abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 29 december 2018 @ 15:53:25 #101
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184062188
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:50 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ze stemmen toch wel vaak pro-migratie.
Als lid zijnde wist ook nooit goed wat e standpunten waren maar goed...
Aanvankelijk bezigden ze een dermate harde toon tegenover nieuwkomers (gastarbeiders) en islam dat er op een gegeven moment een Janmaat-geur aan ze ging kleven, dat is waarschijnlijk een van de redenen geweest van hun draai in timbre.

Overigens is ook de Centrumpartij mede opgericht door oud-PvdA'ers.
pi_184062196
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:52 schreef Tem het volgende:

[..]

Als je dat niet wil moet je een anti-migratie partij stemmen en dan zit je goed bij de PVV of FvD.
Ik ging niet om die reden weg...
Het was voornamelijk het economische standpunt en de leden...
pi_184062344
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 15:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nee op een kabinet (VVD/CDA)/PvdA, dat is in Nederland het hoogst haalbare voor links. Echter is de PvdA vaak teveel afgebogen richting VVD en heeft haar oude arbeidersvleugel verwaarloosd. Maar door PVV te stemmen gaan die oude arbeiders sowieso tegen hun sociaal-economische eigenbelang in.
Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
pi_184062388
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
Heeft de PVV dan wel sociaal-economische idealen ?
  zaterdag 29 december 2018 @ 16:02:39 #105
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184062390
quote:
7s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dus voor een sociaal economisch beleid moeten mensen geen PVV stemmen maar PVDA die de oude idealen bij het grofvuil heeft gezet en een open deuren beleid voorstaat?

Hartstikke bedankt voor dit geweldige advies
begrijpend lezen was niet het allersterkste onderdeel van jouw cito-toets zeker? Ik schreef net letterlijk dat die arbeider het best SP had kunnen stemmen in dat tijdsgewricht.
pi_184062444
Stemmen :')

Doen alsof voor 1917 de wereld niet hetzelfde werd gerund :')

Schapen :')
pi_184062474
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:05 schreef Salvad0R het volgende:
Stemmen :')

Doen alsof voor 1917 de wereld niet hetzelfde werd gerund :')

Schapen :')
Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
pi_184062478
Lijmsnuivers die denken dat ze een interessant wereldbeeld hebben. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184062607
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
Hahahaha! Wie heeft je dat wijsgemaakt? Een politicus, zeker.

De "overheid" waar jij het over hebt, een fictief stukje gehallucineerde macht van ons, geprojecteerd op een select groepje mensen die geselecteerd zijn om tot de "regering" te behoren, maakt het niet uit op wie je stemt. De politici doen een stoelendans tussen Shell ltd en de eerste of tweede kamer, en doen dan alsof ze tot de elite behoren. Wat heeft "stemmen" in het verleden voor positieve resultaten behaald? Een referendumuitslag waarbij het Nederlandse volk spreekt wordt terzijde geschoven door de Muppet in Chief (EU Grondwet Balkenende), dus wat? Wat heeft stemmen ooit voor positiefs gebracht?
De huidige premier Rutte is z'n hele loopbaan vanaf z'n schooltijd al aan de hand geleid via Unilevers interne krochten tot wat hij nu geworden is: een muppet.

En dan ga jij me vertellen dat de "beste" kritiek op de roverheid is als je stemt? Laat me niet lachen. Jij behoort tot het slag volk wat doet alsof 1 x per 4 jaar een naam van iemand die je niet persoonlijk kent aankruisen voldoende verantwoording is voor jou om te dragen als inwoner van dit land. Schijnheilig is het gewoon. En laf. Eigenlijk zijn jouw slag mensen gewoon klein van geest en klein van bestaan.

Iemand zei ooit dat de definitie van krankzinnigheid is, wanneer je twee keer hetzelfde doet en verschillende resultaten verwacht.

quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Monolith het volgende:
Lijmsnuivers die denken dat ze een interessant wereldbeeld hebben. :')
Heb jij geen autoritaire kont om te kussen ergens?
pi_184062632
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:15 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Hahahaha! Wie heeft je dat wijsgemaakt? Een politicus, zeker.

De "overheid" waar jij het over hebt, een fictief stukje gehallucineerde macht van ons, geprojecteerd op een select groepje mensen die geselecteerd zijn om tot de "regering" te behoren, maakt het niet uit op wie je stemt. De politici doen een stoelendans tussen Shell ltd en de eerste of tweede kamer, en doen dan alsof ze tot de elite behoren. Wat heeft "stemmen" in het verleden voor positieve resultaten behaald? Een referendumuitslag waarbij het Nederlandse volk spreekt wordt terzijde geschoven door de Muppet in Chief (EU Grondwet Balkenende), dus wat? Wat heeft stemmen ooit voor positiefs gebracht?
De huidige premier Rutte is z'n hele loopbaan vanaf z'n schooltijd al aan de hand geleid via Unilevers interne krochten tot wat hij nu geworden is: een muppet.

En dan ga jij me vertellen dat de "beste" kritiek op de roverheid is als je stemt? Laat me niet lachen. Jij behoort tot het slag volk wat doet alsof 1 x per 4 jaar een naam van iemand die je niet persoonlijk kent aankruisen voldoende verantwoording is voor jou om te dragen als inwoner van dit land. Schijnheilig is het gewoon. En laf. Eigenlijk zijn jouw slag mensen gewoon klein van geest en klein van bestaan.

Iemand zei ooit dat de definitie van krankzinnigheid is, wanneer je twee keer hetzelfde doet en verschillende resultaten verwacht.

[..]

