FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / PVV-ers hebben een kutleven
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 10:26
d0117719cc_pvvkutleven.PNG?w=593&s=3e753c96a80cc359ff30ec6a3b223bc0

https://www.daskapital.nl(...)-u-echt-een-kutleven

Geinig plaatje wel en weinig verrassingen:

• Geld maakt gelukkig
• God maakt gelukkig
• Jaloezie maakt niet gelukkig
• Vrouwen zeiken meer dan mannen

Welke conclusies kunnen we nog meer trekken?
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 10:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als D66’er weet jij natuurlijk alles daarvan
>:)
Het hoort erbij. Daarbij is mn geluk niet afhankelijk van de partij. Als ze ooit zouden verdwijnen vind ik mn heil wel ergens anders.
Drugshondzaterdag 29 december 2018 @ 10:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding ]
Welke conclusies kunnen we nog meer trekken?
D66 = DDR66
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het hoort erbij. Daarbij is mn geluk niet afhankelijk van de partij. Als ze ooit zouden verdwijnen vind ik mn heil wel ergens anders.
PvdA ?
Toefjeszaterdag 29 december 2018 @ 10:29
Misschien dat volgend jaar serious requests zich wel kan richten tot de PVV stemmer. Beetje liedjes aanvragen voor de mensen met een kutleven.
ijs_beerzaterdag 29 december 2018 @ 10:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:28 schreef Drugshond het volgende:

[..]

D66 = DDR66
:') godverdomme wat kinderachtig.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef Toefjes het volgende:
Misschien dat volgend jaar serious requests zich wel kan richten tot de PVV stemmer. Beetje liedjes aanvragen voor de mensen met een kutleven.
Kan je beter in z´n algemeen doen
Er zijn ook VVD stemmers die diep ongelukkig zijn.
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 10:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

PvdA ?
Geen idee, kijk er is een substantiele groep mensen die ongeveer dezelfde ideeen heeft als ik. Nu heeft zich dat uitgekristalliseerd met D66. Mocht dat ooit verdwijnen dan verdwijnt die groep niet maar zal ergens anders wel weer opduiken.
Boze_Appelzaterdag 29 december 2018 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef Toefjes het volgende:
Misschien dat volgend jaar serious requests zich wel kan richten tot de PVV stemmer. Beetje liedjes aanvragen voor de mensen met een kutleven.
Als Queen nog steeds #1 is heeft iedereen een kutleven.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Geen idee, kijk er is een substantiele groep mensen die ongeveer dezelfde ideeen heeft als ik. Nu heeft zich dat uitgekristalliseerd met D66. Mocht dat ooit verdwijnen dan verdwijnt die groep niet maar zal ergens anders wel weer opduiken.
Maar welke partijen zijn verdwenen in Frankrijk ?
Parti Socialiste zijn bijna helemaal ten onder gegaan...
Drugshondzaterdag 29 december 2018 @ 10:34
quote:
9s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

:') godverdomme wat kinderachtig.
9207d8398a4bf9b09ec8746ba6fbe543_400x400.jpeg
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar welke partijen zijn verdwenen in Frankrijk ?
Parti Socialiste zijn bijna helemaal ten onder gegaan...
De PS is bijna helemaal weggevaagd en de gaullisten zwaar aangeslagen.
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 10:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef Toefjes het volgende:
Misschien dat volgend jaar serious requests zich wel kan richten tot de PVV stemmer. Beetje liedjes aanvragen voor de mensen met een kutleven.
Ik blijf het vreemd vinden. Ik denk dat het grootste deel van PVV stemmers niet een kut leven hebben. Het is voor een groot deel een stem tegen de gevestigde orde. Mensen kunnen ook niet terugvallen op een echte sociaal democratische partij zoals ooit de PvdA voor de periode Kok dat was.
Roces18zaterdag 29 december 2018 @ 10:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik blijf het vreemd vinden. Ik denk dat het grootste deel van PVV stemmers niet een kut leven hebben. Het is voor een groot deel een stem tegen de gevestigde orde. Mensen kunnen ook niet terugvallen op een echte sociaal democratische partij zoals ooit de PvdA voor de periode Kok dat was.
Komt omdat dit een schijnonderzoek is die alleen goed is voor polarisatie.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De PS is bijna helemaal weggevaagd en de gaullisten zwaar aangeslagen.
Tja als ze types hebben die zelf wil profiteren van het neo-liberalisme ipv het strijden er tegen is dat ook niet heel vreemd.
Ik denk dat voormalige kiezers bij de LFI steun hebben ?
Temzaterdag 29 december 2018 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:35 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik blijf het vreemd vinden. Ik denk dat het grootste deel van PVV stemmers niet een kut leven hebben. Het is voor een groot deel een stem tegen de gevestigde orde. Mensen kunnen ook niet terugvallen op een echte sociaal democratische partij zoals ooit de PvdA voor de periode Kok dat was.
Mwah, dat excuus kan de laatste jaren niet meer echt gebruikt worden. De PVV wordt steeds gekker met die malle filmpjes en focus op de Islam. Als je nu nog op de PVV stemt is het vrij duidelijk in welke hoek je zit en dat heeft niet veel met sociaal en democratie te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tem op 29-12-2018 10:52:17 ]
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 10:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:32 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als Queen nog steeds #1 is heeft iedereen een kutleven.
:)
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Mwah, dat excuus kan de laatste jaren niet meer echt gebruikt worden. De PVV wordt steeds gekker met die malle filmpjes en focus op de Islam. Als je nu nog op de PVV stemt ben is het vrij duidelijk in welke hoek je zit en dat heeft niet veel met sociaal en democratie te maken.
Dat vind ik wel heer erg door de bocht.
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Mwah, dat excuus kan de laatste jaren niet meer echt gebruikt worden. De PVV wordt steeds gekker met die malle filmpjes en focus op de Islam. Als je nu nog op de PVV stemt ben is het vrij duidelijk in welke hoek je zit en dat heeft niet veel met sociaal en democratie te maken.
Mogelijk dat daardoor een groot deel overstapt naar FvD. Maar een zeer groot deel is het compleet oneens met de gevestigde orde.
Red_85zaterdag 29 december 2018 @ 10:44
Hexagon:

'Ja dan geef ik dus keurig aan dat de PVV allerlei zaken roept die totaal onrealistisch zijn en dat wie daar achteraan loopt dus ook eens mag nadenken over hoe het met de realiteitszin staat.

Vervolgens loop je wat wild om je heen te meppen in plaats van er op in te gaan.'

Waar dan?

Het enige wat je doet is je onderbuik legen en argumenten negeren.
Red_85zaterdag 29 december 2018 @ 10:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:29 schreef Toefjes het volgende:
Misschien dat volgend jaar serious requests zich wel kan richten tot de PVV stemmer. Beetje liedjes aanvragen voor de mensen met een kutleven.
Helaas, bestaat niet meer.
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:39 schreef Tem het volgende:

[..]

Mwah, dat excuus kan de laatste jaren niet meer echt gebruikt worden. De PVV wordt steeds gekker met die malle filmpjes en focus op de Islam. Als je nu nog op de PVV stemt ben is het vrij duidelijk in welke hoek je zit en dat heeft niet veel met sociaal en democratie te maken.
Dit.

De PVV focust zich op twee thema's die elkaar deels overlappen: de islam en immigratie. De rest is bijzaak.

Wie op zoek is naar sociaal-economische veranderingen, hoeft zijn heil niet te zoeken bij de PVV.
Nattekatzaterdag 29 december 2018 @ 10:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:41 schreef Cherni het volgende:

[..]

Mogelijk dat daardoor een groot deel overstapt naar FvD. Maar een zeer groot deel is het compleet oneens met de gevestigde orde.
Het is gewoon een proteststem in een groot deel van de gevallen, daar is geen FvD voor nodig. Ondanks de opmars van FvD is de PVV geen zetel verloren in de peilingen.
Spanky78zaterdag 29 december 2018 @ 10:48
Correlatie is geen causaliteit Piet.

Al zou dat we zo kunnen zijn. Opleidingsniveau is iig gecorreeerd met positiviteit mbt de toekomst en eigen situatie. Doe had je nog niet.

En oja, vertrouwen in God blijkt dus niet perse vertrouwen in de toekomst te zijn. Typisch.
Boze_Appelzaterdag 29 december 2018 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is gewoon een proteststem in een groot deel van de gevallen, daar is geen FvD voor nodig. Ondanks de opmars van FvD is de PVV geen zetel verloren in de peilingen.
Jawel, maar peilingen zeggen niet heel veel relevants.
Temzaterdag 29 december 2018 @ 10:51
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:41 schreef Cherni het volgende:

[..]

Mogelijk dat daardoor een groot deel overstapt naar FvD. Maar een zeer groot deel is het compleet oneens met de gevestigde orde.
FvD haalt de stemmen weg bij de VVD en CDA. En Dijkhoff doet zijn uiterste best met die walgelijke borrelpraat de mensen weer aan boord te halen.
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Het is gewoon een proteststem in een groot deel van de gevallen, daar is geen FvD voor nodig. Ondanks de opmars van FvD is de PVV geen zetel verloren in de peilingen.
Ik volg die peilingen niet. Maar binnen de EU heerst onvrede. Dat kun je niet blijven wegwuiven als gevestigde orde zijnde.

Mijn mening in deze is het gebrek aan een echte sociaal democratische partij. Die is er niet meer. Het word tijd dat de PvdA zich weer gaat herstellen.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 10:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit.

De PVV focust zich op twee thema's die elkaar deels overlappen: de islam en immigratie. De rest is bijzaak.

