In dit topic kunnen docenten en aanstaande docenten met elkaar praten over de dagelijkse gang van zaken in school.
Leuke momenten met je klas meegemaakt? Vragen hoe je het beste met die moeilijke 3HAVO kunt werken? Stagiaires die tips nodig hebben? Het is allemaal mogelijk hier.
Neem een vers bakje apparaatkoffie in onze virtuele docentenkamer. Enne: deze pauze géén toezicht op het schoolplein!
Ik werk al jaren in de gehandicaptenzorg (ik ben HBO geschoold) en ben aan het nadenken over mijn toekomst. Nu kwam ik bij toeval een vacature tegen in het SO.
Ik heb al eerder overwogen om de overstap te maken naar het (regulier) onderwijs, waar liep toen tegen wat praktische problemen aan. Inmiddels zijn we wat jaren verder en zie ik deze problemen wat minder.
Maar goed, wie kan mij wat meer vertellen?
Ik adviseer je eens een weekje mee te lopen.... Ook al moet je daar vrij voor nemen.
Het is echt heftig.
Wat bedoel je met heftig? In welk opzicht? Ik werk al jaren op groepen met cliënten met moeilijk verstaanbaar gedrag en qua hoge werkdruk en (weinig royaal) salaris ben ik wel wat gewend.quote:Op zaterdag 29 december 2018 10:49 schreef Mickytjuh het volgende:
Voorheen was dat slecht betaald voor het werk wat je deed. Er is in de Cao wel wat veranderd en het loon is er beter op geworden
Ik adviseer je eens een weekje mee te lopen.... Ook al moet je daar vrij voor nemen.
Het is echt heftig.
Uiteraard is meelopen wel een wens want het is niet zo maar wat om het roer om te gooien.
Hoewel de toetsen die je afneemt nergens voor dienen want aan het einde van de schoolperiode worden de toetsen de kliko in geflikkerd en worden er staatsexamens afgenomen.
. Hier mag je je leerlingen ook nog op voorbereiden, een vreemde die een mondeling examen komt afnemen.
De leerlingen an sich kunnen natuurlijk moeilijk handelbaar zijn, maar dat ben je wel gewend.
Duidelijk. Al gaat het in dit geval om basisonderwijs (daar ligt in ieder geval mijn voorkeur) Maar ook dat geldt natuurlijk dat er wel een programma is wat gedraaid moet worden.quote:
Het is heftig omdat je aan allerlei eisen moet voldoen, je naast het werken met cliënten (wat je al gewend bent) ook nog een didactisch programma dient te draaien.
Hoewel de toetsen die je afneemt nergens voor dienen want aan het einde van de schoolperiode worden de toetsen de kliko in geflikkerd en worden er staatsexamens afgenomen.
. Hier mag je je leerlingen ook nog op voorbereiden, een vreemde die een mondeling examen komt afnemen.
De leerlingen an sich kunnen natuurlijk moeilijk handelbaar zijn, maar dat ben je wel gewend.
Ja daar heb ik minder verstand van. Maar ook daar heb je er dus het lesprogramma bij.quote:
[..]
Duidelijk. Al gaat het in dit geval om basisonderwijs (daar ligt in ieder geval mijn voorkeur) Maar ook dat geldt natuurlijk dat er wel een programma is wat gedraaid moet worden.
Nadeel is dat, volgens mij, niet iedereen het gehele programma krijgt.
In ieder geval dat was bij mijn stiefzoon het geval.
Je bent dus heel individueel lesprogramma aan het maken.
Om maar aan te geven dat de ene school de andere niet is en ook in het SO enorm veel verschil zit.
Maareh...is met jouw achtergrond een mytyl/tyltylschool niet iets voor jou?
Ik ga, denk ik, gewoon eens rondkijken en uitzoeken en wat er mogelijk is in de breedste zin van het woord: dus qua werkplek en qua opleiding
Ik neem aan dat ik nog wel een onderwijsbevoegdheid zal moeten gaan halen, dus daar moet ik me dan ook nog in gaan verdiepen.
Wil je echt alleen in het speciaal onderwijs aan de slag?
Met jouw achtergrond zou je ook kunnen overwegen om docent op het mbo te worden richting zorg en welzijn. Mbo is iets toegankelijker voor zij-instromers heb ik het idee. Vaak kun je al direct aan de slag en volg je gelijktijdig de opleiding voor docent zorg&welzijn. Met die opleiding kun je ook in het speciaal onderwijs terecht komen om het praktijkvak verzorging te geven.
Op het moment dat je versneld de pabo volgt, weet ik niet zeker of de modules gericht op speciaal onderwijs wel van toepassing zijn. Voor wat ik weet staat het programma dan al redelijk vast, terwijl speciaal onderwijs vaak juist een minor is.quote:Op zaterdag 29 december 2018 17:37 schreef Ronaldussen het volgende:
Om je onderwijsbevoegdheid te halen zul je de pabo moeten doen. Dat kan in deeltijd en aangezien je al een hbo-achtergrond hebt, kun je waarschijnlijk de opleiding iets versnellen. Deze opleiding richt zich op het reguliere onderwijs. Er zullen wel wat modules zijn voor speciaal onderwijs/passend onderwijs, maar wat ik tot nu toe begrepen heb, is dat vrij summier. Met de pabo kun je zowel in het so als vso terecht. Als aanvulling zou je nog een master richting speciaal onderwijs kunnen doen, maar dat is niet per se noodzakelijk om in het speciaal onderwijs terecht te kunnen.
Zij-instroom is al de versnelde (verkorte) deeltijd opleiding, waarnaast je al aan het werk gaat als leerkracht meteen.quote:
Om je onderwijsbevoegdheid te halen zul je de pabo moeten doen. Dat kan in deeltijd en aangezien je al een hbo-achtergrond hebt, kun je waarschijnlijk de opleiding iets versnellen.
Of dat ook voor SO bestaat weet ik niet. Ik doe momenteel de zij-instroom route, zit pas in het eerste jaar dus kan niet op veel vragen antwoord geven
Kan je wel wat vertellen over het zij-instroomtraject? Hoe ziet dat eruit? Wat kan ik verwachten?quote:
[..]
Zij-instroom is al de versnelde (verkorte) deeltijd opleiding, waarnaast je al aan het werk gaat als leerkracht meteen.
Of dat ook voor SO bestaat weet ik niet. Ik doe momenteel de zij-instroom route, zit pas in het eerste jaar dus kan niet op veel vragen antwoord geven
Bedankt voor de andere reacties. Het MBO heeft zeker niet mijn voorkeur. Ondanks de hardwerkende mensen vind ik het over het algemeen bedroevend gesteld met de opleidingen. (Al kan dit uiteraard ook aan de scholen liggen).
Wat bedoel je? Inhoudelijk? Want als je dat vindt trek dan aan de bel bij je eigen beroepsvereniging, zij bepalen mede want een startende mbo'er moet kunnen in dat ene beroep. Het is daarna aan de docent om daar invulling aan te geven, maar de kaders liggen dus vast.quote:
[..]
Bedankt voor de andere reacties. Het MBO heeft zeker niet mijn voorkeur. Ondanks de hardwerkende mensen vind ik het over het algemeen bedroevend gesteld met de opleidingen. (Al kan dit uiteraard ook aan de scholen liggen).
Ik zou in jouw geval gewoon eens bij een school informeren naar wat je er voor achtergrond moet hebben. Dan hoor je vanzelf ook wat je opties zijn. Succes!
Ik kan uiteraard alleen over mijn eigen ervaring vertellenquote:
[..]
Kan je wel wat vertellen over het zij-instroomtraject? Hoe ziet dat eruit? Wat kan ik verwachten?