Heb jij geen autoritaire kont om te kussen ergens?
En jij denkt dat als niemand stemt het beter gaat worden ?
  Moderator zaterdag 29 december 2018 @ 16:28:01 #111
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_184062803
Dat hele gesprekje vanaf 'opknopen die gasten' is weg

Niet over doorgaan pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_184062812
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:28 schreef sp3c het volgende:
Dat hele gesprekje vanaf 'opknopen die gasten' is weg

Niet over doorgaan pls
ok.
pi_184062823
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:17 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

En jij denkt dat als niemand stemt het beter gaat worden ?
Ja dat wordt het zeker. Al is het alleen als signaal aan die gasten dat ze ongewenst zijn.
pi_184063015
quote:
6s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:29 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja dat wordt het zeker. Al is het alleen als signaal aan die gasten dat ze ongewenst zijn.
Kan toch maar op 1 manier niemand gaat stemmen meer, of zie ik het helemaal verkeerd?

Naar een coalitie vallen de meeste standpunten waar een partij voor staat!
pi_184067352
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 16:07 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Als je kritiek hebt op de overheid is het beste om te stemmen...
Sowieso

Of zelf politici te contacteren, of de politiek in te gaan.
pi_184076700
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Sowieso

Of zelf politici te contacteren, of de politiek in te gaan.
Yep zoals met een eigen bank beginnen?

Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
pi_184077348
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 00:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep zoals met een eigen bank beginnen?
Als een emailtje versturen je al doet denken aan het karwei van het oprichten van een bank dan hebben we nog een lange weg te gaan.

quote:
Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
Ik begrijp je vraag niet.
pi_184077385
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als een emailtje versturen je al doet denken aan het karwei van het oprichten van een bank dan hebben we nog een lange weg te gaan.

[Quote
Nu mag je gaan denken en even terug schakelen of alles wel zo correct ging in het verleden of niet?
Ik begrijp je vraag niet.
[/quote]
Waarom het werk doen waar anderen rijkelijk voor beloond worden, dat mailtje denkt men zich maar, mijn vertrouwen in de politiek is al jaren over, echter ik hoop dat achter de wolken de zon schijnen doet, en men evt bereid is het weer op te pakken, tot die tijd blijft het over.
pi_184077423
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 00:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag niet.
quote:
Waarom het werk doen waar anderen rijkelijk voor beloond worden, dat mailtje denkt men zich maar, mijn vertrouwen in de politiek is al jaren over, echter ik hoop dat achter de wolken de zon schijnen doet, en men evt bereid is het weer op te pakken, tot die tijd blijft het over.
Ik begrijp dit niet, kun je het nog eens herformuleren?
pi_184077489
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:53 schreef Beathoven het volgende:

[..]

[..]

Ik begrijp dit niet, kun je het nog eens herformuleren?
Men krijgt betaald om de burger, alle burgers, te vertegenwoordigen niet om hun ...... te vullen.

coalitie net zo goed als oppositie, coalitie om iets in te voeren oppositie om te keuren en zien of het goed is, niet om te gedogen!

Een spelletje kwarteten mag men wat mij betreft thuis doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 00:59:25 ]
  Moderator zondag 30 december 2018 @ 00:58:11 #121
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_184077539
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 10:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik volg die peilingen niet. Maar binnen de EU heerst onvrede. Dat kun je niet blijven wegwuiven als gevestigde orde zijnde.

Mijn mening in deze is het gebrek aan een echte sociaal democratische partij. Die is er niet meer. Het word tijd dat de PvdA zich weer gaat herstellen.
Die A moet weer voor arbeider aan staan, niet voor aso of allochtoon inderdaad. Mijn ouders hebben landelijk al aantal keer blanco gestemd geloof ik.
Kranplštze mŁssen verdichtet sein
pi_184077802
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 00:58 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Die A moet weer voor arbeider aan staan, niet voor aso of allochtoon inderdaad. Mijn ouders hebben landelijk al aantal keer blanco gestemd geloof ik.
De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
  zondag 30 december 2018 @ 01:14:17 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184077824
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Ach, hadden ook ows kunnen sluiten en dat geld in de pensioenen kunnen stoppen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184077873
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Waar in beginsel de PVV mee akkoord ging in hun gedoog kabinet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I
Die vergeet niet waar zijn kinderbedje gestaan heeft hoor.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 01:19:29 ]
pi_184077892
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De vergrijzing zorgt voor een hoge druk op de overheid om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden, dan ontkom je niet aan het nemen van impopulaire maatregelen zoals verhoging van de AOW-leeftijd.
Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt waardoor we talloze voorzieningen drastisch zouden moeten uitkleden of versoberen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 30 december 2018 @ 01:19:04 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184077916
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt.
Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184077959
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
AOW is geen pensioen!
pi_184078029
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiŽnter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184078079
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184078099
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid.
Al die middelen voor pensioen waar de kas bijna van uit elkaar spatten doet, als die eerst het verschil weet tussen AOW en pensioen zou ik pas iets gaan uitleggen.
pi_184078275
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar in beginsel de PVV mee akkoord ging in hun gedoog kabinet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Rutte_I
Die vergeet niet waar zijn kinderbedje gestaan heeft hoor.
De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
pi_184078299
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:41 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De SP in 2012 ten dele ook trouwens, toen Nederland nog moest bezuinigen vanwege een recessie, ze wilden de AOW inkomensafhankelijk maken vanaf 2015 voor 65- en 66-jarigen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ow-leeftijd-a1484184
Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
pi_184078406
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Al wouden die eerst cijfers meen ik mij te herinneren, echter ik vraag mij af waar de Betuwelijn van betaald is geworden, ik mag toch hopen niet uit het potje AOW!
als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
pi_184078438
quote:
15s.gif Op zondag 30 december 2018 01:50 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

als je ernaast moet wonen heb je wel een kutleven inderdaad.
Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 01:58:49 ]
pi_184078583
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:
quote:
„De Staat moet klein en krachtig zijn, geen geluksmachine die mensen hun hele leven uit handen neemt. Mensen moeten met verve kunnen leven, ruimte krijgen om iets buitengewoons te maken van hun leven. De VVD strijdt voor verheffing van de onderklasse, door goed onderwijs willen we mensen op eigen benen laten staan. Het geluk zit in de mens, niet in de staat.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
pi_184078680
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 02:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit ook voor de Fyra geldt, maar Rutte in 2008:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ne-11596483-a1070150
Mark jeukt mij niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 02:22:46 ]
pi_184079886
rijk, rijker, rijkste, dat lees ik hieruit. ( Financieel dagblad, WO, D66, VVD, als dit niet de rijke herenclub is, dan weet ik het niet meer )
  Moderator zondag 30 december 2018 @ 10:04:10 #138
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_184080878
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 01:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Men wil wel nog een stukje erbij om die lijn rendabel te maken dacht ik gehoord of gelezen te hebben. Mag hopen dat het niet bij de Fyra komt te liggen.
Fyra een ander verhaal zou de overheid het volle geld hebben ontvangen voor de treinen wat terug gingen, of zouden ze nog ergens staan en is het mij voorgehouden dat ze geld terug zouden krijgen?
Nou, die treinen gaan binnenkort in dienst bij de Italiaanse spoorwegen :')

