Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat gebeurt al
met klemmen
Die laten de schapen niet afsclachten hoor
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaarquote:Op zondag 27 januari 2019 19:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.
Tuurlijk joh.quote:Op zondag 27 januari 2019 19:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaar
Geen dodelijke incidenten sinds de geleidelijke terugkeer aan het eind van de jaren 90 is begonnen. Het laatste dodelijke slachtoffer viel in 1977, maar dat was wel een bijzonder geval: toen werd een kind doodgebeten door een wolf die tijdens een transport naar een dierenpark aan zijn eigenaar ontsnapt was, honger had gekregen en op zoek was gegaan naar een gemakkelijke prooi.quote:Op zondag 27 januari 2019 17:41 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoe zit het met dodelijke incidenten in naburige landen dan? In Duitsland bijvoorbeeld?
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??quote:Op woensdag 26 december 2018 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:03 schreef michaelmoore het volgende:
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Juist niet, toch?quote:Op zondag 6 januari 2019 18:53 schreef michaelmoore het volgende:
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
als die beesten lekker in de dierentuin blijven dan is dat prima , krijgen ze tenminste voerquote:Op zondag 27 januari 2019 20:39 schreef jakosi het volgende:
[..]
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??
die vechthonden zijn toch ook verboden nu ??quote:Op maandag 28 januari 2019 05:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?quote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salarisquote:Op zaterdag 5 januari 2019 22:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..quote:Op maandag 28 januari 2019 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.quote:Op maandag 28 januari 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salaris
geef jij die man compensatie?
betaal jij die schapen aan hem ??
Van jouw spaargeld
Dat doen ze dusquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.
Je laat je deur ook niet open voor iedereen.
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doen ze dus
Klemmen zetten
merkt geen mens als er een wolf verdwijnt
Ik zie er het nut niet van inquote:Op maandag 28 januari 2019 11:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.
Dag mag.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Ja, dat is jouw gebrek.quote:Op maandag 28 januari 2019 11:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Schapen neuken beterquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat boeit mij dan weer minder.
Och hedenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.
wolven en coyotes zijn ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Wtf is een 'ondier' nu weer?quote:Op maandag 28 januari 2019 12:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
De persoon Michael Moore voldoet wat mij betreft een stuk beter aan die definitie.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmensquote:Op maandag 28 januari 2019 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ben je niet zo goed in taal ??
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
wolven en coyotes zijn ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Welke bedoelde je, en hoe draagt dat iets bij aan de (non)discussie in dit topic?
Toch behoort de wolf tot de ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:54 schreef Molurus het volgende:
Wie is hier nou een "afzichtelijk wezen"?
[ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]
Lijkt me vrij duidelijk dit.
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?quote:Op maandag 28 januari 2019 12:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
net als wandluizen , ratten, vlooien en wormen
ja net als krokodillenquote:Op maandag 28 januari 2019 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.quote:
nee ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 13:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.
Huh? Geen draken? Ik vroeg of je het draken vond en toen zei je 'ja net als krokodillen' .quote:Op maandag 28 januari 2019 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ondieren
vind ik niet dat is zo , in de mythologie
een ondier is een ondier, in de mythologiequote:Op maandag 28 januari 2019 13:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
Volgens jouw eigen definitie van 'ondier': 1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Ik begrijp dat het allemaal heel lastig is, maar kan je dan op z'n minst het nummertje aangeven?
Maar wat is een ondier?quote:Op maandag 28 januari 2019 13:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een ondier is een ondier, in de mythologie
een wolf behoort tot de ondieren
staat los dat jij het beest nu wel mooi kan vinden, vroeger was een wolf een gehaat beest, net als ratten , wormen en luizen
een ondier
Flikker toch op, paarden zijn gewoon frikandellen (speciaal) op pootjes .quote:Een paard daarentegen is een nobel dier ,
die heeft ook een hoofd en geen kop
benen en geen poten
Yosemite, volgens mij.quote:Op maandag 28 januari 2019 13:53 schreef steelhead het volgende:
Een paard is alleen een nobel dier, omdat de mens ze kon gebruiken voor oorlog en transport.
En dat zwart/wit denken in 'goede' en 'slechte' dieren is ook de reden dat de wolf ooit verdween hier, niet omdat ze nu zo gevaarlijk waren. Vanuit de mens bekeken was dat meer, omdat ze vee verloren.
Ooit ook een docu gezien over een Amerikaans natuurpark, waar ze alle wolven afschoten, omdat gedacht werd dat ze 'evil' waren. Daarna ging heel dat park eraan door een overschot aan 'goede' herten, die alles kaal vraten.
De docu ging ook over het herinvoeren van wolven in dat park, toen kwamen planten weer terug en ook bepaalde diersoorten die daar weer afhankelijk van waren, die zelf ook weer andere soorten aantrokken etc.
Ik weet alleen niet meer welk park of hoe die docu heet. Zou misschien Yellowstone kunnen zijn.
Volgens mij ben jij zelf een ondier.quote:Op maandag 28 januari 2019 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Toch behoort de wolf tot de ondieren
In 1 ding heeft hij wel gelijk: het is in the eye of the beholder.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:29 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.quote:Op maandag 28 januari 2019 14:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
En als beholder zeg ik: wat mij betreft is de mens veel eerder een ondier dan de wolf. Lelijker, veroorzaakt meer overlast, enzovoort.
Ik krijg het niet meer gevonden. Maar dit is wel een mooi filmpje.quote:
quote:Op maandag 28 januari 2019 14:52 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.
ik behoor tot de humanoidenquote:Op maandag 28 januari 2019 14:29 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
Dat is verder niet strijdig met de post waar je op reageert.quote:
kloptquote:Op maandag 24 december 2018 09:03 schreef machtpen het volgende:
Gelijk doodschieten of vangen en in de randstad loslaten. Die dieren horen hier niet.
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
het beest is niet voor niets verdreven uit Nederland
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/quote:Op woensdag 10 april 2019 07:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
quote:Hoe ziet dat beeld er dan uit?
,,Voor meerdere packs (wolvenfamilies, red.) is Nederland simpelweg te klein.
Er is hooguit ruimte voor een handjevol wolven.
Bovendien is de recente opmars van de wolf op diverse plekken in Europa niet helemaal verklaarbaar.
Er zijn sterke vermoedens dat ze door mensen worden losgelaten.''
De wolf is door mensen uitgezet?
,,Hun onnatuurlijke gedrag valt op.
Ze lopen gewoon langs fietspaden en wegen. Ik heb gewerkt in natuurgebieden in Polen en Italië waar de wolf zit, de bevolking daar heeft nog nooit een wolf gezien.
Het wekt toch argwaan dat mensen hem hier wel hebben gezien.
Van nature is de wolf een schuw dier en zal hij niet snel mensen aanvallen. Maar als hij zijn schuwheid verliest, wordt hij gevaarlijk.''
En de moeflon is kansloos tegenover de wolf omdat hij van nature de bergen wil invluchten?
,,Dat klopt, dus we moeten ons afvragen: willen we de wolf of willen we de moeflon?
In Duitsland is de moeflon door de wolf verdwenen.
Willen we dat in Nederland ook?
Wij in elk geval niet. De moeflon is voor ons essentieel als grazer en echt een icoon en publiekslieveling, die kunnen we niet missen.
Maar ook de meeste grondeigenaren maken zich grote zorgen, vanwege de aanvallen op schapen.
Die aanvallen op schaapskuddes zouden van tijdelijke aard zijn, zeggen betrokkenen.
,,Klinkklare onzin. Als de wolf één keer een schaap heeft geproefd, zal hij echt niet achter een hert aan gaan rennen terwijl hij makkelijker een schaap kan pakken.
Het begrazen van graslanden door schapen is niet meer mogelijk als de wolf zich vestigt. Schapenhouders hebben vaak geen eigen grond, maar lopen op honderden hectaren van anderen.
Daar een hek omheen zetten is een raar advies.
