahaha, dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Het is gemakkelijker om over gemene medicijnfabrikanten te klagen. Ik bedoel, waarom doet zo’n journalist geen onderzoek naar overbodige regelgeving?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die zal er immers wel voor niks zijn ja tochquote:Op woensdag 9 januari 2019 11:48 schreef Lyrebird het volgende:
Meest logische oplossing is dat overheden gaan snijden in regelgeving.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als een middel al eerder op de markt is gebracht, dan zou je aan een goedkope fasttrack optie kunnen denken.quote:Op woensdag 9 januari 2019 11:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die zal er immers wel voor niks zijn ja toch
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jaren 80.... Het patent op dit middel zal verlopen zijn, dus iedereen mag het maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik begrijp dat er geld voor onderzoek nodig is. Wat is het alternatief? Waarom stimuleren we gewoon niet publieke universiteiten om onderzoek te doen om dan welwillig de prijs van medicijnen laag houden? Wij betalen de universiteiten immers.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
'Schijnt 15 miljoen te hebben gekost"quote:
Als nieuwe fabrikant schijn je dat middel opnieuw door de bureaucratie heen te moeten krijgen, wat zo’n 15 miljoen dollar kost, als ik het goed heb.
Die 15 miljoen zal toch terugverdiend moeten worden.
Meest logische oplossing is dat overheden gaan snijden in regelgeving.
Hahaha, dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Het is gemakkelijker om over gemene medicijnfabrikanten te klagen. Ik bedoel, waarom doet zo’n journalist geen onderzoek naar overbodige regelgeving?
Nee idd, bedrijven als Novartis hebben idd zo erg te lijden onder de regelgeving omdat ze de patienten heel graag willen helpen maar omkomen in de bureaucratie
Dit soort bedrijven kopen deze alleenrechten op om zo de winst te maximaliseren. Dat is gewoon misselijkmakend. Novartis heeft 0,0 bijgedragen aan de totstandkoming van dit medicijn, maar zodra het medicijn de status van een goedgekeurd medicijn kreeg, kopen ze kleinere farmaceutjes op met enorm veel geld.
Bedrijven als Novartis en Leadiant zijn de kankergezwellen van de medische sector man, en jij neemt het nog voor ze op ook
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Schijnbaar is het dus in de jaren 80 al ontwikkeld. Novartis zal wel de technologische snufjes, research, kennis en mensen in huis hebben die het verder door moeten ontwikkelen en dat zal heus wel wat kosten maar kan me voorstellen dat er vragen over komenquote:Op woensdag 9 januari 2019 11:59 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als een middel al eerder op de markt is gebracht, dan zou je aan een goedkope fasttrack optie kunnen denken.
Nee dat mag niet.quote:
Jaren 80.... Het patent op dit middel zal verlopen zijn, dus iedereen mag het maken.
Anders lees je jezelf even in?
Alle ontwikkeling is buiten Novartis om gegaan.quote:
[..]
Schijnbaar is het dus in de jaren 80 al ontwikkeld. Novartis zal wel de technologische snufjes, research, kennis en mensen in huis hebben die het verder door moeten ontwikkelen en dat zal heus wel wat kosten maar kan me voorstellen dat er vragen over komen
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja tot nu toe, maar in de toekomst ook? Of besteden ze verdere ontwikkeling/onderzoek uit?quote:
Alle ontwikkeling is buiten Novartis om gegaan.
Ik dacht ook dat patenten op geneesmiddelen iets van 20 jaar duurden en dat het daarna vrij is voor iedereen om (na) te maken.quote:
[..]
Nee dat mag niet.
Anders lees je jezelf even in?
Maar kennelijk zit het anders, dus enlighten us.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dit geneesmiddel kreeg in 2017 de status 'weesgeneesmiddel'. Zodra een medicijn die status krijgt heb je 10 jaar lang exclusief recht op dat medicijn. Erasmus heeft dit medicijn dus ontwikkeld (veel kosten gemaakt) door een bedrijfje opgericht door Krenning, de man achter de ontwikkeling. Die verkocht zn medicijn aan AAA voor een eerlijke prijs zodat hij geld zag voor het werk wat hij er in zag. Onder AAA bereikte het medicijn die speciale status, direct daarna kocht Novartis het bedrijf AAA op voor 3 miljard ofzo, hebben nu het patent voor de komende 10 jaar en verzesvoudigen de prijs.quote:
[..]
Ik dacht ook dat patenten op geneesmiddelen iets van 20 jaar duurden en dat het daarna vrij is voor iedereen om (na) te maken.
Maar kennelijk zit het anders, dus enlighten us.
Als het jullie lukt om dit goed te praten, be my guest. Maar het is duidelijk dat Novartis AAA puur heeft opgekocht vanwege dit medicijn en nu beseft dat er geld te verdienen is. Dat is gewoon smerig, zelfs het Eramsus MC, wat het medicijn zelf heeft ontwikkeld, moet nu afnemen via Novartis!
En ja, eens dat de regelgeving rond weesgeneesmiddelen niet goed is, maar bedrijven die dat doelbewust uitbuiten zijn de hoofdschuldige.
Sterker nog, ziekenhuizen kunnen deze medicijnen gewoon zelf produceren, maar bedrijven als Novartis gaan ziekenhuizen aanklagen.
Je zult zien dat Novartis de komende 10 jaar gaat gebruiken om dit medicijn te 'ontwikkelen', waardoor ze het opnieuw in de markt brengen met een 'vernieuwde, verbeterde formule'. In praktijk is dit weinig doorbrekend. Denk bv aan een ander type inhalator bij een astma medicijn. Doordat ze nu weer iets nieuws hebben wordt de exclusiviteit verlengt. Dit noemt met evergreening.quote:
[..]
Ja tot nu toe, maar in de toekomst ook? Of besteden ze verdere ontwikkeling/onderzoek uit?
[ Bericht 12% gewijzigd door ThePlaneteer op 09-01-2019 12:23:34 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Aanpakken gaat niet gebeuren in Europa. De Europeanen volgen als makke schapen de Amerikanen met het economische neoliberaal beleid en wat die ideologie betreft is het grootkapitaal heer en meester.
Ze mogen het wel zelf blijven produceren dus het zal op zich wel meevallen. Maar het is een flinke naaistreek van Novartis ja.quote:Het Erasmus MC maakt het medicijn al bijna twintig jaar voor zijn patiënten in de eigen apotheek. Kosten: ongeveer 16.000 euro per kuur van vier infusen. Het UMC Utrecht en het Antoni van Leeuwenhoek-ziekenhuis maken het ook voor hun eigen patiënten voor datzelfde bedrag.
De verwachting is dat Novartis ziekenhuizen die zelf produceren gaan aanklagen.quote:
[..]
Ze mogen het wel zelf blijven produceren dus het zal op zich wel meevallen. Maar het is een flinke naaistreek van Novartis ja.
AMC deed dat bijv vorig jaar met het middel CDCA en werd vervolgens aangeklaagd door het pharmaceutisch bedrijf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het hoofdkantoor van Novartis laat per e-mail aan de NOS weten dat het bedrijf grondstoffen voor lutetium octreotaat aan Nederlandse ziekenhuizen blijft leveren en dat er geen grote prijsverhoging aankomt.quote:
[..]
De verwachting is dat Novartis ziekenhuizen die zelf produceren gaan aanklagen.
AMC deed dat bijv vorig jaar met het middel CDCA en werd vervolgens aangeklaagd door het pharmaceutisch bedrijf.
We zullen t zien. Zodra ze zelf gaan produceren krijgen ze vast de inspectiedienst op bezoek net als het AMCquote:
[..]
Het hoofdkantoor van Novartis laat per e-mail aan de NOS weten dat het bedrijf grondstoffen voor lutetium octreotaat aan Nederlandse ziekenhuizen blijft leveren en dat er geen grote prijsverhoging aankomt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
https://nos.nl/artikel/22(...)den-gaat-helpen.htmlquote:Hoe Nederlands kankeronderzoek Novartis aan miljarden gaat helpen
Opnieuw dreigt een cruciaal medicijn tegen een zeldzame ziekte vanwege een forse prijsverhoging door een farmaceut onbereikbaar te worden voor patiënten. Het gaat om een medicijn tegen een zeldzame kankervorm, waar Novartis in één klap zo'n zes keer meer voor vraagt. Frustrerend, want het is er gekomen dankzij jarenlang monnikenwerk bij het Nederlandse Erasmus MC - met in de hoofdrol emeritus hoogleraar Eric Krenning.
Het draait allemaal om het kankermedicijn lutetium octreotraat, dat wordt gebruikt tegen zeldzame NET-tumoren. Die kunnen zich op verschillende plekken in het lichaam ontwikkelen, bijvoorbeeld in de maag, lever of alvleesklier. Doordat ze langzaam groeien, worden ze vaak zo laat ontdekt dat de vooruitzichten voor de patiënt al slecht zijn.
De ontwikkeling ervan begint drie decennia geleden, als Krenning een manier ontdekt om de tumoren met behulp van een eiwit te markeren, zodat ze makkelijker te vinden zijn. Weer jaren later, in 1999, ontwikkelt hij samen met onderzoekers van een farmaceutisch bedrijfje een behandeling met lutetium octreotaat met behulp van diezelfde techniek.
Die onderzoekers zetten met Krenning en een aantal van zijn collega's in 2001 een eigen bedrijfje op. Krenning verwerft bijna een kwart van de aandelen daarin. Hij doet het werk allemaal in de tijd van zijn baas, het Erasmus MC.
Spectaculaire resultaten
En dan gaat het snel. Vanaf de eeuwwisseling begint een groot onderzoek in het Erasmus MC. Tot 2015 worden meer dan 1200 patiënten met bepaalde NET-tumoren behandeld met lutetium octreotaat. De patiënten komen uit de hele wereld. Een van hen uit Amerika: Steve Jobs. De toenmalig Apple-baas heeft een NET-tumor in zijn alvleesklier.
Al tijdens het onderzoek wordt duidelijk dat er spectaculaire resultaten mogelijk zijn. Bijna de helft van de tumoren krimpt en de meeste patiënten met dit type NET-tumor krijgen er vier tot zes levensjaren bij. Het succes wordt beschreven in het gerenommeerde tijdschrift Clinical Cancer Research, en ook het Erasmus MC brengt er enthousiaste persberichten over uit.