Ansaldo Breda is inmiddels overgenomen door Hitachi. Als ze niet waren overgenomen leek me het al onwaarschijnlijk dat ze veel geld terug kregen maar nu helemaal niet...

Denk dat ze al blij mogen zijn met de dagwaarde op dit moment :')
Kranplštze mŁssen verdichtet sein
pi_184080935
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar zou jij in snijden om de pensioen kosten te dekken?
In die pot zit meer dan genoeg. Maar ja als overheden steeds in die pot graaien dan houd het op. Bovendien geeft men de schuld aan vakbonden dat er geen akkoord is bereikt. Maar als een kaderlid mij gaat vertellen dat de overheid weer 1,2 miljard uit die pot wil halen voor zzp'ers die geen pensioen hebben opgebouwd is het maar goed dat vakbonden niet akkoord zijn gegaan. Maar over dat soort zaken praat een overheid niet over.
  Culinair Fotograaf 2018 zondag 30 december 2018 @ 10:09:52 #140
440166 Sigaartje
Met mij kun je altijd lachen
pi_184080945
Heel mooie grafiek wel, moet ik zeggen. Ik zie mezelf ook staan.
Winnaar hoofdprijs beste kook-foto-topics
  zondag 30 december 2018 @ 10:10:08 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184080948
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik zou wellicht niet zo zeer bezuinigen als wel de inkomstenkant verhogen. Al kan de overheid en ons sociale stelsel zeker nog efficiŽnter, die hele rondpomp-machine, broekzak-vestzak constructie zou veel eenvoudiger kunnen.

Maar wat ik bedoel met het verhogen van de inkomstenkant; we zijn al jaren behoorlijk streng op uitkeringsfraude bijvoorbeeld terwijl we faillissementsfraude laten gaan (onvoldoende mankracht voor), terwijl daar miljarden zijn te behalen.

Tevens laten we ondernemingen en multinationals wegkomen met steeds minder belastingbijdragen, wat nu door burgers opgebracht moet worden. Dat rechtvaardiger indelen zal ook miljarden meer in de staatskas moeten kunnen opleveren.

Dat zijn enkele voorbeelden.
Jij zou de overheid dus nog groter en duurder maken, tax & spend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 30-12-2018 10:44:51 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184081136
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:17 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit.

Ik weet dat dat keer op keer herhaald wordt en kritiekloos is overgenomen door de media, maar die hele vergrijzing is er met de haren bijgesleept om politieke keuzes te rechtvaardigen die helemaal niet zo noodzakelijk zijn als dat ze worden verkocht.

Staaltje VVD retoriek,

Ik ontken overigens niet dat er sprake is van vergrijzing, maar wel dat dit dť grote oorzaak is dat het sociale stelsel op termijn onhoudbaar wordt waardoor we talloze voorzieningen drastisch zouden moeten uitkleden of versoberen.
Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
pi_184081316
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:24 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat word ook overdreven. Alleen de zorgkosten spelen wel een zeer groot probleem. Die hele AOW is gebakken lucht. Het kost ondernemingen een enorm vermogen om ouderen aan het werk te houden. Dit vanwege diverse maatregelingen die zij moeten nemen.
Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184081519
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, ook niet wat betreft zorgkosten, en ook daar is de vergrijzing maar een hele kleine oorzaak van de stijging van de zorgkosten. Technologische vooruitgang is de grote "boosdoener" achter de stijgende zorgkosten.
Natuurlijk, maar ouderen maken er wel gebruik van. Ik ga ervan uit dat niemand meer de zorg zou accepteren zoals die pak weg 40 jaar geleden was. En dat heeft uiteraard zijn prijs. Net zoals dat zo lang mogelijk zelfstandig willen blijven wonen, waar het natuurlijk nog maar de vraag is of veel ouderen dat eigenlijk wel willen.
pi_184081699
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Daarnaast heeft de Belastingdienst een claim op alle nog uit te keren pensioenen. Zodra daar belasting over betaalt wordt is er Łberhaupt al geen probleem meer wat betreft betaalbaarheid van de AOW in dit geval.
In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.
quote:
Vanwege de vergrijzing zijn de uitgaven aan AOW-uitkeringen echter veel sterker gestegen, waardoor het verschil tussen de uitgaven aan AOW-uitkeringen en de opbrengsten uit AOW-premies steeds groter is geworden. In 2017 was het verschil opgelopen tot 13,5 miljard, terwijl in 2000 de opbrengsten uit premies nog hoger waren dan de uitgaven aan AOW-uitkeringen. Nederlanders die de AOW-leeftijd hebben bereikt hoeven geen AOW-premies meer te betalen, maar dragen via de belastingen wel bij aan de Algemene Middelen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
pi_184081774
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In feite is de AOW al niet meer normaal betaalbaar, namelijk via de AOW-premie, omdat sinds 2000 er te weinig mensen zijn die de AOW-pot kunnen vullen.

[..]

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-aan-aow-uitkeringen
Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral de zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 11:12:09 ]
  zondag 30 december 2018 @ 11:10:53 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184081880
Dat de AOW problemen had was al in de jaren 70 duidelijk, politiek heeft daar geen fuck aan gedaan. \
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 december 2018 @ 11:12:52 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184081919
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:04 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als je het begin al leest zijn dus niet alle indirecte gevolgen meegenomen. Tja gebakken lucht dus.

Geen aow maar dan bijstand, ww etc. Komt uit een ander potje maar dan kunnen we de massa wijsmaken dat het de aow is die ons hele stelsel te duur maakt. Ja laat vooral de indirecte gevolgen weg uit de cijfers. En laten we vooral dr zware arbeider die meer dan 40 jaar gewerkt heeft nog even laten merken dat hij nu de oorzaak van het te dure stelsel is.
Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 december 2018 @ 11:23:07 #149
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_184082139
Leuk onderzoek. Paar dingen die mij opvallen:

VVD en PVV die diametrisch tegen over elkaar staan. Terwijl Wilders een ex-VVDer is en de VVD voortdurend aan PVV corvee doet. Dat lijkt een verkeerde strategie, want op deze vlakken hebben de kiezers niets met elkaar overeen. Kan de VVD daar eindelijk mee stoppen, of zijn VVDers zo positief over de wereld en henzelf dat hun partij alles kan flikken?

Een mijlengroot verschil tussen hbo en wo. Ik geloof dat inmiddels 50% van de 20-jarigen een hogere opleiding volgt, maar dat hbo'ers niet veel gelukkiger met hun eigen leven zijn dan oude mavisten is toch wel schokkend (kan wel dat hier leeftijd meespeelt, waar mensen die de vroegere mavo gedaan hebben ouder zijn en vermoedelijk wat gefortuneerder). Opvallend dat wo echter hoog blijft scoren.

De sterkste correlatie lijkt die tussen opleidingsniveau en optimisme over de toekomst van het land. Redelijk lineair omhoog over de hele lengte. Zijn hogeropgeleiden beter in staat trendlijnen te overzien, zijn de algemene beschouwingen te technisch geworden, of is er een tweedeling in de samenleving (Of alledrie)? Verstedelijking zal hier meespelen, de rijkste steden hebben universiteiten en ook de meeste hoogopgeleiden, in Utrecht heeft bijvoorbeeld meer dan de helft hbo of hoger.
pi_184082145
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja. Zoals in de tijd van de massaontslagen zoals scheepswerven die sloten er mensen massaal de WAO ingingen zodat de werkloosheid niet zo hard steeg
Maar die tijd is gelukkig voorbij. Maar dat neemt niet weg dat die verhoging van de aow leeftijd altijd benoemd word zonder daar de indirecte andere uitkeringen en kosten die werkgevers moeten maken om ouderen aan het werk te houden incluis UWV tegenover te zetten.
  zondag 30 december 2018 @ 11:27:15 #151
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184082234
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef speknek het volgende:
Ik geloof dat inmiddels 50% van de 20-jarigen een hogere opleiding volgt, maar dat hbo'ers niet veel gelukkiger met hun eigen leven zijn dan oude mavisten is toch wel schokkend (kan wel dat hier leeftijd meespeelt, waar mensen die de vroegere mavo gedaan hebben ouder zijn en vermoedelijk wat gefortuneerder).
Te veel stress misschien?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_184082313
Even praktisch bekeken. Ik word op 65 jarige leeftijd ontslagen. 2 jaar ww of twee jaar aow. En nog wat ziekvieren etc. Mensen rekken het massaal. En werkgevers moeten enorme kosten maken om een 65 jarige nog met diensten te laten werken. Aparte roosters etc etc. en iedereen onder de 60 kan de shit opruimen.
  zondag 30 december 2018 @ 11:33:04 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184082399
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar die tijd is gelukkig voorbij. Maar dat neemt niet weg dat die verhoging van de aow leeftijd altijd benoemd word zonder daar de indirecte andere uitkeringen en kosten die werkgevers moeten maken om ouderen aan het werk te houden incluis UWV tegenover te zetten.
Politiek wil de problemen niet ťcht benoemen, niets nieuws onder de zon.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184082867
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek wil de problemen niet ťcht benoemen, niets nieuws onder de zon.
Ik zie het nu in de praktijk. Bij mijn werkgever merk je gewoon dat mensen vanaf 63 het gewoonweg te zwaar krijgen door allerhande ongemakken. Kapotte knieŽn etc etc. De werkgever moet er alles aan doen om deze mensen aan het werk te houden. Veel medische kosten, aparte roosters, keuringen en eventueel ander werk zoeken dat er nauwelijks is. Wet poortwachter, ontslagvergoedingen etc etc. Man man Het gaat werkelijk nergens meer over.

En hoe hoger die leeftijd hoe erger het word. De meeste bedrijven willen niet eens dat die leeftijd steeds verhoogd word. Het kost hun veel geld, tijd en extra middelen om mensen maar aan het werk te houden.

En word je ontslagen op die leeftijd dan heb je eerst de ww en daarna wia, bijstand etc etc.

Maar al dit soort problemen hoor je niemand in de politiek over. Er is niet eens werk voor ouderen die 40 jaar met een lts diploma aan het werk zijn geweest in een zwaar beroep. En dat zijn er nu ontzettend veel als je het hebt over de generatie die nu de 60 is gepasseerd.
  zondag 30 december 2018 @ 11:55:49 #155
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_184082956
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:29 schreef Cherni het volgende:
Even praktisch bekeken. Ik word op 65 jarige leeftijd ontslagen. 2 jaar ww of twee jaar aow. En nog wat ziekvieren etc. Mensen rekken het massaal. En werkgevers moeten enorme kosten maken om een 65 jarige nog met diensten te laten werken. Aparte roosters etc etc. en iedereen onder de 60 kan de shit opruimen.
Praktisch bekeken begint dit al bij 45...
  zondag 30 december 2018 @ 11:57:31 #156
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_184082993
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:52 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik zie het nu in de praktijk. Bij mijn werkgever merk je gewoon dat mensen vanaf 63 het gewoonweg te zwaar krijgen door allerhande ongemakken. Kapotte knieŽn etc etc. De werkgever moet er alles aan doen om deze mensen aan het werk te houden. Veel medische kosten, aparte roosters, keuringen en eventueel ander werk zoeken dat er nauwelijks is. Wet poortwachter, ontslagvergoedingen etc etc. Man man Het gaat werkelijk nergens meer over.

En hoe hoger die leeftijd hoe erger het word. De meeste bedrijven willen niet eens dat die leeftijd steeds verhoogd word. Het kost hun veel geld, tijd en extra middelen om mensen maar aan het werk te houden.

En word je ontslagen op die leeftijd dan heb je eerst de ww en daarna wia, bijstand etc etc.

Maar al dit soort problemen hoor je niemand in de politiek over. Er is niet eens werk voor ouderen die 40 jaar met een lts diploma aan het werk zijn geweest in een zwaar beroep. En dat zijn er nu ontzettend veel als je het hebt over de generatie die nu de 60 is gepasseerd.
De verhoging van de pensioen leeftijd heeft geen drol opgelost alleen maar erger gemaakt.

Misschien moeten klaplopers maar eens GEDWONGEN worden om te gaan werken en hun steentje bij te dragen....
pi_184082997
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Praktisch bekeken begint dit al bij 45...
Lijkt mij niet tenzij je wel een erg zwaar beroep hebt of je hebt op jeugdige leeftijd al weken gedraaid van gemiddeld 80 uur. Ja dan werk je je de vernieling in.
  zondag 30 december 2018 @ 11:59:31 #158
78918 SeLang
Black swans matter
pi_184083054
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 11:23 schreef speknek het volgende:

De sterkste correlatie lijkt die tussen opleidingsniveau en optimisme over de toekomst van het land. Redelijk lineair omhoog over de hele lengte. Zijn hogeropgeleiden beter in staat trendlijnen te overzien, zijn de algemene beschouwingen te technisch geworden, of is er een tweedeling in de samenleving (Of alledrie)? Verstedelijking zal hier meespelen, de rijkste steden hebben universiteiten en ook de meeste hoogopgeleiden, in Utrecht heeft bijvoorbeeld meer dan de helft hbo of hoger.
Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_184083166
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
  zondag 30 december 2018 @ 12:19:00 #160
78918 SeLang
Black swans matter
pi_184083498
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Mee eens. Uiteindelijk krijg je een herhaling van de Franse Revolutie.

De eerste symptomen zie al een beetje met Brexit, Trump en de Gele Hesjes. En je ziet ook dat de "elite" dit grotendeels over het hoofd ziet en zich focusseert op de symptomen in plaats van de oorzaken.

Hoeveel discussie is er over dat Trump een idioot is, vs waarom Trump zo populair is en straks gewoon een tweede termijn wint? Hoeveel aandacht is er over wat een "ramp" Brexit is vs de reden dat de helft van de bevolking Brexit steunde en blijft steunen? Zolang de verklaring gehanteerd wordt dat de helft van de bevolking een stel mongolen is gaat dit niet beter worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_184083553
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Als je als hogeropgeleide familie of een vriend hebt die het net niet redt wil je ook niet dat 'jij' de enige houvast voor zo iemand of zo'n groepje bent en een schuldgevoel om je nek krijgt. Iemand die het wat minder breed heeft ook niet. En dat recht op indidviduele vrijheid zonder de lasten van anderen erbij bestaat hier.
pi_184083997
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:49 schreef Cherni het volgende:

[..]

Net zoals dat zo lang mogelijk zelfstandig willen blijven wonen, waar het natuurlijk nog maar de vraag is of veel ouderen dat eigenlijk wel willen.
Zolang ze gezond zijn neem ik aan van wel, echter dan gebeurt er iets en er zal niet direct ergens plaats zijn. En dan staat of ligt men met de gebakken peren.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 12:38:58 ]
pi_184084205
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De verhoging van de pensioen leeftijd heeft geen drol opgelost alleen maar erger gemaakt.

Misschien moeten klaplopers maar eens GEDWONGEN worden om te gaan werken en hun steentje bij te dragen....
De echte klaploper zul je nooit aan het werk krijgen. Die vraagt mogelijk niet eens een uitkering aan bij dwang want dan zit het UWV hem in de nek etc. en dat is veel te lastig. Die haalt zijn gram wel door criminele activiteiten uit te voeren.

Het zijn juist mensen met arbeidsethos en zieken die daar onder lijden. Dat is het trieste van dit alles.
pi_184084328
De mensen met geld moeten dat eerst zien weg te werken anders mogen deze eerst hun kapitaal opvreten.

Bij ons is het grotendeels al weg gewerkt, maar ik wist dat dan ook al voordat ik oud was, werd.
  zondag 30 december 2018 @ 12:48:53 #165
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184084371
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 12:05 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk. Alleen vergeet je wel dat een maatschappij niet alleen kan draaien op hoger opgeleiden en dat je ook een buurman hebt. En als de buurman het slecht gaat krijgen zal ik daar uiteindelijk ook last van krijgen. Mensen denken daar in deze tijd schijnbaar niet meer aan.
Klopt, en dat is te danken aan de vrijemarkteconomie en zogenaamd "liberaal"-beleid. Het failliet van de sociaaldemocratie, globalisering en exponentieel groeiende technologische ontwikkelingen zorgen ervoor dat een grote groep de boot mist waarbij de onvrede al jaren als een veenbrand gloeit en waar nationalisten hun kans schoon zien voor politiek gewin met beloftes die niet na te komen zijn.

Op deze manier wordt de kloof tussen de haves en de have nots steeds groter.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_184084437
Als die wat niet hebben niet zijn heeft het hebben ook geen doel, of het brengt niks meer op, de weegschaal hangt al jaren niet in balans meer.
pi_184084482
Als ik toch voor een duppie geboren ben waarom zou nog proberen een kwartje te worden?

Zo als men half uit het gat geklommen is geeft men een trap na zodat ik weer van begin af aan mag beginnen!

[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 12:53:35 ]
pi_184084546
quote:
14s.gif Op zondag 30 december 2018 12:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Klopt, en dat is te danken aan de vrijemarkteconomie en zogenaamd "liberaal"-beleid. Het failliet van de sociaaldemocratie, globalisering en exponentieel groeiende technologische ontwikkelingen zorgen ervoor dat een grote groep de boot mist waarbij de onvrede al jaren als een veenbrand gloeit en waar nationalisten hun kans schoon zien voor politiek gewin met beloftes die niet na te komen zijn.

Op deze manier wordt de kloof tussen de haves en de have nots steeds groter.
Precies. Goede post.
pi_184084895
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Dan stopt men op de werkvloer met het geven van ideeen, want zoals op de tekentafel kan het niet werken, die draaien in een spin, op de werkvloer worden de problemen eruit gevist.

Daar die weten hoe het beter kan, echter als die weigeren, zodat de geleerde er niet mee aan de haal kan gaan, werken die gewoon door in die spin.
Wat jeukt het betaald krijgt men toch!
  zondag 30 december 2018 @ 13:29:04 #170
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_184085573
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 11:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hoger opgeleiden hebben gewoon meer mogelijkheden om hun leven in eigen hand te nemen. Woon je in een klotebuurt? Dan ga je ergens wonen waar het wel leuk is. Niet tevreden met je werk? Dan verander je van baan. Ook als je salaris daardoor daalt want je hebt toch genoeg marge. Werken tot je 67-ste? Hahaha echt niet! Gewoon wat meer sparen en zelf bepalen wanneer je stopt. Etc etc...

De hele maatschappij en economie verschuift steeds meer naar "winner takes all". En de hoogopgeleiden zijn de winners.
Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
  zondag 30 december 2018 @ 14:12:02 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_184086645
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
Dat is zeker waar wat je in de laatste alinea schrijft. Maar in zijn algemeenheid denk ik sowieso dat WO-ers gemiddeld gesproken in een wat grotere wereld leven, figuurlijk gesproken (sorry, ik ben ook elitair). Ikzelf heb (o.a.) in productontwikkeling gewerkt waarbij je met WO-ers en HBO-ers in hetzelfde project werkt, dus met dezelfde timeline (moet over een jaar of over een week klaar zijn). Dus in dat opzicht geen verschil. Maar gemiddeld weten de WO-ers gewoon wat meer van de wereld en zien daardoor misschien ook eerder en meer opties voor zichzelf.

Wat voor mij echter ook duidelijk was, was dat je als WO-er veel minder hoefde te doen om eenzelfde welvaartsniveau te bereiken. In elk geval waar ik werkte was dat zo. Je kwam al vrij automatisch op een redelijk inkomen terecht zonder veel bijzonders te doen. Geen idee of dat nu nog zo is want ik heb al meer dan 10 jaar niet meer gewerkt.

Het voorbeeld van je ondernemende HBO schoonfamilie verbaast mij niet want ondernemers zijn van nature positief en zijn gericht op kansen (anders ben je snel failliet). Het zou interessant zijn om een verdeling te zien tussen mensen in loondienst en zelfstandigen/ondernemers maar ik vermoed dat die laatsten overwegend rechtsboven in het diagram zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 30 december 2018 @ 14:22:35 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_184086877
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:
Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen.
Dit is overigens wel een dingetje. Puur egoÔstisch denk ik daar ook zo over, want ik ben natuurlijk zelf ook een immigrant en heb in 5 landen gewoond en ben daar niet bepaald slechter van geworden. Ik pak ook zo weer mijn spullen en ga ergens anders wonen.

Maar ik begrijp best dat dat voor veel andere mensen heel anders ligt en dat niet iedereen kan wat jij en ik wel kunnen. En het is geen goed idee om dat te negeren. Daarom vind ik zelf dat immigratie moet worden ingeperkt, of in elk geval een vorm moet krijgen die minder bedreigend is voor die andere mensen, ook al is het misschien slechter voor mij persoonlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 30 december 2018 @ 14:27:45 #173
80382 manny
30 is best veel
pi_184086979
herkenbare uitkomst. Ik had een paar exemplaren rondlopen in mijn (oude) omgeving. Constant inzoomen op alles dat niet deugt. En dan vooral op dingen die je niet kunt beÔnvloeden. Tja... dan duurt het niet lang voordat je ongelukkig bent.

Omgekeerd werkt gelukkig ook. Lekker inzoomen op de dingen die wel goed gaan en waar je blij van wordt. En die droeftoeters in je omgeving: trek lekker een hesje aan en de groeten. Ik ga wel met iemand anders een pilsje doen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_184087085
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 14:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is overigens wel een dingetje. Puur egoÔstisch denk ik daar ook zo over, want ik ben natuurlijk zelf ook een immigrant en heb in 5 landen gewoond en ben daar niet bepaald slechter van geworden. Ik pak ook zo weer mijn spullen en ga ergens anders wonen.

Maar ik begrijp best dat dat voor veel andere mensen heel anders ligt en dat niet iedereen kan wat jij en ik wel kunnen. En het is geen goed idee om dat te negeren. Daarom vind ik zelf dat immigratie moet worden ingeperkt, of in elk geval een vorm moet krijgen die minder bedreigend is voor die andere mensen, ook al is het misschien slechter voor mij persoonlijk.
Tja ik heb op een hoog niveau gewerkt en nu op een laag niveau. Wat je vooral merkt is dat er vandaag de dag totaal geen inlevingsvermogen meer heerst. Zij dit die wel kunnen hebben het grote voordeel dat ze op elk gewenst niveau kunnen meedraaien en zich prima kunnen aanpassen.

Het nadeel is dat je vaak te veel met de ander zijn ellende bezig bent.

Ik ben de laatste pak weg 10 jaar tot de conclusie gekomen dat het niet altijd een keuze is. Ik kom diverse mensen tegen van zwervers tot studenten tot ouderen etc. Dit heeft mijn kijk op de maatschappij behoorlijk gaan beÔnvloeden.

En daarmee moet je een goed sociaal stelsel met zekerheden in stand houden.

Zit ik thuis in mijn eigen omgeving heb ik daar allemaal geen last van. Maar wat ik zo nu en dan om mij heen zie dat is geen beste ontwikkeling. Althans dat vind ik.
  zondag 30 december 2018 @ 15:49:07 #175
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184088893
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 14:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tja ik heb op een hoog niveau gewerkt en nu op een laag niveau. Wat je vooral merkt is dat er vandaag de dag totaal geen inlevingsvermogen meer heerst. Zij dit die wel kunnen hebben het grote voordeel dat ze op elk gewenst niveau kunnen meedraaien en zich prima kunnen aanpassen.

Het nadeel is dat je vaak te veel met de ander zijn ellende bezig bent.

Ik ben de laatste pak weg 10 jaar tot de conclusie gekomen dat het niet altijd een keuze is. Ik kom diverse mensen tegen van zwervers tot studenten tot ouderen etc. Dit heeft mijn kijk op de maatschappij behoorlijk gaan beÔnvloeden.

En daarmee moet je een goed sociaal stelsel met zekerheden in stand houden.

Zit ik thuis in mijn eigen omgeving heb ik daar allemaal geen last van. Maar wat ik zo nu en dan om mij heen zie dat is geen beste ontwikkeling. Althans dat vind ik.
Precies, ik vind dat hele WO vs hbo verhaaltje ook niet zo relevant en dat men meer zou snappen van de wereld is nogal arbitrair. Het is maar net in wel vakgebied je werkzaam bent en of je wel of niet empathisch vermogen in je pakketje van sociale skills hebt. Daarnaast zijn de lonen van hoog- en laagopgeleiden beide peanuts voor het kleine percentage puissant rijke stinkers van het grootkapitaal.

Het is alleen in de huidige maatschappij belangrijk de juiste opleidingen te volgen anders ben je de Sjaak. Na WOII kon men zich nog wel eens opwerken zonder de juiste papieren maar dat is tegenwoordig stukken lastiger geworden. Gevestigde partijen stimuleren studeren en opleiding wat in de basis natuurlijk hartstikke goed is maar daarmee negeren ze een hele grote groep die door wat voor reden dan ook niet de capaciteiten voor zo'n studie bezitten met als gevolg dat men buiten de boot valt en wanneer je dan moet concurreren met mensen uit lagelonenlanden is de onvrede snel gevoed.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_184089636
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 15:49 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, ik vind dat hele WO vs hbo verhaaltje ook niet zo relevant en dat men meer zou snappen van de wereld is nogal arbitrair. Het is maar net in wel vakgebied je werkzaam bent en of je wel of niet empathisch vermogen in je pakketje van sociale skills hebt. Daarnaast zijn de lonen van hoog- en laagopgeleiden beide peanuts voor het kleine percentage puissant rijke stinkers van het grootkapitaal.

Het is alleen in de huidige maatschappij belangrijk de juiste opleidingen te volgen anders ben je de Sjaak. Na WOII kon men zich nog wel eens opwerken zonder de juiste papieren maar dat is tegenwoordig stukken lastiger geworden. Gevestigde partijen stimuleren studeren en opleiding wat in de basis natuurlijk hartstikke goed is maar daarmee negeren ze een hele grote groep die door wat voor reden dan ook niet de capaciteiten voor zo'n studie bezitten met als gevolg dat men buiten de boot valt en wanneer je dan moet concurreren met mensen uit lagelonenlanden is de onvrede snel gevoed.
Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.

En zoals je zelf ook al kunt vaststellen heeft niet iedereen de capaciteit om te studeren. En dan is die concurrentie moordend.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:40:28 ]
  zondag 30 december 2018 @ 16:38:39 #177
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184090149
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Inderdaad. Al heb ik hbo wtb in mijn pakket, dat zegt totaal niets. Er word wel van mij verwacht dat ik op dat kleine onderdeel iets meer kennis in huis heb dan iemand die niet die opleiding gevolgd heeft. Op ieder ander punt ben je gewoon gelijkwaardig en komt het vaak neer op karakter eigenschappen hoe je overleeft in een maatschappij.

En het is inderdaad zo dat werkgevers in het verleden veel meer energie staken in de opleiding van hun personeel. En bovenal kon je fouten maken die nu in deze tijd gelijk afgestraft worden. Maar zonder het maken van fouten leer je niets. Je moet een paar keer tegen een muur aanlopen.

En salaris is wat mij betreft niet alles bepalend. De sfeer, plezier en arbeidsomstandigheden zijn mij veel meer waard. En aangezien de lonen gemiddeld pak weg 2500 euro netto zijn voor het overgrote deel van werkend Nederland ongeacht opleiding zegt dat wel genoeg.
Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariŽring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_184090298
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 16:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar het kleine onderdeel maakt wel dat jij flink meer kan uitlopen in salariŽring dan je collega die niet die opleiding in zijn pakket heeft. Terwijl hij misschien precies dezelfde kwaliteit levert. Het loont dus om te studeren en dat is terecht maar mensen die de capaciteiten niet hebben vallen er flink buiten en kunnen niet meer mee in een gedigitaliseerde steeds complexere wereld waarbij de banen waar ze een fatsoenlijke boterham mee konden verdien worden weg geautomatiseerd of uitbesteed aan goedkopere krachten. Best een dingetje want wat moeten we met al die mensen?
Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 16:53:29 ]
pi_184090825
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 30-12-2018 17:14:32 ]
  zondag 30 december 2018 @ 18:46:55 #180
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_184093579
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 16:44 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik geef toe dat mijn kansen hoger liggen omdat ik sneller kan switchen(Als ik gezond en fit blijf). Neemt niet weg dat ik juist tegen de huidige ontwikkeling ben. Juist lager tot middelbaar opgeleiden moeten meer zekerheid krijgen. Vast werk en opgeleid worden door werkgevers waardoor men zich nog kan ontwikkelen. Men moet de tijd nemen.

En mbt het salaris heb ik echt niet meer dan mijn collega die alleen een lts/lbo op zak heeft. Dit vanwege de fuctie en cao. En daar heb ik totaal geen problemen mee. Er zijn zelfs collega's die als schoonmaker zijn begonnen. Dat zijn dan wel de iets oudere collega's die toen nog de mogelijkheden aangeboden kregen door de werkgever. Dat kun je nu vergeten. Helaas, dat mag wat mij betreft weer in ere hersteld worden.
Dan verdien je waarschijnlijk minder dan je zou kunnen verdienen maar als het salaris helemaal prima voor je is dan is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Ik heb bij verschillende organisaties gezeten en daar is het verschil in uitloop toch significant te noemen. Ik ben het met je eens dat men wel weer eens meer kan kijken naar de capaciteiten van personen en het papiertje wat minder relevant vinden. Zeker bij grote organisaties wordt een functiehuis sowieso gekoppeld aan opleiding wat over het algemeen begrijpelijk is maar niet zaligmakend. En toch wordt daar vaak te star aan vastgehouden.

quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 17:03 schreef Cherni het volgende:
Je kunt mij hoogstens verwijten dat ik de plaats inneem van een lager tot middelbaar opgeleide. Maar je kunt het ook zien dat ik schijnbaar totaal niet geschikt ben om optimaal gebruik te maken van mijn opleiding zoals ik dat graag zou willen. Niet iedere hbo'er is geschikt om op stoel van een manager te zitten. En daar ben ik er dan een van. En als mij de tools worden afgenomen om met plezier in de engineering te werken houd het op. En om een burn out te voorkomen moest ik wel switchen. Althans dat was de beste keuze en dat is nog steeds zo. En ja zo nu en dan mis ik het maken van een ontwerp wel. Maar dat is nostalgie achter een tekentafel dat toch nooit meer terug zal keren in de vorm zoals ik het graag zou willen.
Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Fuck Trump
pi_184117123
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 18:46 schreef Tem het volgende:

[..]

Ach welnee, ik moet er ook niet aan denken manager te zijn. Heb dat ooit eens gedaan maar is niets voor mij. Gewoon lekker in de techniek rommelen, veel leuker :P
Vergissen is menselijk. Iemand anders de schuld geven management talent!
pi_184163930
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 13:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zijn factoren die meespelen. Als D66er weet ik dat ik best wat gemakkelijker immigratie kan omarmen, want als het naar de klote gaat ga ik wel ergens anders wonen. Anderzijds is er onderzoek dat arme mensen vaak geen goede economische beslissingen kunnen nemen omdat de stress van arm zijn de cognitie teveel belast.

Maar dat is meer een correlatie met rijkdom, en volgens mij schelen hbo'ers en wo'ers daar ook weer niet zo gek veel in. Veel wo'ers werken bijvoorbeeld bij de overheid als ambtenaar of in onderzoeksfuncties. Als zo iemand kan ik zeggen dat dat verder ook geen armoe is, maar ik ben lang niet zo rijk als mijn ondernemers hbo schoonfamilie.

Ik denk eigenlijk, met het gevaar af superelitair over te komen, dat het verschil tussen wo en hbo in retrospect helemaal zo gek niet is. Op de universiteit bestaat het grootste gedeelte van mijn werk uit met dingen werken die pas over 10-15 jaar gemeengoed gaan worden. Zelfde geldt voor academische technici, laboranten, chirurgen bij academische ziekenhuizen, etc. Als je werk in het teken staat van de toekomst te veranderen, dan sta je daar allicht positiever tegenover. Ook WO studenten die niet in het onderzoek blijven krijgen hier wel wat van mee in vakken en onderzoek die meer speculatief van aard zijn. In tegenstelling tot hbo studenten, die opgeleid worden met gevestigde kennis voor onmiddellijke toepassing in het bedrijfsleven. Die studies en bijbehorende professies zijn veel meer op het hier en nu gericht. Dan ben je relatief wat conservatiever.
Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
  zaterdag 5 januari 2019 @ 07:14:02 #183
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_184214211
quote:
2s.gif Op woensdag 2 januari 2019 17:40 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Ik merk inderdaad ook een enorm verschil qua opvattingen tussen hbo'ers en wo-studenten.

Heeft denk ik deels te maken met dat de hbo'ers vaker uit een niet-academisch milieu kwamen, waarin ze dingen als kunst en cultuur, debat, je mening moeten onderbouwen met argumenten, een grote woordenschat etc. niet van huis uit meegekregen hebben.

Ook nadat men afgestudeerd is/de opleiding heeft afgerond, blijft er een verschil, doordat hbo'ers in feite gewoon minder invloed hebben.
De wo'ers zijn toch vaak degene die het beleid maken. Zelfs een hbo-geschoolde "manager" voert beleid uit van anderen; het beleid dat door wo'ers is bedacht, op basis van wetenschappelijk onderzoek.

Daarnaast hebben wo'ers veelal een hoge mate van autonomie in hun werk. Een arts, rechter, dominee of professor maakt (bijna) alle beslissingen zelfstandig (en is ook als enige (eind)verantwoordelijk voor zijn/haar beslissingen). Een mbo'er of hbo'er heeft in principe altijd iemand boven zich aan wie hij/zij zich moet verantwoorden.

Dat verschil kwa zelfstandigheid merk je al in de opleiding. Wo-studenten worden geacht zelfstandig wetenschappelijk onderzoek uit te voeren. Bij mbo- en hbo-opleidingen ligt de nadruk veel meer op volgzaamheid/gehoorzaamheid, en het uitvoeren van instrumentele taken.

En als je veel autonomie hebt, en je werkende leven veel beter kunt sturen, en ook merkt dat je verantwoordelijk met vrijheid om kunt gaan, heb je denk ik een veel 'opener' en positiever mensbeeld, dan wanneer je constant ge-micromanaged wordt.
Stront stroomt meestal naar boven.

Hangt van de sector af maar als je lekker kan mee smoesen met je Management kom je naar boven, of je nu wel of geen capaciteiten heb....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')