Bovendien laat een wolf zich niet weren door een hek. Ik denk dat Nederland volstrekt ongeschikt is voor wolven.
We zitten hier niet in de Serengeti, maar in een land met zeventien miljoen mensen.
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie van buurlanden was voor zover ik weet een reëel gevaar.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?quote:Op woensdag 10 april 2019 07:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie was voor zover ik weet een reëel gevaar.
Waar zal ik beginnen met prikken? De moeflon woont niet van nature in Nederland, de wolf wel. De moeflon houdt een onnatuurlijke habitat in stand (heides en graslanden), de wolf niet. Het argument dat als de wolf een schaap heeft geproefd, hij dan echt alleen maar achter schapen aan zal gaan is puur op angst gebaseerd en niet op feiten. Op het eind haalt hij ineens erbij dat we in een land met zeventien miljoen mensen zitten. Geen koppeling met zijn voorgaande "argumenten". Een stukje vod gebaseerd op angst.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.quote:Op woensdag 10 april 2019 07:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleid .quote:Op woensdag 10 april 2019 07:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
Geen wolven, wel beren, maar die leven in de zeer spaarzaam bewoonde berggebieden. De bevolking is daar veel minder gelijkmatig gespreid dan in Nederland.quote:Op woensdag 10 april 2019 09:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar de wolf is een beweeglijk dier dat niet alleen door de Veluwe zwerft, en als het aantal wolven toeneemt zou ik rondom de bosgebieden toch een beetje gaan uitkijken met avondwandelingen met honden en dergelijke.quote:Op woensdag 10 april 2019 08:34 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.
op de Veluwe is veel recreatiequote:Op woensdag 10 april 2019 09:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleid .
Dat hele argument dat Nederland te vol zou zijn, of te klein. Dat maken die wolven zelf wel uit, dat gaan ze zich echt niet laten vertellen door de een of andere gedegereneerde baronnentak.
Taiwan is even groot als Nederland, er wonen meer mensen, het is een eiland, dus Taiwan is daadwerkelijk zo groot als het is - zo'n wolf zou bij ons natuurlijk prima af en toe naar België of Duitsland kunnen trekken, aangezien landsgrenzen in de natuur grotendeels fictief zijn - en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar nee, laten we in Nederland vooral het natuurbeleid laten uitstippelen door jagers die wel elk seizoen graag aan hun afschot willen komen, en boeren die wel graag het hele land onder een stikstofregen willen doen vallen, op alle velden vergif spuiten, miljoenen dieren per dag naar de slachtbank rijden, maar zo diep in hun hart geschokt zijn als een van hun schapen door een wolf wordt opgegeten.
Niet dat die wolven dat vaak doen, zeker niet, elk onderzoek allertijden wijst er op dat er hooguit incidenteel eens een schaap wordt gepakt, maarja, laten we toch maar vast preventief gaan schieten want stel je voor, stel je voor.
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.quote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Echt, geloof je het zelf. De grote boze wolfquote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.quote:Op woensdag 10 april 2019 10:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.
Next.
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...quote:Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?quote:Op woensdag 10 april 2019 10:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Omdat elk onderzoek daarop wijst.quote:Op woensdag 10 april 2019 11:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?quote:Op woensdag 10 april 2019 12:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat elk onderzoek daarop wijst.
Omdat er overal wolven zijn en je nooit iets hoort over aanvallen op kinderen.
Omdat het argument: straks loopt mijn driejarige peuter in d'r eentje over de Veluwse hei en wordt ze aangevallen door een wolf natuurlijk van nature al waardeloos is.
Omdat het feit dat je kan bedenken dat een wolf een mens aanvalt, nog niet betekent dat een wolf een mens aanvalt.
Echt, dat sprookje dat wolven kinderen zou aanvallen (natuurlijk zeggen de tegenstanders bewust kinderen, want die zijn nog schattig en hulpeloos en weerloos), het is een hersenspinsel.
Wil je Nederland veiliger maken voor kinderen? Schaf autorijden in woonkernen af.
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?quote:Op woensdag 10 april 2019 12:03 schreef xzaz het volgende:
[..]