Uniek geneesmiddel
Krenning is dan al meer op afstand komen te staan. In 2010 wordt het bedrijfje van hem, en een aantal anderen, voor een slordige 11 miljoen euro gekocht door de Franse farmaceut AAA. Er wordt vooral met aandelen betaald, wat de Nederlander later in één klap multimiljonair zou maken.
De Fransen krijgen met lutetium octreotaat een uniek geneesmiddel in handen waarvoor geen alternatief bestaat. De handelsnaam vanaf dan: Lutathera. Begin 2016 kopen de Fransen daarbovenop nog een belangrijk ander Nederlands bedrijf (IDB). Dat voorziet ziekenhuizen als een van de weinige van lutetium van voldoende kwaliteit om medicijnen van te maken.
In het najaar van 2017 krijgt Lutathera een weesgeneesmiddelenstatus in de EU en de VS. Dat betekent dat het medicijn wordt erkend als effectief middel tegen een zeldzame ziekte. Ook niet onbelangrijk: de fabrikant krijgt het alleenrecht op verkoop, tien jaar in de EU, zeven in de VS. Enige uitzondering op die regel is de bereiding van het middel in een ziekenhuisapotheek voor de eigen patiënten van dat ziekenhuis. De officiële toelating op de markt volgt meteen daarna.
Prompt staat de grote farmaceut Novartis op de stoep. Voor 3,3 miljard euro lijven de Zwitsers het Franse bedrijf in. Hoogleraar Krenning krijgt volgens berekeningen van het NTvG op basis van openbare stukken zo'n twaalf miljoen euro op zijn rekening bijgeschreven. En daar zal het niet bij blijven.
Beursanalisten voorspellen voor Novartis een jaarlijkse omzet van Lutathera van 1,75 miljard euro en Krenning krijgt tien jaar lang royalties over de wereldwijde omzet van het kankermedicijn. Dat kan hem tientallen miljoenen opleveren. Ook het Erasmus MC kan volgens het NTvG royalties tegemoetzien, maximaal twee miljoen euro.
Zorgverzekeraars en patiënten zijn minder enthousiast. Ze maken zich zorgen. Ziekenhuizen kunnen het medicijn nog zelf blijven maken, maar blijft dat ook zo? Ze hebben voorlopig Novartis nodig voor de grondstoffen. De farmaceut concurreert daarmee de facto tegen zijn eigen medicijn. Hoelang het duurt voordat dat op het hoofdkantoor in Basel gaat wringen, is de vraag.
Nationale volksgezondheid vs patentrecht. Tuurlijk mogen ze goed verdienen alleen nu doet men alsof woekerwinsten de normaalste zaak van de wereld zijn.
quote:Betaalbare medicijnen: waarom kan het in India wél?
https://nos.nl/artikel/22(...)et-in-india-wel.html
quote:Nadeem (18) uit India overleeft dankzij goedkoop (en patentvrij) medicijn
Nadeem dankt zijn leven aan het Indiase Hooggerechtshof. Dat weigerde in 2013 een nieuw patent toe te kennen voor Glivec, de merknaam van imatinib, dat werd ontwikkeld door de Zwitserse farmaceut Novartis. De aanwezigheid van veel Indiase producenten van generieke medicijnen, die Glivec zonder patent legaal mochten namaken, droegen bij aan een snelle prijsdaling.
Novartis is niet het enige westerse farmaceutische bedrijf dat in Indiase rechtbanken aan het kortste eind trok. Honderden patentenclaims werden al afgewezen. Daardoor worden in India vaccins en medicijnen voor bijvoorbeeld kanker-, hiv- en hartpatiënten geproduceerd die soms wel duizend keer zo goedkoop zijn als in het Westen.
https://nos.nl/artikel/22(...)ntvrij-medicijn.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 09-01-2019 13:28:20 ]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)den-gaat-helpen.html
Nationale volksgezondheid vs patentrecht / innovatie (R&D) beschermen. Tuurlijk mogen ze goed verdienen alleen nu doen men alsof woekerwinsten normaal zijn en dat men maar voor eeuwig aan moet wennen. Consumentenelektronica is ook alleen maar betaalbaar geworden door massaproductie vanuit China. Anders kon jan met de pet echt naar fluiten. Westerse landen en hun winst ten koste van alles.
[..]
[..]
Dit is typisch zo'n thema waar ik vóór meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
Klopt. Lastig paradox.quote:
[..]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hoezo bestaan er weesmedicijnen. Dat snap ik niet aan het hele verhaal. Het medicijn wordt al jaren gemaakt en is al lang ontwikkeld hoe kan het dan een weesmedicijn worden waar je alleenrecht op kunt verkrijgen.quote:
[..]
Dit geneesmiddel kreeg in 2017 de status 'weesgeneesmiddel'. Zodra een medicijn die status krijgt heb je 10 jaar lang exclusief recht op dat medicijn. Erasmus heeft dit medicijn dus ontwikkeld (veel kosten gemaakt) door een bedrijfje opgericht door Krenning, de man achter de ontwikkeling. Die verkocht zn medicijn aan AAA voor een eerlijke prijs zodat hij geld zag voor het werk wat hij er in zag. Onder AAA bereikte het medicijn die speciale status, direct daarna kocht Novartis het bedrijf AAA op voor 3 miljard ofzo, hebben nu het patent voor de komende 10 jaar en verzesvoudigen de prijs.
Als het jullie lukt om dit goed te praten, be my guest. Maar het is duidelijk dat Novartis AAA puur heeft opgekocht vanwege dit medicijn en nu beseft dat er geld te verdienen is. Dat is gewoon smerig, zelfs het Eramsus MC, wat het medicijn zelf heeft ontwikkeld, moet nu afnemen via Novartis!
En ja, eens dat de regelgeving rond weesgeneesmiddelen niet goed is, maar bedrijven die dat doelbewust uitbuiten zijn de hoofdschuldige.
Sterker nog, ziekenhuizen kunnen deze medicijnen gewoon zelf produceren, maar bedrijven als Novartis gaan ziekenhuizen aanklagen.
[..]
Je zult zien dat Novartis de komende 10 jaar gaat gebruiken om dit medicijn te 'ontwikkelen', waardoor ze het opnieuw in de markt brengen met een 'vernieuwde, verbeterde formule'. In praktijk is dit weinig doorbrekend. Denk bv aan een ander type inhalator bij een astma medicijn. Doordat ze nu weer iets nieuws hebben wordt de exclusiviteit verlengt. Dit noemt met evergreening.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is bedoelt om farmaceutische bedrijven aan te moedigen om te investeren in de ontwikkeling van medicijnen die maar nodig zijn voor een kleine groep patiënten.quote:
[..]
Hoezo bestaan er weesmedicijnen. Dat snap ik niet aan het hele verhaal. Het medicijn wordt al jaren gemaakt en is al lang ontwikkeld hoe kan het dan een weesmedicijn worden waar je alleenrecht op kunt verkrijgen.
In de praktijk dus makkelijk om misbruik van te maken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Helemaal voor maar hoe kan het dat een door een UMC ontwikkelt en betaalt medicijn zo'n status kan krijgen.quote:
[..]
Het is bedoelt om farmaceutische bedrijven aan te moedigen om te investeren in de ontwikkeling van medicijnen die maar nodig zijn voor een kleine groep patiënten.
In de praktijk dus makkelijk om misbruik van te maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik geloof nieti alleen het ontwikkelen, maar ook het produceren.quote:
[..]
Helemaal voor maar hoe kan het dat een door een UMC ontwikkelt en betaalt medicijn zo'n status kan krijgen.
Dat zal ook nog wel meevallen. De grote farmaceuten geven allemaal aanzienlijk meer uit aan marketing dan aan R&D, heel van die ontwikkeling bestaat uit het doorontwikkelen van met publiek geld gefinancierde medicijnen, en is die doorontwikkeling erop gericht om er meer geld aan te verdienen.quote:
[..]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.
Theoretisch wel, maar niet als de EU de farmaceuten de regels laat schrijven. Nederland kan niet wachten tot de EU ophoudt corrupt te zijn terwijl dit de gedwongen zorgkartelverzekerde heel veel geld kost of er mensen doodgaan.quote:Dit is typisch zo'n thema waar ik vóór meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, en Edith Schippers heeft het electoraat ervan verzekerd dat dit de allerbeste manier is om de zorg te organiseren. En haar man is het daar ook mee eens.quote:
.
I´m back.
VVD is voor de zaken mensen en zorg is een goudmijntje.
1 en 1 is ?
Begraven trouwens ook en wat bleek?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 15:56:30 ]
1 en 1 is ?
Begraven trouwens ook en wat bleek?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2019 15:56:30 ]
Lekker geld binnenharken.
In de zorg draait alles ook alleen maar om geld, wie denkt dat die bedrijven er zijn om mensen te helpen is wel erg naïef.
In de zorg draait alles ook alleen maar om geld, wie denkt dat die bedrijven er zijn om mensen te helpen is wel erg naïef.
De hele wereld het hele leven draait om geld, terwijl geld zo goed als waardeloos is!quote:
Lekker geld binnenharken.
In de zorg draait alles ook alleen maar om geld, wie denkt dat die bedrijven er zijn om mensen te helpen is wel erg naïef.
Het stinkt zo een beetje overal sinds de Euro, ik geef die munt ook de schuld van het zakken van de dollar, maar dat is mijn mening maar hoor.
Wie met vuur spelen doet kan zijn handjes branden is mijn moto.
Nog iets wat in Nederland opzich best wel prima geregeld is: hier mag je als farmaceut geen reclame maken, wat je aan artsen mag geven is beperkt en zelfs een persbericht versturen over een medicijn wat door het zorginstituut toegelaten is aan de lijst van medicijnen die vergoed worden mag enkel onder (heel) strenge eisen. Maar ook hier geldt; met slechts 17 miljoen inwoners heb je niet zoveel effect. Zeker omdat vrijwel de meeste farmaceuten internationaal opereren. In de VS heb je gewoon reclames op TV voor medicijnen die artsen voor moeten schrijvenquote:
[..]
