lees verderquote:Gaat de wolf zich in 2019 definitief vestigen in Nederland? Er leven in ieder geval twee wolven al enkele maanden op de Veluwe, blijkt uit een analyse van de Wageningen Universiteit en monitoring van de natuurorganisatie Wolven in Nederland. Het gaat om twee wolvinnen. Tot nu toe zijn er dit jaar tien wolven gesignaleerd in Nederland, die in totaal dertig keer door mensen gezien zijn.
De ene wolf is sinds juli op de Veluwe, de ander sinds augustus. Mocht het eerste dier er eind januari nog steeds zijn, dan is de wolf officieel gevestigd in Nederland. Dat zal gevolgen hebben voor de maatregelen die provincies moeten nemen.
lees verderquote:Vrijwilligersnetwerk legt wolf vast op cameraval Veluwe
Nadat deze zomer wolvenkeutels op de Veluwe werden gevonden, hebben vrijwilligers van het Wolvenmeldpunt van Wolven in Nederland in samenwerking met Staatsbosbeheer camera’s op de Veluwe geplaatst. Al snel was het raak en werd op 15 september een video gemaakt van een wolf. Deze beelden bevestigen dat er nog steeds een wolf rondloopt op de Veluwe.
Wolven die op zoek zijn naar een nieuw leefgebied zijn moeilijk te monitoren; ze leggen lange afstanden af en laten weinig sporen achter. Als een wolf langere tijd in hetzelfde gebied verblijft, gaat hij of zij het gebied markeren door keutels vol in het zicht op zandpaden te leggen. Met behulp van zichtwaarnemingen, sporenonderzoek en cameravallen brengen vrijwilligers en onderzoekers zo goed mogelijk in kaart waar wolven aanwezig zijn.
Ik doe vandaag mijn John de Wolf shirt aan ter ere van dit heugelijke nieuws.quote:
En een John de Wolfpruik mét matjequote:Op maandag 24 december 2018 08:32 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Ik doe vandaag mijn John de Wolf shirt aan ter ere van dit heugelijke nieuws.
Wij horen hier minder.quote:Op maandag 24 december 2018 09:03 schreef machtpen het volgende:
Gelijk doodschieten of vangen en in de randstad loslaten. Die dieren horen hier niet.
Lijkt me geen goed idee. In de Oostvaardersplassen zie je wat er gebeurt als je natuurtje gaat spelen met een hek eromheen: natuurlijke vijanden kunnen niet naar het gebied toe migreren en als er voedselgebrek is kunnen populaties ook niet op zoek naar gebieden waar wel voedsel is.quote:
En ".exe" als achternaam...quote:Op maandag 24 december 2018 08:30 schreef de_boswachter het volgende:
Kunnen we die beesten geen naam geven? Ik stem om eentje Wolf3d te noemen.
Dus je vindt het zelf ook ongedierte?quote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Harvest89 het volgende:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
De ene noemen we gewoon Wolf en de andere Stijn.quote:Op maandag 24 december 2018 08:30 schreef de_boswachter het volgende:
Kunnen we die beesten geen naam geven? Ik stem om eentje Wolf3d te noemen.
Dat kan maar zo jaquote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Hathor het volgende:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
Komen er gelijk 100 filmpjes op internet hoe hertjes achter het hek worden doodgebeten door wolvenquote:
ALs prins Bernhard dit mee had mogen maken , lekker jagen in eigen landquote:Op maandag 24 december 2018 12:28 schreef maryen65 het volgende:
Al die jagers zijn nu al aan het fappen
+ Beter dan +- 2.000 herten afschietenquote:Op dinsdag 25 december 2018 14:11 schreef michaelmoore het volgende:
Komen er gelijk 100 filmpjes op internet hoe hertjes achter het hek worden doodgebeten door wolven
Hoezo? Voorlopig jagen de wolven op dezelfde prooi als zij. Wolven mogen nu niet geschoten worden en als dat ooit wordt toegestaan zal het heel beperkt zijn.quote:Op maandag 24 december 2018 12:28 schreef maryen65 het volgende:
Al die jagers zijn nu al aan het fappen
tot er 5000 wolven zijn en er al een keer een kindje is doodgebetenquote:Op dinsdag 25 december 2018 18:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoezo? Voorlopig jagen de wolven op dezelfde prooi als zij. Wolven mogen nu niet geschoten worden en als dat ooit wordt toegestaan zal het heel beperkt zijn.
5000 ook echtquote:Op dinsdag 25 december 2018 18:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
tot er 5000 wolven zijn en er al een keer een kindje is doodgebeten
beetje rare spelletjes wildernisje spelen
krijgen ze ookquote:Op dinsdag 25 december 2018 19:04 schreef Geerd het volgende:
Geef die boeren een zak geld ofzo om hun vee te beschermen tegen aanvallen
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
5000 ook echt
Hoeveel kindjes zijn er al doodgebeten door wolven in Duitsland bijvoorbeeld? En hoeveel door honden?
.quote:Wolven zijn wél gevaarlijk
De vele onwaarheden die Elli Radinger onweersproken heeft kunnen uiten (V, 3 juli) hebben mij geërgerd. Van een 'wolvenexpert' had ik meer verwacht. Vooral de uitspraken over het veilige karakter van de wolf zijn misleidend. Ik woon in Zweden en daar is de laatste veertig jaar ervaring met wolven opgedaan.
Daarvóór waren er ook wolven, maar die zijn bewust uitgeroeid, waarbij een premie werd gezet op elk gedood dier.
De wolven waren niet alleen een groot gevaar voor het vee, er zijn ook mensen, vooral kleine kinderen, gedood door wolven
Beterquote:Op dinsdag 25 december 2018 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
krijgen ze ook
vergoeding voor vraat van herten en schade door wolven
van de staat , die moet het wild beheren en is verantwoordelijk
Het is wachten voor de wolf de eerste kleuter doodbijt, wedden dat de discussie dan heel anders wordt?quote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Harvest89 het volgende:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
Dat denk ik ookquote:Op woensdag 26 december 2018 08:12 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het is wachten voor de wolf de eerste kleuter doodbijt, wedden dat de discussie dan heel anders wordt?
quote:Op woensdag 26 december 2018 11:03 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat die beesten de zee niet over kunnen zwemmen. Ik wil weerwolven in Schotland
Klopt dat dan de pleuris uitbreekt, maar dat is eigenlijk raar als je het in perspectief zet.quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/
ALS er ook maar een kind door een wolf wordt doodgebeten of erop lijkt, breekt de pleuris uit
[..]
.
ja eigenlijk is de mens ook wild en moeten we accepteren ,dat kinderen doodgebeten kunnen worden door wolvenquote:Op woensdag 26 december 2018 15:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Klopt dat dan de pleuris uitbreekt, maar dat is eigenlijk raar als je het in perspectief zet.
Begrijp je nou werkelijk niet wat ik zeg?quote:Op woensdag 26 december 2018 15:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja eigenlijk is de mens ook wild en moeten we accepteren ,dat kinderen doodgebeten kunnen worden door wolven
Wij zijn onderdeel van de natuur
ja het is eten of gegeten worden in de dierenwereldquote:Op woensdag 26 december 2018 15:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Begrijp je nou werkelijk niet wat ik zeg?
Niet dus. Laat maar dan, het gesprek heeft geen zin als je niet reageert op wat ik zeg.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja het is eten of gegeten worden in de dierenwereld
wij zijn ook dieren
zoogdieren
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/quote:Op woensdag 26 december 2018 15:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Niet dus. Laat maar dan, het gesprek heeft geen zin als je niet reageert op wat ik zeg.
.quote:Wolven zijn wél gevaarlijk
De vele onwaarheden die Elli Radinger onweersproken heeft kunnen uiten (V, 3 juli) hebben mij geërgerd. Van een 'wolvenexpert' had ik meer verwacht. Vooral de uitspraken over het veilige karakter van de wolf zijn misleidend. Ik woon in Zweden en daar is de laatste veertig jaar ervaring met wolven opgedaan.
Daarvóór waren er ook wolven, maar die zijn bewust uitgeroeid, waarbij een premie werd gezet op elk gedood dier. De wolven waren niet alleen een groot gevaar voor het vee, er zijn ook mensen, vooral kleine kinderen, gedood door wolven.
Radinger is een beetje als antivaccinatiemensen. Omdat er al zolang geen doden zijn gevallen door gevaarlijke besmettelijke virusziekten, begrijpen steeds minder mensen waar vaccins voor dienen. En omdat wilde wolven al zo lang niemand dood hebben gebeten in West-Europa, zijn wij vergeten waarom we die dieren hebben uitgeroeid.
In India worden ook nu nog regelmatig mensen doodgebeten door wolven.
Volgens Wikipedia gaat het tussen 1980 en 1995 om minstens 233 kinderen
Ja dat zei je al. En toen zei ik, dat is natuurlijk wel raar als je het in perspectief zet. Honden zijn veel gevaarlijker, wilde zwijnen doden ook wel eens een hond of verwonden een mens en vossen doden schapen. Een beetje meer ratio in de discussie zou leuk zijn. Dat heeft verder niet zo veel te maken met het feit dat de mens een zoogdier is.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/
Ja als er een wolf een kind doodbijt , dan geld dat voor alle wolven
bij honden is dat niet zo
Dus dan is de pret over en zijn ze weer vijanden van de mens net als vroeger
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er tochquote:Op woensdag 26 december 2018 15:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ja dat zei je al. En toen zei ik, dat is natuurlijk wel raar als je het in perspectief zet. Honden zijn veel gevaarlijker, wilde zwijnen doden ook wel eens een hond of verwonden een mens en vossen doden schapen. Een beetje meer ratio in de discussie zou leuk zijn. Dat heeft verder niet zo veel te maken met het feit dat de mens een zoogdier is.
Zucht. Ja, dat weet ik. Maar voor de zoveelste keer, honden doden er veel meer.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er toch
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid isquote:Op woensdag 26 december 2018 15:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zucht. Ja, dat weet ik. Maar voor de zoveelste keer, honden doden er veel meer.
Echt, hierna geef ik het op hoor.
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Dat ben ik met je eensquote:Op woensdag 26 december 2018 16:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.
Het gaat er ook niet om dat honden verboden moeten worden. Het gaat erom dat er veel grotere risico's bestaan dan wolven. Wanneer is het laatste kind in Duitsland nou doodgebeten door een wolf? Er wordt hysterisch gedaan over iets dat qua risico gewoon erg weinig voorstelt.
Ik meen dat dat in 1977 is geweest, door een uit gevangenschap ontsnapte wolf die mensen gewend was en ergens in een bos een tiener aanviel. Maar volgens mij kwamen wolven in die tijd in West-Duitsland niet in het wild voor.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.
Het gaat er ook niet om dat honden verboden moeten worden. Het gaat erom dat er veel grotere risico's bestaan dan wolven. Wanneer is het laatste kind in Duitsland nou doodgebeten door een wolf? Er wordt hysterisch gedaan over iets dat qua risico gewoon erg weinig voorstelt.
In Turkije lopen er meer dan 100.000 zwerfhonden rond. Vaak in roedels. Je hoort bijna nooit verhalen over doodgebeten mensen. In Oost-Europa lopen ook veel zwerfhonden rond.quote:Op woensdag 26 december 2018 18:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik meen dat dat in 1977 is geweest, door een uit gevangenschap ontsnapte wolf die mensen gewend was en ergens in een bos een tiener aanviel. Maar volgens mij kwamen wolven in die tijd in West-Duitsland niet in het wild voor.
Verschil met honden is wel dat die laatsten geacht worden onder controle van een eigenaar te staan en niet zonder toezicht door het land te zwerven. Een loslopende grote hond wordt vanzelfsprekend gevangen.
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 21:59 schreef AchJa het volgende:
‘Het werk van een wolf’: drie drachtige schapen doodgebeten in Overijssel
In een weiland langs de N36 bij Beerzerveld, in de Overijsselse gemeente Ommen, zijn drie drachtige schapen doodgebeten en vijf schapen verwond, waarvan sommige zeer ernstig. De schapenhouder is er van overtuigd dat dit het werk van een wolf is.
De schapenhouder werd zaterdagochtend gebeld door de eigenaar van het weiland, waarin de kudde van circa tachtig schapen loopt. ,,Hij zei: normaal beginnen we met de beste wensen, maar dit is geen mooi begin. Er liggen dode schapen in het weiland.’’
In het weiland pal aan de N36 bij Beerzerveld, richting de Kloosterdijk, trof de schapenhouder drie dode dieren. Alle drie drachtig. ,,Die zijn niet zo snel.’’ Daarnaast zijn er vijf schapen verwond. ,,Eén heeft een gebroken poot, maar er zijn er ook een paar bij waarvan ik denk dat het niet meer wat wordt.’’
Gerichte beet
De schapenhouder is er van overtuigd dat het doden en verwonden van de schapen het werk van een wolf is geweest. ,,De dode schapen zijn alleen bij de keel gegrepen, echt een hele gerichte beet. Ze hebben alleen maar twee gaatjes bij de keel.’’
Het zou een hond kunnen zijn, beseft de Beerzervelder. ,,Vijf jaar geleden heb ik ook een hond bij de schapen gehad, die speelde er meer mee. Deze grijpt ze echt bij de keel en maakt ze af. Daarom denk ik dat het een wolf is geweest.’’
De gedupeerde schapenhouder kan er met z'n hoofd niet bij. ,,Ik geniet enorm van de natuur, maar dit lijkt mij te ver gaan. De wolf mogen we niet doodschieten, maar hij mag wel schapen doodbijten of zo ernstig verwonden dat ze niet meer op te lappen zijn.’’
Sporenonderzoek
Of het daadwerkelijk een wolf is geweest, wordt onderzocht. Daarvoor is zaterdagmiddag in opdracht van BIJ12 een sporenonderzoek in het weiland pal aan de N36 gedaan. ,,We moeten nog bepalen of dna-onderzoek wordt gedaan’’, meldt woordvoerster Sandra Binken van BIJ12.
BIJ12 werkt voor de twaalf provincies op het gebied van natuur en landschap. Agrariërs kunnen hier onder meer terecht voor een tegemoetkoming bij faunaschade. Die krijgt de Beerzervelder alleen als wordt aangetoond dat het een wolf is geweest. ,,En anders moet ik de eigenaar van de hond opsporen.’’
Gestresst
De kudde van circa tachtig schapen telde een stuk of vijftien oude schapen. ,,Die kunnen niet zo hard rennen, die pakt-ie het eerst’’, zegt de schapenhouder. De schapen die ongedeerd bleven, zijn gestresst. ,,Als je er bij komt, zijn ze wat bang, ze staan dicht bij elkaar en eten niet. Die groeien veertien dagen niet, dat is ook een kostenpost.’’
Ook de schapenhouder zelf gaat het voorval niet in de koude kleren zitten. ,,Je bent bang dat het weer gebeurt en vraagt je steeds af wanneer-ie weer komt. Dat vind ik het trieste, je hebt er helemaal geen grip op.’’
AD
Roodkapje.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:09 schreef theunderdog het volgende:
Waar komt die irrationele angst voor deze beesten toch vandaan?
Film zoals dezequote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:09 schreef theunderdog het volgende:
Waar komt die irrationele angst voor deze beesten toch vandaan?
Wij hebben parkeerplaatsen..snelwegen..wat parken en weilanden en konijnen.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:29 schreef the-eye het volgende:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
Schijnt dat zwervende wolven nog wel eens schapen doden. Maar dat gevestigde wolven schuw zijn en in gebieden/territorium blijven waar ze jagen op wild.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:15 schreef Bouke-p het volgende:
ik blijf t vreemd vinden dat die schapen alleen doodgebeten worden en verder niks.
een wolf jaagt om te vreten lijkt me?
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
Ik zie, als ik mijn "tamme wolf" uitlaat, muskusratten, marters, ganzen, reeën, hazen, reigers, zwanen, arenden, buizerds, fazanten en nog heel veel meer mooie vogeltjes waar ik de naam niet van weetquote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:34 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wij hebben parkeerplaatsen..snelwegen..wat parken en weilanden en konijnen.
Kom jij de randstad wel eens uit?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:29 schreef the-eye het volgende:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
In welke bubbel leef jij?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:29 schreef the-eye het volgende:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
quote:
Ga maar lezen kindjesquote:
Dus naast dat je de soort verziekt door er dna van honden doorheen te laten zorgt het ook voor gevaarlijke situatiesquote:Het relatief hoge aantal kruisingen kan mogelijk verklaren waarom wolven zich steeds vaker in dorpen en steden in de Kaukasus wagen. "Er wordt vaak gesuggereerd dat kruisingen tussen wolven en honden minder angst hebben voor mensen", aldus Kopaliani.
Dat was het punt niet.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
[..]
Ga maar lezen kindjes
Dit al veel langer bekend maar toevallig, terwijl ik net zoek, vandaag een artikel er over
https://www.nu.nl/wetensc(...)aak-met-honden-.html
Verklaar je naderquote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:03 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Dat was het punt niet.
Nogmaals in welke bubbel leef jij?
Je gaf aan; het is te dichtbevolkt in Nederland voor de wolf. Gezien de beschikbare natuurgebieden en een eventuele onderlinge verbinding daarvan zie ik het niet te dicht bevolkt zijn.quote:
Juist met zo'n lone wolf is dat gevaar groot.Die is nu dus ook gezien op plekken dichtbij mensen (en dus honden) Zo 'n beest zoekt een partner om te paren.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:07 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Je gaf aan; het is te dichtbevolkt in Nederland voor de wolf. Gezien de beschikbare natuurgebieden en een eventuele onderlinge verbinding daarvan zie ik het niet te dicht bevolkt zijn.
Verder; honden en wolven hebben de gelegenheid helemaal niet om te paren? Hoe groot is de kans nou dat een hond 1. wegloopt, 2. Ver wegloopt, 3. In wolventerritorium komt, 4. Een wolf tegenkomt, 5 de hond niet gesteriliseerd is en 6. Daadwerkelijk zwanger wordt?
Dat de genen van wolven in vorige generaties gemixt zijn met honden zegt helemaal niets over een hedendaags risico.
Ik woon bijna in de uiterwaarden omringd door boerderijen en ik kom dat hier gewoon niet tegen. Maargoed, het gebeurt blijkbaar. Oké.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Juist met zo'n lone wolf is dat gevaar groot.Die is nu dus ook gezien op plekken dichtbij mensen (en dus honden) Zo 'n beest zoekt een partner om te paren.
Ik vraag me nu op mijn beurt af in watvoor bubble jij leeft. Heel veel honden zijn geholpen maar heel veel ook niet. Je zal de honden de kost moeten geven (reutjes) die er op uittrekken omdat ze een loopse teef ruiken (op enorme afstanden).
2 weken terug kwam ik met de uitlaat nog een hond tegen die alleen op sjouw was, Heb hem meegenomen en terug in z'n tuin gedaan. Hoefde niet eens de eigenaar te waarschuwen omdat ik weet dat hij dat vaker doet.
Ik weet niet waar jij woont maar hier buiten de bebouwdekom is op het platteland geen aanlijnplicht. De herder van 2 huizen verder komt hier bijvoorbeeld buurten bij mijn hond. Gebeurt ook dat hij over het hek spring en mijn hond gaat zoeken als ik die aan het uitlaten ben. Gaan ze gezellig in het water spelen en ik neem hem dan weer mee terug. Hij gaat dan weer voor z'n huis liggen en z'n baas weet niet eens dat hij weggeweest is.
Ik heb dus een aantal jaar terug daar al over gelezen. Het ging toen over de situatie in Duitsland en Italie waar na het wegvallen van het ijzerengordijn ineens wolven heentrokken. Hier is het veel dichter bevolkt en zal je dat dus nog veel sneller meemaenquote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:33 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik woon bijna in de uiterwaarden omringd door boerderijen en ik kom dat hier gewoon niet tegen. Maargoed, het gebeurt blijkbaar. Oké.
Maar hoe zit dat in Duitsland dan bijvoorbeeld? Daar hebben ze hetzelfde probleem neem ik aan? En daar hoor je nooit iemand over?
Ja het gebied is groter, minder dicht bevolkt, maar wat weerhoudt die beesten er dan van niet een paar kilometer extra te lopen?
Kijk, dat de wolf terugkomt geeft problemen, dat zien we allemaal. Ik zie alleen geen problemen ontstaan die niet opgelost kunnen worden. Mensen die roepen: “afschieten is de enige optie” want het kan “gewoon” niet in Nederland, moeten echt wat verder kijken. Het lijkt wel alsof ze uit een angsttrauma reageren ofzo.
Het vee bijvoorbeeld. Knoop 3 schapen in de kudde een zender om en laat een alarm afgaan als ze ‘s nachts spontaan gaan rennen. Dan is er blijkbaar wat aan de hand.
Of voorkom überhaupt dat wolven zich vergrijpen aan schapen (of honden); laat het gebied waar ze vandaan komen aansluitend maken op Nederlandse natuurgebieden en isoleer deze.
Afschieten kan altijd nog. Laten we eerst eens nadenken over alternatieven.
Hhm, oké. Weer wat geleerd dan. Had nog nooit van dit probleem gehoord. Kon me er ook niets bij voorstellen aangezien je er in Duitsland niets van meekrijgt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:38 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik heb dus een aantal jaar terug daar al over gelezen. Het ging toen over de situatie in Duitsland en Italie waar na het wegvallen van het ijzerengordijn ineens wolven heentrokken. Hier is het veel dichter bevolkt en zal je dat dus nog veel sneller meemaen
Dat laatste zou, denk ik, een oplossing kunnen zijn. Aan elkaar koppelen en afsluiten.
Lol, we slachten in Nederland op jaarbasis meer dan een half miljoen schapen (dat is 6 schapen per uur, 24/7), en jij maakt je druk om 3 schapen die door wolven worden doodgebeten?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.
Denk je serieus dat je opgegeten gaat worden door die dieren?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 23:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
[..]
Ga maar lezen kindjes
Dit is al veel langer bekend maar toevallig, terwijl ik net zoek, vandaag een artikel er over
https://www.nu.nl/wetensc(...)aak-met-honden-.html
[..]
Dus naast dat je de soort verziekt door er dna van honden doorheen te laten zorgt het ook voor gevaarlijke situaties
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.quote:Op zondag 6 januari 2019 00:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Denk je serieus dat je opgegeten gaat worden door die dieren?
Zou mss wel beter zijn dat we met iets minder volk komen te staan. Beter voor moeder aarde. Dus ga jij je Duitse wolfshond maar uitdagen.
Hallo, we hebben hier in de wijk ook een vos, in Rotterdam. Geen probleem hoor, die zie je overdag niet.quote:Op zondag 6 januari 2019 01:34 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.
We hebben hier, maar ook in andere landen, de problemen kunnen zien met vossen en herten die te dicht bij de menselijke leefgebieden komen. Een loslopende hond op de snelweg wordt afgeschoten omdat die te veel gevaar voor de mensen oplevert maar dan moeten we wel dit soort fratsen op ons nek halen? Denk eens nuchter na en vergeet het wensdromen. Als de wolven echt in hun elemant zijn zul je ze nooit zien dus waar hebben we het sowieso over?
Als er ook maar een kindje aangevallen zal worden door een wolf als nu met schapen gebeurt , dan breekt volledig de pleuris uitquote:Op zondag 6 januari 2019 01:34 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.
We hebben hier, maar ook in andere landen, de problemen kunnen zien met vossen en herten die te dicht bij de menselijke leefgebieden komen. Een loslopende hond op de snelweg wordt afgeschoten omdat die te veel gevaar voor de mensen oplevert maar dan moeten we wel dit soort fratsen op ons nek halen? Denk eens nuchter na en vergeet het wensdromen. Als de wolven echt in hun elemant zijn zul je ze nooit zien dus waar hebben we het sowieso over?
Totdat er rabiës onder jullie katten of Pitbull populatie uitbtreekt...... (oh daar had je nog niet aan gedacht)quote:Op zondag 6 januari 2019 01:37 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hallo, we hebben hier in de wijk ook een vos, in Rotterdam. Geen probleem hoor, die zie je overdag niet.
Er is sinds de jaren '80 geen rabies meer geconstateerd bij vossen in Nederland, dus de kans daarop is ook verwaarloosbaar klein.quote:Op zondag 6 januari 2019 01:41 schreef the-eye het volgende:
[..]
Totdat er rabiës onder jullie katten of Pitbull populatie uitbtreekt...... (oh daar had je nog niet aan gedacht)
Ik zeg 9.quote:Op zondag 6 januari 2019 02:42 schreef Hathor het volgende:
Dit zijn er teveel, laten we er op zijn minst 8 afschieten.