Wie op zoek is naar sociaal-economische veranderingen, hoeft zijn heil niet te zoeken bij de PVV.
Bij wie moet je dan wel zijn ?
Ik vind dat de PVV ook veel doet aan sociaal-economische situaties. Ook niet enkel om stemmen te trekken.
ijs_beerzaterdag 29 december 2018 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bij wie moet je dan wel zijn ?
Ik vind dat de PVV ook veel doet aan sociaal-economische situaties. Ook niet enkel om stemmen te trekken.
Wat doen ze dan?
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:44 schreef Red_85 het volgende:
Hexagon:

'Ja dan geef ik dus keurig aan dat de PVV allerlei zaken roept die totaal onrealistisch zijn en dat wie daar achteraan loopt dus ook eens mag nadenken over hoe het met de realiteitszin staat.

Vervolgens loop je wat wild om je heen te meppen in plaats van er op in te gaan.'

Waar dan?

Het enige wat je doet is je onderbuik legen en argumenten negeren.
Hier bijvoorbeeld, geen antwoord op de vraag waarom mensen met zoveel realiteitszin een politicus als Trump die heel veel onrealistische onzin uitbraakt steunen.

quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 00:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoezo ligt alles aan trump?

Ik denk dat de pvv een realistischer beeld heeft over arm/rijk, banenkans, lastenverzwaringen, zorg, belastingen en het effect van migratie op de samenleving dan vvd66.

Wat heeft dat met trump te maken? Vanwaar die obsessie?
En na nog een keertje komt er geen antwoord. Mijn vraagt wordt slechts als obsessie afgedaan

quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 09:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik denk dat die mensen heel veel recht hebben bepaalde zaken op de huidige regering af te schuiven.

Financieel gaan ze er niet op vooruit, terwijl de economie groeit als een malle
Zorg wordt duurder en duurder
Huisvesting wordt 'ingepikt' door migranten, terwijl zij al 80 jaar op de lijst staan
Klimaatakkoord waarin zij ook nog eens gepakt gaan worden, terwijl de grote bedrijven voorlopig de dans ontspringen.

Maar wat ik nog steeds niet snap is die obsessie van d66 met trump in deze discussie. Alsof ze nog steeds butthurt zijn. Overal moet die man in terugkomen. Beetje zielig.
En wanneer ik dan maar de PVV politici zelf neem omdat je Trump kennelijk niet als voorbeeld wil nemen krijg ik enkel wat jijbakken naar D66.

quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je verkiezingsbeloftes en kernwaarden verbreken om pluche te plakken, rijmt dat?

Een gekregen penthouse niet opgeven als gift, rijmt dat?

Je meisje slaan en abortus verplichten aan haar, rijmt dat?

Weigeren een motie uit te voeren tegen dat eu nepnieuwsbureau omdat een vriendin daar toevallig zit, rijmt dat?

Je kroonjuweel de nek omdraaien omdat je het lastig vind met andere meningen om te moeten gaan die je niet zitten, rijmt dat?

Moet ik verder gaan?
Dus ja de vraag blijft staan wat de realiteitszin is van PVV'ers terwijl ze achter politici aanlopen die zelf allerlei onrealistische dingen roepen.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:04
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:00 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wat doen ze dan?
Stemmen bijv voor verhoging minimumloon.
Zitten centrum-links als het gaat om economische zaken...
Binnen de partij zitten er die veel met de MKB te maken hebben gehad.
Wat je bijvoorbeeld niet ziet binnen de PvdD en SP
Tomatenboerzaterdag 29 december 2018 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bij wie moet je dan wel zijn ?
Ik vind dat de PVV ook veel doet aan sociaal-economische situaties. Ook niet enkel om stemmen te trekken.
Sociaal-economisch doet de PVV bitter weinig hoor.

Voor de bŁhne laten ze op dat vlak een soort SP geluid horen maar in de praktijk stemt de PVV in meer dan 70% van de gevallen met de VVD mee.

Ondanks hun taal voor de bŁhne is de PVV gewoon de bijwagen van de VVD.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Sociaal-economisch doet de PVV bitter weinig hoor.

Voor de bŁhne laten ze op dat vlak een soort SP geluid horen maar in de praktijk stemt de PVV in meer dan 70% van de gevallen met de VVD mee.

Ondanks hun taal voor de bŁhne is de PVV gewoon de bijwagen van de VVD.
Dat getal is niet helemaal waar. 60 procent ;)
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Tomatenboerzaterdag 29 december 2018 @ 11:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:09 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dat getal is niet helemaal waar. 60 procent ;)
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php
Dan heb ik die 70% misschien uit een andere bron of is het inmiddels verouderd.

Hoe dan ook, sociaal-economisch zou ik daarom de PVV niet overwegen. Tenzij je op de VVD lijn zit.

Overigens; een vlugge blik op Google leert mij dat de PVV volgens mij voor afschaffing van het minimumloon is. :D
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan heb ik die 70% misschien uit een andere bron of is het inmiddels verouderd.

Hoe dan ook, sociaal-economisch zou ik daarom de PVV niet overwegen. Tenzij je op de VVD lijn zit.

Overigens; een vlugge blik op Google leert mij dat de PVV volgens mij voor afschaffing van het minimumloon is. :D
https://www.tweedekamer.n(...)24334&did=2018D60781
Tomatenboerzaterdag 29 december 2018 @ 11:14
quote:
Ik heb het hier vandaan: https://www.pvv.nl/index.(...)elijkheidsverklaring

Maar goed, nogmaals, waarom zou je de PVV dan overwegen?

Die motie die je post is overigens ingediend door 50 Plus en SP.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het hier vandaan: https://www.pvv.nl/index.(...)elijkheidsverklaring

Maar goed, nogmaals, waarom zou je de PVV dan overwegen?
Op provinciaal gebied wel.
Landelijk zal ik nooit er op stemmen ook vanwege ethische vraagstukken en de kijk op de EU
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:17
Ik zie wel. Ik vul de stemwijzer in en zie wel wat er uit komt
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Bij wie moet je dan wel zijn ?
Als je daadwerkelijk van mening bent dan de sociaal-economische onderlaag teveel wordt benadeeld, stem dan SP. In veel opzichten is de SP nog een traditioneel linkse partij.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het hier vandaan: https://www.pvv.nl/index.(...)elijkheidsverklaring

Maar goed, nogmaals, waarom zou je de PVV dan overwegen?

Die motie die je post is overigens ingediend door 50 Plus en SP.
Alsnog stemmen ze er wel mee in.
Zijn ze op dat vlak socialer dan PvdA en GL ;)
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:19
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je daadwerkelijk van mening bent dan de sociaal-economische onderlaag teveel wordt benadeeld, stem dan SP. In veel opzichten is de SP nog een traditioneel linkse partij.
Die willen alles maar hebben een eenzijdig beeld hoe ze dat allemaal gaan betalen.
Ik ben lid geweest dus ik weet ook wel hoe dat cultuurtje in elkaar zit.
Op de PvdA gaan bashen maar zelf geen verantwoording willen nemen.....
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Die willen alles maar hebben een eenzijdig beeld hoe ze dat allemaal gaan betalen.
Ik ben lid geweest dus ik weet ook wel hoe dat cultuurtje in elkaar zit.
Op de PvdA gaan bashen maar zelf geen verantwoording willen nemen.....
Tsja, jij vroeg bij wie je 'dan wel moet wezen' als je voorstander bent van sociaal-economische veranderingen. Dat is de SP. Of de plannen van de partij haalbaar en/of betaalbaar zijn, doet daarbij niet terzake.
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 11:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik heb het hier vandaan: https://www.pvv.nl/index.(...)elijkheidsverklaring

Maar goed, nogmaals, waarom zou je de PVV dan overwegen?

Die motie die je post is overigens ingediend door 50 Plus en SP.
Niet dat ik de PVV nou wil verdedigen maar die onfhankelijkheidsverklaring stamt uit de tijd dat Bart-Jan Spruyt nog het brein van de PVV vormde. Dus die is niet heel relevant meer. Al geeft het wel een inkijkje in de flexibele geest van de heer Wilders.
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 11:25
quote:
Leuke stats GL, SP en PvdD hebben de grootste overeenstemming.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leuke stats GL, SP en PvdD hebben de grootste overeenstemming.
Goh...
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:28
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, jij vroeg bij wie je 'dan wel moet wezen' als je voorstander bent van sociaal-economische veranderingen. Dat is de SP. Of de plannen van de partij haalbaar en/of betaalbaar zijn, doet daarbij niet terzake.
Vind ik wel niet dat alle PVV plannen betaalbaar zijn maar naar mijn idee wel meer dan SP
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 11:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als je daadwerkelijk van mening bent dan de sociaal-economische onderlaag teveel wordt benadeeld, stem dan SP. In veel opzichten is de SP nog een traditioneel linkse partij.
Alleen spreken FvD en PVV deze mensen aan op thema’s die zij belangrijker vinden en de SP doet dat op de thema’s van de traditioneel linkse partijen.
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:25 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Goh...
Een meer zeggende conclusie als die van dit topic dat ontevreden mensen op protestpartijen stemmen.
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:28 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Vind ik wel niet dat alle PVV plannen betaalbaar zijn maar naar mijn idee wel meer dan SP
De PVV wil uit de EU stappen. Dat maakt de betaalbaarheid van veel van haar plannen zeer twijfelachtig.

Maar nogmaals, haalbaarheid is in deze niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen. Dat is de SP.
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 11:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De PVV wil uit de EU stappen. Dat maakt de betaalbaarheid van veel van haar plannen zeer twijfelachtig.

Maar nogmaals, haalbaarheid is in deze niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen. Dat is de SP.
En GL. Maar dan moet je wel het complete programma bekijken en niet alleen die partij afrekenen op klimaat. Want daar slaat GL helaas compleet op door. Maar ja niet een partij voldoet toch aan al je wensen.
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 11:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar nogmaals, haalbaarheid is in deze niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen. Dat is de SP.
Alleen maar in 1 richting
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 11:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alleen maar in 1 richting
Richting een DDR overheid met de familie Marijnissen aan het roer
Chernizaterdag 29 december 2018 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:37 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Richting een DDR overheid met de familie Marijnissen aan het roer
Dat zal niet mogelijk worden aangezien je altijd een coalitie moet vormen.

Maar als een PvdA weer met beide benen op de grond staat zal ik daar weer op stemmen.
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:37 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Richting een DDR overheid met de familie Marijnissen aan het roer
Je mist het punt. Dat jij de SP een kutpartij vindt, is niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen.

Dat is de SP.
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 11:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:

[..]


Maar als een PvdA weer met beide benen op de grond staat zal ik daar weer op stemmen.
Ik niet een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2018 11:59:32 ]
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik niet een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken.
De PvdA is uiteindelijk niet meer dan een organisatie die slechts van papier is. Het gaat uiteindelijk om mensen die de zaak runnen.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 12:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mist het punt. Dat jij de SP een kutpartij vindt, is niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen.

Dat is de SP.
Een echte alternatief kan ik het ook niet meer noemen
Ze volgen naar mijn idee teveel de lijn van de andere linkse partijen
Ipv dat ze rechts zijn op migratie en klimaat beleid zijn ze in alle opzichten links
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De PvdA is uiteindelijk niet meer dan een organisatie die slechts van papier is. Het gaat uiteindelijk om mensen die de zaak runnen.
Dan is er nog altijd de grote die aan de touwtjes trekken doet.

Anders doet een harlekijn niks nopa nada.
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 12:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:01 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Een echte alternatief kan ik het ook niet meer noemen
Ze volgen naar mijn idee teveel de lijn van de andere linkse partijen
Ipv dat ze rechts zijn op migratie en klimaat beleid zijn ze in alle opzichten links
Links, door een rechtse maakte de PvdA omslag, althans dat vind ik, hadden ze toen doorgepakt en zich niet laten overbluffen was het denkelijk anders gegaan, uiteindelijk zal er toch ooit zo een zorgplan komen, of het gaat helemaal van de baan?
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 12:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je mist het punt. Dat jij de SP een kutpartij vindt, is niet relevant. Jij vroeg om een alternatief voor wie behoefte heeft aan sociaal-economische veranderingen.

Dat is de SP.
Nee, dat is niet dť partij als het gaat om sociaal economische verandering, dat is de partij als je een sterk centralistisch socialistisch beleid wil op economisch vlak. Er zijn veel meer partijen die sociaal economische veranderingen willen, maar niet in die richting.
Red_85zaterdag 29 december 2018 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 11:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hier bijvoorbeeld, geen antwoord op de vraag waarom mensen met zoveel realiteitszin een politicus als Trump die heel veel onrealistische onzin uitbraakt steunen.

[..]

En na nog een keertje komt er geen antwoord. Mijn vraagt wordt slechts als obsessie afgedaan

[..]

En wanneer ik dan maar de PVV politici zelf neem omdat je Trump kennelijk niet als voorbeeld wil nemen krijg ik enkel wat jijbakken naar D66.

[..]

Dus ja de vraag blijft staan wat de realiteitszin is van PVV'ers terwijl ze achter politici aanlopen die zelf allerlei onrealistische dingen roepen.
Wat ik benoem zijn feiten en niets onrealistisch aan. Die argumenten hoor je regelmatig terugkomen bij pvv'ers en zijn ook te staven met diverse nieuwsberichten en gebeurtenissen over de afgelopen tijd. Nergens een reactie op de inhoud van jou.
Snap niet waarom jij dan blijft hangen in onderbuikje spuien en al helemaal niet wat buitenlandse politiek bij binnenlandse doet. Heeft in deze discussie weinig toegevoegde waarde.
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 12:18
Maar ik vraag mij af was Pim niet de hoofdschuldige?

Toen maakte de politiek een omslag, echter een ieder interpreteerde Pim op zijn eigen ervaring of niet?

Had hem liever of op zijn bek zien gaan of een triomph laten ervaren.
Red_85zaterdag 29 december 2018 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:18 schreef john2406 het volgende:
Maar ik vraag mij af was Pim niet de hoofdschuldige?

Toen maakte de politiek een omslag, echter een ieder interpreteerde Pim op zijn eigen ervaring of niet?

Had hem liever of op zijn bek zien gaan of een triomph laten ervaren.
In dat geval is de Pvda en de politieke correctheid de hoofdschuldige toen. Zij bleven de kop maar in het zand steken en zo werd het fundament van de onvrede gekweekt.

Hoe hij toen vervolgens is gedemoniseerd door melkert e.d. is vrij bizar. Zijn uitspraken waren zo extreem nog niet.
Tuned22zaterdag 29 december 2018 @ 12:25
Pim Fortuyn was een visionair. Alles wat hij destijds schreef en zei, komt uit.
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 12:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat is niet dť partij als het gaat om sociaal economische verandering, dat is de partij als je een sterk centralistisch socialistisch beleid wil op economisch vlak. Er zijn veel meer partijen die sociaal economische veranderingen willen, maar niet in die richting.
Oftewel een koerswijziging van jewelste op sociaal-economische vlak.

Dat jij deze verandering niet ziet zitten, is voor de discussie niet relevant.
theunderdogzaterdag 29 december 2018 @ 12:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[ afbeelding ]

https://www.daskapital.nl(...)-u-echt-een-kutleven

Geinig plaatje wel en weinig verrassingen:

• Geld maakt gelukkig
• God maakt gelukkig
• Jaloezie maakt niet gelukkig
• Vrouwen zeiken meer dan mannen

Welke conclusies kunnen we nog meer trekken?
Geld maakt niet gelukkig. Wel maakt het het leven makkelijker. En weinig geld maakt zeker ongelukkig.
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 12:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oftewel een koerswijziging van jewelste op sociaal-economische vlak.

Dat jij deze verandering niet ziet zitten, is voor de discussie niet relevant.
Je mist het punt geweldig, jij doet voorkomen als of de enige partij die voor een ander beleid staat de sp is. Dat is onzin.
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 12:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je mist het punt geweldig, jij doet voorkomen als of de enige partij die voor een ander beleid staat de sp is. Dat is onzin.
De overige linkse partijen zijn veelal voorstander van het voortzetten van de status quo.
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geld maakt niet gelukkig. Wel maakt het het leven makkelijker. En weinig geld maakt zeker ongelukkig.
Juist zo is het maakt niet gelukkig maar als dan toch ongelukkig verdomd gemakkelijk met geld!
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 12:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat ik benoem zijn feiten en niets onrealistisch aan. Die argumenten hoor je regelmatig terugkomen bij pvv'ers en zijn ook te staven met diverse nieuwsberichten en gebeurtenissen over de afgelopen tijd. Nergens een reactie op de inhoud van jou.
Ik geloof niet dat andere partijen ontkennen dat de genoemde problemen bestaan. Ze hebben er vrijwe allemaal een standpunt over. Al plaatsen die het in een ander perspectief. Bovendien ga je terug in de tijd dan is er altijd wel weer wat. Het ene probleem verdwijnt en het andere verschijnt. Dat is ook meestal niet aan een politicus te wijten maar meer aan veranderende tijden en trends in de samenleving. Ik ga mn geluk iig niet afhankelijk maken van het beleid van de regering.

Desondanks is Nederland een land waar ik al jaren prettig leef ondanks alle doemverhalen die ik al meer dan 15 jaar hoor nu. En ja ik ben ook wel eens beroofd door 2 bontkraagjes, ben tijdens mn crisis ook een keer op straat komen te staan en heb een gruwelijke hekel aan de oprukkende bevoogding. Maar voor mij geen reden om dan maar als hulpeloos slachtoffer in het linkeronderhoekje te gaan zitten. Niet alles is maakbaar en je kunt helaas niet altijd je gelijk krijgen of mazzel hebben.

Als er niks mis was in Nederland zou ik wel een andere hobby zoeken dan me bemoeien met de politiek. Maar dat eeuwige gedramatiseerd over hoe slecht het hier wel niet gaat daar wordt ik echt moe van.

quote:
Snap niet waarom jij dan blijft hangen in onderbuikje spuien en al helemaal niet wat buitenlandse politiek bij binnenlandse doet. Heeft in deze discussie weinig toegevoegde waarde.
Omdat de vraag maar niet beantwoord wordt hoe de geclaimde realiteitszin strookt met de daden en uitspraken van politici waar ze achteraan lopen.
Tomatenboerzaterdag 29 december 2018 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ga mn geluk iig niet afhankelijk maken van het beleid van de regering.

De essentie van je betoog.

Maar ik vind dat toch wat te kort door de bocht, en bovendien ťťn van de aanleidingen van de heersende onvrede in ons land volgens mij.

Vertel maar tegen iemand met een chronische ziekte of handicap dat die zich "niet afhankelijk moet maken van het beleid van de regering" als die zijn Wajong of WIA ziet wegbezuinigd of dusdanig strenger gemaakt ziet worden dat hij / zij in de Bijstand belandt.

Of tegen iemand wiens toegang tot de sociale werkvoorziening wordt gesloten.

Of iemand die het minimumloon verdient en niet zoveel skills om heel veel hogerop te komen en zijn banen weggeconcurreerd ziet worden door allerlei arbeidsmigranten.

Dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die mensen ook hun eigen verantwoordelijkheid moeten pakken, maar dit ligt nooit zo zwart - wit en kunnen mensen ook slechts tot op zekere hoogte, en veelal heeft overheidsbeleid (of het ontbreken daaraan) wel degelijk direct gevolgen voor hun dagelijks leven.
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 13:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De essentie van je betoog.

Maar ik vind dat toch wat te kort door de bocht, en bovendien ťťn van de aanleidingen van de heersende onvrede in ons land volgens mij.

Vertel maar tegen iemand met een chronische ziekte of handicap dat die zich "niet afhankelijk moet maken van het beleid van de regering" als die zijn Wajong of WIA ziet wegbezuinigd of dusdanig strenger gemaakt ziet worden dat hij / zij in de Bijstand belandt.

Of tegen iemand wiens toegang tot de sociale werkvoorziening wordt gesloten.

Of iemand die het minimumloon verdient en niet zoveel skills om heel veel hogerop te komen en zijn banen weggeconcurreerd ziet worden door allerlei arbeidsmigranten.

Dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die mensen ook hun eigen verantwoordelijkheid moeten pakken, maar dit ligt nooit zo zwart - wit en kunnen mensen ook slechts tot op zekere hoogte, en veelal heeft overheidsbeleid (of het ontbreken daaraan) wel degelijk direct gevolgen voor hun dagelijks leven.
Ik ga er even vanuit dat red_85 een gezonde vent is die ook niet op minimumniveau functioneert.

Maar dat de door jou genoemde deel van de bevolking het moeilijker heeft dat klopt en daar begrijp ik nog wel dat ze meer linksonder terecht komen. En dat de overheid er voor ze moet zijn ben ik het mee eens. Een belangrijke reden waarom ik geen VVD-stemmer ben. Maar het hoort niet echt tot het oeuvre van de PVV er voor op te komen.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 14:22
Als dat zo is waarom stemt de PVV dan niet voor 100 procent in met de VVD ?
Hexagonzaterdag 29 december 2018 @ 14:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:22 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als dat zo is waarom stemt de PVV dan niet voor 100 procent in met de VVD ?
Als wat zo is?
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als wat zo is?
Als de PVV kamerlid niets had met de bevolking en het neo-liberalisme geweldig vond
Beathovenzaterdag 29 december 2018 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:22 schreef Geytenbeekje het volgende:
Als dat zo is waarom stemt de PVV dan niet voor 100 procent in met de VVD ?
Ik weet niet waar je naar verwijst maar als je het diagram in de OP bekijkt dan zie je dat PVV en VVD in elk geval qua stemmers zo'n beetje haaks op elkaar staan. Dus daarmee is je vraag denk ik wel mee beantwoord.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 14:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je naar verwijst maar als je het diagram in de OP bekijkt dan zie je dat PVV en VVD in elk geval qua stemmers zo'n beetje haaks op elkaar staan. Dus daarmee is je vraag denk ik wel mee beantwoord.
Ja daarom maar is de economische kijk van de PVV enkel en alleen om zieltjes te winnen ?
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 14:40
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De overige linkse partijen zijn veelal voorstander van het voortzetten van de status quo.
En?
KoosVogelszaterdag 29 december 2018 @ 14:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En?
Bemoei je gewoon niet met de discussie als je niet weet waar die over gaat.
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 14:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:36 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja daarom maar is de economische kijk van de PVV enkel en alleen om zieltjes te winnen ?
Ja, Wilders was ooit zeer rechts VVD-er, Bosma is een Ayn Rand-fan en de PVV begon als economisch zeer rechtse partij. Wilders geeft geen neuk om zijn economische standpunten, zie zijn 65 blijft 65 dat ononderhandelbaar was maar dat hij direct na de verkiezingsuitslag overboord gooide. Mensen die geloven dat de PVV daadwerkelijk economisch links is zijn gewoon wat dommig of slechtgeinformeerd.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 14:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ja, Wilders was ooit zeer rechts VVD-er, Bosma is een Ayn Rand-fan en de PVV begon als economisch zeer rechtse partij. Wilders geeft geen neuk om zijn economische standpunten, zie zijn 65 blijft 65 dat ononderhandelbaar was maar dat hij direct na de verkiezingsuitslag overboord gooide. Mensen die geloven dat de PVV daadwerkelijk economisch links is zijn gewoon wat dommig of slechtgeinformeerd.
Ik vind dat zelf nog best meevallen als je kijkt hoe ze stemmen met moties... eerder centrum meer idd
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik vind dat zelf nog best meevallen als je kijkt hoe ze stemmen met moties...
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:56 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik vind dat zelf nog best meevallen als je kijkt hoe ze stemmen met moties...
Voor zover ik weet is de PVV ook qua sociaal-economische standpunten de partij die motietechnisch het meest me de VVD overeenkomt. Dat was in ieder geval tot voor kort wel zo, of dat nu nog steeds zo is zou ik even moeten nakijken. Af en toe zijn ze inderaad opeens atypisch links Ze lijken wat dat betreft sterk op een partij als de Duitse NSDAP, minus de rijdende treinen.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]

[..]

Voor zover ik weet is de PVV ook qua sociaal-economische standpunten de partij die motietechnisch het meest me de VVD overeenkomt. Dat was in ieder geval tot voor kort wel zo, of dat nu nog steeds zo is zou ik even moeten nakijken. Af en toe zijn ze inderaad opeens atypisch links Ze lijken wat dat betreft sterk op een partij als de Duitse NSDAP, minus de rijdende treinen.
Om de PVV te vergelijken met de NSB en hun aanverwanten vind ik wel erg kort door de bocht maar ik snap je punt wel.
Landelijk zou ik nooit op hun stemmen maar ik dacht dat ze een stuk verder van de VVD stonden.
Pietverdrietzaterdag 29 december 2018 @ 15:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bemoei je gewoon niet met de discussie als je niet weet waar die over gaat.
Klets geen onzin.
In jouw smalle denkraam is sociaal economische verandering alleen maar meer socialisme, maar dat ik onzin.
Vader_Aardbeizaterdag 29 december 2018 @ 15:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 14:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ja, Wilders was ooit zeer rechts VVD-er, Bosma is een Ayn Rand-fan en de PVV begon als economisch zeer rechtse partij. Wilders geeft geen neuk om zijn economische standpunten, zie zijn 65 blijft 65 dat ononderhandelbaar was maar dat hij direct na de verkiezingsuitslag overboord gooide. Mensen die geloven dat de PVV daadwerkelijk economisch links is zijn gewoon wat dommig of slechtgeinformeerd.
Jezus wat ben jij kortzichtig zeg. Leuke discussie wordt het zo.

Wilders had ook ooit geen enkel probleem met de Islam. Standpunten en ideeen veranderen over tijd.
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:08 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Om de PVV te vergelijken met de NSB en hun aanverwanten vind ik wel erg kort door de bocht maar ik snap je punt wel.
Landelijk zou ik nooit op hun stemmen maar ik dacht dat ze een stuk verder van de VVD stonden.
https://meervrijheid.nl/?pagina=1199

Deze colomn die Marcel Roele plaatste op de rechtse, libertarische en anti-migratiesite meervrijheid was toen Wilders zich nog als rechtsliberaal afficheerde nogal populair onder PVV-ers, die dit stuk gretig rondstrooiden op allerhande fora. Nu lijkt de PVV met hun vreemde links-rechts-spagaat en afkeer van het volksvreemde opeens verrekte veel op de door Roele beschreven NSDAP.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-12-2018 15:24:54 ]
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus wat ben jij kortzichtig zeg. Leuke discussie wordt het zo.

Wilders had ook ooit geen enkel probleem met de Islam. Standpunten en ideeen veranderen over tijd.
Maar jij vind de PVV economisch wel redelijk links ?
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:20
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jezus wat ben jij kortzichtig zeg. Leuke discussie wordt het zo.

Wilders had ook ooit geen enkel probleem met de Islam. Standpunten en ideeen veranderen over tijd.
Een politicus die jarenlang overtuigd rechtsliberaal geweest is en dan van de ene op de andere dag een centralistische ommezwaai maakt is natuurlijk domweg niet zo serieus te nemen, helemaal omdat hij tijdens de gedoogconstructie met de VVD en CDA zijn sociaal-economische principes goeddeels overboord zette.
the-eyezaterdag 29 december 2018 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Een politicus die jarenlang overtuigd rechtsliberaal geweest is en dan van de ene op de andere dag een centralistische ommezwaai maakt is natuurlijk domweg niet zo serieus te nemen, helemaal omdat hij tijdens de gedoogconstructie met de VVD en CDA zijn sociaal-economische principes goeddeels overboord zette.
Geef eens met terugwerkende kracht stemadvies aan die domme PVV 'ers. Bij welke partij waren hun belangen in goede handen geweest?
Tomatenboerzaterdag 29 december 2018 @ 15:35
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Geef eens met terugwerkende kracht stemadvies aan die domme PVV 'ers. Bij welke partij waren hun belangen in goede handen geweest?
Wat betreft die sociaal-economische standpunten veel beter bij de SP.

Ook wat betreft kritiek op de EU trouwens.

Ook wat betreft integratie is de SP van oudsher de meest realistische linkse partij. Zo waren ze al sinds de jaren 70 of 80 voorstander van verplichte integratie en spreiding van allochtonen en kansarmen om ghettovorming te voorkomen, iets wat in die tijd echt not done was voor een linkse partij.
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:36
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Geef eens met terugwerkende kracht stemadvies aan die domme PVV 'ers. Bij welke partij waren hun belangen in goede handen geweest?
Je bedoelt de PVV-ers die sociaal-economisch links eigenlijk linksdraaiend zijn? Dat is moeilijk te zeggen en ik kan niet ontkennen dat de PvdA nogal wat steken heeft laten vallen. Op zich ben ik niet bepaald de grootste fan van de SP en het integraal ten uitvoer brengen van hun verkiezingsprogramma lijkt me een recept voor economische rampspoed maar ze kunnen op zich wel een nuttige functie vertolken door de PvdA een beetje sociaal-democratisch te houden.

Al met al zou ik dus zeggen SP.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat betreft die sociaal-economische standpunten veel beter bij de SP.

Ook wat betreft kritiek op de EU trouwens.

Ook wat betreft integratie is de SP van oudsher de meest realistische linkse partij. Zo waren ze al sinds de jaren 70 of 80 voorstander van verplichte integratie en spreiding van allochtonen en kansarmen om ghettovorming te voorkomen, iets wat in die tijd echt not done was voor een linkse partij.
Waarom zijn ze dat nu niet meer ?
Bang door de andere linkse partijen verstoten te voelen ?
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat betreft die sociaal-economische standpunten veel beter bij de SP.

Ook wat betreft kritiek op de EU trouwens.

Ook wat betreft integratie is de SP van oudsher de meest realistische linkse partij. Zo waren ze al sinds de jaren 70 of 80 voorstander van verplichte integratie en spreiding van allochtonen en kansarmen om ghettovorming te voorkomen, iets wat in die tijd echt not done was voor een linkse partij.
50PLUS is opzich ook wel een optie
the-eyezaterdag 29 december 2018 @ 15:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je bedoelt de PVV-ers die sociaal-economisch links eigenlijk linksdraaiend zijn? Dat is moeilijk te zeggen en ik kan niet ontkennen dat de PvdA nogal wat steken heeft laten vallen. Op zich ben ik niet bepaald de grootste fan van de SP en het integraal ten uitvoer brengen van hun verkiezingsprogramma lijkt me een recept voor economische rampspoed maar ze kunnen op zich wel een nuttige functie vertolken door de PvdA een beetje sociaal-democratisch te houden.

Al met al zou ik dus zeggen SP.
Dus die domme PVV'ers hadden aan moeten sturen op een kabinet VVD/SP?
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus die domme PVV'ers hadden aan moeten sturen op een kabinet VVD/SP
De SP wijst elke samenwerking af met rechtse partijen.
Temzaterdag 29 december 2018 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:37 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Waarom zijn ze dat nu niet meer ?
Bang door de andere linkse partijen verstoten te voelen ?
Onder Lilian Marijnissen gaan ze nu weer terug naar die lijn lijkt het.

quote:
Marijnissen geeft nu meer duidelijkheid. Volgens haar is het geen principieel bezwaar dat asielaanvragen alleen buiten de EU plaatsvinden, maar hangt alles af van de omstandigheden. ‘Het zou toch idioot zijn als je daar niet voor bent? Ik bedoel, in principe wil je natuurlijk dat mensen in de regio worden opgevangen… Of wij instemmen met een vluchtelingendeal hangt af van de context. Met welke regering sluit je zo’n deal? Dat maakt nogal uit.'”
https://www.dagelijksesta(...)-opvang-in-de-regio/

quote:
Gevoelige thema's
Immigratie en integratie zijn gevoelige thema's in de SP. In de jaren tachtig was de SP sceptisch over immigratie, maar onder leiding van ex-Kamerlid Gesthuizen pleitte de partij de afgelopen jaren voor een ruimhartig asielbeleid. Tegelijk waren er ook twijfels over het draagvlak onder het eigen electoraat. Om de twee kampen tevreden te houden, hield de SP zich vaak afzijdig in het publieke debat.

Om de migratie uit Afrika te stoppen, meent Marijnissen dat er op de lange termijn welvaartsverdeling nodig is. 'Uiteindelijk is het toch ook een verdelingsvraagstuk. Die mensen komen het hier halen als er niks verandert...Dat wij daar de grondstoffen weghalen. Dat wij daar in de lagelonenlanden de fabrieken neerzetten. De race naar beneden die je globaal organiseert. We moeten ervoor zorgen dat zo'n continent gelijke kansen krijgt. Dat is nu niet het geval.'
https://www.volkskrant.nl(...)urkijedeal~b6542b13/
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:44 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus die domme PVV'ers hadden aan moeten sturen op een kabinet VVD/SP
Nee op een kabinet (VVD/CDA)/PvdA, dat is in Nederland het hoogst haalbare voor links. Echter is de PvdA vaak teveel afgebogen richting VVD en heeft haar oude arbeidersvleugel verwaarloosd. Maar door PVV te stemmen gaan die oude arbeiders sowieso tegen hun sociaal-economische eigenbelang in.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Onder Lilian Marijnissen gaan ze nu weer terug naar die lijn lijkt het.



[..]

https://www.dagelijksesta(...)-opvang-in-de-regio/

[..]

https://www.volkskrant.nl(...)urkijedeal~b6542b13/
Ze stemmen toch wel vaak pro-migratie.
Als lid zijnde wist ook nooit goed wat e standpunten waren maar goed...
Temzaterdag 29 december 2018 @ 15:50
Dus als je een teleurgestelde linkse rakker bent kan je gewoon aansluiten bij de SP en is het excuus als zogenaamde proteststem voor de PVV niet te verdedigen. Maar als je zegt dat je een sociaal links figuur bent en toch eigenlijk een hekel hebt aan buut'nlanders kan je beter gewoon op de PVV of FvD stemmen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tem op 29-12-2018 15:56:24 ]
Temzaterdag 29 december 2018 @ 15:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:50 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ze stemmen toch wel vaak pro-migratie.
Als je dat niet wil moet je een anti-migratie partij stemmen en dan zit je goed bij de PVV of FvD.
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 15:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:50 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze stemmen toch wel vaak pro-migratie.
Als lid zijnde wist ook nooit goed wat e standpunten waren maar goed...
Aanvankelijk bezigden ze een dermate harde toon tegenover nieuwkomers (gastarbeiders) en islam dat er op een gegeven moment een Janmaat-geur aan ze ging kleven, dat is waarschijnlijk een van de redenen geweest van hun draai in timbre.

Overigens is ook de Centrumpartij mede opgericht door oud-PvdA'ers.
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 15:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:52 schreef Tem het volgende:

[..]

Als je dat niet wil moet je een anti-migratie partij stemmen en dan zit je goed bij de PVV of FvD.
Ik ging niet om die reden weg...
Het was voornamelijk het economische standpunt en de leden...
the-eyezaterdag 29 december 2018 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee op een kabinet (VVD/CDA)/PvdA, dat is in Nederland het hoogst haalbare voor links. Echter is de PvdA vaak teveel afgebogen richting VVD en heeft haar oude arbeidersvleugel verwaarloosd. Maar door PVV te stemmen gaan die oude arbeiders sowieso tegen hun sociaal-economische eigenbelang in.
Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 16:02
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
Heeft de PVV dan wel sociaal-economische idealen ?
-XOR-zaterdag 29 december 2018 @ 16:02
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
begrijpend lezen was niet het allersterkste onderdeel van jouw cito-toets zeker? Ik schreef net letterlijk dat die arbeider het best SP had kunnen stemmen in dat tijdsgewricht.
Salvad0Rzaterdag 29 december 2018 @ 16:05
Stemmen :')

Doen alsof voor 1917 de wereld niet hetzelfde werd gerund :')

Schapen :')
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 16:07
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:05 schreef Salvad0R het volgende:
Stemmen :')

Doen alsof voor 1917 de wereld niet hetzelfde werd gerund :')

Schapen :')
Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
Monolithzaterdag 29 december 2018 @ 16:07
Lijmsnuivers die denken dat ze een interessant wereldbeeld hebben. :')
Salvad0Rzaterdag 29 december 2018 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
Hahahaha! Wie heeft je dat wijsgemaakt? Een politicus, zeker.

De "overheid" waar jij het over hebt, een fictief stukje gehallucineerde macht van ons, geprojecteerd op een select groepje mensen die geselecteerd zijn om tot de "regering" te behoren, maakt het niet uit op wie je stemt. De politici doen een stoelendans tussen Shell ltd en de eerste of tweede kamer, en doen dan alsof ze tot de elite behoren. Wat heeft "stemmen" in het verleden voor positieve resultaten behaald? Een referendumuitslag waarbij het Nederlandse volk spreekt wordt terzijde geschoven door de Muppet in Chief (EU Grondwet Balkenende), dus wat? Wat heeft stemmen ooit voor positiefs gebracht?
De huidige premier Rutte is z'n hele loopbaan vanaf z'n schooltijd al aan de hand geleid via Unilevers interne krochten tot wat hij nu geworden is: een muppet.

En dan ga jij me vertellen dat de "beste" kritiek op de roverheid is als je stemt? Laat me niet lachen. Jij behoort tot het slag volk wat doet alsof 1 x per 4 jaar een naam van iemand die je niet persoonlijk kent aankruisen voldoende verantwoording is voor jou om te dragen als inwoner van dit land. Schijnheilig is het gewoon. En laf. Eigenlijk zijn jouw slag mensen gewoon klein van geest en klein van bestaan.

Iemand zei ooit dat de definitie van krankzinnigheid is, wanneer je twee keer hetzelfde doet en verschillende resultaten verwacht.

quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Monolith het volgende:
Lijmsnuivers die denken dat ze een interessant wereldbeeld hebben. :')
Heb jij geen autoritaire kont om te kussen ergens?
Geytenbeekjezaterdag 29 december 2018 @ 16:17
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:15 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Hahahaha! Wie heeft je dat wijsgemaakt? Een politicus, zeker.

De "overheid" waar jij het over hebt, een fictief stukje gehallucineerde macht van ons, geprojecteerd op een select groepje mensen die geselecteerd zijn om tot de "regering" te behoren, maakt het niet uit op wie je stemt. De politici doen een stoelendans tussen Shell ltd en de eerste of tweede kamer, en doen dan alsof ze tot de elite behoren. Wat heeft "stemmen" in het verleden voor positieve resultaten behaald? Een referendumuitslag waarbij het Nederlandse volk spreekt wordt terzijde geschoven door de Muppet in Chief (EU Grondwet Balkenende), dus wat? Wat heeft stemmen ooit voor positiefs gebracht?
De huidige premier Rutte is z'n hele loopbaan vanaf z'n schooltijd al aan de hand geleid via Unilevers interne krochten tot wat hij nu geworden is: een muppet.

En dan ga jij me vertellen dat de "beste" kritiek op de roverheid is als je stemt? Laat me niet lachen. Jij behoort tot het slag volk wat doet alsof 1 x per 4 jaar een naam van iemand die je niet persoonlijk kent aankruisen voldoende verantwoording is voor jou om te dragen als inwoner van dit land. Schijnheilig is het gewoon. En laf. Eigenlijk zijn jouw slag mensen gewoon klein van geest en klein van bestaan.

Iemand zei ooit dat de definitie van krankzinnigheid is, wanneer je twee keer hetzelfde doet en verschillende resultaten verwacht.

[..]

Heb jij geen autoritaire kont om te kussen ergens?
En jij denkt dat als niemand stemt het beter gaat worden ?
sp3czaterdag 29 december 2018 @ 16:28
Dat hele gesprekje vanaf 'opknopen die gasten' is weg

Niet over doorgaan pls
Salvad0Rzaterdag 29 december 2018 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:28 schreef sp3c het volgende:
Dat hele gesprekje vanaf 'opknopen die gasten' is weg

Niet over doorgaan pls
ok.
Salvad0Rzaterdag 29 december 2018 @ 16:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En jij denkt dat als niemand stemt het beter gaat worden ?
Ja dat wordt het zeker. Al is het alleen als signaal aan die gasten dat ze ongewenst zijn.
#ANONIEMzaterdag 29 december 2018 @ 16:38
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja dat wordt het zeker. Al is het alleen als signaal aan die gasten dat ze ongewenst zijn.
Kan toch maar op 1 manier niemand gaat stemmen meer, of zie ik het helemaal verkeerd?

Naar een coalitie vallen de meeste standpunten waar een partij voor staat!
Beathovenzaterdag 29 december 2018 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
Sowieso

Of zelf politici te contacteren, of de politiek in te gaan.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 00:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Sowieso

Of zelf politici te contacteren, of de politiek in te gaan.
Yep zoals met een eigen bank beginnen?

Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
Beathovenzondag 30 december 2018 @ 00:49
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 00:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep zoals met een eigen bank beginnen?
Als een emailtje versturen je al doet denken aan het karwei van het oprichten van een bank dan hebben we nog een lange weg te gaan.

quote:
Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
Ik begrijp je vraag niet.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 00:51
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als een emailtje versturen je al doet denken aan het karwei van het oprichten van een bank dan hebben we nog een lange weg te gaan.

[Quote
Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
Ik begrijp je vraag niet.
[/quote]
Waarom het werk doen waar anderen rijkelijk voor beloond worden, dat mailtje denkt men zich maar, mijn vertrouwen in de politiek is al jaren over, echter ik hoop dat achter de wolken de zon schijnen doet, en men evt bereid is het weer op te pakken, tot die tijd blijft het over.
Beathovenzondag 30 december 2018 @ 00:53
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 00:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag niet.
quote:
Waarom het werk doen waar anderen rijkelijk voor beloond worden, dat mailtje denkt men zich maar, mijn vertrouwen in de politiek is al jaren over, echter ik hoop dat achter de wolken de zon schijnen doet, en men evt bereid is het weer op te pakken, tot die tijd blijft het over.
Ik begrijp dit niet, kun je het nog eens herformuleren?
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 00:56
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

[..]

Ik begrijp dit niet, kun je het nog eens herformuleren?
Men krijgt betaald om de burger, alle burgers, te vertegenwoordigen niet om hun ...... te vullen.

coalitie net zo goed als oppositie, coalitie om iets in te voeren oppositie om te keuren en zien of het goed is, niet om te gedogen!

Een spelletje kwarteten mag men wat mij betreft thuis doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 00:59:25 ]
derLudolfzondag 30 december 2018 @ 00:58
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik volg die peilingen niet. Maar binnen de EU heerst onvrede. Dat kun je niet blijven wegwuiven als gevestigde orde zijnde.

Mijn mening in deze is het gebrek aan een echte sociaal democratische partij. Die is er niet meer. Het word tijd dat de PvdA zich weer gaat herstellen.
Die A moet weer voor arbeider aan staan, niet voor aso of allochtoon inderdaad. Mijn ouders hebben landelijk al aantal keer blanco gestemd geloof ik.
zakjapannertjezondag 30 december 2018 @ 01:13
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:58 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Die A moet weer voor arbeider aan staan, niet voor aso of allochtoon inderdaad. Mijn ouders hebben landelijk al aantal keer blanco gestemd geloof ik.
De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 01:14
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Ach, hadden ook ows kunnen sluiten en dat geld in de pensioenen kunnen stoppen
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 01:17
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Waar in beginsel de PVV mee akkoord ging in hun gedoog kabinet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I
Die vergeet niet waar zijn kinderbedje gestaan heeft hoor.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 01:19:29 ]
Tomatenboerzondag 30 december 2018 @ 01:17
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt waardoor we talloze voorzieningen drastisch zouden moeten uitkleden of versoberen.
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 01:19
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt.
Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 01:21
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
AOW is geen pensioen!
Tomatenboerzondag 30 december 2018 @ 01:26
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiŽnter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
Tomatenboerzondag 30 december 2018 @ 01:29
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 01:30
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid.
Al die middelen voor pensioen waar de kas bijna van uit elkaar spatten doet, als die eerst het verschil weet tussen AOW en pensioen zou ik pas iets gaan uitleggen.
zakjapannertjezondag 30 december 2018 @ 01:41
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar in beginsel de PVV mee akkoord ging in hun gedoog kabinet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I
Die vergeet niet waar zijn kinderbedje gestaan heeft hoor.
De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 01:42
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
zakjapannertjezondag 30 december 2018 @ 01:50
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 01:52
quote:
15s.gif Op zondag 30 december 2018 01:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 01:58:49 ]
zakjapannertjezondag 30 december 2018 @ 02:07
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:
quote:
„De Staat moet klein en krachtig zijn, geen geluksmachine die mensen hun hele leven uit handen neemt. Mensen moeten met verve kunnen leven, ruimte krijgen om iets buitengewoons te maken van hun leven. De VVD strijdt voor verheffing van de onderklasse, door goed onderwijs willen we mensen op eigen benen laten staan. Het geluk zit in de mens, niet in de staat.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 02:17
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 02:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
Mark jeukt mij niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 02:22:46 ]
MakkieRzondag 30 december 2018 @ 06:40
rijk, rijker, rijkste, dat lees ik hieruit. ( Financieel dagblad, WO, D66, VVD, als dit niet de rijke herenclub is, dan weet ik het niet meer )
derLudolfzondag 30 december 2018 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Nou, die treinen gaan binnenkort in dienst bij de Italiaanse spoorwegen :')

Ansaldo Breda is inmiddels overgenomen door Hitachi. Als ze niet waren overgenomen leek me het al onwaarschijnlijk dat ze veel geld terug kregen maar nu helemaal niet...

Denk dat ze al blij mogen zijn met de dagwaarde op dit moment :')
Chernizondag 30 december 2018 @ 10:09
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
In die pot zit meer dan genoeg. Maar ja als overheden steeds in die pot graaien dan houd het op. Bovendien geeft men de schuld aan vakbonden dat er geen akkoord is bereikt. Maar als een kaderlid mij gaat vertellen dat de overheid weer 1,2 miljard uit die pot wil halen voor zzp'ers die geen pensioen hebben opgebouwd is het maar goed dat vakbonden niet akkoord zijn gegaan. Maar over dat soort zaken praat een overheid niet over.
Sigaartjezondag 30 december 2018 @ 10:09
Heel mooie grafiek wel, moet ik zeggen. Ik zie mezelf ook staan.
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 10:10
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiŽnter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
Jij zou de overheid dus nog groter en duurder maken, tax & spend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 30-12-2018 10:44:51 ]
Chernizondag 30 december 2018 @ 10:24
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt waardoor we talloze voorzieningen drastisch zouden moeten uitkleden of versoberen.
Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
Tomatenboerzondag 30 december 2018 @ 10:35
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:24 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
Chernizondag 30 december 2018 @ 10:49
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
Natuurlijk, maar ouderen maken er wel gebruik van. Ik ga ervan uit dat niemand meer de zorg zou accepteren zoals die pak weg 40 jaar geleden was. En dat heeft uiteraard zijn prijs. Net zoals dat zo lang mogelijk zelfstandig willen blijven wonen, waar het natuurlijk nog maar de vraag is of veel ouderen dat eigenlijk wel willen.
zakjapannertjezondag 30 december 2018 @ 11:00
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.
quote:
Vanwege de vergrijzing zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen echter veel sterker gestegen, waardoor het verschil tussen de uitgaven aan AOW-uitkeringen en de opbrengsten uit AOW-premies steeds groter is geworden. In 2017 was het verschil opgelopen tot 13,5 miljard, terwijl in 2000 de opbrengsten uit premies nog hoger waren dan de uitgaven aan AOW-uitkeringen. Nederlanders die de AOW-leeftijd hebben bereikt hoeven geen AOW-premies meer te betalen, maar dragen via de belastingen wel bij aan de Algemene Middelen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
Chernizondag 30 december 2018 @ 11:04
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.

[..]

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral de zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 11:12:09 ]
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 11:10
Dat de AOW problemen had was al in de jaren 70 duidelijk, politiek heeft daar geen fuck aan gedaan. \
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 11:12
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral dr zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.
Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
speknekzondag 30 december 2018 @ 11:23
Leuk onderzoek. Paar dingen die mij opvallen:

VVD en PVV die diametrisch tegen over elkaar staan. Terwijl Wilders een ex-VVDer is en de VVD voortdurend aan PVV corvee doet. Dat lijkt een verkeerde strategie, want op deze vlakken hebben de kiezers niets met elkaar overeen. Kan de VVD daar eindelijk mee stoppen, of zijn VVDers zo positief over de wereld en henzelf dat hun partij alles kan flikken?

Een mijlengroot verschil tussen hbo en wo. Ik geloof dat inmiddels 50% van de 20-jarigen een hogere opleiding volgt, maar dat hbo'ers niet veel gelukkiger met hun eigen leven zijn dan oude mavisten is toch wel schokkend (kan wel dat hier leeftijd meespeelt, waar mensen die de vroegere mavo gedaan hebben ouder zijn en vermoedelijk wat gefortuneerder). Opvallend dat wo echter hoog blijft scoren.

De sterkste correlatie lijkt die tussen opleidingsniveau en optimisme over de toekomst van het land. Redelijk lineair omhoog over de hele lengte. Zijn hogeropgeleiden beter in staat trendlijnen te overzien, zijn de algemene beschouwingen te technisch geworden, of is er een tweedeling in de samenleving (Of alledrie)? Verstedelijking zal hier meespelen, de rijkste steden hebben universiteiten en ook de meeste hoogopgeleiden, in Utrecht heeft bijvoorbeeld meer dan de helft hbo of hoger.
Chernizondag 30 december 2018 @ 11:23
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
Maar die tijd is gelukkig voorbij. Maar dat neemt niet weg dat die verhoging van de aow leeftijd altijd benoemd word zonder daar de indirecte andere uitkeringen en kosten die werkgevers moeten maken om ouderen aan het werk te houden incluis UWV tegenover te zetten.
Harvest89zondag 30 december 2018 @ 11:27
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef speknek het volgende:
Ik geloof dat inmiddels 50% van de 20-jarigen een hogere opleiding volgt, maar dat hbo'ers niet veel gelukkiger met hun eigen leven zijn dan oude mavisten is toch wel schokkend (kan wel dat hier leeftijd meespeelt, waar mensen die de vroegere mavo gedaan hebben ouder zijn en vermoedelijk wat gefortuneerder).
Te veel stress misschien?
Chernizondag 30 december 2018 @ 11:29
Even praktisch bekeken. Ik word op 65 jarige leeftijd ontslagen. 2 jaar ww of twee jaar aow. En nog wat ziekvieren etc. Mensen rekken het massaal. En werkgevers moeten enorme kosten maken om een 65 jarige nog met diensten te laten werken. Aparte roosters etc etc. en iedereen onder de 60 kan de shit opruimen.
Pietverdrietzondag 30 december 2018 @ 11:33
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar die tijd is gelukkig voorbij. Maar dat neemt niet weg dat die verhoging van de aow leeftijd altijd benoemd word zonder daar de indirecte andere uitkeringen en kosten die werkgevers moeten maken om ouderen aan het werk te houden incluis UWV tegenover te zetten.
Politiek wil de problemen niet ťcht benoemen, niets nieuws onder de zon.
Chernizondag 30 december 2018 @ 11:52
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek wil de problemen niet ťcht benoemen, niets nieuws onder de zon.
Ik zie het nu in de praktijk. Bij mijn werkgever merk je gewoon dat mensen vanaf 63 het gewoonweg te zwaar krijgen door allerhande ongemakken. Kapotte knieŽn etc etc. De werkgever moet er alles aan doen om deze mensen aan het werk te houden. Veel medische kosten, aparte roosters, keuringen en eventueel ander werk zoeken dat er nauwelijks is. Wet poortwachter, ontslagvergoedingen etc etc. Man man Het gaat werkelijk nergens meer over.

En hoe hoger die leeftijd hoe erger het word. De meeste bedrijven willen niet eens dat die leeftijd steeds verhoogd word. Het kost hun veel geld, tijd en extra middelen om mensen maar aan het werk te houden.

En word je ontslagen op die leeftijd dan heb je eerst de ww en daarna wia, bijstand etc etc.

Maar al dit soort problemen hoor je niemand in de politiek over. Er is niet eens werk voor ouderen die 40 jaar met een lts diploma aan het werk zijn geweest in een zwaar beroep. En dat zijn er nu ontzettend veel als je het hebt over de generatie die nu de 60 is gepasseerd.
DUTCHKOzondag 30 december 2018 @ 11:55
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:29 schreef Cherni het volgende:
Even praktisch bekeken. Ik word op 65 jarige leeftijd ontslagen. 2 jaar ww of twee jaar aow. En nog wat ziekvieren etc. Mensen rekken het massaal. En werkgevers moeten enorme kosten maken om een 65 jarige nog met diensten te laten werken. Aparte roosters etc etc. en iedereen onder de 60 kan de shit opruimen.
Praktisch bekeken begint dit al bij 45...
DUTCHKOzondag 30 december 2018 @ 11:57
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:52 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik zie het nu in de praktijk. Bij mijn werkgever merk je gewoon dat mensen vanaf 63 het gewoonweg te zwaar krijgen door allerhande ongemakken. Kapotte knieŽn etc etc. De werkgever moet er alles aan doen om deze mensen aan het werk te houden. Veel medische kosten, aparte roosters, keuringen en eventueel ander werk zoeken dat er nauwelijks is. Wet poortwachter, ontslagvergoedingen etc etc. Man man Het gaat werkelijk nergens meer over.

En hoe hoger die leeftijd hoe erger het word. De meeste bedrijven willen niet eens dat die leeftijd steeds verhoogd word. Het kost hun veel geld, tijd en extra middelen om mensen maar aan het werk te houden.

En word je ontslagen op die leeftijd dan heb je eerst de ww en daarna wia, bijstand etc etc.

Maar al dit soort problemen hoor je niemand in de politiek over. Er is niet eens werk voor ouderen die 40 jaar met een lts diploma aan het werk zijn geweest in een zwaar beroep. En dat zijn er nu ontzettend veel als je het hebt over de generatie die nu de 60 is gepasseerd.
De verhoging van de pensioen leeftijd heeft geen drol opgelost alleen maar erger gemaakt.

Misschien moeten klaplopers maar eens GEDWONGEN worden om te gaan werken en hun steentje bij te dragen....
Chernizondag 30 december 2018 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Praktisch bekeken begint dit al bij 45...
Lijkt mij niet tenzij je wel een erg zwaar beroep hebt of je hebt op jeugdige leeftijd al weken gedraaid van gemiddeld 80 uur. Ja dan werk je je de vernieling in.
SeLangzondag 30 december 2018 @ 11:59
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef speknek het volgende:

De sterkste correlatie lijkt die tussen opleidingsniveau en optimisme over de toekomst van het land. Redelijk lineair omhoog over de hele lengte. Zijn hogeropgeleiden beter in staat trendlijnen te overzien, zijn de algemene beschouwingen te technisch geworden, of is er een tweedeling in de samenleving (Of alledrie)? Verstedelijking zal hier meespelen, de rijkste steden hebben universiteiten en ook de meeste hoogopgeleiden, in Utrecht heeft bijvoorbeeld meer dan de helft hbo of hoger.
Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Chernizondag 30 december 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
SeLangzondag 30 december 2018 @ 12:19
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Mee eens. Uiteindelijk krijg je een herhaling van de Franse Revolutie.

De eerste symptomen zie al een beetje met Brexit, Trump en de Gele Hesjes. En je ziet ook dat de "elite" dit grotendeels over het hoofd ziet en zich focusseert op de symptomen in plaats van de oorzaken.

Hoeveel discussie is er over dat Trump een idioot is, vs waarom Trump zo populair is en straks gewoon een tweede termijn wint? Hoeveel aandacht is er over wat een "ramp" Brexit is vs de reden dat de helft van de bevolking Brexit steunde en blijft steunen? Zolang de verklaring gehanteerd wordt dat de helft van de bevolking een stel mongolen is gaat dit niet beter worden.
Beathovenzondag 30 december 2018 @ 12:20
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Als je als hogeropgeleide familie of een vriend hebt die het net niet redt wil je ook niet dat 'jij' de enige houvast voor zo iemand of zo'n groepje bent en een schuldgevoel om je nek krijgt. Iemand die het wat minder breed heeft ook niet. En dat recht op indidviduele vrijheid zonder de lasten van anderen erbij bestaat hier.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 12:36
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:49 schreef Cherni het volgende:

[..]

Net zoals dat zo lang mogelijk zelfstandig willen blijven wonen, waar het natuurlijk nog maar de vraag is of veel ouderen dat eigenlijk wel willen.
Zolang ze gezond zijn neem ik aan van wel, echter dan gebeurt er iets en er zal niet direct ergens plaats zijn. En dan staat of ligt men met de gebakken peren.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 12:38:58 ]
Chernizondag 30 december 2018 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De verhoging van de pensioen leeftijd heeft geen drol opgelost alleen maar erger gemaakt.

Misschien moeten klaplopers maar eens GEDWONGEN worden om te gaan werken en hun steentje bij te dragen....
De echte klaploper zul je nooit aan het werk krijgen. Die vraagt mogelijk niet eens een uitkering aan bij dwang want dan zit het UWV hem in de nek etc. en dat is veel te lastig. Die haalt zijn gram wel door criminele activiteiten uit te voeren.

Het zijn juist mensen met arbeidsethos en zieken die daar onder lijden. Dat is het trieste van dit alles.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 12:47
De mensen met geld moeten dat eerst zien weg te werken anders mogen deze eerst hun kapitaal opvreten.

Bij ons is het grotendeels al weg gewerkt, maar ik wist dat dan ook al voordat ik oud was, werd.
Temzondag 30 december 2018 @ 12:48
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Klopt, en dat is te danken aan de vrijemarkteconomie en zogenaamd "liberaal"-beleid. Het failliet van de sociaaldemocratie, globalisering en exponentieel groeiende technologische ontwikkelingen zorgen ervoor dat een grote groep de boot mist waarbij de onvrede al jaren als een veenbrand gloeit en waar nationalisten hun kans schoon zien voor politiek gewin met beloftes die niet na te komen zijn.

Op deze manier wordt de kloof tussen de haves en de have nots steeds groter.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 12:51
Als die wat niet hebben niet zijn heeft het hebben ook geen doel, of het brengt niks meer op, de weegschaal hangt al jaren niet in balans meer.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 12:52
Als ik toch voor een duppie geboren ben waarom zou nog proberen een kwartje te worden?

Zo als men half uit het gat geklommen is geeft men een trap na zodat ik weer van begin af aan mag beginnen!

[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 12:53:35 ]
Chernizondag 30 december 2018 @ 12:54
quote:
14s.gif Op zondag 30 december 2018 12:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Klopt, en dat is te danken aan de vrijemarkteconomie en zogenaamd "liberaal"-beleid. Het failliet van de sociaaldemocratie, globalisering en exponentieel groeiende technologische ontwikkelingen zorgen ervoor dat een grote groep de boot mist waarbij de onvrede al jaren als een veenbrand gloeit en waar nationalisten hun kans schoon zien voor politiek gewin met beloftes die niet na te komen zijn.

Op deze manier wordt de kloof tussen de haves en de have nots steeds groter.
Precies. Goede post.
#ANONIEMzondag 30 december 2018 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Dan stopt men op de werkvloer met het geven van ideeen, want zoals op de tekentafel kan het niet werken, die draaien in een spin, op de werkvloer worden de problemen eruit gevist.

Daar die weten hoe het beter kan, echter als die weigeren, zodat de geleerde er niet mee aan de haal kan gaan, werken die gewoon door in die spin.
Wat jeukt het betaald krijgt men toch!
speknekzondag 30 december 2018 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
SeLangzondag 30 december 2018 @ 14:12
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
Dat is zeker waar wat je in de laatste alinea schrijft. Maar in zijn algemeenheid denk ik sowieso dat WO-ers gemiddeld gesproken in een wat grotere wereld leven, figuurlijk gesproken (sorry, ik ben ook elitair). Ikzelf heb (o.a.) in productontwikkeling gewerkt waarbij je met WO-ers en HBO-ers in hetzelfde project werkt, dus met dezelfde timeline (moet over een jaar of over een week klaar zijn). Dus in dat opzicht geen verschil. Maar gemiddeld weten de WO-ers gewoon wat meer van de wereld en zien daardoor misschien ook eerder en meer opties voor zichzelf.

Wat voor mij echter ook duidelijk was, was dat je als WO-er veel minder hoefde te doen om eenzelfde welvaartsniveau te bereiken. In elk geval waar ik werkte was dat zo. Je kwam al vrij automatisch op een redelijk inkomen terecht zonder veel bijzonders te doen. Geen idee of dat nu nog zo is want ik heb al meer dan 10 jaar niet meer gewerkt.

Het voorbeeld van je ondernemende HBO schoonfamilie verbaast mij niet want ondernemers zijn van nature positief en zijn gericht op kansen (anders ben je snel failliet). Het zou interessant zijn om een verdeling te zien tussen mensen in loondienst en zelfstandigen/ondernemers maar ik vermoed dat die laatsten overwegend rechtsboven in het diagram zitten.
SeLangzondag 30 december 2018 @ 14:22
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:
Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen.
Dit is overigens wel een dingetje. Puur egoÔstisch denk ik daar ook zo over, want ik ben natuurlijk zelf ook een immigrant en heb in 5 landen gewoond en ben daar niet bepaald slechter van geworden. Ik pak ook zo weer mijn spullen en ga ergens anders wonen.

Maar ik begrijp best dat dat voor veel andere mensen heel anders ligt en dat niet iedereen kan wat jij en ik wel kunnen. En het is geen goed idee om dat te negeren. Daarom vind ik zelf dat immigratie moet worden ingeperkt, of in elk geval een vorm moet krijgen die minder bedreigend is voor die andere mensen, ook al is het misschien slechter voor mij persoonlijk.
mannyzondag 30 december 2018 @ 14:27
herkenbare uitkomst. Ik had een paar exemplaren rondlopen in mijn (oude) omgeving. Constant inzoomen op alles dat niet deugt. En dan vooral op dingen die je niet kunt beÔnvloeden. Tja... dan duurt het niet lang voordat je ongelukkig bent.

Omgekeerd werkt gelukkig ook. Lekker inzoomen op de dingen die wel goed gaan en waar je blij van wordt. En die droeftoeters in je omgeving: trek lekker een hesje aan en de groeten. Ik ga wel met iemand anders een pilsje doen.
Chernizondag 30 december 2018 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 14:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is overigens wel een dingetje. Puur egoÔstisch denk ik daar ook zo over, want ik ben natuurlijk zelf ook een immigrant en heb in 5 landen gewoond en ben daar niet bepaald slechter van geworden. Ik pak ook zo weer mijn spullen en ga ergens anders wonen.

Maar ik begrijp best dat dat voor veel andere mensen heel anders ligt en dat niet iedereen kan wat jij en ik wel kunnen. En het is geen goed idee om dat te negeren. Daarom vind ik zelf dat immigratie moet worden ingeperkt, of in elk geval een vorm moet krijgen die minder bedreigend is voor die andere mensen, ook al is het misschien slechter voor mij persoonlijk.
Tja ik heb op een hoog niveau gewerkt en nu op een laag niveau. Wat je vooral merkt is dat er vandaag de dag totaal geen inlevingsvermogen meer heerst. Zij dit die wel kunnen hebben het grote voordeel dat ze op elk gewenst niveau kunnen meedraaien en zich prima kunnen aanpassen.

Het nadeel is dat je vaak te veel met de ander zijn ellende bezig bent.

Ik ben de laatste pak weg 10 jaar tot de conclusie gekomen dat het niet altijd een keuze is. Ik kom diverse mensen tegen van zwervers tot studenten tot ouderen etc. Dit heeft mijn kijk op de maatschappij behoorlijk gaan beÔnvloeden.

En daarmee moet je een goed sociaal stelsel met zekerheden in stand houden.

Zit ik thuis in mijn eigen omgeving heb ik daar allemaal geen last van. Maar wat ik zo nu en dan om mij heen zie dat is geen beste ontwikkeling. Althans dat vind ik.
Temzondag 30 december 2018 @ 15:49
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 14:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tja ik heb op een hoog niveau gewerkt en nu op een laag niveau. Wat je vooral merkt is dat er vandaag de dag totaal geen inlevingsvermogen meer heerst. Zij dit die wel kunnen hebben het grote voordeel dat ze op elk gewenst niveau kunnen meedraaien en zich prima kunnen aanpassen.

Het nadeel is dat je vaak te veel met de ander zijn ellende bezig bent.

Ik ben de laatste pak weg 10 jaar tot de conclusie gekomen dat het niet altijd een keuze is. Ik kom diverse mensen tegen van zwervers tot studenten tot ouderen etc. Dit heeft mijn kijk op de maatschappij behoorlijk gaan beÔnvloeden.

En daarmee moet je een goed sociaal stelsel met zekerheden in stand houden.

Zit ik thuis in mijn eigen omgeving heb ik daar allemaal geen last van. Maar wat ik zo nu en dan om mij heen zie dat is geen beste ontwikkeling. Althans dat vind ik.
Precies, ik vind dat hele WO vs hbo verhaaltje ook niet zo relevant en dat men meer zou snappen van de wereld is nogal arbitrair. Het is maar net in wel vakgebied je werkzaam bent en of je wel of niet empathisch vermogen in je pakketje van sociale skills hebt. Daarnaast zijn de lonen van hoog- en laagopgeleiden beide peanuts voor het kleine percentage puissant rijke stinkers van het grootkapitaal.

Het is alleen in de huidige maatschappij belangrijk de juiste opleidingen te volgen anders ben je de Sjaak. Na WOII kon men zich nog wel eens opwerken zonder de juiste papieren maar dat is tegenwoordig stukken lastiger geworden. Gevestigde partijen stimuleren studeren en opleiding wat in de basis natuurlijk hartstikke goed is maar daarmee negeren ze een hele grote groep die door wat voor reden dan ook niet de capaciteiten voor zo'n studie bezitten met als gevolg dat men buiten de boot valt en wanneer je dan moet concurreren met mensen uit lagelonenlanden is de onvrede snel gevoed.
Chernizondag 30 december 2018 @ 16:17
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 15:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, ik vind dat hele WO vs hbo verhaaltje ook niet zo relevant en dat men meer zou snappen van de wereld is nogal arbitrair. Het is maar net in wel vakgebied je werkzaam bent en of je wel of niet empathisch vermogen in je pakketje van sociale skills hebt. Daarnaast zijn de lonen van hoog- en laagopgeleiden beide peanuts voor het kleine percentage puissant rijke stinkers van het grootkapitaal.

Het is alleen in de huidige maatschappij belangrijk de juiste opleidingen te volgen anders ben je de Sjaak. Na WOII kon men zich nog wel eens opwerken zonder de juiste papieren maar dat is tegenwoordig stukken lastiger geworden. Gevestigde partijen stimuleren studeren en opleiding wat in de basis natuurlijk hartstikke goed is maar daarmee negeren ze een hele grote groep die door wat voor reden dan ook niet de capaciteiten voor zo'n studie bezitten met als gevolg dat men buiten de boot valt en wanneer je dan moet concurreren met mensen uit lagelonenlanden is de onvrede snel gevoed.
Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.

En zoals je zelf ook al kunt vaststellen heeft niet iedereen de capaciteit om te studeren. En dan is die concurrentie moordend.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:40:28 ]
Temzondag 30 december 2018 @ 16:38
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.
Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariŽring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
Chernizondag 30 december 2018 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 16:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariŽring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:53:29 ]
Chernizondag 30 december 2018 @ 17:03
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 17:14:32 ]
Temzondag 30 december 2018 @ 18:46
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:44 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.
Dan verdien je waarschijnlijk minder dan je zou kunnen verdienen maar als het salaris helemaal prima voor je is dan is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Ik heb bij verschillende organisaties gezeten en daar is het verschil in uitloop toch significant te noemen. Ik ben het met je eens dat men wel weer eens meer kan kijken naar de capaciteiten van personen en het papiertje wat minder relevant vinden. Zeker bij grote organisaties wordt een functiehuis sowieso gekoppeld aan opleiding wat over het algemeen begrijpelijk is maar niet zaligmakend. En toch wordt daar vaak te star aan vastgehouden.

quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 17:03 schreef Cherni het volgende:
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.
Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
#ANONIEMmaandag 31 december 2018 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 18:46 schreef Tem het volgende:

[..]

Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
Vergissen is menselijk. Iemand anders de schuld geven management talent!
tomatenroodwoensdag 2 januari 2019 @ 17:40
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
DUTCHKOzaterdag 5 januari 2019 @ 07:14
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2019 17:40 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
Stront stroomt meestal naar boven.

Hangt van de sector af maar als je lekker kan mee smoesen met je Management kom je naar boven, of je nu wel of geen capaciteiten heb....