Dat zal ook nog wel meevallen. De grote farmaceuten geven allemaal aanzienlijk meer uit aan marketing dan aan R&D, heel van die ontwikkeling bestaat uit het doorontwikkelen van met publiek geld gefinancierde medicijnen, en is die doorontwikkeling erop gericht om er meer geld aan te verdienen.
Daar heb je dan inderdaad ook wel gelijk inquote:
Theoretisch wel, maar niet als de EU de farmaceuten de regels laat schrijven. Nederland kan niet wachten tot de EU ophoudt corrupt te zijn terwijl dit de gedwongen zorgkartelverzekerde heel veel geld kost of er mensen doodgaan.
Ze mogen wat mij betreft best winst maken als dat binnen beperke bllijft.quote:
Had het vanmorgen al gelezen in de krant, het is toch van de zotte dat bedrijven maar winsten blijven maken over de rug van zieke mensen. Hier moet ingegrepen worden,
Het punt is dat er hier gewoon gesjoemelt lijkt te zijn want ze hebben gewoon iets opgekocht en 6x over de kop laten gaan.quote:ik begrijp dat ze geld nodig hebben voor ontwikkeling en onderzoek, maar dit moet volledig anders aangepakt gaan worden. De kosten kunnen stukken lager maar ze blijven maar graaien
Naar mijn idee is het concept van een gezonde markt een markt waarbij de medicijnen tegen de meest voorkomende ziektes niet of met een licht winstoogmerk worden geleverd.
Een bedrijf dat zelf een medicijn tegen een niet heel erg veel voorkomende ziekte ontwikkelt mag van mij ook best binnen het redelijke wat aan de hogere kant zitten omdat er iets in de schappen komt waar niet veel vraag naar is en de hogere prijs om de geringe afname om de ontwikkeling van het product te financieren komt dan in de schappen voor rekening van de zorgverzekeraar waar de consument niets van merkt. Maar daar is hier absoluut geen sprake van. Hier zeggen zelfs de verzekeraars 'nee' tegen en die hebben wel wat reserves, dus dat zegt wel wat. Ergens mag de consument ook blij zijn dat er door de staat gecontroleerde private verzekeraars tussenzitten die met goed opgeleide vakkrachten en sterke connecties tegen dit soort naar oplichting ruikende issues vechten want de consument zou het boven de pet gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 09-01-2019 16:26:43 ]
Wat denk je van het klimaat?quote:
VVD is voor de zaken mensen en zorg is een goudmijntje.
1 en 1 is ?
Begraven trouwens ook en wat bleek?
I´m back.
Doekoe's, my friend, doekoe's.quote:
[..]
Gejat van GL, stemmetjes trekker.
I´m back.
Jij zal wel echt een enorm kutleven hebbenquote:
[..]
Gejat van GL, stemmetjes trekker.
Was het maar waar dan lag ik er de hele tijd op, al hoewel dat gaat ook vervelen!quote:
[..]
Jij zal wel echt een enorm kutleven hebben
Dit heeft daar vrij weinig mee te maken, maar het is natuurlijk makkelijk scoren.quote:Op woensdag 9 januari 2019 15:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en Edith Schippers heeft het electoraat ervan verzekerd dat dit de allerbeste manier is om de zorg te organiseren. En haar man is het daar ook mee eens.
Of vind jij dat landen zelf medicijnen moeten gaan ontwikkelen met miljoenenonderzoeken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Inderdaad, gewoon lekker de overbodige regelgeving afschaffen die specifieke bedrijven het alleenrecht geeft op de productie van bepaalde medicijnen. Of bedoelde je dat niet?quote:
Als nieuwe fabrikant schijn je dat middel opnieuw door de bureaucratie heen te moeten krijgen, wat zo’n 15 miljoen dollar kost, als ik het goed heb.
Die 15 miljoen zal toch terugverdiend moeten worden.
Meest logische oplossing is dat overheden gaan snijden in regelgeving.
Hahaha, dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Het is gemakkelijker om over gemene medicijnfabrikanten te klagen. Ik bedoel, waarom doet zo’n journalist geen onderzoek naar overbodige regelgeving?
Ik ben er wel klaar mee hoor, met Ayn Rand. Ik noem haar gewoon altijd alleen nog maar Ann Rand.quote:
I´m back.
De ontwikkeling en productie van bepaalde (soorten) medicijnen in eigen hand nemen (dus als publieke Europese taak) lijkt mij iets wat toch wel haalbaar zou moeten zijn.quote:
[..]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.
Dit is typisch zo'n thema waar ik vóór meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
Ben je niet meer afhankelijk van allerlei farmaceutische bedrijven die het eigenbelang voorop hebben staan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiënten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.
Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul überhaupt wordt gemaakt.
Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul überhaupt wordt gemaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zit zelf aan de meds van 10k per jaar.
Hopelijk blijft dat wel in het basispakket, bestaan alleen nare alternatieven.
Hopelijk blijft dat wel in het basispakket, bestaan alleen nare alternatieven.
Daar hebben we met z'n alle voor gestemd. De neoliberale VVD.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Farmaceuten bedenken geen medicijnen. Dat doen universiteiten met belastinggeldquote:
[..]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.
Dit is typisch zo'n thema waar ik vóór meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor dit soort profiteurs wordt wat mij betreft de doodstraf in Nederland heringevoerd. Ja, serieus.
quote:
Daar hebben we met z'n alle voor gestemd. De neoliberale VVD.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je hebt toch al generieke medicijnen?quote:
[..]
De ontwikkeling en productie van bepaalde (soorten) medicijnen in eigen hand nemen (dus als publieke Europese taak) lijkt mij iets wat toch wel haalbaar zou moeten zijn.
Ben je niet meer afhankelijk van allerlei farmaceutische bedrijven die het eigenbelang voorop hebben staan.
Nou ja, het gaat wel om iets voor levensbedreigende ziektes en dankbaar zijn dat ze het willen maken voor een zesvoudige klinkt wel heel erg 3e wereld. Natuurlijk is het goed dat je daar aan denkt en mag iets binnen het redelijke voor een prijs boven het gemiddelde worden verkocht; maar je hoeft mensen ook niet financieel uit te kleden. In Nederland zit het zorgpeil op bijna 't beste ter wereld, en daar hoort evenwicht bij in alles. Ik vertrouw in elk geval op de deskundigheid van de topmensen bij de zorgverzekeraars om dit soort misstanden met de overheid te bestrijden en desnoods op hoog Europees niveau verder op te pakken.quote:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiënten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.
Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul überhaupt wordt gemaakt.
Maar het is helemaal niet duur om te maken, ziekenhuizen kunnen het zelf (goedkoop) maken.quote:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiënten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.
Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul überhaupt wordt gemaakt.
Als er een nieuwe energieleverancier op de markt komt die alle energiebedrijven in Nederland koopt met als resultaat dat je energierekening 6x duurder wordt, moeten we dan ook blij zijn dat er uberhaupt nog energie geleverd wordt?
Dat is 't generieke medicijn waar ik hierboven naar verwees. Apothekers kunnen deze vaak als alternatief bieden. Maar nu weet ik alleen niet of het betreffende medicijn ook zomaar kunt kopieeren op "open-source" basis zonder gevolgen, je zou bijna zeggen dat het er wel bij had moeten staan dat het een optie zou zijn.quote:
[..]
Maar het is helemaal niet duur om te maken, ziekenhuizen kunnen het zelf (goedkoop) maken.
Vaak zijn patiënten vrij sceptisch als zij van een merkgeneesmiddel overstappen op een generiek medicijn. Het kan zijn dat men merkt meer last te krijgen van bijwerkingen, of zelfs dat de andere versie van hetzelfde geneesmiddel minder effectief is. Zelfs wanneer men vrij verkrijgbare middelen koopt, zoals een crème tegen koortslip of pijnstillers tegen hoofdpijn, kiezen velen ervoor om meer te betalen voor een merkmiddel dan zomaar op een merkloos artikel te vertrouwen.
dat zit er dus ook nog achter..
Ik zeg dan ook niet dat ze de meest voorkomende generieke medicijnen moeten gaan maken. Het gaat me meer om onderzoek naar nieuwe meds en het produceren van weesmedicijnen die anders opgepikt worden door roofzuchtige bedrijven om er vervolgens de hoofdprijs voor te vragen.quote:
[..]
Je hebt toch al generieke medicijnen?
Het is elke keer weer raak, absurde prijsverhogingen voor medicijnen waar het patent op verlopen is. Begint vermoeiend te worden. Die prijsverhogingen worden ook uit jouw zorgpremie betaald hè.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat kunnen zorgverzekeraars hier aan doen?quote:
[..]
Nou ja, het gaat wel om iets voor levensbedreigende ziektes en dankbaar zijn dat ze het willen maken voor een zesvoudige klinkt wel heel erg 3e wereld. Natuurlijk is het goed dat je daar aan denkt en mag iets binnen het redelijke voor een prijs boven het gemiddelde worden verkocht; maar je hoeft mensen ook niet financieel uit te kleden. In Nederland zit het zorgpeil op bijna 't beste ter wereld, en daar hoort evenwicht bij in alles. Ik vertrouw in elk geval op de deskundigheid van de topmensen bij de zorgverzekeraars om dit soort misstanden met de overheid te bestrijden en desnoods op hoog Europees niveau verder op te pakken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In principe heeft het Zwitserse bedrijf patent. Ziekenhuizen mogen het uitsluitend voor eigen patiënten maken, maar zelfs daar kan een stokje voor worden gestoken. En de belangrijkste componenten van dit medicijn zijn enkel bij Novartis te koop...quote:
[..]
Dat is 't generieke medicijn waar ik hierboven naar verwees. Apothekers kunnen deze vaak als alternatief bieden. Maar nu weet ik alleen niet of het betreffende medicijn ook zomaar kunt kopieeren op "open-source" basis zonder gevolgen, je zou bijna zeggen dat het er wel bij had moeten staan dat het een optie zou zijn.
Vaak zijn patiënten vrij sceptisch als zij van een merkgeneesmiddel overstappen op een generiek medicijn. Het kan zijn dat men merkt meer last te krijgen van bijwerkingen, of zelfs dat de andere versie van hetzelfde geneesmiddel minder effectief is. Zelfs wanneer men vrij verkrijgbare middelen koopt, zoals een crème tegen koortslip of pijnstillers tegen hoofdpijn, kiezen velen ervoor om meer te betalen voor een merkmiddel dan zomaar op een merkloos artikel te vertrouwen.
dat zit er dus ook nog achter..
Sowieso kunnen apotheken dit medicijn niet ff zelf maken natuurlijk. Dit is enkel bij ziekenhuizen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En dat ze het 6 keer over de kop gooien qua beprijzing. Wat een harteloos koud wijf ben jij toch. Dat ben je misschien niet echt maar zo kom je wel over met je binaire denkwijze.quote:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiënten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.
Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul überhaupt wordt gemaakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zorgverzekeraars + overheden kunnen op Europese schaal een grotere vuist maken tegen misstanden verderop dan de consument.quote:
[..]
Wat kunnen zorgverzekeraars hier aan doen?
Verder is dit een aanrader om te weten hoe Novartis en soortgelijke bedrijven opereren. Het zijn misdadigers van de ergste soort. Met witte boorden:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.quote:
[..]
Farmaceuten bedenken geen medicijnen. Dat doen universiteiten met belastinggeld
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Novartis is ook lekker bezig in Griekenland, er is momenteel nog een lopend onderzoek van de FBI.quote:Zwitserse farmaceut stak Griekse politici miljoenen toe
Omkoperij is in de Griekse politiek een eigen domein, maar een aanklacht tegen twee oud-premiers en acht oud-ministers is zeldzaam – doorgaans dekten Pasok en Nea Dimokratia hun misdrijven toe. Maar nu regeert Syriza en is er de zaak-Novartis. De Zwitserse farmaceut Novartis zou in 2006-2015 Griekse politici miljoenen euro’s hebben toegestoken om medicijnen duurder en vaker te verkopen. De schade voor de staat loopt in de miljarden.
De oude politieke elite sloeg de voorbije twee weken wild om zich heen nu de zaak vaart krijgt. Centraal hierbij staan drie kroongetuigen die reppen van draagtassen vol biljetten. Een voorbeeld: om die te verdienen bestelde Dimitris Avramopoulos, toen minister van Volksgezondheid, miljoenen vaccins meer tegen de varkensgriep dan nodig. Avramopoulos, thans eurocommissaris voor migratie, zei dat ‘alleen zieke geesten een complot als dit verzinnen’. Hij vroeg het Hooggerechtshof de bescherming van de getuigen, ‘meineedplegers’, op te heffen. Griekse media, nog steeds verweven met de oude partijen, toonden daarop naam en foto van één getuige op tv, een oud-medewerker van Novartis Hellas. Daarbij blijft het niet, als het aan de politici ligt. Oud-vice-premier Venizelos: ‘Denken deze getuigen soms dat ze áltijd beschermd blijven?’ Oud-minister Salmas: ‘We zullen ze, zelfs met nieuw paspoort, opsporen en straffen.’ Oud-minister Loverdos: ‘De lasteraars zullen zwaar boeten.’ En oud-premier Samaras vindt dit ‘de waanzinnigste samenzwering ooit’. Hij daagt premier Tsipras, drie officieren van justitie en twee getuigen voor de rechter.
De intimidatie is naargeestig, vooral omdat de verdachte dood van uitgever Panagiotis Mavrikos in 2016 bovendrijft. Vlak voor hij zou getuigen in de zaak-Novartis vloog op de snelweg zijn Porsche in de brand. Tijdschrift Documento las een FBI-dossier en schrijft dat hij als witwasser Novartis met de ministers verbond.
Dit alles onder toeziend oog van de trojka. Terwijl oud-minister Yeoryiadis duizelingwekkend bespaarde op de zorg, verrijkte hij zichzelf? Voordeeltjes voor Novartis, terwijl Grieken stierven door gebrek aan medicijnen? Ook Yannis Stournaras, als centrale bankier de trouwste trojka-pion in Athene en steunpilaar van Jeroen Dijsselbloem, staat op de lijst-Novartis. Onze voormalige minister van Financiën betwijfelde als voorzitter van de eurogroep of Syriza de juiste partij was om de corruptie te bestrijden. De grote vraag hierbij is: welke van zijn politieke vrienden had hij daarvoor dan wél op het oog?
Vrije marktradicalisme is een ziekte waar nog geen medicijn voor is gevonden helaas.quote:
[..]
Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
#49 piept wel anders als de beurt eens aan haar valt.quote:
[..]
Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.
Wat me een beetje tegenvalt is dat men dit soort bedrijven nog niet heeft weten te beteugelen op Europees niveau, waar het blijkbaar bij de grootste bedrijven uit Silicon Valley wel redelijk tot goed lukt.
Mooi artikeltje hierover:quote:
[..]
Vrije marktradicalisme is een ziekte waar nog geen medicijn voor is gevonden helaas.
https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-vindt-~aafff842/
Ik denk dat er nog wel een kentering komt die hier begint. Het wordt wel steeds beter doorzien. Er is hoop.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zie dit helaas alleen maar erger worden in de toekomst. Langzaam de richting van de VS opgaan. Ik heb geen idee wat je er effectief tegen kunt doen.quote:
Had het vanmorgen al gelezen in de krant, het is toch van de zotte dat bedrijven maar winsten blijven maken over de rug van zieke mensen. Hier moet ingegrepen worden, ik begrijp dat ze geld nodig hebben voor ontwikkeling en onderzoek, maar dit moet volledig anders aangepakt gaan worden. De kosten kunnen stukken lager maar ze blijven maar graaien
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mooie vooruitzichten, als dit eens opgepakt wordt.quote:
[..]
Mooi artikeltje hierover:
https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-vindt-~aafff842/
Ik denk dat er nog wel een kentering komt die hier begint. Het wordt wel steeds beter doorzien. Er is hoop.
Toch was het steevast het politieke recept voor een niet goed functionerende overheid. Van Lubbers tot Rutte, het project van commercialiseren, dereguleren en privatiseren heeft grote consequenties gehad. De private zorgverzekeraars hebben de zorg duurder en ingewikkelder gemaakt. Het openbaar vervoer is duurder en beperkter geworden. De energierekening is geëxplodeerd. De postzegel is duurder en de postbezorging minder frequent. De minister voor medische zorg verwees naar zorgverzekeraars, met miljarden op de plank, toen ziekenhuizen failliet gingen. Is het vreemd dat veel mensen het gevoel hebben dat de overheid te weinig aan hun zijde staat?
sterk, maar links of het linkse midden die hier het tij moeten keren zullen eerst een voet tussen de deur moeten krijgen want van de VVD verwacht ik geen ommezwaai.
Ook wel mooi uit het artikel:
En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Opdat we inzien dat het een foutief uitgangspunt is en dat veranderen. Of dat is misschien meer hoop.quote:“Mijn zorg, zelfs ingehouden woede, is dat we de publieke zaak structureel aan het uithollen zijn.” En: “Een hele generatie is opgevoed met het idee dat de overheid een bedrijf is en dat marktwerking goed is in de publieke dienstverlening.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker. De vrije markt van de hand doen lijkt me in zo'n omslag wat radicaal, gezien er ook problemen waren in de oude situatie die om oplossingen vroegen en in de markt wel redelijk worden opgevangen. Maar het lijkt me wel dat de overheid zo langzamerhand aan de andere kant van het touw moet gaan lopen trekken om de scheve verhoudingen die nu ontstaan zijn weer recht te trekken en zo wat in hybride vorm bezig te zijn ipv met de handen in de zakken alles z'n gang maar te laten gaan. Minder lavendelsnuiven en wat meer actie.quote:
Ook wel mooi uit het artikel:
[..]
En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Of dat is misschien meer hoop.
Omslag alleen als mensen tegen regeringspartijen stemmen dan tijdens komende verkiezingen in mrt. En dan via een ander item: klimaatwet. Anders zie ik het er niet van komen.quote:
Ook wel mooi uit het artikel:
[..]
En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Opdat we inzien dat het een foutief uitgangspunt is en dat veranderen. Of dat is misschien meer hoop.
I´m back.
O, die verzesvoudiging heeft niets met doekoe's te maken en een industrie die er zichzelf mee wil verrijken?quote:
[..]
Dit heeft daar vrij weinig mee te maken, maar het is natuurlijk makkelijk scoren.
Of vind jij dat landen zelf medicijnen moeten gaan ontwikkelen met miljoenenonderzoeken?
I´m back.
Dan zitten we straks met Kabinet Rutte XIV en politici in gesponsorde pakken.quote:
[..]
Omslag alleen als mensen tegen regeringspartijen stemmen dan tijdens komende verkiezingen in mrt. En dan via een ander item: klimaatwet. Anders zie ik het er niet van komen.
Tegen de tijd dat kabinet Rutte XIV aantreedt dan.........................................................quote:
[..]
Dan zitten we straks met Kabinet Rutte XIV en politici in gesponsorde pakken.
I´m back.
Een zeer kwalijke zaak, en wat ik ook zeer kwalijk vindt is dat de zorgverzekeringen zeggen dat ze dit medicijn niet gaan vergoeden en daarmee bepalen ze dus weer het lot van de patiënt die er ook niet om vraagt om deze medicijnen te moeten gebruiken.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
leven we ergens rond 2055quote:
[..]
Tegen de tijd dat kabinet Rutte XIV aantreedt dan.........................................................
hoeveel premie we dan ongeveer voor de basisverzekering moeten afdragen wil ik alleen niet weten
Ben ik met je eens, maar je hoeft je als overheid of zorgverzekeraar ook niet structureel op te laten lichten door een bedrijf die nu ook onder de loep staat bij de FBI zoals ik hier begreep.quote:
Een zeer kwalijke zaak, en wat ik ook zeer kwalijk vindt is dat de zorgverzekeringen zeggen dat ze dit medicijn niet gaan vergoeden en daarmee bepalen ze dus weer het lot van de patiënt die er ook niet om vraagt om deze medicijnen te moeten gebruiken.
Uiteindelijk is het zaak dat men zelf een middel ergens laat ontwikkelen dat hetzelfde doet en men dit hoog aanvecht en nu ben ik geen fan van verzekeraars maar ze werken op alle niveaus wel hard voor de klant. Op kleine schaal doen ze aan wachtlijstbemiddeling en op de grootste schaal zijn ze in staat om een blok te vormen tegen oplichters en gerechtigheid te forceren.
Nou ja, dan is het hier nu gelukkig vast niet 2 oC, maar 1,99993 oC.quote:Op woensdag 9 januari 2019 23:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
leven we ergens rond 2055
hoeveel premie we dan ongeveer voor de basisverzekering moeten afdragen wil ik alleen niet weten
. Zo is het ook. .
I´m back.
Ach, ze schrijven ook regelmatig honderden miljoenen/miljarden af op overnames en pipelines. Dan is het vrij normaal dat ze op medicijnen die wel lopen in de looptijd dat het kan incasseren.
The more debt, the better
Lyrebird is zo'n 'kapitalisme is heilig' typje, dus van hem hoef je nooit enige kritiek te verwachten op onethische farmaceuten.quote:
[..]
'Schijnt 15 miljoen te hebben gekost"
Nee idd, bedrijven als Novartis hebben idd zo erg te lijden onder de regelgeving omdat ze de patienten heel graag willen helpen maar omkomen in de bureaucratie
Dit soort bedrijven kopen deze alleenrechten op om zo de winst te maximaliseren. Dat is gewoon misselijkmakend. Novartis heeft 0,0 bijgedragen aan de totstandkoming van dit medicijn, maar zodra het medicijn de status van een goedgekeurd medicijn kreeg, kopen ze kleinere farmaceutjes op met enorm veel geld.
Bedrijven als Novartis en Leadiant zijn de kankergezwellen van de medische sector man, en jij neemt het nog voor ze op ook
"Pools are perfect for holding water"
Me dunkt dat 'gezondheid' best wel een aardige motivator zou kunnen zijn om toch medicijnen te blijven ontwikkelen. Ik snap dat het minder aantrekkelijk is dan 'geld', maar he ...quote:
[..]
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.
Dit is typisch zo'n thema waar ik vóór meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben bang dat het dan eerst nog een heel stuk erger moet worden, en dat die omslag zelf ook een hoop doden gaat kosten.quote:
Ook wel mooi uit het artikel:
[..]
En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Opdat we inzien dat het een foutief uitgangspunt is en dat veranderen. Of dat is misschien meer hoop.
"Pools are perfect for holding water"
Er moeten een paar mensen langsgaan bij het hoofdkantoor van Novartis en de directeuren daar een pak slaag geven. Een paar jaar terug werden de kleren van de air france directeuren van het lijf gescheurd door boze werknemers.
Die weesmedicijnen wet moet afgeschaft worden. De medicijnen worden toch vooral ontwikkeld door universiteiten en met geld van donaties.
Een pak slaag richting de IC.quote:
Er moeten een paar mensen langsgaan bij het hoofdkantoor van Novartis en de directeuren daar een pak slaag geven. Een paar jaar terug werden de kleren van de air france directeuren van het lijf gescheurd door boze werknemers.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jellereppe op 10-01-2019 02:42:33 ]
Uit het artikel:quote:
Ik begrijp dat er geld voor onderzoek nodig is. Wat is het alternatief? Waarom stimuleren we gewoon niet publieke universiteiten om onderzoek te doen om dan welwillig de prijs van medicijnen laag houden?
"blijkt dat een in het Rotterdamse Erasmus MC ontwikkeld medicijn tegen een zeldzame vorm van kanker door Novartis is opgekocht, waarna de prijs ervan bijna werd verzesvoudigd."
Ik denk niet dat het Erasmus zo'n hoog bedrag heeft ontvangen dat de 6x in prijs echt rechtvaardigd, jij wel?
Ik begrijp je punt, maar het is goed dat er iemand op de rem trapt.quote:
en wat ik ook zeer kwalijk vindt is dat de zorgverzekeringen zeggen dat ze dit medicijn niet gaan vergoeden
Anders betalen we dalijk met zijn alle 3x zoveel zorg premie omdat bedrijven als Novartis de verdubbelaar blijven inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 02:21:52 ]
Dus dat medicijn is ontwikkeld met geld wat uit zorgverzekeringen komt en nu krijgen mensen het medicijn niet omdat zorgverzekeraars het niet vergoeden?quote:
[..]
Uit het artikel:
"blijkt dat een in het Rotterdamse Erasmus MC ontwikkeld medicijn tegen een zeldzame vorm van kanker door Novartis is opgekocht, waarna de prijs ervan bijna werd verzesvoudigd."
Ik denk niet dat het Erasmus zo'n hoog bedrag heeft ontvangen dat de 6x in prijs echt rechtvaardigd, jij wel?
Dat lijkt me wel.quote:Op woensdag 9 januari 2019 17:01 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon lekker de overbodige regelgeving afschaffen die specifieke bedrijven het alleenrecht geeft op de productie van bepaalde medicijnen. Of bedoelde je dat niet?
Als er geen patent is op dat middel, dan zou dat middel voor de laagste prijs op de markt gebracht kunnen worden. Maar zoals ik al eerder aangaf, komt er een enorme berg bureaucratie bij kijken om een middel op de markt te brengen. Let wel, dit gaat over de VS, maar in Nederland zal het niet heel anders zijn.
Stel dat een middel door Pfizer (of het Erasmus) op de markt wordt gebracht, en Pfizer besluit om na het aflopen van een patent met de productie te stoppen. Dan zal een andere producent, zoals Novartis, dat middel op de markt mogen brengen zonder royalties af te hoeven dragen.
Maar, het middel moet dan wel weer opnieuw door de papiermolen van de Amerikaanse FDA. Dit betekent dat de fabriek en de productielijn voor het middel opnieuw de juiste papieren moeten hebben, en de kosten voor een nieuw medicijn - ook al is al lang bekend hoe je dat medicijn moet maken! - liggen zo rond de 15 miljoen dollar. 15 miljoen dollar aan papierwerk.
Als je 100 patiënten per jaar helpt, en je wil die 15 miljoen binnen 5 jaar terug verdienen (conservatieve schatting; toen ik nog in de industrie werkte, ging men uit van 3 jaar), dan gaat het om $30.000 per patient per jaar. Binnen 3 jaar gaat het om $50.000 per patient per jaar.
De filosofie rond wezenmedicijnen is dat het voor fabrikanten zinvol is om in zo'n medicijn te investeren. Als Novartis besluit om 15 miljoen te investeren in (onnodig) papierwerk, en Pfizer, en Roche etc. doen dat ook, dan moeten die drie fabrikanten die 100 Nederlandse patienten per jaar verdelen, om hun 15 miljoen terug te verdienen.
Daar gaat niemand aan beginnen. Dus wat dat betreft snap ik die (nieuwe) regelgeving wel.
Wat ik niet snap, is waarom het zo duur moet zijn om medicijnen die al lang geproduceerd worden door fabrikanten die toch ook wel zullen waken voor hun goede naam opnieuw door de papiermolen te halen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als toevoeging: het betreft hier een radioactief geneesmiddel. De farmaceut heeft echter ook de enige GMP producent van het gebruikte radioactieve materiaal, lutetium-177, opgekocht.
Ook hiermee proberen ze dus actief een monopolie positie te verkrijgen. Ook voor nieuwe toepassingen als lutetium PSMA.
Ook hiermee proberen ze dus actief een monopolie positie te verkrijgen. Ook voor nieuwe toepassingen als lutetium PSMA.
Als alleen al in Nederland 1500 mensen met dit middel in 15 jaar behandelt zijn wat we uit dit artikel halen. Dan is de marktpotentie voor de Amerikaanse markt een factor 20 meer, dus gaat het maar om 30.000/20= 1500 dollar per patiënt per jaar.quote:
Maar, het middel moet dan wel weer opnieuw door de papiermolen van de Amerikaanse FDA. Dit betekent dat de fabriek en de productielijn voor het middel opnieuw de juiste papieren moeten hebben, en de kosten voor een nieuw medicijn - ook al is al lang bekend hoe je dat medicijn moet maken! - liggen zo rond de 15 miljoen dollar. 15 miljoen dollar aan papierwerk.
Als je 100 patiënten per jaar helpt, en je wil die 15 miljoen binnen 5 jaar terug verdienen (conservatieve schatting; toen ik nog in de industrie werkte, ging men uit van 3 jaar), dan gaat het om $30.000 per patient per jaar. Binnen 3 jaar gaat het om $50.000 per patient per jaar.
Maar de ene bureaucratie is er niet om de andere te helpen. Dus stel dat je toestemming hebt van van de FDA (a raison de $15 miljoen), dan kan die toestemming niet gebruikt worden om dat middel in Nederland op de markt te brengen.quote:
[..]
Als alleen al in Nederland 1500 mensen met dit middel in 15 jaar behandelt zijn wat we uit dit artikel halen. Dan is de marktpotentie voor de Amerikaanse markt een factor 20 meer, dus gaat het maar om 30.000/20= 1500 dollar per patiënt per jaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In Nederland gaat het om 125 patienten per jaar. In de VS zullen dat er 20x zoveel zijn. Dus 2500 per jaar. Per jaar zullen de kosten dus $1500 per patient zijn. Dat is geen reden om de prijs met 70.000 euro per persoon te verhogen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel.
Als er geen patent is op dat middel, dan zou dat middel voor de laagste prijs op de markt gebracht kunnen worden. Maar zoals ik al eerder aangaf, komt er een enorme berg bureaucratie bij kijken om een middel op de markt te brengen. Let wel, dit gaat over de VS, maar in Nederland zal het niet heel anders zijn.
Stel dat een middel door Pfizer (of het Erasmus) op de markt wordt gebracht, en Pfizer besluit om na het aflopen van een patent met de productie te stoppen. Dan zal een andere producent, zoals Novartis, dat middel op de markt mogen brengen zonder royalties af te hoeven dragen.
Maar, het middel moet dan wel weer opnieuw door de papiermolen van de Amerikaanse FDA. Dit betekent dat de fabriek en de productielijn voor het middel opnieuw de juiste papieren moeten hebben, en de kosten voor een nieuw medicijn - ook al is al lang bekend hoe je dat medicijn moet maken! - liggen zo rond de 15 miljoen dollar. 15 miljoen dollar aan papierwerk.
Als je 100 patiënten per jaar helpt, en je wil die 15 miljoen binnen 5 jaar terug verdienen (conservatieve schatting; toen ik nog in de industrie werkte, ging men uit van 3 jaar), dan gaat het om $30.000 per patient per jaar. Binnen 3 jaar gaat het om $50.000 per patient per jaar.
De filosofie rond wezenmedicijnen is dat het voor fabrikanten zinvol is om in zo'n medicijn te investeren. Als Novartis besluit om 15 miljoen te investeren in (onnodig) papierwerk, en Pfizer, en Roche etc. doen dat ook, dan moeten die drie fabrikanten die 100 Nederlandse patienten per jaar verdelen, om hun 15 miljoen terug te verdienen.
Daar gaat niemand aan beginnen. Dus wat dat betreft snap ik die (nieuwe) regelgeving wel.
Wat ik niet snap, is waarom het zo duur moet zijn om medicijnen die al lang geproduceerd worden door fabrikanten die toch ook wel zullen waken voor hun goede naam opnieuw door de papiermolen te halen.
*Kots kots kots*quote:
Als toevoeging: het betreft hier een radioactief geneesmiddel. De farmaceut heeft echter ook de enige GMP producent van het gebruikte radioactieve materiaal, lutetium-177, opgekocht.
Ook hiermee proberen ze dus actief een monopolie positie te verkrijgen. Ook voor nieuwe toepassingen als lutetium PSMA.
Waar zijn de mededingingsautoriteiten? De EU heeft een afdeling die dit soort dingen tegen zouden moeten gaan. Waar zijn die? Het bedrijf zou gedwongen moeten worden de Lutetium producent te moeten verkopen. Of een miljardenboete uitschrijven. Als Microsoft gedwongen wordt internet explorer niet samen met Windows te leveren, dan zouden dit soort praktijken ook verboden moeten worden.
Lees anders het artikel van het ntvg even. De helft van de dingen die jij hier noemt zijn niet van toepassing op deze casus.quote:
[..]
Maar de ene bureaucratie is er niet om de andere te helpen. Dus stel dat je toestemming hebt van van de FDA (a raison de $15 miljoen), dan kan die toestemming niet gebruikt worden om dat middel in Nederland op de markt te brengen.
https://www.ntvg.nl/artikelen/reconstructie-lutetium-octreotaat
Het artikel geeft ook aan dat het op de markt brengen van een middel duur kan zijn (men heeft het er over dat 100 miljoen dollar gebruikelijk is). Of Novartis opnieuw het medicijn door de papiermolen moet halen, nadat ze AAA hebben ingelijfd, is niet duidelijk. Lijkt me niet trouwens.quote:
[..]
Lees anders het artikel van het ntvg even. De helft van de dingen die jij hier noemt zijn niet van toepassing op deze casus.
https://www.ntvg.nl/artikelen/reconstructie-lutetium-octreotaat
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een Zwitsers bedrijf neemt een Frans bedrijf over, en men heeft het hier over de privatisering van de Nederlandse markt?
Er moet gewoon goed worden gekeken naar de regelgeving omtrent weesgeneesmiddelen en hoe bedrijven dit misbruiken, dat gebeurt op Europees niveau. Landen met een gecentraliseerd zorgstelsel hebben hier toch ook last van.
Er moet gewoon goed worden gekeken naar de regelgeving omtrent weesgeneesmiddelen en hoe bedrijven dit misbruiken, dat gebeurt op Europees niveau. Landen met een gecentraliseerd zorgstelsel hebben hier toch ook last van.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan zijn alle babyboomers de pijp uit, dus dat zal wel meevallenquote:
[..]
leven we ergens rond 2055
hoeveel premie we dan ongeveer voor de basisverzekering moeten afdragen wil ik alleen niet weten
Dat is ook zoquote:
[..]
Dan zijn alle babyboomers de pijp uit, dus dat zal wel meevallen
Het CBS schat het aantal inwoners dan trouwens ook iets lager dan het huidige aantal voor die tijd.
Normaal gesproken zou dit medicament al lang generica zijn, maar omdat het een zeer zeldzame ziekte is, is het een zgn weesgeneesmiddel bepaald door de overheid.
Hierdoor is de bescherming van het patent langer geldig.
Deze maatregelen zijn door de overheid genomen om te zorgen dat pharma bedrijven geneesmiddelen voor zeer zeldzame ziektes aan te blijven bieden.
https://www.inami.fgov.be(...)Paginas/default.aspx
Hierdoor is de bescherming van het patent langer geldig.
Deze maatregelen zijn door de overheid genomen om te zorgen dat pharma bedrijven geneesmiddelen voor zeer zeldzame ziektes aan te blijven bieden.
https://www.inami.fgov.be(...)Paginas/default.aspx
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt spuit11quote:
Normaal gesproken zou dit medicament al lang generica zijn, maar omdat het een zeer zeldzame ziekte is, is het een zgn weesgeneesmiddel bepaald door de overheid.
Hierdoor is de bescherming van het patent langer geldig.
Deze maatregelen zijn door de overheid genomen om te zorgen dat pharma bedrijven geneesmiddelen voor zeer zeldzame ziektes aan te blijven bieden.
https://www.inami.fgov.be(...)Paginas/default.aspx
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Geef nu maar toe dat Novartis fout handelt.quote:
[..]
Het artikel geeft ook aan dat het op de markt brengen van een middel duur kan zijn (men heeft het er over dat 100 miljoen dollar gebruikelijk is). Of Novartis opnieuw het medicijn door de papiermolen moet halen, nadat ze AAA hebben ingelijfd, is niet duidelijk. Lijkt me niet trouwens.
In Europa wordt het trouwens in Europees verband geregeld. In Europa zouden er dan ongeveer 4000 patienten per jaar zijn. Stel in de EU bedraagt het 15 miljoen euro, dan wordt het bedrag per persoon nog lager. Er worden ook afspraken gemaakt tussen de EMA en FDA.
http://weesgeneesmiddelen.info/regelgeving
Stel de markt waarin ze opereren bestaat uit ongeveer 1,5 mld mensen (700 miljoen West Europa en de VS en 800 miljoen de rest van de wereld).
Dan gaat het om 125x(1,5 mld/17 mln) = 11.000 patienten per jaar.
Omzet wordt dan een miljard per jaar (bij een prijs van 90.000 per patient per jaar). Dat gaat dan van ongeveer 150 miljoen naar een miljard per jaar. Een verzesvoudiging. Een stijgjng van ruim 800 miljoen per jaar. Stijgen de kosten van het bedrijf echt met 800 miljoen per jaar door bureaucratie?
Overheden wel (regelgeving), zorgverzekeraars kunnen niks.quote:
[..]
Zorgverzekeraars + overheden kunnen op Europese schaal een grotere vuist maken tegen misstanden verderop dan de consument.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ze hebben de schijn tegen. Disclaimer: ik heb een bloedhekel aan Big Pharma. Desondanks zet ik vraagtekens bij overheidshandelen.quote:
[..]
Geef nu maar toe dat Novartis fout handelt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee zeker niet.quote:
Die weesmedicijnen wet moet afgeschaft worden. De medicijnen worden toch vooral ontwikkeld door universiteiten en met geld van donaties.
Je moet ook realiseren, deze enorme bedragen zijn belangrijke motivatoren in het onderzoek. Het is een risicovolle investering, maar als er dan een enorme farma voorbij komt verdien je het terug. Die Krenning is nu multi miljonair natuurlijk, heeft er 12 miljoen voor gekregen.
Bij volledige vrije marktwerking gaan er veel minder partijen onderzoek doen naar medicijnen tegen zeldzame ziekten. Dat betaalt zich nooit terug.
Ook de bewering dat pharmaceutische bedrijven helemaal geen eigen medicijnen ontwikkelen en alleen universiteiten etc dat doen is echt klinkklare onzin. Dit medicijn is ontstaan bij een pharmaceutisch bedrijf namelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Novartis maakt gebruik van de regelgeving, als dit immoreel is, is de regelgeving immoreel en niet zozeer het handelen van novartis.
Het is net als het subsidiëren van allerlei zaken of aftrekposten. Je kan daar veel vraagtekens bij zetten maar het is de overheid die het speelveld bepaald.
Het is net als het subsidiëren van allerlei zaken of aftrekposten. Je kan daar veel vraagtekens bij zetten maar het is de overheid die het speelveld bepaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De regelgeving is in principe niet immoreel: als jij veel tijd en geld investeert in onderzoek naar medicijnen, en zodra jij dat medicijn na jarenlang zwoegen op de markt brengt, is het ook raar als elk ander daar zomaar mee aan de slag kan. Dan gaat geen enkele partij meer tijd en geld investeren in zo'n onderzoek.quote:
Novartis maakt gebruik van de regelgeving, als dit immoreel is, is de regelgeving immoreel en niet zozeer het handelen van novartis.
Het is net als het subsidiëren van allerlei zaken of aftrekposten. Je kan daar veel vraagtekens bij zetten maar het is de overheid die het speelveld bepaald.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je kunt de schuld wel weer in de schoenen van de overheid proberen te schuiven, maar op zich is beschreven wetgeving toch begrijpelijk of niet?quote:
Normaal gesproken zou dit medicament al lang generica zijn, maar omdat het een zeer zeldzame ziekte is, is het een zgn weesgeneesmiddel bepaald door de overheid.
Hierdoor is de bescherming van het patent langer geldig.
Deze maatregelen zijn door de overheid genomen om te zorgen dat pharma bedrijven geneesmiddelen voor zeer zeldzame ziektes aan te blijven bieden.
https://www.inami.fgov.be(...)Paginas/default.aspx
Anders zou geen enkel bedrijf deze medicatie aanbieden waarschijnlijk, omdat het niet interessant en winstgevend genoeg is met zo weinig afnemers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Fout als in immoreel, ja. Fout als in strafbaar; waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Geef nu maar toe dat Novartis fout handelt.
Ik heb regelmatig PR en PA mensen uit de farma gesproken, die constant klagen over het feit dat ze weggezet worden als een stel boeven, maar uit dit soort praktijken blijkt ook wel dat ze weinig zelfreflectie hebben.
Geen idee of het geld van de zorgverzekering afkomstig was. Een subsidie of direct geld vanuit de staatskas acht ik niet onmogelijk.quote:
[..]
Dus dat medicijn is ontwikkeld met geld wat uit zorgverzekeringen komt en nu krijgen mensen het medicijn niet omdat zorgverzekeraars het niet vergoeden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 10:01:58 ]
Het geld van het onderzoek komt voornamelijk vanuit investeerders. Overheid betaalt dit niet uit de kast en er is wel wat subsidie, maar Nederlandse overheid heeft diverse investeringsfondsen die farmaceutische startups helpen.quote:
[..]
Geen idee of het geld van de zorgverzekering afkomstig was. Een subsidie of direct geld vanuit de staatskas acht ik niet onmogelijk.
Al die investeerders willen geld zien uiteraard.
Dit medicijn is niet door Erasmus MC ontwikkeld, zo moet je het zien.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
https://www.umcg.nl/NL/UM(...)edischonderzoek.aspxquote:
[..]
Geen idee of het geld van de zorgverzekering afkomstig was. Een subsidie of direct geld vanuit de staatskas acht ik niet onmogelijk.
Hoe wordt in Nederland nu het medisch onderzoek gefinancierd? De overheid speelt hierbij een belangrijke rol. Niet alleen financiert de overheid de universiteiten en hun vaste medewerkers, ook steunt de overheid individuele onderzoekers of onderzoeksgroepen, of consortia van meerdere onderzoeksgroepen. De Nederlandse vereniging voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) is een zelfstandige organisatie die tot doel heeft het wetenschappelijk onderzoek in Nederland te stimuleren en te financieren. Het verdelen van dit geld gaat door middel van competities gebaseerd op onderzoeksvoorstellen. Er worden veel meer aanvragen ingediend dan er gefinancierd kunnen worden en alleen de allerbeste onderzoeksvoorstellen worden dus gehonoreerd.
Dit vind niet goed. Ik vind dat publieke universiteiten de samenleving moeten steunen en medicijnen patentvrij los moeten geven. Anders gaan die onderzoekers maar zelf een instituut beginnen.quote:
[..]
Uit het artikel:
"blijkt dat een in het Rotterdamse Erasmus MC ontwikkeld medicijn tegen een zeldzame vorm van kanker door Novartis is opgekocht, waarna de prijs ervan bijna werd verzesvoudigd."
Ik denk niet dat het Erasmus zo'n hoog bedrag heeft ontvangen dat de 6x in prijs echt rechtvaardigd, jij wel?
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
quote:
[..]
https://www.umcg.nl/NL/UM(...)edischonderzoek.aspx
Hoe wordt in Nederland nu het medisch onderzoek gefinancierd? De overheid speelt hierbij een belangrijke rol. Niet alleen financiert de overheid de universiteiten en hun vaste medewerkers, ook steunt de overheid individuele onderzoekers of onderzoeksgroepen, of consortia van meerdere onderzoeksgroepen. De Nederlandse vereniging voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) is een zelfstandige organisatie die tot doel heeft het wetenschappelijk onderzoek in Nederland te stimuleren en te financieren. Het verdelen van dit geld gaat door middel van competities gebaseerd op onderzoeksvoorstellen. Er worden veel meer aanvragen ingediend dan er gefinancierd kunnen worden en alleen de allerbeste onderzoeksvoorstellen worden dus gehonoreerd.
Als medicijnen patentvrij zijn gaat er niemand miljoenen investeren in de ontwikkeling ervan natuurlijk. Is het geld niet waard.quote:
[..]
Dit vind niet goed. Ik vind dat publieke universiteiten de samenleving moeten steunen en medicijnen patentvrij los moeten geven. Anders gaan die onderzoekers maar zelf een instituut beginnen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oftewel gewoon boeven praktijken vanuit Novartis. Wij bekostigen als samenleving de voortuitgang (heel goed). En vevolgens koopt Novartis het op en probeert ons nog eens maximaal uit te buiten zonder dat hun echt het risico hebben gelopen van ontwikkeling etc.quote:
[..]
https://www.umcg.nl/NL/UM(...)edischonderzoek.aspx
Hoe wordt in Nederland nu het medisch onderzoek gefinancierd? De overheid speelt hierbij een belangrijke rol. Niet alleen financiert de overheid de universiteiten en hun vaste medewerkers, ook steunt de overheid individuele onderzoekers of onderzoeksgroepen, of consortia van meerdere onderzoeksgroepen. De Nederlandse vereniging voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) is een zelfstandige organisatie die tot doel heeft het wetenschappelijk onderzoek in Nederland te stimuleren en te financieren. Het verdelen van dit geld gaat door middel van competities gebaseerd op onderzoeksvoorstellen. Er worden veel meer aanvragen ingediend dan er gefinancierd kunnen worden en alleen de allerbeste onderzoeksvoorstellen worden dus gehonoreerd.
Zie post onder je, dat zegt toch wel wat anders.quote:
[..]
Het geld van het onderzoek komt voornamelijk vanuit investeerders. Overheid betaalt dit niet uit de kast en er is wel wat subsidie, maar Nederlandse overheid heeft diverse investeringsfondsen die farmaceutische startups helpen.
Al die investeerders willen geld zien uiteraard.
Dit medicijn is niet door Erasmus MC ontwikkeld, zo moet je het zien.
quote:
[..]
[..]
Als medicijnen patentvrij zijn gaat er niemand miljoenen investeren in de ontwikkeling ervan natuurlijk. Is het geld niet waard.
Patent op medicijn is niet perse erg. Maar als het eerst door de samenleving bekostigd is is het idioot dat Novartis de rechten kan kopen en vervolgens dit maximaal uitbuit.quote:
Als medicijnen patentvrij zijn gaat er niemand miljoenen investeren in de ontwikkeling ervan natuurlijk. Is het geld niet waard.
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 10:18:47 ]
In andere wetenschappen worden veel onderzoek gedaan en ook uiteindelijk vrijgegeven. Plus, de hoogleraren worden nu ook betaald en krijgen ook onderzoeksbeurzen van de overheid.quote:
[..]
[..]
Als medicijnen patentvrij zijn gaat er niemand miljoenen investeren in de ontwikkeling ervan natuurlijk. Is het geld niet waard.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Waarom denk je dat er bedrijven investeren in dit soort onderzoeken? Omdat ze daarna keihard kunnen cashen zodra en een grote jongen als Novartis langskomt.quote:
[..]
Zie post onder je, dat zegt toch wel wat anders.
[..]
[..]
Patent op medicijn is niet perse erg. Maar als het eerst door de samenleving bekostigd is is het idioot dat Novartis de rechten kan kopen en vervolgens dit maximaal uitbuit.
Als er geen patenten zouden bestaan was Biosynthema nooit overgenomen door AAA dat miljoenen investeerde in het onderzoek, dat had dan nooit of moeilijk plaats hebben kunnen vinden.
Investeerders investeren alleen als ze geld zien. Niet omdat ze de volksgezondheid willen helpen helaas.
Noem 1 weesgeneesmiddel wat compleet is ontwikkeld zonder farmaceutisch bedrijf dat investeerde, maar alleen met onderzoeksbeurzen.quote:
[..]
In andere wetenschappen worden veel onderzoek gedaan en ook uiteindelijk vrijgegeven. Plus, de hoogleraren worden nu ook betaald en krijgen ook onderzoeksbeurzen van de overheid.
Om een medicijn te kunnen registreren moet je onderzoek doen wat kan oplopen tot meer dan 100 miljoen. Wie gaat dat betalen? Zodra onze zorgverzekering 4 euro omhoog gaat gaan we massaal protesteren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Correctquote:
[..]
De regelgeving is in principe niet immoreel: als jij veel tijd en geld investeert in onderzoek naar medicijnen, en zodra jij dat medicijn na jarenlang zwoegen op de markt brengt, is het ook raar als elk ander daar zomaar mee aan de slag kan. Dan gaat geen enkele partij meer tijd en geld investeren in zo'n onderzoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt heel simpel, maar vaak ligt het wat ingewikkelder dan dit. Het is niet zo dat een universiteit een medicijn ontdekt, het receptje schrijft en dat een farmaceut daarmee voor een paar tientjes aan de haal gaat. Er moet uiteindelijk ook iemand zijn die het stofje X waarvan gebleken is dat die werkt tegen ziekte Y verwerkt tot een medicijn, dat moet ontwikkeld, getest en goedgekeurd worden en op de markt gebracht worden. Dat laatste gebeurt in principe ook niet door universiteiten. Er is hier een nieuw bedrijf opgericht, wat vervolgens via een aantal omwegen in handen van Novartis gekomen is.quote:
[..]
Oftewel gewoon boeven praktijken vanuit Novartis. Wij bekostigen als samenleving de voortuitgang (heel goed). En vevolgens koopt Novartis het op en probeert ons nog eens maximaal uit te buiten zonder dat hun echt het risico hebben gelopen van ontwikkeling etc.
Ik schuif geen schuld, ik zeg enkel hoe dit wettelijk geregeld is. Opvallend dat een sp-er als jij dit vind trouwensquote:
[..]
Je kunt de schuld wel weer in de schoenen van de overheid proberen te schuiven, maar op zich is beschreven wetgeving toch begrijpelijk of niet?
Anders zou geen enkel bedrijf deze medicatie aanbieden waarschijnlijk, omdat het niet interessant en winstgevend genoeg is met zo weinig afnemers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben bang dat dit ook een van de grootste maatschappelijke uitdagingen van ons (toch best wel fantastische) zorgstelsel is; mensen hebben geen idee wat dingen kosten, maar ook wat ze zelf betalen omdat ze gewend zijn dat het bijna gratis lijkt. Dit komt het draagvlak voor het stelsel niet ten goede.quote:
[..]
Noem 1 weesgeneesmiddel wat compleet is ontwikkeld zonder farmaceutisch bedrijf dat investeerde, maar alleen met onderzoeksbeurzen.
Om een medicijn te kunnen registreren moet je onderzoek doen wat kan oplopen tot meer dan 100 miljoen. Wie gaat dat betalen? Zodra onze zorgverzekering 4 euro omhoog gaat gaan we massaal protesteren.
Vaak als je dit soort plaatjes laat zien aan de mensen die het hardst schreeuwen kom je erachter dat ze geen idee hebben hoe het allemaal in elkaar zit.
Voor die beoordeling door de EU bestaan minimumvereisten, aangezien het overgenomen bedrijf nogal in een niche opereert bestaat de kans dat de omzet te klein was voor een beoordeling.quote:
[..]
*Kots kots kots*
Waar zijn de mededingingsautoriteiten? De EU heeft een afdeling die dit soort dingen tegen zouden moeten gaan. Waar zijn die? Het bedrijf zou gedwongen moeten worden de Lutetium producent te moeten verkopen. Of een miljardenboete uitschrijven. Als Microsoft gedwongen wordt internet explorer niet samen met Windows te leveren, dan zouden dit soort praktijken ook verboden moeten worden.
Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiënten.quote:
[..]
Ik ben bang dat dit ook een van de grootste maatschappelijke uitdagingen van ons (toch best wel fantastische) zorgstelsel is; mensen hebben geen idee wat dingen kosten, maar ook wat ze zelf betalen omdat ze gewend zijn dat het bijna gratis lijkt. Dit komt het draagvlak voor het stelsel niet ten goede.
[ afbeelding ]
Vaak als je dit soort plaatjes laat zien aan de mensen die het hardst schreeuwen kom je erachter dat ze geen idee hebben hoe het allemaal in elkaar zit.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.quote:
[..]
Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiënten.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
Overigens worden er in Nederland wel enorm veel medicijnen weggegooid, wat naast kapitaalvernietiging een enorme belasting voor het milieu is. Daarom krijgt een patiënt niet altijd grote hoeveelheden mee. In veel gevallen kan dit leiden tot hogere kosten (zoals het voorbeeld wat je noemt), maar als dit voor een besparing van 5% zorgt (ik noem maar wat) kan ik me voorstellen dat het de moeite waard is.
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar wil je die plaatsen bij de gebruiker of de gever?quote:
[..]
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
Zo ook de overheid daar kan men ook banen ruimen, vind ik.
Als ik toch van het kastje naar de muur gestuurd wordt wat heeft die functie dan voor doel?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 11:32:39 ]
Het stelsel is niet duurzaam. Het is er niet op gericht om mensen beter te maken. Net zoals dat onze scholen er niet zijn om kinderen academisch te vormen. Of onze politie om boeven achter de tralies te krijgen.quote:
[..]
Waar wil je die plaatsen bij de gebruiker of de gever?
Zo ook de overheid daar kan men ook banen ruimen, vind ik.
Als ik toch van het kastje naar de muur gestuurd wordt wat heeft die functie dan voor doel?
Wrang, niet?
Ik doe biomedisch onderzoek en heb een methode om hartfalen eerder in beeld te brengen, zeg 40-50 jaar voordat het daadwerkelijk plaats gaat vinden. Denk maar niet dat ik een arts kan vinden om metingen op patiënten te doen. Die zijn veel te druk met het plaatsen van stents. Levert meer op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn gezondheid vind ik ook wel (meer dan) 10x belangrijker dan ons leger.quote:
[..]
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lekker appels met peren vergelijkenquote:
[..]
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
Dat kosten besparen gaat idd niet op bij generieke medicijnen. Die kosten vaak nog net niet niks. Receptkosten (standaardvergoeding voor de apotheek) zijn rond de tien euro of zo. Krijg je een doosje pillen mee wat inkoopprijs 1,20 is.quote:
[..]
Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiënten.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
10% van ons BNP, dat is toch niet veel voor gezondheidszorg? In absolute getallen natuurlijk een hoop geld, maar ik vind 10% van ons BNP zeker niet buitensporig voor onze Westerse gezondheidszorg. Hoewel er zeker nog behoorlijk wat verbeteringen mogelijk zijn.quote:
[..]
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat denk je dat het mij kost om tijdens werktijd naar de apotheek te gaan?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.
Overigens worden er in Nederland wel enorm veel medicijnen weggegooid, wat naast kapitaalvernietiging een enorme belasting voor het milieu is. Daarom krijgt een patiënt niet altijd grote hoeveelheden mee. In veel gevallen kan dit leiden tot hogere kosten (zoals het voorbeeld wat je noemt), maar als dit voor een besparing van 5% zorgt (ik noem maar wat) kan ik me voorstellen dat het de moeite waard is.
Verder is de zorg in Nederland erg goed, maar wel duur.
In D is de zorg ongeveer net zo duur, maar minder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is ook een leuke ja, in een apotheek is men volgens mij van mening dat met voor gratis smarties komt. Klantvriendelijkheid is er ver te zoeken.
Inderdaad. Lijkt mij eens verstandig om te kijken in EU-verband hoeveel subsidies en andere overheidsgelden (of belastingvoordelen etc) hiermee gemoeid zijn? Kan het zijn dat de landelijke overheid of EU allerlei gelden steken in ontwikkeling van medicijnen en dure wetenschappers aan universiteiten een goed salaris betaalt en vervolgens de farmaceut er met de knaken vandoor gaat?quote:
[..]
'Schijnt 15 miljoen te hebben gekost"
Nee idd, bedrijven als Novartis hebben idd zo erg te lijden onder de regelgeving omdat ze de patienten heel graag willen helpen maar omkomen in de bureaucratie
Dit soort bedrijven kopen deze alleenrechten op om zo de winst te maximaliseren. Dat is gewoon misselijkmakend. Novartis heeft 0,0 bijgedragen aan de totstandkoming van dit medicijn, maar zodra het medicijn de status van een goedgekeurd medicijn kreeg, kopen ze kleinere farmaceutjes op met enorm veel geld.
Bedrijven als Novartis en Leadiant zijn de kankergezwellen van de medische sector man, en jij neemt het nog voor ze op ook
Scratch a liberal and you will find a fascist
Tegenwoordig zijn er genoeg apotheken die bv aan huis bezorgen of online opereren(geloof dat thuisapotheek, online apotheek, zelfs vergoed wordt) en anders kun je de dokter vragen om het recept naar een apotheek in de buurt van werk of eentje die in de avond open is. En daarnaast zou je werkgever er rekening mee moeten houden dat elke werknemer, chronisch ziek of niet, wel een aantal keer per jaar een afspraak bij huisarts, fysiotherapeut, tandarts, etc. heeft onder werktijd.quote:
[..]
Wat denk je dat het mij kost om tijdens werktijd naar de apotheek te gaan?
Verder is de zorg in Nederland erg goed, maar wel duur.
In D is de zorg ongeveer net zo duur, maar minder.
Maargoed volgensmij kun jij bij elk argument wel weer iets verzinnen om negatief over te doen
True. Veel mensen denken dat allen werkzaam in de gezondheidszorg een soort van roeping hebben tot het beter maken van zieken maar voor de meesten is het gewoon een baan en een goede melkkoe. Net zomin als mensen werkzaam bij Justitie of de advocatuur het erom gaat slechte mensen te straffen en onschuldigen voor straf te behoeden.quote:
[..]
Het stelsel is niet duurzaam. Het is er niet op gericht om mensen beter te maken. Net zoals dat onze scholen er niet zijn om kinderen academisch te vormen. Of onze politie om boeven achter de tralies te krijgen.
Wrang, niet?
Ik doe biomedisch onderzoek en heb een methode om hartfalen eerder in beeld te brengen, zeg 40-50 jaar voordat het daadwerkelijk plaats gaat vinden. Denk maar niet dat ik een arts kan vinden om metingen op patiënten te doen. Die zijn veel te druk met het plaatsen van stents. Levert meer op.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je piept wel anders als “ze” op de stoep staan en mensen in kampen gaan stoppen.quote:
[..]
Mijn gezondheid vind ik ook wel (meer dan) 10x belangrijker dan ons leger.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Welk bedrijf? Het REMC?quote:
Waarom denk je dat er bedrijven investeren in dit soort onderzoeken? Omdat ze daarna keihard kunnen cashen zodra en een grote jongen als Novartis langskomt.
Justitie en de advocatuur is wel een ander balspel dan de gezondheidszorg. Wederzijdse acties afwegen met de wet is daar het spelletje en een advocaat behartigd je belangen en is niet diegene die je achter tralies wil.quote:
[..]
True. Veel mensen denken dat allen werkzaam in de gezondheidszorg een soort van roeping hebben tot het beter maken van zieken maar voor de meesten is het gewoon een baan en een goede melkkoe. Net zomin als mensen werkzaam bij Justitie of de advocatuur het erom gaat slechte mensen te straffen en onschuldigen voor straf te behoeden.
Inderdaad, het gaat die advocaat er niet om dat er recht wordt gedaan, maar dat hij zijn client weet vrij te pleiten linksom of rechtsom. En bij Justitie is er ook scoringsdrang, er zijn diverse mensen onterecht de bak in gegaan door manipulatie of vervalsen bewijs etc.quote:
[..]
Justitie en de advocatuur is wel een ander balspel dan de gezondheidszorg. Wederzijdse acties afwegen met de wet is daar het spelletje en een advocaat behartigd je belangen en is niet diegene die je achter tralies wil.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja en zodra jij een zeldzame vorm van kanker hebt zul je het zorgbudget weer te laag vinden.quote:
[..]
Je piept wel anders als “ze” op de stoep staan en mensen in kampen gaan stoppen.
Wat is dit voor hypothetisch gelul? Vooralsnog hebben 'ze' niet voor de deur gestaan en sterven er dagelijks vele Nederlanders aan ziektes zoals kanker.
het is echt totaal niet te vergelijken
"Ik heb nog met hem gekoerst"
REMC?quote:
Nee, het zijn vaak overheden, zorgverzekeraars (!!) en enkele private investors.
https://www.volkskrant.nl(...)en-fondsen~b11cce2a/
Bizar, zorgverzekeraars beleggen dus in de farma industrie, verdienen daar geld mee zodra die farmaceutische industrie geld verdient en stoppen vervolgens met diezelfde medicijnen te vergoeden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
In theorie vind ik het heel logisch dat zorgverzekeraars investeren in zorg, maar in de praktijk is het wel heel ingewikkeld en krom allemaal.quote:
[..]
REMC?
Nee, het zijn vaak overheden, zorgverzekeraars (!!) en enkele private investors.
https://www.volkskrant.nl(...)en-fondsen~b11cce2a/
Bizar, zorgverzekeraars beleggen dus in de farma industrie, verdienen daar geld mee zodra die farmaceutische industrie geld verdient en stoppen vervolgens met diezelfde medicijnen te vergoeden.
|
|