Je kunt gewoon voorzorgmaatregelingen nemen.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeldquote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
Wat een onzin verkondig je nu weer zeg. Als er voldoende wildvlees is voor wolven gaan ze helemaal niet achter vee aan.quote:Op zondag 6 januari 2019 12:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeld
de overheid die vergoed de schade, ,marktwaarde , bij kinderen is dat onmogelijk
maar een paar dode lammetje is voor de eigenaar en hun kinderen ook een trauma
Hoe meer wolven hoe brutaler ze worden en er meer gevallen van agressieve wolven zullen komen
Vergeet niet vroeger stond er een beloning op als er wolven gedood waren , dat was niet voor niets
Je eigendommen moet je beschermen, maar daarvoor hoef je geen dieren af te schieten.quote:Op zondag 6 januari 2019 12:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeld
de overheid die vergoed de schade, ,marktwaarde , bij kinderen is dat onmogelijk
maar een paar dode lammetje is voor de eigenaar en hun kinderen ook een trauma
Hoe meer wolven hoe brutaler ze worden en er meer gevallen van agressieve wolven zullen komen
Vergeet niet vroeger stond er een beloning op als er wolven gedood waren , dat was niet voor niets
lammetjes en schapen zijn erg weerloos en een erg makkelijke prooiquote:Op zondag 6 januari 2019 12:20 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Wat een onzin verkondig je nu weer zeg. Als er voldoende wildvlees is voor wolven gaan ze helemaal niet achter vee aan.
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.quote:Op zondag 6 januari 2019 12:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
lammetjes en schapen zijn erg weerloos en een erg makkelijke prooi
Ga jij ze dat vertellen ?quote:Op zondag 6 januari 2019 12:33 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.
Er is niks maakbaars aan de komst van wolven naar NL.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ga jij ze dat vertellen ?
we moeten eens ophouden met een maakbare wildernis te ,maken , rare hobby
we hebben nu gezien wat er gebeurt
drama na drama
wie nu nog steeds hier een wildernis wil maken moet zich laten opnemen
nogmaals zodra er kinderen aangevallen worden en dat gaat een keer gebeuren dan breekt de pleuris uit met dit spelletjequote:Op zondag 6 januari 2019 13:29 schreef FYazz het volgende:
[..]
Er is niks maakbaars aan de komst van wolven naar NL.
Ze worden niet 'kunstmatig' geherintroduceerd, maar enkel niet afgeschoten of tegengehouden aan de grens.
Alsjeblieft, reageer niet op die gast. Er zijn twee mogelijkheden:quote:Op zondag 6 januari 2019 12:33 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.
https://brandpuntplus.kro(...)r-je-de-wolf-omarmt/quote:Op zondag 6 januari 2019 13:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Alsjeblieft, reageer niet op die gast. Er zijn twee mogelijkheden:
1) Hij is te dom om te poepen.
2) Hij is een vervelend trolletje.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)gen-wolven~a795c0eb/quote:Wolf niet meer bang voor mens
Dat is leuk voor de natuurliefhebbers.
Maar het is een ramp voor de extensieve veehouderij, uitgerekend de meest ecologisch verantwoorde vorm van veeteelt.
Iván heeft zo'n extensieve veehouderij.
Overdag lopen zijn schapen los in het vrije veld.
De nacht brengen ze door in de corral, een omheind erf van twee voetbalvelden groot.
https://www.rondomroermon(...)-roermond-1810-1811/quote:'Nederland moet zich wapenen tegen wolven'
Het toenemende aantal wolven en ganzen in Europa moet dringend worden aangepakt. Nederland moet zich bovendien beter voorbereiden op de komst van wolven en kruisingen van wolven en honden, de 'gevaarlijke' wolfhondhybriden, stelt Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik (CDA).
quote:Maar of de wolf echt zo schuw is? Een van de critici is schrijver Ton van Reen. '(Wolvenvrienden) krijgen vrij baan voor het sprookje dat de wolf een ongevaarlijk dier is, en noemen de angst van de mensen voor de wolf het Roodkapje-syndroom,' schreef hij in 2013. Maar 'Roodkapje was terecht bang voor boze wolven.' Met andere woorden: de wolf is wel degelijk gevaarlijk voor de mens. Van Reen en anderen wezen op de problemen met wolven die zich in 1810-1811 voordeden in de streek rondom Roermond, toen niet minder dan elf kinderen door wolven werden doodgebeten. Hoe kan je dan beweren dat de wolf niet gevaarlijk is voor mensen?
Schapenhouders zijn bang voor wolven. Oké.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://brandpuntplus.kro(...)r-je-de-wolf-omarmt/
"stelt Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik (CDA)"quote:
Sprookjes .quote:
Dat zal wel meevallen. Er komen jaarlijks vele kinderen om in het verkeer, maar we blijven autorijden.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nogmaals zodra er kinderen aangevallen worden en dat gaat een keer gebeuren dan breekt de pleuris uit met dit spelletje
Wolven zijn indertijd expres afgeschoten en niet voor niets ,
zijn wolven , geen honden
mijn buurman heeft een rottweilerquote:Op zondag 6 januari 2019 13:42 schreef Salvad0R het volgende:
een wolf in het wild zien is wel een coole ervaring. dut nix. zijn wel groter dan dat je denkt.
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVEquote:Op zondag 6 januari 2019 13:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn buurman heeft een rottweiler
HAHAHAHAHA wat een schattig schoothondje. Zo'n wolf vreet een konijntje als dat met huid en haar op.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn buurman heeft een rottweiler
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoofdhuid-losgeruktquote:Op zondag 6 januari 2019 13:58 schreef Roces18 het volgende:
ik ga een wolf vangen want ik wil nog een huisdier
scheelt ook weer beveilingskosten
.quote:Een meisje van 5 jaar uit Alkmaar is zwaargewond geraakt na een aanval door een rottweiler. Een deel van haar hoofdhuid werd losgerukt.
Ook liep ze een gecompliceerde armbreuk op. De hond is afgemaakt.
Het meisje liet twee hondjes uit en liep aan de hand van haar opa toen ze plotseling werd aangevallen door een rottweiler die uit de bosjes kwam gerend.
De hond stortte zich vol op het meisje
ja een meisje van 5 gaat niet inbreken bij mijquote:Op zondag 6 januari 2019 13:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoofdhuid-losgerukt
[ afbeelding ]
Er zijn nogal wat verschillende soorten, maar de grijze wolf is een flink stukje groter ja.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVE
Bij jou gaan ze niet inbreken, die Polen van 150 kg per stuk komen nooit via dat smalle trapje in dat zolderkamertje van jou .quote:Op zondag 6 januari 2019 14:00 schreef Roces18 het volgende:
[..]
ja een meisje van 5 gaat niet inbreken bij mij
dan moet je voorstellen 3 polen van 150kg
daar begint een rotweiller niets tegen
Wolven soms in de bus meenemen voor een schoolreisje op de oostvaardersplassen.quote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Hathor het volgende:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
Dat staat met een maand op YouTube, dat de beheerders daar gruwelijke spelletjes spelen en dieren elkaar laten uitmoordenquote:Op zondag 6 januari 2019 14:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wolven soms in de bus meenemen voor een schoolreisje op de oostvaardersplassen.
Zo rond herfst elk jaar.
Ja toen ik dat beest zag was het sneeuwstorm, beest draft zo de weg over meter of 15 voor me, was echt lijp. Ik was op de fiets btw.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat verschillende soorten, maar de grijze wolf is een flink stukje groter ja.
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja toen ik dat beest zag was het sneeuwstorm, beest draft zo de weg over meter of 15 voor me, was echt lijp. Ik was op de fiets btw.
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolf dus ik had wel een momentje van besef dat voorzichtigheid geboden is, maar ja, aan de andere kant, zo'n dier mijdt mensen het liefst dus die rent eerder weg.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.
Die wolf is banger voor jou dan jij voor hem. Beetje afstand houden is best verstandig, maar daar zul je ook niet veel moeite voor hoeven doen.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolf dus ik had wel een momentje van besef dat voorzichtigheid geboden is, maar ja, aan de andere kant, zo'n dier mijdt mensen het liefst dus die rent eerder weg.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a472168b/
een loslopende hond verwarren met een wolfquote:Op zondag 6 januari 2019 14:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolf dus ik had wel een momentje van besef dat voorzichtigheid geboden is, maar ja, aan de andere kant, zo'n dier mijdt mensen het liefst dus die rent eerder weg.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a472168b/
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebbenquote:Op zondag 6 januari 2019 14:39 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.
Ik heb trouwens wel het genoegen gehad om diverse andere roofdieren in het wild te zien, zij het niet in Europa: leeuwen, luipaarden, cheetah, serval, wilde honden. Vooral die laatste ben ik echt onwijs blij mee dat ik dat heb mogen meemaken. Ze zijn nogal zeldzaam.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:39 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.
Pitbulls zijn niet in staat om herten te vangen. Ze zijn niet eens meer in staat om stieren te vangen. Andere bulls wel maar pittbulls zijn gewoon te doorgefokt voor onderlinge gevechten.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebben
We weten dat zulke zaken ook zullen gaan gebeuren. Ik bedoel dan tokkies die willen kijken hoe hun Pitjes het tegen wolven doenquote:Op zondag 6 januari 2019 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebben
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:27 schreef Roces18 het volgende:
[..]
een loslopende hond verwarren met een wolf
Met uitzondering van misschien tsjechische wolfshonden zou het verschil ook wel makkelijk te zien moeten zijn.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.
Ja zonder twijfel. Beest was huge.quote:Op zondag 6 januari 2019 14:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Met uitzondering van misschien tsjechische wolfshonden zou het verschil ook wel makkelijk te zien moeten zijn.
Boeren in Nederland moeten kangals nemen.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVE
lijkt me wel een waarom ook niet als Wolven een ree mogen opvreten dan een pitbull ookquote:Op zondag 6 januari 2019 14:45 schreef the-eye het volgende:
[..]
We weten dat zulke zaken ook zullen gaan gebeuren. Ik bedoel dan tokkies die willen kijken hoe hun Pitjes het tegen wolven doen
quote:Op zondag 6 januari 2019 15:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
lijkt me wel een waarom ook niet als Wolven een ree mogen opvreten dan een pitbull ook
Boeren moeten niksquote:Op zondag 6 januari 2019 15:38 schreef polderturk het volgende:
[..]
Boeren in Nederland moeten kangals nemen.
oh was je daar je meest recente slachtoffer aan het begraven?quote:Op zondag 6 januari 2019 14:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.
De overheid zou moeten zeggen 'we vergoeden pas als jullie kangals nemen'. Boeren over de hele wereld nemen kangal honden. Tijd om ze naar Nederland te halen. Dan kunnen mensen en wilde dieren pas ECHT samenleven.quote:Op zondag 6 januari 2019 15:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Boeren moeten niks
Zolang de overheid het keurig blijft vergoeden, de overheid vergoed ook reen vraat aan jonge opstand he
wanneer krijgen jullie kinderen??quote:Op zondag 6 januari 2019 15:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
De overheid zou moeten zeggen 'we vergoeden pas als jullie kangals nemen'. Boeren over de hele wereld nemen kangal honden. Tijd om ze naar Nederland te halen. Dan kunnen mensen en wilde dieren pas ECHT samenleven.
Dankzij kangal honden zullen kinderen veilig zijn voor wolven.quote:Op zondag 6 januari 2019 15:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wanneer krijgen jullie kinderen??
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:23 schreef Molurus het volgende:
Je obsessie met kangal honden begint wel een beetje te vervelen, polderturk. Vooralsnog is er in Nederland geen enkel aanwijsbaar probleem dat daarmee mogelijk wordt opgelost.
Maar goed, je post tenminste geen illegale vechtvideo's meer, da's een stap vooruit.
Ik ben sowieso dol op honden, vooral grote. Maar dat is echt niet het punt.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef polderturk het volgende:
[..]
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.
Kun je hier eens een kosten-baten analyse voor Nederland van geven? Dus: wat het kost om voor alle schapenboeren in Nederland zo'n hond aan te schaffen en te onderhouden, en wat je daar dan effectief mee voorkomt.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef polderturk het volgende:
Als je niks doet, zullen steeds meer schapen opgepeuzeld worden door wolven. Hoge hekken zien er niet uit en wolven kunnen goed graven. Ik ben voor natuurlijke oplossingen. Kangals en wolven houden elkaar evolutionair in evenwicht. Zwakke kangals worden gedood en kunnen zich niet voortplanten. Zo blijven alleen fitte sterke kangals over.
Als we kangals inzetten, hoeven we die arme wolven niet af te schieten. Wolven hebben vroeger in Nederland geleefd. Ze horen bij ons ecosysteem.
Je gaat eerst alleen de boeren een kangal hond geven die in gebieden wonen waar wolven zijn. Als wolven zich verder verspreiden dan kan je het programma uitbreiden.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben sowieso dol op honden, vooral grote. Maar dat is echt niet het punt.
[..]
Kun je hier eens een kosten-baten analyse voor Nederland van geven? Dus: wat het kost om voor alle schapenboeren in Nederland zo'n hond aan te schaffen en te onderhouden, en wat je daar dan effectief mee voorkomt.
Ik durf wel op de gok te zeggen dat wat je voorstelt voor Nederland complete waanzin is namelijk.
Dat is ongeveer even duur als 0.5-1 nieuw lammetjequote:Op zondag 6 januari 2019 18:17 schreef polderturk het volgende:
Zo een kangal kost misschien maar 50 euro per maand aan brokken.
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is ongeveer even duur als een nieuw lammetje
In Nederland?quote:Op zondag 6 januari 2019 18:21 schreef polderturk het volgende:
[..]
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.
Kosten kangal = 50x12 =600 per jaar.
Er waren boeren 300 schapen per jaar verloren. 300x100 = 30.000 euro per jaar.
Kangals zijn zeker mooie, imposante honden. Een buurman van ons had er 1, echt een schat van een beest tegen met name vrouwen en kinderen. Al deed het gros van de wijkbewoners vanwege het imposante uiterlijk wel een stapje achteruit als de buurman langs kwam lopen haha.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:06 schreef polderturk het volgende:
[..]
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.
Als je niks doet, zullen steeds meer schapen opgepeuzeld worden door wolven. Hoge hekken zien er niet uit en wolven kunnen goed graven. Ik ben voor natuurlijke oplossingen. Kangals en wolven houden elkaar evolutionair in evenwicht. Zwakke kangals worden gedood en kunnen zich niet voortplanten. Zo blijven alleen fitte sterke kangals over.
Als we kangals inzetten, hoeven we die arme wolven niet af te schieten. Wolven hebben vroeger in Nederland geleefd. Ze horen bij ons ecosysteem.
Voer kost natuurlijk wel meer dan 50 euro per maand.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:17 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je gaat eerst alleen de boeren een kangal hond geven die in gebieden wonen waar wolven zijn. Als wolven zich verder verspreiden dan kan je het programma uitbreiden.
Zo een kangal kost misschien maar 50 euro per maand aan brokken. Je kan de hond overgebleven voedsel geven. Ook kan je de hond Yal geven. Yal is zelfgemaakt hondenvoer dat gemaakt wordt van meel en water.
Zie de video hieronder.
De vrouw had in 2008 60 dieren verloren. Nadat ze een kangal hond had genomen heeft ze maar één dier verloren.
Zak van 14 kg voor 19 euro.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Voer kost natuurlijk wel meer dan 50 euro per maand.
Je moet minimaal 750 tot 1000 gram voer per dag geven, afhankelijk van de inspanning.
Brokken, restjes of meel/water is geen voer natuurlijk. Als je echt profijt wilt hebben van dit soort werk/waakhonden moet je ze ook goed voedsel geven anders krijg je al snel te maken met allerlei kwaaltjes.
Brokken zijn slecht voor honden. Zorgt voor veel problemen met tandsteen, maag, vacht en darmen.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Zak van 14 kg voor 19 euro.
2 zakken genoeg voor een maand. Veel proteinen.
https://hayesbrothers.nl/(...)fEAQYASABEgIO8PD_BwE
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleemquote:Op zondag 6 januari 2019 18:52 schreef Samuel24 het volgende:
Joh, laat die wolven gewoon lekker met rust zeg jesus christus. Moeten mensen zich nou echt overal mee bemoeien.
60 schapen zou voor Nederland zomaar meer kunnen zijn dan het *totale* aantal schapen dat in de laatste 100 jaar is doodgebeten door wolven. Bovendien vergeet je de aanschaf van die hond. Zo'n hond kost al 10 schapen voordat ie volwassen genoeg is om een wolf tegen te houden, exclusief voer.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:21 schreef polderturk het volgende:
[..]
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.
Kosten kangal = 50x12 =600 per jaar.
Er waren boeren die 300 schapen per jaar verloren. 300x100 = 30.000 euro per jaar.
Man, het zijn maar twee wolven.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
Daarvoor wil je juist wolven hebben. Er zijn veel te veel herten.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
Samuel weet.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:52 schreef Samuel24 het volgende:
Joh, laat die wolven gewoon lekker met rust zeg jesus christus. Moeten mensen zich nou echt overal mee bemoeien.
Als dat op tv komt breekt de pleuris uit, al die bloedende reetjes met afgebeten kopjesquote:Op zondag 6 januari 2019 18:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarvoor wil je juist wolven hebben. Er zijn veel te veel herten.
Precies.quote:
Maar waarom is het dan wel normaal dat er op die herten gejaagd word? Dat vind ik eigenlijk nog veel zieliger.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als dat op tv komt breekt de pleuris uit, al die bloedende reetjes met afgebeten kopjes
Die dode schapen is al verschrikkelijk
Fraai spelletje dan
Kloptquote:Op zondag 6 januari 2019 19:02 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Maar waarom is het dan wel normaal dat er op die herten gejaagd word? Dat vind ik eigenlijk nog veel zieliger.
Ja, maar het gebeurd nog steeds gewoon. En nu? Moeten die twee wolven ook neergeschoten worden soms?quote:Op zondag 6 januari 2019 19:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt
Daar is ook veel protest tegen
zolang er nog geen kindjes gedood zijn nietquote:Op zondag 6 januari 2019 19:04 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja, maar het gebeurd nog steeds gewoon. En nu? Moeten die twee wolven ook neergeschoten worden soms?
Wat een onzin allemaal. Wolven eten helemaal geen mensen. Tenzij een hele roedel misschien. Maar niet 2 wolvjes.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zolang er nog geen kindjes gedood zijn niet
En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:07 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Wat een onzin allemaal. Wolven eten helemaal geen mensen. Tenzij een hele roedel. Maar niet 2 wolvjes.
Daarom.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.
Kom je weer met je 'kindjes die gedood kunnen worden'.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zolang er nog geen kindjes gedood zijn niet
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?quote:Op zondag 6 januari 2019 19:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.
Nou maar in Nederland blijkbaar wel want er word hoog en laag geschreeuwd om twee wolvjes.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Als de klimaatverandering doorzet hebben we hier binnenkort ook malariamuggen. Daar verwacht ik heel wat meer van dan een paar wolfjes.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Dat is nog wel aardig te voorkomen en behandelen in de welvarende wereld. Denk ook dat er dan wel wat harder aan een vaccin gaat worden gewerkt.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als de klimaatverandering doorzet hebben we hier binnenkort ook malariamuggen. Daar verwacht ik heel wat meer van dan een paar wolfjes.
Malaria zelf is, hoewel behandelbaar, momenteel nog niet te genezen. (Tenzij je er heel snel bij bent.) Bovendien hebben de pillen die je ertegen beschermen een nogal onprettige uitwerking op je stofwisseling. (En kosten ze ongeveer 5 euro per pil.)quote:Op zondag 6 januari 2019 19:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is nog wel aardig te voorkomen en behandelen in de welvarende wereld. Denk ook dat er dan wel wat harder aan een vaccin gaat worden gewerkt.
Een wolventopic en michaelmoore komt weer aanzetten met z'n stroom aan diarree. Je verwacht het niet...quote:Op woensdag 26 december 2018 15:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er toch
Nee joh, iedereen weet dat ik mijn slachtoffers hun eigen graf laat graven.quote:Op zondag 6 januari 2019 15:46 schreef Roces18 het volgende:
[..]
oh was je daar je meest recente slachtoffer aan het begraven?
Waarom de vorige poster het stuk over Roodkapje vet heeft gemaakt is me een raadsel. De informatie over het doden van de kinderen is veel relevanter. Daar bestaat gewoon documentatie over. Nadien hebben zich bij mijn weten geen dodelijke incidenten meer voorgedaan, maar de wolf is in de daaropvolgende decennia dan ook uit het land verdwenen.quote:Op zondag 6 januari 2019 13:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Sprookjes .
Opdat we Roodkapje nooit vergeten, nog zo'n treurig verhaal van een woeste wolf die een weerloos meisje met huid en haar opvrat !!!
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Hoe zit het met dodelijke incidenten in naburige landen dan? In Duitsland bijvoorbeeld?quote:Op maandag 7 januari 2019 10:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Waarom de vorige poster het stuk over Roodkapje vet heeft gemaakt is me een raadsel. De informatie over het doden van de kinderen is veel relevanter. Daar bestaat gewoon documentatie over. Nadien hebben zich bij mijn weten geen dodelijke incidenten meer voorgedaan, maar de wolf is in de daaropvolgende decennia dan ook uit het land verdwenen.
die schiet je niet zo snel afquote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Hathor het volgende:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
je leest te veel sprookjes.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die schiet je niet zo snel af
wacht maar tot er een kindje opgegeten wordt dan breekt de pleuris uit
mooi toch , op een luchtige dag , ben je daar ook van vanaf geen mantelzorg werk meerquote:Op zondag 27 januari 2019 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.
Ja dus. Dan moet je daar maar niet wandelen. Er zijn nog zat andere natuurgebieden waar je kan wandelen.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen, in het weiland mag je ook niet komen van de boerquote:Op zondag 27 januari 2019 18:26 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Ja dus. Dan moet je daar maar niet wandelen. Er zijn nog zat andere natuurgebieden waar je kan wandelen.
Of jij er persoonlijk iets aan hebt is niet zo relevant hè. Voor de natuur is het heel goed dat er gebieden zijn waar mensen niet (mogen) komen.quote:Op zondag 27 januari 2019 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander vanquote:Op zondag 27 januari 2019 18:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of jij er persoonlijk iets aan hebt is niet zo relevant hè. Voor de natuur is het heel goed dat er gebieden zijn waar mensen niet (mogen) komen.
Daarnaast kan je prima met je schoonmoeder over de Veluwe lopen wanneer daar wolven zitten. Oók wanneer je niet eens van je schoonmoeder af wil.
Ik wel. En ze bestaan al.quote:Op zondag 27 januari 2019 18:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander van
quote:De mens is de baas in Nederland, , niet de dieren
ja in Nederland ??quote:Op zondag 27 januari 2019 18:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik wel. En ze bestaan al.
[..]
En nog een keer omdat het gewoon zo'n domme uitspraak is:
Daarnaast is biodiversiteit ook gewoon bewezen eigenbelang van de mens(heid).
Ja, in Nederland.quote:
Waar heb je het over?quote:Stond altijd alles onder water vroeger en nu moeten er Olifanten , leeuwen en tijgers komen?
Wat?quote:Mafjoekel
zinloos subsidie gedoe
En nog iets anders....als je in de stad loopt kan je ook aangereden worden door een auto. Alle auto´s maar verbieden in de stad?quote:Op zondag 27 januari 2019 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen, in het weiland mag je ook niet komen van de boer
Dat gebeurt alquote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Harvest89 het volgende:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
quote:Op zondag 27 januari 2019 18:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander van
De mens is de baas in Nederland, , niet de dieren
Opzich wel logisch natuurlijk, het is wel je inkomen...of ga jij die boer betalen wat 1 schaap in heel zijn levensjaar zou opbrengen ?quote:Op maandag 24 december 2018 08:20 schreef Harvest89 het volgende:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
zijn vaste bedragen voorquote:Op zondag 27 januari 2019 19:14 schreef Geerd het volgende:
[..]
Opzich wel logisch natuurlijk, het is wel je inkomen...of ga jij die boer betalen wat 1 schaap in heel zijn levensjaar zou opbrengen ?
quote:De minister schrijft in haar antwoord dat sinds maart 2015 veertig keer schapen zijn aangevallen door wolven.
.
quote:Op zondag 27 januari 2019 19:17 schreef michaelmoore het volgende:
het is wachten tot er een kindje gebeten wordt
[..]
quote:Op zondag 27 januari 2019 19:01 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
En nog iets anders....als je in de stad loopt kan je ook aangereden worden door een auto. Alle auto´s maar verbieden in de stad?
Laat die wolven lekker met rust zeg.
Ja klopt maar hoeveel? Een boer wordt er nooit beter van denk ik...quote:Op zondag 27 januari 2019 19:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zijn vaste bedragen voor
Maar het loopt flink op , het is wachten tot er een kindje gebeten wordt
[..]
Daar is helemaal niks logisch aan. Weg met die kutboeren die alleen maar aan geld denken. Ze verneuken de hele natuur zo.quote:
Oke goede trol weerquote:Op zondag 27 januari 2019 19:21 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Daar is helemaal niks logisch aan. Weg met die kutboeren die alleen maar aan geld denken. Ze verneuken de hele natuur zo.
quote:
en ze op een nestje met jonge wolfjes afsturenquote:Op zondag 27 januari 2019 19:26 schreef Atak het volgende:
Gewoon paar kinderen met luchtbuksen het bos insturen.
Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gebeurt al
met klemmen
Die laten de schapen niet afsclachten hoor
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaarquote:Op zondag 27 januari 2019 19:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.
Tuurlijk joh.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaar
Geen dodelijke incidenten sinds de geleidelijke terugkeer aan het eind van de jaren 90 is begonnen. Het laatste dodelijke slachtoffer viel in 1977, maar dat was wel een bijzonder geval: toen werd een kind doodgebeten door een wolf die tijdens een transport naar een dierenpark aan zijn eigenaar ontsnapt was, honger had gekregen en op zoek was gegaan naar een gemakkelijke prooi.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoe zit het met dodelijke incidenten in naburige landen dan? In Duitsland bijvoorbeeld?
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??quote:Op woensdag 26 december 2018 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Juist niet, toch?quote:Op zondag 6 januari 2019 18:53 schreef michaelmoore het volgende:
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
als die beesten lekker in de dierentuin blijven dan is dat prima , krijgen ze tenminste voerquote:Op zondag 27 januari 2019 20:39 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??
die vechthonden zijn toch ook verboden nu ??quote:Op maandag 28 januari 2019 05:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salarisquote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..quote:Op maandag 28 januari 2019 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.quote:Op maandag 28 januari 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salaris
geef jij die man compensatie?
betaal jij die schapen aan hem ??
Van jouw spaargeld
Dat doen ze dusquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.
Je laat je deur ook niet open voor iedereen.
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doen ze dus
Klemmen zetten
merkt geen mens als er een wolf verdwijnt
Ik zie er het nut niet van inquote:Op maandag 28 januari 2019 11:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.
Dag mag.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Ja, dat is jouw gebrek.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Schapen neuken beterquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat boeit mij dan weer minder.
Och hedenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.
wolven en coyotes zijn ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Wtf is een 'ondier' nu weer?quote:Op maandag 28 januari 2019 12:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
De persoon Michael Moore voldoet wat mij betreft een stuk beter aan die definitie.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmensquote:Op maandag 28 januari 2019 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ben je niet zo goed in taal ??
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
wolven en coyotes zijn ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Welke bedoelde je, en hoe draagt dat iets bij aan de (non)discussie in dit topic?
Toch behoort de wolf tot de ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:54 schreef Molurus het volgende:
Wie is hier nou een "afzichtelijk wezen"?
[ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]
Lijkt me vrij duidelijk dit.
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?quote:Op maandag 28 januari 2019 12:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
net als wandluizen , ratten, vlooien en wormen
ja net als krokodillenquote:Op maandag 28 januari 2019 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.quote:
nee ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 13:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.
Huh? Geen draken? Ik vroeg of je het draken vond en toen zei je 'ja net als krokodillen' .quote:Op maandag 28 januari 2019 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ondieren
vind ik niet dat is zo , in de mythologie
een ondier is een ondier, in de mythologiequote:Op maandag 28 januari 2019 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
Volgens jouw eigen definitie van 'ondier': 1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Ik begrijp dat het allemaal heel lastig is, maar kan je dan op z'n minst het nummertje aangeven?
Maar wat is een ondier?quote:Op maandag 28 januari 2019 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een ondier is een ondier, in de mythologie
een wolf behoort tot de ondieren
staat los dat jij het beest nu wel mooi kan vinden, vroeger was een wolf een gehaat beest, net als ratten , wormen en luizen
een ondier
Flikker toch op, paarden zijn gewoon frikandellen (speciaal) op pootjes .quote:Een paard daarentegen is een nobel dier ,
die heeft ook een hoofd en geen kop
benen en geen poten
Yosemite, volgens mij.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:53 schreef steelhead het volgende:
Een paard is alleen een nobel dier, omdat de mens ze kon gebruiken voor oorlog en transport.
En dat zwart/wit denken in 'goede' en 'slechte' dieren is ook de reden dat de wolf ooit verdween hier, niet omdat ze nu zo gevaarlijk waren. Vanuit de mens bekeken was dat meer, omdat ze vee verloren.
Ooit ook een docu gezien over een Amerikaans natuurpark, waar ze alle wolven afschoten, omdat gedacht werd dat ze 'evil' waren. Daarna ging heel dat park eraan door een overschot aan 'goede' herten, die alles kaal vraten.
De docu ging ook over het herinvoeren van wolven in dat park, toen kwamen planten weer terug en ook bepaalde diersoorten die daar weer afhankelijk van waren, die zelf ook weer andere soorten aantrokken etc.
Ik weet alleen niet meer welk park of hoe die docu heet. Zou misschien Yellowstone kunnen zijn.
Volgens mij ben jij zelf een ondier.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Toch behoort de wolf tot de ondieren
In 1 ding heeft hij wel gelijk: het is in the eye of the beholder.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:29 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
En als beholder zeg ik: wat mij betreft is de mens veel eerder een ondier dan de wolf. Lelijker, veroorzaakt meer overlast, enzovoort.
Ik krijg het niet meer gevonden. Maar dit is wel een mooi filmpje.quote:
quote:Op maandag 28 januari 2019 14:52 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.
ik behoor tot de humanoidenquote:Op maandag 28 januari 2019 14:29 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
Dat is verder niet strijdig met de post waar je op reageert.quote:
kloptquote:Op maandag 24 december 2018 09:03 schreef machtpen het volgende:
Gelijk doodschieten of vangen en in de randstad loslaten. Die dieren horen hier niet.
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
het beest is niet voor niets verdreven uit Nederland
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/quote:Op woensdag 10 april 2019 07:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
quote:Hoe ziet dat beeld er dan uit?
,,Voor meerdere packs (wolvenfamilies, red.) is Nederland simpelweg te klein.
Er is hooguit ruimte voor een handjevol wolven.
Bovendien is de recente opmars van de wolf op diverse plekken in Europa niet helemaal verklaarbaar.
Er zijn sterke vermoedens dat ze door mensen worden losgelaten.''
De wolf is door mensen uitgezet?
,,Hun onnatuurlijke gedrag valt op.
Ze lopen gewoon langs fietspaden en wegen. Ik heb gewerkt in natuurgebieden in Polen en Italië waar de wolf zit, de bevolking daar heeft nog nooit een wolf gezien.
Het wekt toch argwaan dat mensen hem hier wel hebben gezien.
Van nature is de wolf een schuw dier en zal hij niet snel mensen aanvallen. Maar als hij zijn schuwheid verliest, wordt hij gevaarlijk.''
En de moeflon is kansloos tegenover de wolf omdat hij van nature de bergen wil invluchten?
,,Dat klopt, dus we moeten ons afvragen: willen we de wolf of willen we de moeflon?
In Duitsland is de moeflon door de wolf verdwenen.
Willen we dat in Nederland ook?
Wij in elk geval niet. De moeflon is voor ons essentieel als grazer en echt een icoon en publiekslieveling, die kunnen we niet missen.
Maar ook de meeste grondeigenaren maken zich grote zorgen, vanwege de aanvallen op schapen.
Die aanvallen op schaapskuddes zouden van tijdelijke aard zijn, zeggen betrokkenen.
,,Klinkklare onzin. Als de wolf één keer een schaap heeft geproefd, zal hij echt niet achter een hert aan gaan rennen terwijl hij makkelijker een schaap kan pakken.
Het begrazen van graslanden door schapen is niet meer mogelijk als de wolf zich vestigt. Schapenhouders hebben vaak geen eigen grond, maar lopen op honderden hectaren van anderen.
Daar een hek omheen zetten is een raar advies.
Bovendien laat een wolf zich niet weren door een hek. Ik denk dat Nederland volstrekt ongeschikt is voor wolven.
We zitten hier niet in de Serengeti, maar in een land met zeventien miljoen mensen.
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie van buurlanden was voor zover ik weet een reëel gevaar.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?quote:Op woensdag 10 april 2019 07:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie was voor zover ik weet een reëel gevaar.
Waar zal ik beginnen met prikken? De moeflon woont niet van nature in Nederland, de wolf wel. De moeflon houdt een onnatuurlijke habitat in stand (heides en graslanden), de wolf niet. Het argument dat als de wolf een schaap heeft geproefd, hij dan echt alleen maar achter schapen aan zal gaan is puur op angst gebaseerd en niet op feiten. Op het eind haalt hij ineens erbij dat we in een land met zeventien miljoen mensen zitten. Geen koppeling met zijn voorgaande "argumenten". Een stukje vod gebaseerd op angst.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleid .quote:Op woensdag 10 april 2019 07:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
Geen wolven, wel beren, maar die leven in de zeer spaarzaam bewoonde berggebieden. De bevolking is daar veel minder gelijkmatig gespreid dan in Nederland.quote:Op woensdag 10 april 2019 09:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar de wolf is een beweeglijk dier dat niet alleen door de Veluwe zwerft, en als het aantal wolven toeneemt zou ik rondom de bosgebieden toch een beetje gaan uitkijken met avondwandelingen met honden en dergelijke.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.
op de Veluwe is veel recreatiequote:Op woensdag 10 april 2019 09:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleid .
Dat hele argument dat Nederland te vol zou zijn, of te klein. Dat maken die wolven zelf wel uit, dat gaan ze zich echt niet laten vertellen door de een of andere gedegereneerde baronnentak.
Taiwan is even groot als Nederland, er wonen meer mensen, het is een eiland, dus Taiwan is daadwerkelijk zo groot als het is - zo'n wolf zou bij ons natuurlijk prima af en toe naar België of Duitsland kunnen trekken, aangezien landsgrenzen in de natuur grotendeels fictief zijn - en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar nee, laten we in Nederland vooral het natuurbeleid laten uitstippelen door jagers die wel elk seizoen graag aan hun afschot willen komen, en boeren die wel graag het hele land onder een stikstofregen willen doen vallen, op alle velden vergif spuiten, miljoenen dieren per dag naar de slachtbank rijden, maar zo diep in hun hart geschokt zijn als een van hun schapen door een wolf wordt opgegeten.
Niet dat die wolven dat vaak doen, zeker niet, elk onderzoek allertijden wijst er op dat er hooguit incidenteel eens een schaap wordt gepakt, maarja, laten we toch maar vast preventief gaan schieten want stel je voor, stel je voor.
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.quote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Echt, geloof je het zelf. De grote boze wolfquote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.quote:Op woensdag 10 april 2019 10:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.
Next.
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...quote:Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?quote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Omdat elk onderzoek daarop wijst.quote:Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?quote:Op woensdag 10 april 2019 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat elk onderzoek daarop wijst.
Omdat er overal wolven zijn en je nooit iets hoort over aanvallen op kinderen.
Omdat het argument: straks loopt mijn driejarige peuter in d'r eentje over de Veluwse hei en wordt ze aangevallen door een wolf natuurlijk van nature al waardeloos is.
Omdat het feit dat je kan bedenken dat een wolf een mens aanvalt, nog niet betekent dat een wolf een mens aanvalt.
Echt, dat sprookje dat wolven kinderen zou aanvallen (natuurlijk zeggen de tegenstanders bewust kinderen, want die zijn nog schattig en hulpeloos en weerloos), het is een hersenspinsel.
Wil je Nederland veiliger maken voor kinderen? Schaf autorijden in woonkernen af.
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?quote:Op woensdag 10 april 2019 12:03 schreef xzaz het volgende:
[..]
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?
Dit is natuurlijk grote onzinquote:Op maandag 24 december 2018 11:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed idee. In de Oostvaardersplassen zie je wat er gebeurt als je natuurtje gaat spelen met een hek eromheen: natuurlijke vijanden kunnen niet naar het gebied toe migreren en als er voedselgebrek is kunnen populaties ook niet op zoek naar gebieden waar wel voedsel is.
Klopt.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:26 schreef xzaz het volgende:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar 'de auto' is ook noodzakelijk voor onze mobiliteit en daarmee onze welvaart.
'De wolf' niet.
Is je ook al uitgelegd, dus je mag stoppen met voorbeelden van 'dingen die ook gevaarlijk zijn en dus ook verboden moeten worden!'. Wat op zichzelf natuurlijk al een vrij slecht argument is, dat wijzen naar iets anders.
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:33 schreef xzaz het volgende:
[..]
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten. Dat noem ik niet het delen van deze bol maar het toe-eigenen van land en daarmee de populatie van een diersoort tot bijna uitsterven bedreigen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:41 schreef xzaz het volgende:
[..]
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten.
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?
Het "Grote Boze Wolf"-syndroom is één ding, maar jouw ongefundeerde ontkenning van het feit dat wolven mensen aanvallen is weer het andere uiterste. Er bestaat gewoon documentatie van dodelijke aanvallen. Uiteraard is dat niet de regel en zullen wolven mensen meestal uit de weg gaan, maar Nederland is een druk land en dat betekent ook dat de kans op interactie en wellicht ook incidenten weleens groter kan zijn dan de onderzoeken suggereren.quote:Op woensdag 10 april 2019 13:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.
als die zwijnen op je gaan zitten denk ik wel , een wolf is erger dan een pitbullquote:Op woensdag 10 april 2019 11:45 schreef xzaz het volgende:
[..]
Echt, geloof je het zelf. De grote boze wolf
Er lopen honderden zwijnen in Nederland rond, maar ook die kunnen eventueel gevaarlijk zijn.
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderenquote:Op woensdag 10 april 2019 12:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?
Maak je geen zorgen, daar durft geen wolf in de buurt te komen.
das het zelfde als een zelfrijdende auto iemand dood rijdt, dat mag ook niet ,quote:Op woensdag 10 april 2019 12:26 schreef xzaz het volgende:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.
Van wie mag dat niet?quote:Op woensdag 10 april 2019 13:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
Ach welnee, het gros op de Veluwe komt uit Amsterdam en Den Haag, zeker dat volk met een stacaravan.quote:Op woensdag 10 april 2019 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderen
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?quote:Op woensdag 10 april 2019 13:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?
Exact. Dat zogenaamde natuurlijke evenwicht kan er niet zijn als dieren niet kunnen migreren.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.
quote:Als het aan de Duitse regering ligt, moet het afschieten van wolven een stuk makkelijker worden.
Het kabinet verdedigde woensdag een wetsvoorstel van milieuminister Svenja Schulze dat wolven ook gedood mogen worden terwijl niet duidelijk is welk dier verantwoordelijk is voor een aanval op een schaapskudde.
Het afschieten van dieren kan dan net zo lang doorgaan tot er geen aanvallen meer plaatsvinden, zelfs als dat betekent dat de hele roedel wordt gedood.
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te latenquote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Zie je het verschil echt niet?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te laten
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.
Genetisch zijn ze dan misschien hetzelfde maar vwb gedrag niet. Honden reageren op prikkels die voor de wolf te zwak zijn en negeren prikkels die bij wolven allang een reactie hadden uitgelokt. Het is niet zo simpel dat je bijvoorbeeld net zo goed een wolvenpup in huis zou kunnen nemen en daar een huishond (wolf) van zou kunnen maken. Die duizenden jaren hebben er echt een ander beest van gemaakt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:54 schreef Staaf het volgende:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.
Klopt, maar dat maakt ze niet hetzelfde. Dat doorfokken is nu juist gedaan met het doel bepaalde eigenschappen te selecteren of juist niet te selecteren. Dat soort kunstmatige selectie is meer een soort versnelde vorm van natuurlijke selectie omdat de selectiedruk veel hoger ligt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:54 schreef Staaf het volgende:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur.
Twee individuen zijn al niet "genetisch precies hetzelfde", laat staan hele populaties.quote:Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Wat maakt speciatie in dit kader zijn bijzonder proces?quote:Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
Denk je dat er door speciatie iets bijzonders veranderd in het wezen van een soort of iets dergelijks?quote:[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |