abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 30 december 2018 @ 01:19:04 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184077916
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dé grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt.
Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 december 2018 @ 01:21:47 #127
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184077959
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
AOW is geen pensioen!
pi_184078029
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiënter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184078079
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er überhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 30 december 2018 @ 01:30:29 #130
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184078099
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er überhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid.
Al die middelen voor pensioen waar de kas bijna van uit elkaar spatten doet, als die eerst het verschil weet tussen AOW en pensioen zou ik pas iets gaan uitleggen.
pi_184078275
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar in beginsel de PVV mee akkoord ging in hun gedoog kabinet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I
Die vergeet niet waar zijn kinderbedje gestaan heeft hoor.
De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
  zondag 30 december 2018 @ 01:42:44 #132
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184078299
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
pi_184078406
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
  zondag 30 december 2018 @ 01:52:57 #134
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184078438
quote:
15s.gif Op zondag 30 december 2018 01:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?

[ Bericht 0% gewijzigd door john2406 op 30-12-2018 01:58:49 ]
pi_184078583
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:
quote:
„De Staat moet klein en krachtig zijn, geen geluksmachine die mensen hun hele leven uit handen neemt. Mensen moeten met verve kunnen leven, ruimte krijgen om iets buitengewoons te maken van hun leven. De VVD strijdt voor verheffing van de onderklasse, door goed onderwijs willen we mensen op eigen benen laten staan. Het geluk zit in de mens, niet in de staat.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
  zondag 30 december 2018 @ 02:17:33 #136
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184078680
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 02:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
Mark jeukt mij niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door john2406 op 30-12-2018 02:22:46 ]
pi_184079886
rijk, rijker, rijkste, dat lees ik hieruit. ( Financieel dagblad, WO, D66, VVD, als dit niet de rijke herenclub is, dan weet ik het niet meer )
  Moderator zondag 30 december 2018 @ 10:04:10 #138
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_184080878
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Nou, die treinen gaan binnenkort in dienst bij de Italiaanse spoorwegen :')

Ansaldo Breda is inmiddels overgenomen door Hitachi. Als ze niet waren overgenomen leek me het al onwaarschijnlijk dat ze veel geld terug kregen maar nu helemaal niet...

Denk dat ze al blij mogen zijn met de dagwaarde op dit moment :')
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_184080935
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
In die pot zit meer dan genoeg. Maar ja als overheden steeds in die pot graaien dan houd het op. Bovendien geeft men de schuld aan vakbonden dat er geen akkoord is bereikt. Maar als een kaderlid mij gaat vertellen dat de overheid weer 1,2 miljard uit die pot wil halen voor zzp'ers die geen pensioen hebben opgebouwd is het maar goed dat vakbonden niet akkoord zijn gegaan. Maar over dat soort zaken praat een overheid niet over.
  zondag 30 december 2018 @ 10:09:52 #140
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_184080945
Heel mooie grafiek wel, moet ik zeggen. Ik zie mezelf ook staan.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  zondag 30 december 2018 @ 10:10:08 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184080948
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiënter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
Jij zou de overheid dus nog groter en duurder maken, tax & spend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 30-12-2018 10:44:51 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184081136
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dé grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt waardoor we talloze voorzieningen drastisch zouden moeten uitkleden of versoberen.
Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
pi_184081316
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:24 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184081519
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
Natuurlijk, maar ouderen maken er wel gebruik van. Ik ga ervan uit dat niemand meer de zorg zou accepteren zoals die pak weg 40 jaar geleden was. En dat heeft uiteraard zijn prijs. Net zoals dat zo lang mogelijk zelfstandig willen blijven wonen, waar het natuurlijk nog maar de vraag is of veel ouderen dat eigenlijk wel willen.
pi_184081699
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er überhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.
quote:
Vanwege de vergrijzing zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen echter veel sterker gestegen, waardoor het verschil tussen de uitgaven aan AOW-uitkeringen en de opbrengsten uit AOW-premies steeds groter is geworden. In 2017 was het verschil opgelopen tot 13,5 miljard, terwijl in 2000 de opbrengsten uit premies nog hoger waren dan de uitgaven aan AOW-uitkeringen. Nederlanders die de AOW-leeftijd hebben bereikt hoeven geen AOW-premies meer te betalen, maar dragen via de belastingen wel bij aan de Algemene Middelen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
pi_184081774
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.

[..]

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral de zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 11:12:09 ]
  zondag 30 december 2018 @ 11:10:53 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184081880
Dat de AOW problemen had was al in de jaren 70 duidelijk, politiek heeft daar geen fuck aan gedaan. \
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 december 2018 @ 11:12:52 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184081919
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral dr zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.
Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 december 2018 @ 11:23:07 #149
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_184082139
Leuk onderzoek. Paar dingen die mij opvallen:

VVD en PVV die diametrisch tegen over elkaar staan. Terwijl Wilders een ex-VVDer is en de VVD voortdurend aan PVV corvee doet. Dat lijkt een verkeerde strategie, want op deze vlakken hebben de kiezers niets met elkaar overeen. Kan de VVD daar eindelijk mee stoppen, of zijn VVDers zo positief over de wereld en henzelf dat hun partij alles kan flikken?

Een mijlengroot verschil tussen hbo en wo. Ik geloof dat inmiddels 50% van de 20-jarigen een hogere opleiding volgt, maar dat hbo'ers niet veel gelukkiger met hun eigen leven zijn dan oude mavisten is toch wel schokkend (kan wel dat hier leeftijd meespeelt, waar mensen die de vroegere mavo gedaan hebben ouder zijn en vermoedelijk wat gefortuneerder). Opvallend dat wo echter hoog blijft scoren.

De sterkste correlatie lijkt die tussen opleidingsniveau en optimisme over de toekomst van het land. Redelijk lineair omhoog over de hele lengte. Zijn hogeropgeleiden beter in staat trendlijnen te overzien, zijn de algemene beschouwingen te technisch geworden, of is er een tweedeling in de samenleving (Of alledrie)? Verstedelijking zal hier meespelen, de rijkste steden hebben universiteiten en ook de meeste hoogopgeleiden, in Utrecht heeft bijvoorbeeld meer dan de helft hbo of hoger.
pi_184082145
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
Maar die tijd is gelukkig voorbij. Maar dat neemt niet weg dat die verhoging van de aow leeftijd altijd benoemd word zonder daar de indirecte andere uitkeringen en kosten die werkgevers moeten maken om ouderen aan het werk te houden incluis UWV tegenover te zetten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')