abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184089636
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 15:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, ik vind dat hele WO vs hbo verhaaltje ook niet zo relevant en dat men meer zou snappen van de wereld is nogal arbitrair. Het is maar net in wel vakgebied je werkzaam bent en of je wel of niet empathisch vermogen in je pakketje van sociale skills hebt. Daarnaast zijn de lonen van hoog- en laagopgeleiden beide peanuts voor het kleine percentage puissant rijke stinkers van het grootkapitaal.

Het is alleen in de huidige maatschappij belangrijk de juiste opleidingen te volgen anders ben je de Sjaak. Na WOII kon men zich nog wel eens opwerken zonder de juiste papieren maar dat is tegenwoordig stukken lastiger geworden. Gevestigde partijen stimuleren studeren en opleiding wat in de basis natuurlijk hartstikke goed is maar daarmee negeren ze een hele grote groep die door wat voor reden dan ook niet de capaciteiten voor zo'n studie bezitten met als gevolg dat men buiten de boot valt en wanneer je dan moet concurreren met mensen uit lagelonenlanden is de onvrede snel gevoed.
Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.

En zoals je zelf ook al kunt vaststellen heeft niet iedereen de capaciteit om te studeren. En dan is die concurrentie moordend.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:40:28 ]
  zondag 30 december 2018 @ 16:38:39 #177
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184090149
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.
Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariėring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_184090298
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 16:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariėring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:53:29 ]
pi_184090825
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 17:14:32 ]
  zondag 30 december 2018 @ 18:46:55 #180
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184093579
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:44 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.
Dan verdien je waarschijnlijk minder dan je zou kunnen verdienen maar als het salaris helemaal prima voor je is dan is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Ik heb bij verschillende organisaties gezeten en daar is het verschil in uitloop toch significant te noemen. Ik ben het met je eens dat men wel weer eens meer kan kijken naar de capaciteiten van personen en het papiertje wat minder relevant vinden. Zeker bij grote organisaties wordt een functiehuis sowieso gekoppeld aan opleiding wat over het algemeen begrijpelijk is maar niet zaligmakend. En toch wordt daar vaak te star aan vastgehouden.

quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 17:03 schreef Cherni het volgende:
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.
Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
  maandag 31 december 2018 @ 11:43:41 #181
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184117123
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 18:46 schreef Tem het volgende:

[..]

Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
Vergissen is menselijk. Iemand anders de schuld geven management talent!
pi_184163930
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 07:14:02 #183
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_184214211
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2019 17:40 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
Stront stroomt meestal naar boven.

Hangt van de sector af maar als je lekker kan mee smoesen met je Management kom je naar boven, of je nu wel of geen capaciteiten heb....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')