abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 9 januari 2019 @ 19:06:37 #51
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_184305145
registreer om deze reclame te verbergen
Ik hoop uit mijn hart dat de mensen die dit doen zelf - - krijgen.
Keep that perfect beat boy.
  woensdag 9 januari 2019 @ 19:15:19 #52
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_184305322
Daar hebben we met z'n alle voor gestemd. De neoliberale VVD.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 9 januari 2019 @ 19:17:05 #53
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_184305355
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 13:28 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen. Maargoed, dat is dan ook weer het andere uiterste.

Dit is typisch zo'n thema waar ik vůůr meer samenwerking in Europa ben. In Europees verband zijn veel betere afspraken te maken.
Farmaceuten bedenken geen medicijnen. Dat doen universiteiten met belastinggeld
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_184305377
registreer om deze reclame te verbergen
Voor dit soort profiteurs wordt wat mij betreft de doodstraf in Nederland heringevoerd. Ja, serieus.
pi_184305417
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daar hebben we met z'n alle voor gestemd. De neoliberale VVD.
:')
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184307260
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2019 18:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

De ontwikkeling en productie van bepaalde (soorten) medicijnen in eigen hand nemen (dus als publieke Europese taak) lijkt mij iets wat toch wel haalbaar zou moeten zijn.

Ben je niet meer afhankelijk van allerlei farmaceutische bedrijven die het eigenbelang voorop hebben staan.
Je hebt toch al generieke medicijnen?
pi_184307376
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 18:50 schreef Janneke141 het volgende:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiŽnten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.

Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul Łberhaupt wordt gemaakt.
Nou ja, het gaat wel om iets voor levensbedreigende ziektes en dankbaar zijn dat ze het willen maken voor een zesvoudige klinkt wel heel erg 3e wereld. Natuurlijk is het goed dat je daar aan denkt en mag iets binnen het redelijke voor een prijs boven het gemiddelde worden verkocht; maar je hoeft mensen ook niet financieel uit te kleden. In Nederland zit het zorgpeil op bijna 't beste ter wereld, en daar hoort evenwicht bij in alles. Ik vertrouw in elk geval op de deskundigheid van de topmensen bij de zorgverzekeraars om dit soort misstanden met de overheid te bestrijden en desnoods op hoog Europees niveau verder op te pakken.
pi_184307473
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 18:50 schreef Janneke141 het volgende:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiŽnten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.

Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul Łberhaupt wordt gemaakt.
Maar het is helemaal niet duur om te maken, ziekenhuizen kunnen het zelf (goedkoop) maken.

Als er een nieuwe energieleverancier op de markt komt die alle energiebedrijven in Nederland koopt met als resultaat dat je energierekening 6x duurder wordt, moeten we dan ook blij zijn dat er uberhaupt nog energie geleverd wordt?
pi_184307602
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:53 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Maar het is helemaal niet duur om te maken, ziekenhuizen kunnen het zelf (goedkoop) maken.
Dat is 't generieke medicijn waar ik hierboven naar verwees. Apothekers kunnen deze vaak als alternatief bieden. Maar nu weet ik alleen niet of het betreffende medicijn ook zomaar kunt kopieeren op "open-source" basis zonder gevolgen, je zou bijna zeggen dat het er wel bij had moeten staan dat het een optie zou zijn.

Vaak zijn patiŽnten vrij sceptisch als zij van een merkgeneesmiddel overstappen op een generiek medicijn. Het kan zijn dat men merkt meer last te krijgen van bijwerkingen, of zelfs dat de andere versie van hetzelfde geneesmiddel minder effectief is. Zelfs wanneer men vrij verkrijgbare middelen koopt, zoals een crŤme tegen koortslip of pijnstillers tegen hoofdpijn, kiezen velen ervoor om meer te betalen voor een merkmiddel dan zomaar op een merkloos artikel te vertrouwen.

dat zit er dus ook nog achter..
pi_184307737
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je hebt toch al generieke medicijnen?
Ik zeg dan ook niet dat ze de meest voorkomende generieke medicijnen moeten gaan maken. Het gaat me meer om onderzoek naar nieuwe meds en het produceren van weesmedicijnen die anders opgepikt worden door roofzuchtige bedrijven om er vervolgens de hoofdprijs voor te vragen.

Het is elke keer weer raak, absurde prijsverhogingen voor medicijnen waar het patent op verlopen is. Begint vermoeiend te worden. Die prijsverhogingen worden ook uit jouw zorgpremie betaald hŤ.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_184308398
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Nou ja, het gaat wel om iets voor levensbedreigende ziektes en dankbaar zijn dat ze het willen maken voor een zesvoudige klinkt wel heel erg 3e wereld. Natuurlijk is het goed dat je daar aan denkt en mag iets binnen het redelijke voor een prijs boven het gemiddelde worden verkocht; maar je hoeft mensen ook niet financieel uit te kleden. In Nederland zit het zorgpeil op bijna 't beste ter wereld, en daar hoort evenwicht bij in alles. Ik vertrouw in elk geval op de deskundigheid van de topmensen bij de zorgverzekeraars om dit soort misstanden met de overheid te bestrijden en desnoods op hoog Europees niveau verder op te pakken.
Wat kunnen zorgverzekeraars hier aan doen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184308453
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat is 't generieke medicijn waar ik hierboven naar verwees. Apothekers kunnen deze vaak als alternatief bieden. Maar nu weet ik alleen niet of het betreffende medicijn ook zomaar kunt kopieeren op "open-source" basis zonder gevolgen, je zou bijna zeggen dat het er wel bij had moeten staan dat het een optie zou zijn.

Vaak zijn patiŽnten vrij sceptisch als zij van een merkgeneesmiddel overstappen op een generiek medicijn. Het kan zijn dat men merkt meer last te krijgen van bijwerkingen, of zelfs dat de andere versie van hetzelfde geneesmiddel minder effectief is. Zelfs wanneer men vrij verkrijgbare middelen koopt, zoals een crŤme tegen koortslip of pijnstillers tegen hoofdpijn, kiezen velen ervoor om meer te betalen voor een merkmiddel dan zomaar op een merkloos artikel te vertrouwen.

dat zit er dus ook nog achter..
In principe heeft het Zwitserse bedrijf patent. Ziekenhuizen mogen het uitsluitend voor eigen patiŽnten maken, maar zelfs daar kan een stokje voor worden gestoken. En de belangrijkste componenten van dit medicijn zijn enkel bij Novartis te koop...

Sowieso kunnen apotheken dit medicijn niet ff zelf maken natuurlijk. Dit is enkel bij ziekenhuizen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184308697
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 18:50 schreef Janneke141 het volgende:
Dit medicijn wordt gemaakt voor maar liefst 125 patiŽnten in heel Nederland. Natuurlijk is iets wat je in een dergelijk klein volume moet maken duur.

Die 125 mensen moeten blij zijn dat dit spul Łberhaupt wordt gemaakt.
En dat ze het 6 keer over de kop gooien qua beprijzing. Wat een harteloos koud wijf ben jij toch. Dat ben je misschien niet echt maar zo kom je wel over met je binaire denkwijze.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184308703
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2019 21:34 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wat kunnen zorgverzekeraars hier aan doen?
Zorgverzekeraars + overheden kunnen op Europese schaal een grotere vuist maken tegen misstanden verderop dan de consument.
pi_184308743
Verder is dit een aanrader om te weten hoe Novartis en soortgelijke bedrijven opereren. Het zijn misdadigers van de ergste soort. Met witte boorden:

9200000046075523.jpg
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184308863
quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Farmaceuten bedenken geen medicijnen. Dat doen universiteiten met belastinggeld
Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184308900
quote:
Zwitserse farmaceut stak Griekse politici miljoenen toe

Omkoperij is in de Griekse politiek een eigen domein, maar een aanklacht tegen twee oud-premiers en acht oud-ministers is zeldzaam – doorgaans dekten Pasok en Nea Dimokratia hun misdrijven toe. Maar nu regeert Syriza en is er de zaak-Novartis. De Zwitserse farmaceut Novartis zou in 2006-2015 Griekse politici miljoenen euro’s hebben toegestoken om medicijnen duurder en vaker te verkopen. De schade voor de staat loopt in de miljarden.

De oude politieke elite sloeg de voorbije twee weken wild om zich heen nu de zaak vaart krijgt. Centraal hierbij staan drie kroongetuigen die reppen van draagtassen vol biljetten. Een voorbeeld: om die te verdienen bestelde Dimitris Avramopoulos, toen minister van Volksgezondheid, miljoenen vaccins meer tegen de varkensgriep dan nodig. Avramopoulos, thans eurocommissaris voor migratie, zei dat ‘alleen zieke geesten een complot als dit verzinnen’. Hij vroeg het Hooggerechtshof de bescherming van de getuigen, ‘meineedplegers’, op te heffen. Griekse media, nog steeds verweven met de oude partijen, toonden daarop naam en foto van ťťn getuige op tv, een oud-medewerker van Novartis Hellas. Daarbij blijft het niet, als het aan de politici ligt. Oud-vice-premier Venizelos: ‘Denken deze getuigen soms dat ze Šltijd beschermd blijven?’ Oud-minister Salmas: ‘We zullen ze, zelfs met nieuw paspoort, opsporen en straffen.’ Oud-minister Loverdos: ‘De lasteraars zullen zwaar boeten.’ En oud-premier Samaras vindt dit ‘de waanzinnigste samenzwering ooit’. Hij daagt premier Tsipras, drie officieren van justitie en twee getuigen voor de rechter.

De intimidatie is naargeestig, vooral omdat de verdachte dood van uitgever Panagiotis Mavrikos in 2016 bovendrijft. Vlak voor hij zou getuigen in de zaak-Novartis vloog op de snelweg zijn Porsche in de brand. Tijdschrift Documento las een FBI-dossier en schrijft dat hij als witwasser Novartis met de ministers verbond.

Dit alles onder toeziend oog van de trojka. Terwijl oud-minister Yeoryiadis duizelingwekkend bespaarde op de zorg, verrijkte hij zichzelf? Voordeeltjes voor Novartis, terwijl Grieken stierven door gebrek aan medicijnen? Ook Yannis Stournaras, als centrale bankier de trouwste trojka-pion in Athene en steunpilaar van Jeroen Dijsselbloem, staat op de lijst-Novartis. Onze voormalige minister van FinanciŽn betwijfelde als voorzitter van de eurogroep of Syriza de juiste partij was om de corruptie te bestrijden. De grote vraag hierbij is: welke van zijn politieke vrienden had hij daarvoor dan wťl op het oog?
Novartis is ook lekker bezig in Griekenland, er is momenteel nog een lopend onderzoek van de FBI.
pi_184308979
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 21:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.
Vrije marktradicalisme is een ziekte waar nog geen medicijn voor is gevonden helaas.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_184309147
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 21:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het wrange inderdaad. En marketingbedrijven (zoals Novartis) plukken de vruchten. En sommigen in dit topic (zie #49) vinden dat best legitiem. Zieke wereld waar wij in leven.
#49 piept wel anders als de beurt eens aan haar valt.

Wat me een beetje tegenvalt is dat men dit soort bedrijven nog niet heeft weten te beteugelen op Europees niveau, waar het blijkbaar bij de grootste bedrijven uit Silicon Valley wel redelijk tot goed lukt.
pi_184309234
quote:
9s.gif Op woensdag 9 januari 2019 21:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Vrije marktradicalisme is een ziekte waar nog geen medicijn voor is gevonden helaas.
Mooi artikeltje hierover:

https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-vindt-~aafff842/

Ik denk dat er nog wel een kentering komt die hier begint. Het wordt wel steeds beter doorzien. Er is hoop.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 9 januari 2019 @ 22:05:19 #71
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184309261
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 11:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Had het vanmorgen al gelezen in de krant, het is toch van de zotte dat bedrijven maar winsten blijven maken over de rug van zieke mensen. Hier moet ingegrepen worden, ik begrijp dat ze geld nodig hebben voor ontwikkeling en onderzoek, maar dit moet volledig anders aangepakt gaan worden. De kosten kunnen stukken lager maar ze blijven maar graaien :r
Ik zie dit helaas alleen maar erger worden in de toekomst. Langzaam de richting van de VS opgaan. Ik heb geen idee wat je er effectief tegen kunt doen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_184309452
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 22:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mooi artikeltje hierover:

https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-vindt-~aafff842/

Ik denk dat er nog wel een kentering komt die hier begint. Het wordt wel steeds beter doorzien. Er is hoop.
Mooie vooruitzichten, als dit eens opgepakt wordt.

Toch was het steevast het politieke recept voor een niet goed functionerende overheid. Van Lubbers tot Rutte, het project van commercialiseren, dereguleren en privatiseren heeft grote consequenties gehad. De private zorgverzekeraars hebben de zorg duurder en ingewikkelder gemaakt. Het openbaar vervoer is duurder en beperkter geworden. De energierekening is geŽxplodeerd. De postzegel is duurder en de postbezorging minder frequent. De minister voor medische zorg verwees naar zorgverzekeraars, met miljarden op de plank, toen ziekenhuizen failliet gingen. Is het vreemd dat veel mensen het gevoel hebben dat de overheid te weinig aan hun zijde staat?

sterk, maar links of het linkse midden die hier het tij moeten keren zullen eerst een voet tussen de deur moeten krijgen want van de VVD verwacht ik geen ommezwaai.
pi_184309541
Ook wel mooi uit het artikel:

quote:
“Mijn zorg, zelfs ingehouden woede, is dat we de publieke zaak structureel aan het uithollen zijn.” En: “Een hele generatie is opgevoed met het idee dat de overheid een bedrijf is en dat marktwerking goed is in de publieke dienstverlening.
En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Opdat we inzien dat het een foutief uitgangspunt is en dat veranderen. Of dat is misschien meer hoop. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184310042
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 22:16 schreef Bart2002 het volgende:
Ook wel mooi uit het artikel:



[..]



En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Of dat is misschien meer hoop. :)
Zeker. De vrije markt van de hand doen lijkt me in zo'n omslag wat radicaal, gezien er ook problemen waren in de oude situatie die om oplossingen vroegen en in de markt wel redelijk worden opgevangen. Maar het lijkt me wel dat de overheid zo langzamerhand aan de andere kant van het touw moet gaan lopen trekken om de scheve verhoudingen die nu ontstaan zijn weer recht te trekken en zo wat in hybride vorm bezig te zijn ipv met de handen in de zakken alles z'n gang maar te laten gaan. Minder lavendelsnuiven en wat meer actie.
pi_184310149
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 22:16 schreef Bart2002 het volgende:
Ook wel mooi uit het artikel:

[..]

En zo is het natuurlijk. En de jeugd denkt dat het zo hoort en altijd zo geweest is. Maar ik verwacht nog wel een omslag. Opdat we inzien dat het een foutief uitgangspunt is en dat veranderen. Of dat is misschien meer hoop. :)
Omslag alleen als mensen tegen regeringspartijen stemmen dan tijdens komende verkiezingen in mrt. En dan via een ander item: klimaatwet. Anders zie ik het er niet van komen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')