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?
Dit is natuurlijk grote onzinquote:Op maandag 24 december 2018 11:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed idee. In de Oostvaardersplassen zie je wat er gebeurt als je natuurtje gaat spelen met een hek eromheen: natuurlijke vijanden kunnen niet naar het gebied toe migreren en als er voedselgebrek is kunnen populaties ook niet op zoek naar gebieden waar wel voedsel is.
Klopt.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:26 schreef xzaz het volgende:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
Maar 'de auto' is ook noodzakelijk voor onze mobiliteit en daarmee onze welvaart.
'De wolf' niet.
Is je ook al uitgelegd, dus je mag stoppen met voorbeelden van 'dingen die ook gevaarlijk zijn en dus ook verboden moeten worden!'. Wat op zichzelf natuurlijk al een vrij slecht argument is, dat wijzen naar iets anders.
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:33 schreef xzaz het volgende:
[..]
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten. Dat noem ik niet het delen van deze bol maar het toe-eigenen van land en daarmee de populatie van een diersoort tot bijna uitsterven bedreigen.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:41 schreef xzaz het volgende:
[..]
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten.
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?
Het "Grote Boze Wolf"-syndroom is één ding, maar jouw ongefundeerde ontkenning van het feit dat wolven mensen aanvallen is weer het andere uiterste. Er bestaat gewoon documentatie van dodelijke aanvallen. Uiteraard is dat niet de regel en zullen wolven mensen meestal uit de weg gaan, maar Nederland is een druk land en dat betekent ook dat de kans op interactie en wellicht ook incidenten weleens groter kan zijn dan de onderzoeken suggereren.quote:Op woensdag 10 april 2019 13:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.
als die zwijnen op je gaan zitten denk ik wel , een wolf is erger dan een pitbullquote:Op woensdag 10 april 2019 11:45 schreef xzaz het volgende:
[..]
Echt, geloof je het zelf. De grote boze wolf
Er lopen honderden zwijnen in Nederland rond, maar ook die kunnen eventueel gevaarlijk zijn.
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderenquote:Op woensdag 10 april 2019 12:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?
Maak je geen zorgen, daar durft geen wolf in de buurt te komen.
das het zelfde als een zelfrijdende auto iemand dood rijdt, dat mag ook niet ,quote:Op woensdag 10 april 2019 12:26 schreef xzaz het volgende:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.quote:Op woensdag 10 april 2019 12:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.
Van wie mag dat niet?quote:Op woensdag 10 april 2019 13:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
Ach welnee, het gros op de Veluwe komt uit Amsterdam en Den Haag, zeker dat volk met een stacaravan.quote:Op woensdag 10 april 2019 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderen
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?quote:Op woensdag 10 april 2019 13:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?
Exact. Dat zogenaamde natuurlijke evenwicht kan er niet zijn als dieren niet kunnen migreren.quote:Op woensdag 10 april 2019 16:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.
quote:Als het aan de Duitse regering ligt, moet het afschieten van wolven een stuk makkelijker worden.
Het kabinet verdedigde woensdag een wetsvoorstel van milieuminister Svenja Schulze dat wolven ook gedood mogen worden terwijl niet duidelijk is welk dier verantwoordelijk is voor een aanval op een schaapskudde.
Het afschieten van dieren kan dan net zo lang doorgaan tot er geen aanvallen meer plaatsvinden, zelfs als dat betekent dat de hele roedel wordt gedood.
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te latenquote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Zie je het verschil echt niet?quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:39 schreef Staaf het volgende:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te laten
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.
Genetisch zijn ze dan misschien hetzelfde maar vwb gedrag niet. Honden reageren op prikkels die voor de wolf te zwak zijn en negeren prikkels die bij wolven allang een reactie hadden uitgelokt. Het is niet zo simpel dat je bijvoorbeeld net zo goed een wolvenpup in huis zou kunnen nemen en daar een huishond (wolf) van zou kunnen maken. Die duizenden jaren hebben er echt een ander beest van gemaakt.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:54 schreef Staaf het volgende:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |