NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar 'de auto' is ook noodzakelijk voor onze mobiliteit en daarmee onze welvaart.
'De wolf' niet.
Is je ook al uitgelegd, dus je mag stoppen met voorbeelden van 'dingen die ook gevaarlijk zijn en dus ook verboden moeten worden!'. Wat op zichzelf natuurlijk al een vrij slecht argument is, dat wijzen naar iets anders.
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.quote:
[..]
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.
"Pools are perfect for holding water"
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten. Dat noem ik niet het delen van deze bol maar het toe-eigenen van land en daarmee de populatie van een diersoort tot bijna uitsterven bedreigen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.quote:
[..]
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?
Het "Grote Boze Wolf"-syndroom is één ding, maar jouw ongefundeerde ontkenning van het feit dat wolven mensen aanvallen is weer het andere uiterste. Er bestaat gewoon documentatie van dodelijke aanvallen. Uiteraard is dat niet de regel en zullen wolven mensen meestal uit de weg gaan, maar Nederland is een druk land en dat betekent ook dat de kans op interactie en wellicht ook incidenten weleens groter kan zijn dan de onderzoeken suggereren.quote:
[..]
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.
als die zwijnen op je gaan zitten denk ik wel , een wolf is erger dan een pitbullquote:
[..]
Echt, geloof je het zelf.De grote boze wolf
Er lopen honderden zwijnen in Nederland rond, maar ook die kunnen eventueel gevaarlijk zijn.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderenquote:
[..]
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?
Maak je geen zorgen, daar durft geen wolf in de buurt te komen.
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
das het zelfde als een zelfrijdende auto iemand dood rijdt, dat mag ook niet ,quote:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.quote:
[..]
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Van wie mag dat niet?quote:
[..]
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
Ach welnee, het gros op de Veluwe komt uit Amsterdam en Den Haag, zeker dat volk met een stacaravan.quote:
[..]
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderen
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
Die weten de weg nog niet in het bos waar ze al 10 jaar een staanplaats hebben.
Heb in Kroatië het genot mogen smaken een roedel wolven te zien, er was er eentje aangereden en de rest wilde deze niet achterlaten. Wij stopten 2-3 meter van de dode wolf en de rest liep vlakbij rondjes en was zeer opgewonden. Was midden in de nacht een kilometer of 20 van Ston aan de kust, dus niet ergens in het binnenland.
Prachtig om te zien hoe zo een roedel zich gedroeg.
Na een minuut of 20 reden we verder, en pas kilometers verder realiseerde ik me dat ik al die tijd mijn videocamera in mijn schoot had gehad. Had het gewoon kunnen filmen.
Biologiestudentenhuisgenoten gingen uit hun dak toen ik het vertelde, het schijnt dat mensen die wolven bestuderen al heel erg blij zijn als ze deze van een afstand met een verrekijker zien.
Prachtig om te zien hoe zo een roedel zich gedroeg.
Na een minuut of 20 reden we verder, en pas kilometers verder realiseerde ik me dat ik al die tijd mijn videocamera in mijn schoot had gehad. Had het gewoon kunnen filmen.
Biologiestudentenhuisgenoten gingen uit hun dak toen ik het vertelde, het schijnt dat mensen die wolven bestuderen al heel erg blij zijn als ze deze van een afstand met een verrekijker zien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?quote:
[..]
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.quote:
[..]
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?
Exact. Dat zogenaamde natuurlijke evenwicht kan er niet zijn als dieren niet kunnen migreren.quote:
[..]
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.
Hekken zijn nooit een goed idee.
Grappig trouwens dat wolven wel over het voormalige ijzeren gordijn komen, dat betekend waarschijnlijk dat ze uit Polen of verder Oost-Europa komen.
In Tsjechië/Beieren zijn er herten, maar deze hebben tijdens de koude oorlog geleerd uit de killzone van het ijzeren gordijn te blijven, mijnen, zelf schietende apparaten, mannen met geweren en honden, dat was ze te gevaarlijk hadden ze geleerd.
Nu, 30 jaar na de val van de muur trekken herten door heel Tsjechië en heel Beieren, maar ze gaan niet de grens over blijkt uit onderzoek hoewel ze al generaties verder zijn leren ze dat nog steeds van hun ouders blijkbaar.
Was een keer een item bij Qi
Grappig trouwens dat wolven wel over het voormalige ijzeren gordijn komen, dat betekend waarschijnlijk dat ze uit Polen of verder Oost-Europa komen.
In Tsjechië/Beieren zijn er herten, maar deze hebben tijdens de koude oorlog geleerd uit de killzone van het ijzeren gordijn te blijven, mijnen, zelf schietende apparaten, mannen met geweren en honden, dat was ze te gevaarlijk hadden ze geleerd.
Nu, 30 jaar na de val van de muur trekken herten door heel Tsjechië en heel Beieren, maar ze gaan niet de grens over blijkt uit onderzoek hoewel ze al generaties verder zijn leren ze dat nog steeds van hun ouders blijkbaar.
Was een keer een item bij Qi
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-sneller-afschieten
quote:Als het aan de Duitse regering ligt, moet het afschieten van wolven een stuk makkelijker worden.
Het kabinet verdedigde woensdag een wetsvoorstel van milieuminister Svenja Schulze dat wolven ook gedood mogen worden terwijl niet duidelijk is welk dier verantwoordelijk is voor een aanval op een schaapskudde.
Het afschieten van dieren kan dan net zo lang doorgaan tot er geen aanvallen meer plaatsvinden, zelfs als dat betekent dat de hele roedel wordt gedood.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/1a3dc77c-7c98-11e9-a7b6-0255c322e81b.jpg)
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Sue Me
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te latenquote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Kan ik eindelijk mijn wolvenshirt dragen als ik de wolven ga bekijken
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Zie je het verschil echt niet?quote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.quote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.quote:
[..]
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te laten
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.quote:
[..]
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.
[ Bericht 17% gewijzigd door Staaf op 28-05-2019 23:02:30 ]
Sue Me
Genetisch zijn ze dan misschien hetzelfde maar vwb gedrag niet. Honden reageren op prikkels die voor de wolf te zwak zijn en negeren prikkels die bij wolven allang een reactie hadden uitgelokt. Het is niet zo simpel dat je bijvoorbeeld net zo goed een wolvenpup in huis zou kunnen nemen en daar een huishond (wolf) van zou kunnen maken. Die duizenden jaren hebben er echt een ander beest van gemaakt.quote:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.
