abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184315859
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Noem 1 weesgeneesmiddel wat compleet is ontwikkeld zonder farmaceutisch bedrijf dat investeerde, maar alleen met onderzoeksbeurzen.

Om een medicijn te kunnen registreren moet je onderzoek doen wat kan oplopen tot meer dan 100 miljoen. Wie gaat dat betalen? Zodra onze zorgverzekering 4 euro omhoog gaat gaan we massaal protesteren.
Ik ben bang dat dit ook een van de grootste maatschappelijke uitdagingen van ons (toch best wel fantastische) zorgstelsel is; mensen hebben geen idee wat dingen kosten, maar ook wat ze zelf betalen omdat ze gewend zijn dat het bijna gratis lijkt. Dit komt het draagvlak voor het stelsel niet ten goede.

Prinsjesdag2017_Zorgkosten.jpg

Vaak als je dit soort plaatjes laat zien aan de mensen die het hardst schreeuwen kom je erachter dat ze geen idee hebben hoe het allemaal in elkaar zit.
pi_184315922
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:14 schreef polderturk het volgende:

[..]

*Kots kots kots*
Waar zijn de mededingingsautoriteiten? De EU heeft een afdeling die dit soort dingen tegen zouden moeten gaan. Waar zijn die? Het bedrijf zou gedwongen moeten worden de Lutetium producent te moeten verkopen. Of een miljardenboete uitschrijven. Als Microsoft gedwongen wordt internet explorer niet samen met Windows te leveren, dan zouden dit soort praktijken ook verboden moeten worden.
Voor die beoordeling door de EU bestaan minimumvereisten, aangezien het overgenomen bedrijf nogal in een niche opereert bestaat de kans dat de omzet te klein was voor een beoordeling.
  donderdag 10 januari 2019 @ 10:57:04 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184316147
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:37 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dit ook een van de grootste maatschappelijke uitdagingen van ons (toch best wel fantastische) zorgstelsel is; mensen hebben geen idee wat dingen kosten, maar ook wat ze zelf betalen omdat ze gewend zijn dat het bijna gratis lijkt. Dit komt het draagvlak voor het stelsel niet ten goede.

[ afbeelding ]

Vaak als je dit soort plaatjes laat zien aan de mensen die het hardst schreeuwen kom je erachter dat ze geen idee hebben hoe het allemaal in elkaar zit.
Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiŽnten.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184316439
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiŽnten.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.

Overigens worden er in Nederland wel enorm veel medicijnen weggegooid, wat naast kapitaalvernietiging een enorme belasting voor het milieu is. Daarom krijgt een patiŽnt niet altijd grote hoeveelheden mee. In veel gevallen kan dit leiden tot hogere kosten (zoals het voorbeeld wat je noemt), maar als dit voor een besparing van 5% zorgt (ik noem maar wat) kan ik me voorstellen dat het de moeite waard is.
pi_184316605
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:18 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.
We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  donderdag 10 januari 2019 @ 11:31:48 #131
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184316637
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
Waar wil je die plaatsen bij de gebruiker of de gever?

Zo ook de overheid daar kan men ook banen ruimen, vind ik.
Als ik toch van het kastje naar de muur gestuurd wordt wat heeft die functie dan voor doel?
pi_184316706
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar wil je die plaatsen bij de gebruiker of de gever?

Zo ook de overheid daar kan men ook banen ruimen, vind ik.
Als ik toch van het kastje naar de muur gestuurd wordt wat heeft die functie dan voor doel?
Het stelsel is niet duurzaam. Het is er niet op gericht om mensen beter te maken. Net zoals dat onze scholen er niet zijn om kinderen academisch te vormen. Of onze politie om boeven achter de tralies te krijgen.

Wrang, niet?

Ik doe biomedisch onderzoek en heb een methode om hartfalen eerder in beeld te brengen, zeg 40-50 jaar voordat het daadwerkelijk plaats gaat vinden. Denk maar niet dat ik een arts kan vinden om metingen op patiŽnten te doen. Die zijn veel te druk met het plaatsen van stents. Levert meer op.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184316714
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
Mijn gezondheid vind ik ook wel (meer dan) 10x belangrijker dan ons leger.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184316755
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
Lekker appels met peren vergelijken :')
pi_184316790
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zorgkosten zitten ook voor een groot deel in overhead, rapportjes maken, voeten onder het bureau i.p.v. het direct werken met patiŽnten.
Ik krijg een generiek medicament voorgeschreven (zoals zoveel mensen)
Recept voor een jaar. 360 tabletten
Dan krijg ik bij de apotheek 90 stuks mee, want, zo zeggen die, het is voorschrift (klopt) dat een beperkte hoeveelheid medicamenten krijgt want als je medicatie veranderd of stopt zou je er veel over hebben en dat is zonde. Dan besparen we op de medicijnen!
Echter, ga je kijken wat dat generiek medicament kost, kom je op 10-20 euro per 100 stuks. Om een mogelijke besparing te bereiken moet de apotheker dus 3 keer vaker het recept controleren, uitprinten, registreren, bestellen etc wat een veelvoud van de kosten is en ik moet i.p.v. 1 keer 4 keer naar de apotheek (uiteraard tijdens kantooruren als ik eigenlijk aan het werk ben)
Dat kosten besparen gaat idd niet op bij generieke medicijnen. Die kosten vaak nog net niet niks. Receptkosten (standaardvergoeding voor de apotheek) zijn rond de tien euro of zo. Krijg je een doosje pillen mee wat inkoopprijs 1,20 is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:16:51 #136
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_184317331
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_184317385
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

We besteden 10% van ons BNP aan gezondheidszorg. Dat is tien keer meer dan aan Defensie. Ik vind dat daar wel vraagtekens bij gezet mogen worden.
10% van ons BNP, dat is toch niet veel voor gezondheidszorg? In absolute getallen natuurlijk een hoop geld, maar ik vind 10% van ons BNP zeker niet buitensporig voor onze Westerse gezondheidszorg. Hoewel er zeker nog behoorlijk wat verbeteringen mogelijk zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:21:50 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184317392
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:18 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat er geen verbeterpunten zijn, maar over het algemeen zouden we weinig moeten klagen over hoe het hier in Nederland geregeld is.

Overigens worden er in Nederland wel enorm veel medicijnen weggegooid, wat naast kapitaalvernietiging een enorme belasting voor het milieu is. Daarom krijgt een patiŽnt niet altijd grote hoeveelheden mee. In veel gevallen kan dit leiden tot hogere kosten (zoals het voorbeeld wat je noemt), maar als dit voor een besparing van 5% zorgt (ik noem maar wat) kan ik me voorstellen dat het de moeite waard is.
Wat denk je dat het mij kost om tijdens werktijd naar de apotheek te gaan?
Verder is de zorg in Nederland erg goed, maar wel duur.
In D is de zorg ongeveer net zo duur, maar minder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:24:27 #139
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184317421
Is ook een leuke ja, in een apotheek is men volgens mij van mening dat met voor gratis smarties komt. Klantvriendelijkheid is er ver te zoeken.
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:53:14 #140
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_184317885
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 12:03 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

'Schijnt 15 miljoen te hebben gekost"

Nee idd, bedrijven als Novartis hebben idd zo erg te lijden onder de regelgeving omdat ze de patienten heel graag willen helpen maar omkomen in de bureaucratie :')

Dit soort bedrijven kopen deze alleenrechten op om zo de winst te maximaliseren. Dat is gewoon misselijkmakend. Novartis heeft 0,0 bijgedragen aan de totstandkoming van dit medicijn, maar zodra het medicijn de status van een goedgekeurd medicijn kreeg, kopen ze kleinere farmaceutjes op met enorm veel geld.

Bedrijven als Novartis en Leadiant zijn de kankergezwellen van de medische sector man, en jij neemt het nog voor ze op ook _O-
Inderdaad. Lijkt mij eens verstandig om te kijken in EU-verband hoeveel subsidies en andere overheidsgelden (of belastingvoordelen etc) hiermee gemoeid zijn? Kan het zijn dat de landelijke overheid of EU allerlei gelden steken in ontwikkeling van medicijnen en dure wetenschappers aan universiteiten een goed salaris betaalt en vervolgens de farmaceut er met de knaken vandoor gaat?
pi_184317915
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat denk je dat het mij kost om tijdens werktijd naar de apotheek te gaan?
Verder is de zorg in Nederland erg goed, maar wel duur.
In D is de zorg ongeveer net zo duur, maar minder.
Tegenwoordig zijn er genoeg apotheken die bv aan huis bezorgen of online opereren(geloof dat thuisapotheek, online apotheek, zelfs vergoed wordt) en anders kun je de dokter vragen om het recept naar een apotheek in de buurt van werk of eentje die in de avond open is. En daarnaast zou je werkgever er rekening mee moeten houden dat elke werknemer, chronisch ziek of niet, wel een aantal keer per jaar een afspraak bij huisarts, fysiotherapeut, tandarts, etc. heeft onder werktijd.

Maargoed volgensmij kun jij bij elk argument wel weer iets verzinnen om negatief over te doen :')
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:57:57 #142
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_184317965
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het stelsel is niet duurzaam. Het is er niet op gericht om mensen beter te maken. Net zoals dat onze scholen er niet zijn om kinderen academisch te vormen. Of onze politie om boeven achter de tralies te krijgen.

Wrang, niet?

Ik doe biomedisch onderzoek en heb een methode om hartfalen eerder in beeld te brengen, zeg 40-50 jaar voordat het daadwerkelijk plaats gaat vinden. Denk maar niet dat ik een arts kan vinden om metingen op patiŽnten te doen. Die zijn veel te druk met het plaatsen van stents. Levert meer op.
True. Veel mensen denken dat allen werkzaam in de gezondheidszorg een soort van roeping hebben tot het beter maken van zieken maar voor de meesten is het gewoon een baan en een goede melkkoe. Net zomin als mensen werkzaam bij Justitie of de advocatuur het erom gaat slechte mensen te straffen en onschuldigen voor straf te behoeden.
  donderdag 10 januari 2019 @ 12:58:22 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184317978
Laat maar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184318449
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:36 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Mijn gezondheid vind ik ook wel (meer dan) 10x belangrijker dan ons leger.
Je piept wel anders als “ze” op de stoep staan en mensen in kampen gaan stoppen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184318458
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:28 schreef ThePlaneteer het volgende:
Waarom denk je dat er bedrijven investeren in dit soort onderzoeken? Omdat ze daarna keihard kunnen cashen zodra en een grote jongen als Novartis langskomt.
Welk bedrijf? Het REMC?
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
pi_184318775
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 12:57 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

True. Veel mensen denken dat allen werkzaam in de gezondheidszorg een soort van roeping hebben tot het beter maken van zieken maar voor de meesten is het gewoon een baan en een goede melkkoe. Net zomin als mensen werkzaam bij Justitie of de advocatuur het erom gaat slechte mensen te straffen en onschuldigen voor straf te behoeden.
Justitie en de advocatuur is wel een ander balspel dan de gezondheidszorg. Wederzijdse acties afwegen met de wet is daar het spelletje en een advocaat behartigd je belangen en is niet diegene die je achter tralies wil.
  donderdag 10 januari 2019 @ 14:48:05 #147
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_184319740
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Justitie en de advocatuur is wel een ander balspel dan de gezondheidszorg. Wederzijdse acties afwegen met de wet is daar het spelletje en een advocaat behartigd je belangen en is niet diegene die je achter tralies wil.
Inderdaad, het gaat die advocaat er niet om dat er recht wordt gedaan, maar dat hij zijn client weet vrij te pleiten linksom of rechtsom. En bij Justitie is er ook scoringsdrang, er zijn diverse mensen onterecht de bak in gegaan door manipulatie of vervalsen bewijs etc.
pi_184319845
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je piept wel anders als “ze” op de stoep staan en mensen in kampen gaan stoppen.
Ja en zodra jij een zeldzame vorm van kanker hebt zul je het zorgbudget weer te laag vinden.

Wat is dit voor hypothetisch gelul? Vooralsnog hebben 'ze' niet voor de deur gestaan en sterven er dagelijks vele Nederlanders aan ziektes zoals kanker.

het is echt totaal niet te vergelijken _O-
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184319877
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:21 schreef Piva het volgende:

[..]

Welk bedrijf? Het REMC?
REMC?

Nee, het zijn vaak overheden, zorgverzekeraars (!!) en enkele private investors.

https://www.volkskrant.nl(...)en-fondsen~b11cce2a/

Bizar, zorgverzekeraars beleggen dus in de farma industrie, verdienen daar geld mee zodra die farmaceutische industrie geld verdient en stoppen vervolgens met diezelfde medicijnen te vergoeden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184320281
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 14:57 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

REMC?

Nee, het zijn vaak overheden, zorgverzekeraars (!!) en enkele private investors.

https://www.volkskrant.nl(...)en-fondsen~b11cce2a/

Bizar, zorgverzekeraars beleggen dus in de farma industrie, verdienen daar geld mee zodra die farmaceutische industrie geld verdient en stoppen vervolgens met diezelfde medicijnen te vergoeden.
In theorie vind ik het heel logisch dat zorgverzekeraars investeren in zorg, maar in de praktijk is het wel heel ingewikkeld en krom allemaal.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')