Hier stond er een vacature voor zij-instromers vanuit schoolbesturen open, waar ik op gesolliciteerd heb. Dan heb je uiteraard eerst een gewoon sollicitatiegesprek waar je doorheen moet komen
Daarna moest ik de WisCAT doen, en daar zat wel een soort van minimumscore aan die je moest halen voor toelating (omdat ze aan de hand daarvan kunnen inschatten of je de Kennisbasistoets Rekenen zal gaan halen), en daarna kreeg je de uitslag in een informatief gesprek waarin je ook kennis kon maken met één van de docenten, en zij kennis maakten met jou. Ook moest je na een paar dagen "meelopen/meekijken" in een klas een proefles geven die bekeken en beoordeeld werd door 2 docenten van de Pabo
Daarnaast moest je schriftelijke opdrachten maken als: 'deze rekensommen zie je, welke methode gebruiken ze' of 'je krijgt deze 10 dictee's terug, wat ga je hoe bespreken'. En tenslotte moest je een lessenreeks maken voor een bepaald vak voor een specifieke groep.
Kortom; schrijfkramp to the max
Meteen na die schriftelijke opdracht kreeg je een simulatiegesprek met 2 docenten die zogenaamd de ouders waren van een kind dat pestte, was ook wel heftig.
En dan is het afwachten of je wordt toegelaten
Nu doe ik dus sinds september de opleiding. Het is best zwaar; nu zijn wij wel de eerste zij-instroomgroep sinds jaren op deze Pabo waardoor er echt nog af en toe van alles goed uitgevonden moet worden (en dus mis loopt
)Het is dus best zwaar; je 'werkt' 3 volle dagen op de basisschool waar je geplaatst bent. In eerste instantie is dat vooral meekijken en dingen oppikken* maar je moet op een gegeven moment ook lessen geven, en omdat je weinig (meestal) ervaring hebt met dingen onderwijzen is dat best veel voorbereidingswerk.
Ook ben je dan nog 1 dag op de Pabo, bij ons is dat wel vaak een lange dag (dus 08.30-17.30) waarop je de verschillende vakken krijgt, en didactiek, pedagogiek etc. Je moet voor verschillende vakken tentamens maken (veel leerwerk voor weinig punten), je moet (literatuur)onderzoeken doen en verslagen maken, en vakdossiers aanleggen; uitgebreide verslagen van lesvoorbereidingen met daarin je eigen reflectie, feedback van degene die mee keek tijdens de les én van de vakdocent van de Pabo, om te laten zien dat je groeit en aan het eind van het traject moet je dan dus kunnen aantonen dat je op het niveau van een reguliere leerkracht zit zeg maar.
* wij hebben de luxe dat we het eerste half jaar met een duopartner staan dus niet direct alles zelf moeten doen, bij veel opleidingen is dat wel het geval...
Andere ervaringen zijn uiteraard ook welkom. Je kan nooit genoeg informatie hebben.
Daar had ik niet eens bij stilgestaan, praktische examens dan?quote:
Handig wel, om een dag met examens uit te kiezen.
Daar staan altijd twee weken voor, dat is tijd genoeg. Maar aangezien ze bij OC&W zo verstandig zijn geweest om een van die twee weken samen te laten vallen met de week waar heel Zuid-Nederland vakantie heeft blijft er maar 1 week over. En dan hebben we die ene dag dus heel hard nodig.
Dit draagt nu niet bepaald bij aan het beeld van een vakbond die weet wat er in de scholen speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 09-01-2019 15:08:32 ]
SPOILERIk loop mijn lio (/aantal betaalde uren) nu op een kleine school die flink gegroeid is en we vergaderen elke dinsdagmiddag met eigenlijk alle docenten. Ik vind het best intensief en ik merk dat er eigenlijk ook veel onderwerpen besproken worden mbt bepaalde vakgroepen (wat dan totaal niet relevant voor mij is). Ook merk ik dat er eigenlijk bijna geen ruimte is om nog even los met docenten af te spreken, omdat alles gewoon vol zit. Toen ik andere stages liep was er wel leerlingbespreking waar ik bij zat, maar verder nooit zoveel vergaderingen. /luchthart.
1 keer per week met het team.quote:
Hoeveel vergaderingen heb hebben jullie per week/maand?SPOILERIk loop mijn lio (/aantal betaalde uren) nu op een kleine school die flink gegroeid is en we vergaderen elke dinsdagmiddag met eigenlijk alle docenten. Ik vind het best intensief en ik merk dat er eigenlijk ook veel onderwerpen besproken worden mbt bepaalde vakgroepen (wat dan totaal niet relevant voor mij is). Ook merk ik dat er eigenlijk bijna geen ruimte is om nog even los met docenten af te spreken, omdat alles gewoon vol zit. Toen ik andere stages liep was er wel leerlingbespreking waar ik bij zat, maar verder nooit zoveel vergaderingen. /luchthart.
Ja, hier ook. Veel te vaak.quote:
[..]
1 keer per week met het team.
Ik vind ze vooral zinloos, omdat niemand er iets mee opschiet.quote:
Er zijn zat zaken die gedaan moeten, of beter moeten, maar er zijn teveel collega’s die de boel alleen maar frustreren.
Dit bedoel ik eigenlijk, er zit zo’n 30 man personeel in een ruimte en alles moet direct op dat moment afgestemd worden en ik merk ook dat dit sommige overvalt. Sommige mensen hebben het hele plannetje met meerdere vooraf bedacht en zo gaat het dan. + de frustratie van iedereen die erbij zit die met 5/10 onderwerpen niks te maken hebben. Het zuigt echt energie.quote:
[..]
Ik vind ze vooral zinloos, omdat niemand er iets mee opschiet.
Er zijn zat zaken die gedaan moeten, of beter moeten, maar er zijn teveel collega’s die de boel alleen maar frustreren.
Pak de taak op met drie, maximaal vier man, verzin een goed idee en breng dat vervolgens gewoon als een mededeling aan de rest. Kun je tenminste vooruit. Het idee dat iedereen altijd overal inspraak in zou moeten hebben zorgt voor zuivere ellende.
Elke week een blokuur. Een keer per maand met het volledige team, de rest in de subteams (management/vakopleiding). Wij werken met leerkracht, dus gezamenlijk doelen stellen, in werkgroepen uiteen en de week erna terugkoppelen.quote:
Hoeveel vergaderingen heb hebben jullie per week/maand?SPOILERIk loop mijn lio (/aantal betaalde uren) nu op een kleine school die flink gegroeid is en we vergaderen elke dinsdagmiddag met eigenlijk alle docenten. Ik vind het best intensief en ik merk dat er eigenlijk ook veel onderwerpen besproken worden mbt bepaalde vakgroepen (wat dan totaal niet relevant voor mij is). Ook merk ik dat er eigenlijk bijna geen ruimte is om nog even los met docenten af te spreken, omdat alles gewoon vol zit. Toen ik andere stages liep was er wel leerlingbespreking waar ik bij zat, maar verder nooit zoveel vergaderingen. /luchthart.
Daarnaast nog wel een paar overleggen per week.
3x per jaar met de sectie.
1x per jaar gezamenlijke vergadering ivm open dag
daarnaast 2x per jaar met al het personeel (opening en sluiting)
Verder is er ruimte op dinsdagmiddag om te overleggen... d.w.z. zo min mogelijk lessen. Die middag wordt gebruikt voor overleg over coaching, buitenlandreizen, klein sectieoverleg, stagezaken en al die dingen die de tijd nodig hebben.
Dat is niet veel. Is het dan dat alles al goed geregeld is?quote:
1x in de twee maanden overleg met het team.
3x per jaar met de sectie.
1x per jaar gezamenlijke vergadering ivm open dag
daarnaast 2x per jaar met al het personeel (opening en sluiting)
Verder is er ruimte op dinsdagmiddag om te overleggen... d.w.z. zo min mogelijk lessen. Die middag wordt gebruikt voor overleg over coaching, buitenlandreizen, klein sectieoverleg, stagezaken en al die dingen die de tijd nodig hebben.
Ìn die overlegvormen op dinsdagmiddag gebeurt veel en ook efficient. Heel anders dan jaren geleden met elke twee weken een kernteamvergadering of locatievergadering.quote:
[..]
Dat is niet veel. Is het dan dat alles al goed geregeld is?
Ideaal
Daarnaast hebben de kerndocenten nog overleg met de teamleider.
Overigens heb ik momenteel een ietwat luie sectievoorzitter (althans, dat idee krijg ik), waardoor er niet heel veel afgesproken wordt. Dit terwijl ik sectievergaderingen meestal wel erg nuttig en handig vind verder. Maar ach, zoals reeds gezegd ben ik binnenkort toch weer weg. Relaxed verder hoor, zo weinig vergaderen.
Vanaf 1 maart aan de slag bij een nieuwe, kleinschalige school hier in de buurt. Ben benieuwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2019 17:42:14 ]
Ik heb de eerste bijeenkomst van TLAC gevolgd, omdat mijn werkgever (uitzendbureau) het verplicht stelde. Ik vond het compleet verschrikkelijk: lessen filmen, lesbezoeken ondergaan, feedback van collega's... Misschien keinuttig, maar ik trok het niet bovenop alle andere 'extra activiteiten' die ik onbetaald uit diende te voeren.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 17:45 schreef Friek_ het volgende:
Ik zit er trouwens aan te denken om deze cursus te volgen. Heeft iemand daar ervaringen mee hier? Ik was wel gecharmeerd van het bijbehorende boekje, alhoewel het soms wat Amerikaans van aard was.
Als je er zelf voor kiest, is het misschien wél leuk/prettig.
Nou ja, ik zou sowieso al nooit willen werken voor een uitzendbureau.quote:
[..]
Ik heb de eerste bijeenkomst van TLAC gevolgd, omdat mijn werkgever (uitzendbureau) het verplicht stelde. Ik vond het compleet verschrikkelijk: lessen filmen, lesbezoeken ondergaan, feedback van collega's... Misschien keinuttig, maar ik trok het niet bovenop alle andere 'extra activiteiten' die ik onbetaald uit diende te voeren.
Als je er zelf voor kiest, is het misschien wél leuk/prettig.
Maar goed om te weten dat ze inderdaad gaan smijten met lessen filmen en dergelijke. Zoiets is erg tijdrovend.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2019 21:36:07 ]
TLAC is erg pseudowetenschappelijk. Heb deze zomer veel gelezen over deze methode en daar onderbouwden ze vrij overtuigend dat een heleboel van de methode zelfs schadelijk is voor leerlingen en het leerklimaat.quote:
Ik zit er trouwens aan te denken om deze cursus te volgen. Heeft iemand daar ervaringen mee hier? Ik was wel gecharmeerd van het bijbehorende boekje, alhoewel het soms wat Amerikaans van aard was.
Ik heb het boek, en vind er vooral veel mooie werkvormen voor mezelf in zitten. En een stukje bewustwording soms : bijvoorbeeld het 'teruggeven' van een beurt staat er in. Dat een leerling niet makkelijk wegkomt met zeggen 'ik weet het niet', omdat als het goede antwoord gegeven is, je altijd nog even kunt vragen: "Kwakz0r, kun jij mij nu ook uitleggen hoe het zit/is het voor jou ook duidelijk?".quote:
[..]
TLAC is erg pseudowetenschappelijk. Heb deze zomer veel gelezen over deze methode en daar onderbouwden ze vrij overtuigend dat een heleboel van de methode zelfs schadelijk is voor leerlingen en het leerklimaat.
Maar heb dus alleen het boek en geen last van video-opnames
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
TLAC is erg pseudowetenschappelijk. Heb deze zomer veel gelezen over deze methode en daar onderbouwden ze vrij overtuigend dat een heleboel van de methode zelfs schadelijk is voor leerlingen en het leerklimaat.
Overigens maakt het boek in het begin al duidelijk geen wetenschappelijke pretenties te hebben en dat het geen poging is een systematische aanpak in kaart te brengen. Het is gewoon een verzameling observaties bij (volgens de auteur) excellente docenten met wat praktische tips waar je misschien (of misschien ook niets) aan hebt. Zo benader ik het dan ook.
Bij de cursus kun je meer vraagtekens hebben, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2019 15:47:30 ]
Bij die excellente docenten kun je ook vraagtekens zetten. Is echt controversieel in Amerika (ik heb de bron nu niet, kwam uit een cursus over research bases education en education myths).quote:
[..]
Heb je daar een bron voor?
Overigens maakt het boek in het begin al duidelijk geen wetenschappelijke pretenties te hebben en dat het geen poging is een systematische aanpak in kaart te brengen. Het is gewoon een verzameling observaties bij (volgens de auteur) excellente docenten met wat praktische tips waar je misschien (of misschien ook niets) aan hebt. Zo benader ik het dan ook.
Bij de cursus kun je meer vraagtekens hebben, denk ik.
Dat iets controversieel is in de VS zegt me op zich niet zo veel. Zo hebben de VS indertijd hun eigen leesonderwijs om zeep geholpen door kinderen woorden te laten stampen.quote:
[..]
Bij die excellente docenten kun je ook vraagtekens zetten. Is echt controversieel in Amerika (ik heb de bron nu niet, kwam uit een cursus over research bases education en education myths).
https://www.google.com.au(...)ust=1548638550094988
Oh maar dit is obv daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek. De docenten die ik volg zijn juist heel kritisch over dingen als woordenlijsten, jong huiswerk etc.quote:
[..]
Dat iets controversieel is in de VS zegt me op zich niet zo veel. Zo hebben de VS indertijd hun eigen leesonderwijs om zeep geholpen door kinderen woorden te laten stampen.
https://www.google.com.au(...)ust=1548638550094988
Het gaat om de pedagogische waarde en ook in het licht van kansengelijkheid enzo.
Och, de grens zal voor iedereen anders liggen.quote:
Iemand wat te zeggen over het incident bij het Kennemer College? Rare situatie. Ben zelf van mening dat je nooit een leerling beetpakt, hoe erg ze ook op je inwerken...
Wat doe je bijvoorbeeld als leerlingen elkaar aanvliegen, of als een een jou aanvalt? Of misschien met een wapen?
Er is voor iedereen wel een situatie te bedenken waarin je, bewust of onbewust, dit ideaal laat varen.
Mijn adrenaline nam het toen echt over.
Hij liep zo mee overigens, anders was ik hulp gaan halen. Zou hem niet fysiek echt “aangpakt” hebben.
Hier een aantal kritieken:quote:
[..]
Heb je daar een bron voor?
Overigens maakt het boek in het begin al duidelijk geen wetenschappelijke pretenties te hebben en dat het geen poging is een systematische aanpak in kaart te brengen. Het is gewoon een verzameling observaties bij (volgens de auteur) excellente docenten met wat praktische tips waar je misschien (of misschien ook niets) aan hebt. Zo benader ik het dan ook.
Bij de cursus kun je meer vraagtekens hebben, denk ik.
https://numberwarrior.wor(...)like-a-champion/amp/
https://citiessuburbsscho(...)each-like-champions/
(Uit bovenstaande artikel)quote:Teach Like A Champion promotes working-class behavioral norms through a pedagogy of order, uniformity, and obedience; similar pedagogy has been used in the past to maintain strict class and racial hierarchies and prevent the poor from challenging the powerful.
https://haveyouheardblog.com/teach-like-its-1895/
https://www.longviewoneducation.org/beyond-champions-pirates/
Ik zou het onverantwoord vinden om een kind met een wapen die een andere leerling bedreigt alleen te laten.quote:
Ik heb ook weleens een leerling bij de achouders gepakt en resoluut het lokaal uitgeduwd (hij stond een andere leerling met een glasscherf te bedreigen).
Mijn adrenaline nam het toen echt over.
Hij liep zo mee overigens, anders was ik hulp gaan halen. Zou hem niet fysiek echt “aangpakt” hebben.
Mee eens.quote:
Iemand wat te zeggen over het incident bij het Kennemer College? Rare situatie. Ben zelf van mening dat je nooit een leerling beetpakt, hoe erg ze ook op je inwerken...
SPOILEROverigens schijnt het dat meneer zelf al per 1 februari stoppen (al voor dit incident) en hem slechts verteld is dat het beter zou zijn als hij de laatste weken van zijn dienstverband thuis zou uitzitten. Best wel vreemd dat hij dus nu steeds de media opzoekt.
https://debasismeester.bl(...)Ulj0hulr0bl19Vju4UJ4
Best aardig.quote:
Ik las gisteren deze column, en die geeft het voor mij wel goed weer.
https://debasismeester.bl(...)Ulj0hulr0bl19Vju4UJ4
Zou een stap of 4 voorwaarts zijn als de directie of het MT niet zou bestaan uit een stel losers bij wie het dun door de broek loopt als een boze ouder op de stoep staat.
Bang voor het kind, de ouder, de media, hun baan, hun reputatie. Mensen wie hun autoriteit ontlenen aan angst om aan te pakken.
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik zou het onverantwoord vinden om een kind met een wapen die een andere leerling bedreigt alleen te laten.
Een betere reactie zou zijn om te blijven praten en de klas weg te sturen om hulp, in dat geval. Maar hej, ik ben niet opgeleid voor dit soort situaties....
(was niet mijn huidige school overigens, ben daar toen vertrokken toen de leerling niet eens geschorst werd)
Ik ben wel twee keer tussen vechtende leerlingen gesprongen, een keer in mijn les(tijdens mijn LIO), een keer in de gangen. Achteraf vraag je je wel af wat je gedaan hebt.quote:
Ik heb ook weleens een leerling bij de achouders gepakt en resoluut het lokaal uitgeduwd (hij stond een andere leerling met een glasscherf te bedreigen).
Mijn adrenaline nam het toen echt over.
Hij liep zo mee overigens, anders was ik hulp gaan halen. Zou hem niet fysiek echt “aangpakt” hebben.
Zachte heelmeesters, typisch onderwijs probleem.quote:
[..]
Ik ook niet.
Een betere reactie zou zijn om te blijven praten en de klas weg te sturen om hulp, in dat geval. Maar hej, ik ben niet opgeleid voor dit soort situaties....
(was niet mijn huidige school overigens, ben daar toen vertrokken toen de leerling niet eens geschorst werd)
Oh hej een troll in the dungeon!quote:
[..]
Zachte heelmeesters, typisch onderwijs probleem.
Vertel, waar sta jij voor de klas?
Dank! Zo eens lezen.quote:
[..]
Hier een aantal kritieken:
https://numberwarrior.wor(...)like-a-champion/amp/
https://citiessuburbsscho(...)each-like-champions/
[..]
(Uit bovenstaande artikel)
https://haveyouheardblog.com/teach-like-its-1895/
https://www.longviewoneducation.org/beyond-champions-pirates/
quote:
Iemand wat te zeggen over het incident bij het Kennemer College? Rare situatie. Ben zelf van mening dat je nooit een leerling beetpakt, hoe erg ze ook op je inwerken...
https://www.trouw.nl/home(...)-een-kunst~a4f3afa6/quote:OPINIE We zijn niet meer zo onder de indruk van een uniform of witte jas. Toch is gezag kunnen uitoefenen en het ondergaan cruciaal in een democratische cultuur, legt Evelien Tonkens uit, hoogleraar burgerschap aan de Universiteit voor Humanistiek te Utrecht.
Ik laat leerlingen voortaan op de gang werken en dat stukje lezen met wat leesvragen, indien ze niet doen wat ik vraag. Geeft ook zeer sterk mijn mening weer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 17:26:30 ]
Dat is ook ongeveer de reden dat de man de media opzoekt. Zie het stuk in de Volkskrant van vandaag.quote:
[..]
Zachte heelmeesters, typisch onderwijs probleem.
Heb de Volkskrant niet meer. Zal dalijk even kijken als ik niet mobiel zit.quote:
[..]
Dat is ook ongeveer de reden dat de man de media opzoekt. Zie het stuk in de Volkskrant van vandaag.
Las net wel op teletekst dat school haar excuses aan heeft geboden aan de docent, wegens gebrekkige communicatie.
quote:
Ik las gisteren deze column, en die geeft het voor mij wel goed weer.
https://debasismeester.bl(...)Ulj0hulr0bl19Vju4UJ4
Hoe kun je dit zeggen als onderwijzer? Heb je dan niet opgelet bij je lessen over het puberbrein?quote:Ik pleit er derhalve voor om niet alleen de straffen voor geweld tegen hulpverleners te verhogen maar in deze ook geweld tegen onderwijspersoneel zwaarder te bestraffen.
En doe dat ook meteen volgens het volwassenrecht. Verlaag de leeftijd derhalve van 18 naar 14 jaar.
Men denkt als een volwassene te kunnen handelen. Men denkt levens te kunnen ruïneren. Accepteer dan ook dat je als een volwassene wordt behandeld. En neem daarin de stoere cameralui ook meteen mee.
Ja, dit snap ik ook niet. Los daarvan, als je het strafrecht nodig hebt ben je toch al te laat. Je wil juist voorkomen dat het zover komt.quote:Op woensdag 30 januari 2019 18:41 schreef DevilsWhore het volgende:
[..]
[..]
Hoe kun je dit zeggen als onderwijzer? Heb je dan niet opgelet bij je lessen over het puberbrein?
Hij deed me denken aan de onderwijsassistent op mijn middelbare school, die mijn broertje pestte en die ontzettend onpedagogisch handelde, en ondertussen maar kankeren op “de leerlingen”. Huu.
Mwoah, ik snap z'n punt wel. In veel zaken vind ik het voortgezet onderwijs ook maar veel te pamperig. Te veel praten, te veel begrip, te veel nieuwe kansen - zelfs bij ernstig wangedrag van leerlingen. Ik zou het wel een prima signaal vinden richting andere leerlingen vinden als een leerling (bij meermaals ernstig wangedrag) gewoon van school wordt gestuurd. Natuurlijk maak je het daarmee iemand anders zijn probleem en los je het niet echt op, maar dat zij dan maar zo.quote:
Ik heb me juist kapot geergerd aan het verhaal van die man in de krant.
Hij deed me denken aan de onderwijsassistent op mijn middelbare school, die mijn broertje pestte en die ontzettend onpedagogisch handelde, en ondertussen maar kankeren op “de leerlingen”. Huu.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2019 19:25:06 ]
Er zitten nog wel wat stappen tussen. De man beschrijft situaties waarin hij een zeer acceptabele beslissing neemt en toch geen steun krijgt van andere docenten of van de schoolleiding. En daar is hij echt niet uniek in, dat komt op veel meer scholen voor.quote:
[..]
Mwoah, ik snap z'n punt wel. In veel zaken vind ik het voortgezet onderwijs ook maar veel te pamperig. Te veel praten, te veel begrip, te veel nieuwe kansen - zelfs bij ernstig wangedrag van leerlingen. Ik zou het wel een prima signaal vinden richting andere leerlingen vinden als een leerling (bij meermaals ernstig wangedrag) gewoon van school wordt gestuurd. Natuurlijk maak je het daarmee iemand anders zijn probleem en los je het niet echt op, maar dat zij dan maar zo.
Dat stuk vond ik te ver gaan, had ik er misschien bij moeten zeggen. Maar het murw geslagen gevoel bij het zoveelste verhaal van wat er mis loopt, dat herken ik. Tot je zelf iets overkomt.quote:
[..]
[..]
Hoe kun je dit zeggen als onderwijzer? Heb je dan niet opgelet bij je lessen over het puberbrein?
En dat er dan eigenlijk niets aan gedaan wordt/gedaan kan worden vanuit school is ook frustrerend.
Dat er van collega's van mij echt enorm kwetsende memes gemaakt zijn, die op internet rondzwerven, en ze de schuldigen niet pakken. En er alleen maar gepraat kan worden met mogelijk betrokken leerlingen in het kader van "bewustwording".
eens meegemaakt: Leerling bedreigt docent, krijgt een schorsing van twee dagen. Ouders wilden hem geen twee dagen thuis hebben, dus hij zou een vierkant rooster krijgen. Wat gebeurde er: leerling meldde zich om 8 uur, verliet de school, dwaalde rond, en kwam om 10 voor 4 de school binnen om zich af te melden. Dan voel je je als bedreigde docent ook echt niet serieus genomen..quote:
[..]
Er zitten nog wel wat stappen tussen. De man beschrijft situaties waarin hij een zeer acceptabele beslissing neemt en toch geen steun krijgt van andere docenten of van de schoolleiding. En daar is hij echt niet uniek in, dat komt op veel meer scholen voor.
Ik ken het zelf ook. Ik verwijder zelden een leerling uit mijn les (als ik er drie per jaar haal, dan is het veel), maar als ik dat dan een keer doe en ik krijg daarna van de teamleider de opdracht om de gele kaart in te trekken (zonder overigens eerst mijn kant van het verhaal te horen), dan is het wel klaar met je autoriteit.quote:
[..]
eens meegemaakt: Leerling bedreigt docent, krijgt een schorsing van twee dagen. Ouders wilden hem geen twee dagen thuis hebben, dus hij zou een vierkant rooster krijgen. Wat gebeurde er: leerling meldde zich om 8 uur, verliet de school, dwaalde rond, en kwam om 10 voor 4 de school binnen om zich af te melden. Dan voel je je als bedreigde docent ook echt niet serieus genomen..
En dan heb je ook nog ouders die je mailen met de volzin 'mijn kind hoeft van mij niet na te blijven'. Maar dat is weer een ander verhaal. Hoe dan ook, de autoriteit van de leerkracht ligt van alle kanten onder vuur. En aangezien pubers nu eenmaal overal ruimte pakken waar ze die zien, laten de gevolgen zich raden.
En ik merk nu ook voor het eerst dat we jongens binnen hebben die absoluut niets aannemen van een vrouwelijke docent. Daar kan ik gewoon niks mee, iemand nog tips?
Voor mij voldoende reden om ontslag te nemen. Als je zoiets laat gebeuren als organisatie, gaat het helemaal nergens meer over.quote:
[..]
eens meegemaakt: Leerling bedreigt docent, krijgt een schorsing van twee dagen. Ouders wilden hem geen twee dagen thuis hebben, dus hij zou een vierkant rooster krijgen. Wat gebeurde er: leerling meldde zich om 8 uur, verliet de school, dwaalde rond, en kwam om 10 voor 4 de school binnen om zich af te melden. Dan voel je je als bedreigde docent ook echt niet serieus genomen..
Ik word wonsdag geopereerd dus zit vrijdag in de ziektewet. T is ook mijn vrije dag, maar zou anders zonder officieel staken naar t malieveld zijn gegaan (geen lid van AOB en ons bestuur houdt een dag loon in, ook als t je vrije dag is en je meldt dat je staakt - zo principieel ben ik nou ook weer niet)quote:
Gaan er nog mensen van hier staken vrijdag?
Weet het nog niet. Qua centen heeft het geen impact (stagiair), en ik heb die dag "mijn" 3havoA klas, dus wellicht dat ik gewoon ga werken en een leuke les voorbereid met een haakje naar het themaquote:
Gaan er nog mensen van hier staken vrijdag?
Hier niet.quote:
Gaan er nog mensen van hier staken vrijdag?
Ik sta voor een "speciale" klas met leerlingen die extra structuur nodig hebben.
Als ik niet kom vallen ze uit.
Weg structuur.
Nee, het is voor mij een vrije dag, dus ik ga aan de studie.quote:
Gaan er nog mensen van hier staken vrijdag?
Je kan je ook al sympathisant registreren toch?quote:Op zaterdag 9 maart 2019 11:29 schreef DevilsWhore het volgende:
[..]
Nee, het is voor mij een vrije dag, dus ik ga aan de studie.
Ik heb lang zitten twijfelen, ik heb zelf zeker last van de werkdruk, qua salaris vind ik zeker niet dat ik mag klagen(zit in LD). Maar het grotere plaatje vind ik wel belangrijk. Het feit dat je als basisschooldocent pas met heel veel extra taken misschien eens in LB komt, het salaris wat daar veel lager ligt, het idee dat ik heb dat er niet naar de docenten geluisterd wordt, dat vind ik toch uiteindelijk zwaarder wegen dan de lesuitval van die dag.
Maar hoe meld je je aan als sympathisant?
Overigens gaan er slechts 3 staken uit ons team.
Ik had laatst een naar gesprek met Mn teamleider.
Momenteel werk ik parttime, 3.5 dag. Iets dat uitgesmeerd wordt over 4 volle dagen. Wat oké is. Bij ons moet je altijd voor juli aangeven wanneer je niet wilt werken en die uren worden dan geblokkeerd in je rooster. (Overigens krijg ik Mn rooster pas 3 dagen voor aanvang nieuwe schooljaar). Bij mij zijn dat Mn eerste uren ivm wegbrengen van Mn dochter naar school en de woensdag. Nu word ik toch steeds vaker gevraagd voor besprekingen of andere afspraken tijdens die geblokkeerde uren. Wanneer ik aangeef dat dit niet mijn werkuren zijn geeft mijn baas aan dat dit een wens is en geen recht.
Hoe kun je zoiets wel in laten roosteren dat het écht niet kan? Ik krijg er namelijk mega veel stress van dat ik blijkbaar ook ingeroosterd kan gaan worden tijdens uren die ik simpelweg niet opgevangen krijg met vso/bso/opvang.
Helpt ook niet mee dat ik nu 30 weken zwanger ben en op Mn tandvlees loop.
Verder: dikke hoax dat parttime werken in het onderwijs. Je bent toch non stop aan het werk..
en excuses voor Mn warrige verhaal. -slaaptekort
Bij jouw fte mogen ze je volgens de CAO op 4 dagen inroosteren, maar ben je inzetbaar/beschikbaar op 7 dagdelen in een week. Dat zijn dus die 3,5 dag.
Wat betref het uitroosteren op de eerste uren heeft je teamleider gelijk dat dit een wens is en geen recht. Die eerste uren vallen onder het dagdeel dat jij inzetbaar bent.
Maar wat betreft vergaderingen op woensdagen of een ander dagdeel waarop jij dus niet beschikbaar bent (buiten die 7 dagdelen om) kunnen ze je niet altijd verplichten toch te komen. Ze mogen dat wel verwachten als dit momenten zijn die vast staan in de jaaragenda, belangrijke vergaderingen zoals rapportvergaderingen/leerlingbesprekingen. Maar voor onverwachte vergaderingen kan dat niet zomaar.
Verder kun je natuurlijk terecht aankaarten dat als jij pas drie dagen voor aanvang van het schooljaar weet of jouw wens om de eerste uren uitgeroosterd te worden wel of niet gehonoreerd wordt dit een te laat moment is om nog iets te kunnen regelen met bijv voorschoolse opvang. Ik heb datzelfde probleem bij mij op school ook. Ik weet eigenlijk niet of daar iets over staat in de CAO, ik denk het niet. Het zou wel fijn zijn als hier duidelijke afspraken over kwamen, hoe lang van tevoren roosters bekend gemaakt dienen te worden..
Bij ons zijn een aantal dingen ook verplicht. Bij rapportenvergadering zorgt de school voor kinderopvang, zodat dat geen reden is om niet te kunnen komen. Hiervoor worden bovenbouwleerlingen gevraagd, en daar wordt ook wel gebruik van gemaakt.quote:
Hier moest je je als docent voor een bepaalde datum opgegeven als je wilde staken. Dat heb ik toen niet gedaan dus ik ga niet.
Maar hoe meld je je aan als sympathisant?
Overigens gaan er slechts 3 staken uit ons team.
Ik had laatst een naar gesprek met Mn teamleider.
Momenteel werk ik parttime, 3.5 dag. Iets dat uitgesmeerd wordt over 4 volle dagen. Wat oké is. Bij ons moet je altijd voor juli aangeven wanneer je niet wilt werken en die uren worden dan geblokkeerd in je rooster. (Overigens krijg ik Mn rooster pas 3 dagen voor aanvang nieuwe schooljaar). Bij mij zijn dat Mn eerste uren ivm wegbrengen van Mn dochter naar school en de woensdag. Nu word ik toch steeds vaker gevraagd voor besprekingen of andere afspraken tijdens die geblokkeerde uren. Wanneer ik aangeef dat dit niet mijn werkuren zijn geeft mijn baas aan dat dit een wens is en geen recht.
Hoe kun je zoiets wel in laten roosteren dat het écht niet kan? Ik krijg er namelijk mega veel stress van dat ik blijkbaar ook ingeroosterd kan gaan worden tijdens uren die ik simpelweg niet opgevangen krijg met vso/bso/opvang.
Helpt ook niet mee dat ik nu 30 weken zwanger ben en op Mn tandvlees loop.
Verder: dikke hoax dat parttime werken in het onderwijs. Je bent toch non stop aan het werk..
en excuses voor Mn warrige verhaal. -slaaptekort
Ik heb het sinds de kerst ook toevallig wel gehad. In de periode tussen kerst- en voorjaarsvakantie ben ik 3x op mijn vrije dag op school bezig geweest. De 4e keer was ik ziek. Ik had daar zelf ook vreselijk de pest in eerlijk gezegd, maar ik kon het gelukkig qua opvang nog wel rondbreien(en 2 x hoefde ik pas vanaf 18:00 op school te zijn, dat "scheelde").
Ik geef zelf in mei/juni mijn harde blokkades door, en ik krijg de 2e/3e week van de vakantie mijn nieuwe rooster. Ik krijg in die periode nog wel eens een app/mail of ze toch iets ergens neer kunnen zetten op een 1e uur, met er ook bij wat het alternatief is. En dat is ook gewoon erg prettig.
bedankt. Begrijp nu mijn positie beter.quote:
Er lopen twee dingen door elkaar, Sisu: hoeveel dagdelen je op basis van je fte op school moet zijn en in hoeverre ze je buiten die uren om op school kunnen verwachten bij vergaderingen. Voor beide zaken zijn er afspraken gemaakt in de CAO.
Bij jouw fte mogen ze je volgens de CAO op 4 dagen inroosteren, maar ben je inzetbaar/beschikbaar op 7 dagdelen in een week. Dat zijn dus die 3,5 dag.
Wat betref het uitroosteren op de eerste uren heeft je teamleider gelijk dat dit een wens is en geen recht. Die eerste uren vallen onder het dagdeel dat jij inzetbaar bent.
Maar wat betreft vergaderingen op woensdagen of een ander dagdeel waarop jij dus niet beschikbaar bent (buiten die 7 dagdelen om) kunnen ze je niet altijd verplichten toch te komen. Ze mogen dat wel verwachten als dit momenten zijn die vast staan in de jaaragenda, belangrijke vergaderingen zoals rapportvergaderingen/leerlingbesprekingen. Maar voor onverwachte vergaderingen kan dat niet zomaar.
Verder kun je natuurlijk terecht aankaarten dat als jij pas drie dagen voor aanvang van het schooljaar weet of jouw wens om de eerste uren uitgeroosterd te worden wel of niet gehonoreerd wordt dit een te laat moment is om nog iets te kunnen regelen met bijv voorschoolse opvang. Ik heb datzelfde probleem bij mij op school ook. Ik weet eigenlijk niet of daar iets over staat in de CAO, ik denk het niet. Het zou wel fijn zijn als hier duidelijke afspraken over kwamen, hoe lang van tevoren roosters bekend gemaakt dienen te worden..
Ik heb donderdag een functioneringsgesprek en weet dat er een beginnend docent heeft geklaagd over mijn 'harde' optreden naar hem toe. Ik kan geen medelijden met hem hebben. Hij doet zijn werk niet goed en ik blijf als mentor maar klachten per mail krijgen. Het houdt ergens op toch?
(leerlingen kunnen hun cijfer bij hem laten aanpassen wanneer ze maar mondig genoeg zijn, normering blijkt anders per leerling, proefwerken die gegeven worden binnen 35 minuten zonder daarbij rekening te houden met leerlingen die vanwege hun handicap of dyslexie recht hebben op tijdverlenging en dan ontzettend kwaad op die kinderen reageren .. )
Ik val mijn collega's niet af voor de groep, maar hij maakt het me echt Heel lastig.
Het vervelende is alleen dat er gewoon geen andere docent te vinden is voor zijn vak dus ik heb ook het idee dat school hem kansen blijft geven, zodat er niet nog een gat valt in het rooster van de leerlingen. Techniek en Frans staan bijvoorbeeld ook op pauze sinds november, omdat we gewoon niemand kunnen vinden.
Voor mijn verlof (over een maandje) is ook nog niemand benaderd. Zelfs geen vacature uit!
Best stressvol..
Ik ga tijdens dit gesprek ook maar eens het gesprek aan over mijn rooster voor volgend jaar en geef dan ook aan dat het onhaalbaar wordt - ivm de wachtlijsten van vso/bso. We gaan het zien
Leuk initiatief, maar hoe zit dat dan qua veiligheid/zorg? Best een verantwoordelijkheid om te dragen als puber.quote:
[..]
Bij ons zijn een aantal dingen ook verplicht. Bij rapportenvergadering zorgt de school voor kinderopvang, zodat dat geen reden is om niet te kunnen komen. Hiervoor worden bovenbouwleerlingen gevraagd, en daar wordt ook wel gebruik van gemaakt.
Ik heb het sinds de kerst ook toevallig wel gehad. In de periode tussen kerst- en voorjaarsvakantie ben ik 3x op mijn vrije dag op school bezig geweest. De 4e keer was ik ziek. Ik had daar zelf ook vreselijk de pest in eerlijk gezegd, maar ik kon het gelukkig qua opvang nog wel rondbreien(en 2 x hoefde ik pas vanaf 18:00 op school te zijn, dat "scheelde").
Ik geef zelf in mei/juni mijn harde blokkades door, en ik krijg de 2e/3e week van de vakantie mijn nieuwe rooster. Ik krijg in die periode nog wel eens een app/mail of ze toch iets ergens neer kunnen zetten op een 1e uur, met er ook bij wat het alternatief is. En dat is ook gewoon erg prettig.
En hoe wordt zoiets geregeld voor docenten met een langere reistijd? Mogen die dan even heen en weer rijden ofzo?
Fijn dat jullie in ieder geval contact kunnen hebben over het rooster. Bij ons wordt het gewoon gemaakt en daar moet je het mee doen
Meestal gaat het om kinderen in de basisschoolleeftijd, we hebben 1 lokaal dat meer als een grote huiskamer is ingericht, en daar zitten ze dan. Beamer aan, filmpje erbij. Wat kleurpotloden. Vaak gaat het ook niet om hele lange uren. En het zijn vaak de leerlingen uit klas 5/6 die ervoor gevraagd worden. En ook als je van verder weg moet komen(wat bij ons op school vaak het geval is) moet je gewoon komen.quote:
[..]
Leuk initiatief, maar hoe zit dat dan qua veiligheid/zorg? Best een verantwoordelijkheid om te dragen als puber.
En hoe wordt zoiets geregeld voor docenten met een langere reistijd? Mogen die dan even heen en weer rijden ofzo?
Fijn dat jullie in ieder geval contact kunnen hebben over het rooster. Bij ons wordt het gewoon gemaakt en daar moet je het mee doen
Ik zie dat er al antwoorden zijn gegegeven, maar ben het niet met al die antwoorden eens dus here goes:quote:
Hier moest je je als docent voor een bepaalde datum opgegeven als je wilde staken. Dat heb ik toen niet gedaan dus ik ga niet.
Maar hoe meld je je aan als sympathisant?
Overigens gaan er slechts 3 staken uit ons team.
Ik had laatst een naar gesprek met Mn teamleider.
Momenteel werk ik parttime, 3.5 dag. Iets dat uitgesmeerd wordt over 4 volle dagen. Wat oké is. Bij ons moet je altijd voor juli aangeven wanneer je niet wilt werken en die uren worden dan geblokkeerd in je rooster. (Overigens krijg ik Mn rooster pas 3 dagen voor aanvang nieuwe schooljaar). Bij mij zijn dat Mn eerste uren ivm wegbrengen van Mn dochter naar school en de woensdag. Nu word ik toch steeds vaker gevraagd voor besprekingen of andere afspraken tijdens die geblokkeerde uren. Wanneer ik aangeef dat dit niet mijn werkuren zijn geeft mijn baas aan dat dit een wens is en geen recht.
Hoe kun je zoiets wel in laten roosteren dat het écht niet kan? Ik krijg er namelijk mega veel stress van dat ik blijkbaar ook ingeroosterd kan gaan worden tijdens uren die ik simpelweg niet opgevangen krijg met vso/bso/opvang.
Helpt ook niet mee dat ik nu 30 weken zwanger ben en op Mn tandvlees loop.
Verder: dikke hoax dat parttime werken in het onderwijs. Je bent toch non stop aan het werk..
en excuses voor Mn warrige verhaal. -slaaptekort
Je CAO beschikbaarheid is leidend: als je 3,5 dag werkt op 4 dagen (7 dagdelen) dan hoef je daarbuiten echt niet te komen. Wat de school ook zegt over vaste voet, jaarplanning of als ze opvang regelen: het is geen werktijd. Punt.
Ik kwam vroeger ook altijd opdraven maar ben ermee gestopt. Bij vergaderingen geef ik netjes door wat mijn opmerkingen zijn, studiedagen kom ik als ik ze interessant vind en zelf wil. Als ik een andere baan had op die andere tijden zou ik immers ook niet komen!
Over eerste uren vrij: dat is idd een roosterwens. Bij ons is de regeling dat ze die wens wel willen vastleggen, maar dat je dan bijvoorbeeld een extra dagdeel beschikbaar moet zijn. Als die afspraken er niet zijn dan is het idd slechts een wens. Je zou kunnen kijken of je ook zo’n ruil kan bespreken met je leidinggevende. Collega van mij is altijd eerste uren vrij en komt dan op woensdag ook 2 uurtjes lesgeven, bijvoorbeeld, onder schooltijd van de kinderen.
Je moet dus echt niks he? Het is heel collegiaal van jullie maar ik kan hier echt pissig om wordn. Scholen die misbruik maken van de welwillendheid van docenten en dan ook nog doen alsof zij het allemaal heel goed verzorgen...quote:
[..]
Meestal gaat het om kinderen in de basisschoolleeftijd, we hebben 1 lokaal dat meer als een grote huiskamer is ingericht, en daar zitten ze dan. Beamer aan, filmpje erbij. Wat kleurpotloden. Vaak gaat het ook niet om hele lange uren. En het zijn vaak de leerlingen uit klas 5/6 die ervoor gevraagd worden. En ook als je van verder weg moet komen(wat bij ons op school vaak het geval is) moet je gewoon komen.
(Opvang deden ze bij ons ook, is fijn als je zelf graag wil komen, maar geen reden om mensen te verplichten).
Dit zet ik maar even in je dossier.
Whut? Als ik iets niet ben is het inflexibel. Heb op een hele vervelende manier geleerd mijn grenzen te bewaken: ja. Zouden meer docenten moeten doen.quote:Op dinsdag 19 maart 2019 18:04 schreef Friek_ het volgende:
Wat inflexibel van je, kwakz0r.
Dit zet ik maar even in je dossier.
Ik heb van werkdag gewisseld zodat ik op het vaste vergader uur geen vrije dag meer heb. Verder zal t me aan mn reet roesten of mensen het oncollegiaal vinden. Ik vind jezelf opbranden door alsmaar op te draven op je vrije dag nog oncollegialer.
.Ben wel benieuwd: hoe doe je dat dan bij open dagen, tafeltjesavonden e.d.,kwak?
Ja ik keek nog wel naar de PI!quote:
Dat bedoelde hij natuurlijk niet serieus, Kwak.
Dan ben ik er gewoon. Net als bij diplomauitreikingen en de pws avond. Juist omdat dat erbij hoort ben ik kritisch op andere vergaderingen en activiteiten.quote:
Wat betreft die vergaderingen. Ik heb dit jaar nu een middag gehad van rapportvergaderingen op mijn vrije dag. Aangezien dat 1 keer was dit schooljaar ben ik wel gegaan. Mijn vriend is toen gaan thuiswerken. Als dat een keertje in een schooljaar voorkomt, vind ik dat niet erg. Dat valt dan wat mij betreft wel onder flexibiliteit. Ik 'compenseer' dat zelf trouwens wel. Dag erna ben ik om 14:10, toen ik klaar was met lesgeven, meteen naar huis gegaan. Ik houd op die manier wel in de gaten dat het niet te gek wordt. Dan weet ik soms dat werk niet helemaal af is, maar dat is dan maar zo. Hoe meer ervaring je hebt, hoe makkelijker dat ook wel gaat, merk ik. Ik weet inmiddels wel waar ik echt even tijd aan moet besteden, en wat ik kan laten of minder energie in kan stoppen.
Ben wel benieuwd: hoe doe je dat dan bij open dagen, tafeltjesavonden e.d.,kwak?
Ik had als ik overal heen was gegaan dit jaar al een keer of 10 op een vergadering of iets anders op een vrije dag kunnen gaan werken. Vind ik veel. Ik maak dus heel kritische keuzes.
Iedereen moet dat zelf afwegen, maar ik vond het statement “dat staat in de jaarplanning dus moet je komen” een beetje te simpel...
https://www.beteronderwij(...)vatieve-flexrooster/
zie ik een kritisch geluid, terwijl ik daarnaast voornamelijk lovende reacties erover lees. Nou ben ik zelf nogal kritisch als het om onderwijs"vernieuwingen" gaat, dus vandaar m'n vraag
In mijn woonplaats experimenteren inmiddels drie vo-scholen met een agora-achtig onderwijsmodel, overigens niet voor alle leerlingen maar voor een club vrijwilligers. Dan leef je bij de gedachte "een kind van 13 weet zelf prima wat het wil leren, daar heb je geen curriculum voor nodig". Ik moet daar weinig van hebben.quote:
Op de school waar ik nu (tijdelijk) werk willen ze ipv lessen van 50 minuten het flexrooster van Alfred van der Heijden invoeren. Ik ben wel benieuwd of hier mensen daar een mening over of ervaring mee hebben, en hoe dat bevallen is. Hier,
https://www.beteronderwij(...)vatieve-flexrooster/
zie ik een kritisch geluid, terwijl ik daarnaast voornamelijk lovende reacties erover lees. Nou ben ik zelf nogal kritisch als het om onderwijs"vernieuwingen" gaat, dus vandaar m'n vraag
Maar een zekere mate van flexibiliteit kan ons one-size-fits-...? best wel gebruiken. Ik geef drie uur les in de week, en in een klas van 25 zitten 5 leerlingen die daar te veel aan hebben een 3 voor wie het nog te weinig is. Die laatste paar zitten echter duimen te draaien bij Engels of bij biologie. Een 'flex' rooster waarbij ik nog maar 2 uur klassikaal geef en het derde uur, of zelfs een vierde, voor degenen die dat nodig hebben lijkt me best een prima idee. Maar dan moet het wel voor je vak zijn, en niet zoals in dit flexrooster een of ander ophokuur met 30 leerlingen in 20 vakken. En dus wordt die oplossing automatisch te duur.
Bij mij werken ze met een flexrooster: 3 a 4 vaklessen van 80 minuten per dag, met daarvoor 1 en achteraf 2 (of 0) flexuren die leerlingen zelf kunnen invullen met bijles, samenwerkles of stilteleerles van 40 minuten. Alle leerlingen moeten minstens 5 van die lessen per week doen maar mogen deze zelf inplannen.quote:
Op de school waar ik nu (tijdelijk) werk willen ze ipv lessen van 50 minuten het flexrooster van Alfred van der Heijden invoeren. Ik ben wel benieuwd of hier mensen daar een mening over of ervaring mee hebben, en hoe dat bevallen is. Hier,
https://www.beteronderwij(...)vatieve-flexrooster/
zie ik een kritisch geluid, terwijl ik daarnaast voornamelijk lovende reacties erover lees. Nou ben ik zelf nogal kritisch als het om onderwijs"vernieuwingen" gaat, dus vandaar m'n vraag
Zelf ben ik er erg positief over; in 80 minuten kan je veel doen en je bereid minder lessen voor per dag!
Hm, dat klinkt wel goed. Die 80 minuten heb ik nu al en dat werkt wel. Het flexibele eraan toevoegen ben ik wel in geïnteresseerdquote:
[..]
Bij mij werken ze met een flexrooster: 3 a 4 vaklessen van 80 minuten per dag, met daarvoor 1 en achteraf 2 (of 0) flexuren die leerlingen zelf kunnen invullen met bijles, samenwerkles of stilteleerles van 40 minuten. Alle leerlingen moeten minstens 5 van die lessen per week doen maar mogen deze zelf inplannen.
Zelf ben ik er erg positief over; in 80 minuten kan je veel doen en je bereid minder lessen voor per dag!
Ik merk dat het voor leerlingen fijn is om extra uitleg te krijgen als ze het nodig vinden en dat ze een soort van “gedwongen” worden om zelf of samen minstens 5x 40 minuten echt aan school aan het werk zijn, buiten de vaklessen om.quote:
[..]
Hm, dat klinkt wel goed. Die 80 minuten heb ik nu al en dat werkt wel. Het flexibele eraan toevoegen ben ik wel in geïnteresseerd
Bijkomend voordeel is ook dat vaker/leren plannen
De leerlingen krijgen ook minder toetsen: voor de talen maximaal 6 toetsen (indien er meer toetsen zijn, is de rest diagnostisch) en voor de andere vakken maximaal 4 toetsen per jaar.
Zelf geef ik les aan 3gym met 1 blok in de week, dus ik merk niet echt veel verschil met voorheen. Mijn collega die de brugklas heeft, merkt dat wel: de klas loopt achter doordat er minder instructie gegeven kan worden en we merken ook dat die leerlingen nog niet goed om kunnen gaan met het indelen van hun tijd tijdens zo'n laatste blok. Dit wordt dus niet efficiënt benut.
Dat is inderdaad ook iets waar ik over twijfel: ik denk niet dat met name de onderbouw met dat soort verantwoordelijk om kan gaan.quote:
Mijn collega die de brugklas heeft, merkt dat wel: de klas loopt achter doordat er minder instructie gegeven kan worden en we merken ook dat die leerlingen nog niet goed om kunnen gaan met het indelen van hun tijd tijdens zo'n laatste blok. Dit wordt dus niet efficiënt benut.
Ok, dank. Ik geef nu zelf b.v. 3x50 minuten natuurkunde=150 minuten per week, dat zou dan gehalveerd worden naar 1x80 minuten.quote:
[..]
Bij mij werken ze met een flexrooster: 3 a 4 vaklessen van 80 minuten per dag, met daarvoor 1 en achteraf 2 (of 0) flexuren die leerlingen zelf kunnen invullen met bijles, samenwerkles of stilteleerles van 40 minuten. Alle leerlingen moeten minstens 5 van die lessen per week doen maar mogen deze zelf inplannen.
Zelf ben ik er erg positief over; in 80 minuten kan je veel doen en je bereid minder lessen voor per dag!
Het komt op mij ook een beetje over als een nieuwe vorm van het studiehuis, wat eerder toch weer is afgeschaft. Ik vraag me ook af in hoeverre dit soort vernieuwingen gebaseerd zijn op wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
In mijn woonplaats experimenteren inmiddels drie vo-scholen met een agora-achtig onderwijsmodel, overigens niet voor alle leerlingen maar voor een club vrijwilligers. Dan leef je bij de gedachte "een kind van 13 weet zelf prima wat het wil leren, daar heb je geen curriculum voor nodig". Ik moet daar weinig van hebben.
Maar een zekere mate van flexibiliteit kan ons one-size-fits-...? best wel gebruiken. Ik geef drie uur les in de week, en in een klas van 25 zitten 5 leerlingen die daar te veel aan hebben een 3 voor wie het nog te weinig is. Die laatste paar zitten echter duimen te draaien bij Engels of bij biologie. Een 'flex' rooster waarbij ik nog maar 2 uur klassikaal geef en het derde uur, of zelfs een vierde, voor degenen die dat nodig hebben lijkt me best een prima idee. Maar dan moet het wel voor je vak zijn, en niet zoals in dit flexrooster een of ander ophokuur met 30 leerlingen in 20 vakken. En dus wordt die oplossing automatisch te duur.
Wat wordt er dan van jou verwacht als leerkracht? Dat je sneller uitlegt? Dat je compacterj uitlegt? Of meer zo'n 'flip the classroom' of iets inzet? Ben ik wel benieuwd naar!quote:
[..]
Ok, dank. Ik geef nu zelf b.v. 3x50 minuten natuurkunde=150 minuten per week, dat zou dan gehalveerd worden naar 1x80 minuten.
Want stof lijkt me hetzelfde?
Wij hebben op het mbo kortere instructies en dan langere tijd voor verwerking in (praktijk) opdrachten. Werkt juist voor onze leerlingen prima.
Onze school heeft een systeem waarbij alle docenten 1 uur per week per klas inleveren. Deze uren moeten de leerlingen zelf indelen, dus bij wie ze gaan zitten en wat voor werk ze gaan doen.quote:
Op de school waar ik nu (tijdelijk) werk willen ze ipv lessen van 50 minuten het flexrooster van Alfred van der Heijden invoeren. Ik ben wel benieuwd of hier mensen daar een mening over of ervaring mee hebben, en hoe dat bevallen is. Hier,
https://www.beteronderwij(...)vatieve-flexrooster/
zie ik een kritisch geluid, terwijl ik daarnaast voornamelijk lovende reacties erover lees. Nou ben ik zelf nogal kritisch als het om onderwijs"vernieuwingen" gaat, dus vandaar m'n vraag
Aan de ene kant geeft die de leerlingen die, zoals Janneke zegt, bij enkele vakken uit hun neus lopen te vreten de kans hun tijd nuttiger in te delen. Bij ons is dit voor een klein deel van de leerlingen het geval. Er zijn zeker leerlingen die bijvoorbeeld niet goed zijn in Biologie en dus een extra uur of 2 bij Biologie willen gaan zitten.
Aan de andere kant vraag je van leerlingen dat ze zich meer bewust bezig gaan houden met hun eigen leerproces. Niet iedereen is daar aan toe, en zeker niet iedereen heeft daar behoefte aan. Helemaal als je kijkt op de lagere niveau's. Dan loop je het risico dat leerlingen met elkaar afspreken naar een docent toe te gaan om daar te gaan kloten.
Verder vergt het van docenten dat ze hun uitleg aanpassen, dat ze goede studiewijzers hebben, en dat ze in deze uren goed de orde weten te houden.
Op het moment ben ik hier niet enthousiast over, maar dit komt meer door ons soort leerlingen wat hier momenteel niet goed mee om kan gaan, dan om een andere reden.
Op de MAVO bijvoorbeeld, werkt dit prima. Met de Kader leerlingen ook nog behoorlijk, maar met de Basis-leerlingen is het huilen met de pet op.
Da's mog niet helemaal duidelijk, die concrete invulling. Ik werk er tijdelijk, dus ik zal er wrs. niet mee te maken krijgen, maar ben wel erg benieuwd naar jullie meningquote:
[..]
Wat wordt er dan van jou verwacht als leerkracht? Dat je sneller uitlegt? Dat je compacterj uitlegt? Of meer zo'n 'flip the classroom' of iets inzet? Ben ik wel benieuwd naar!
Want stof lijkt me hetzelfde?
Ok, thnx!quote:
[..]
Onze school heeft een systeem waarbij alle docenten 1 uur per week per klas inleveren. Deze uren moeten de leerlingen zelf indelen, dus bij wie ze gaan zitten en wat voor werk ze gaan doen.
Aan de ene kant geeft die de leerlingen die, zoals Janneke zegt, bij enkele vakken uit hun neus lopen te vreten de kans hun tijd nuttiger in te delen. Bij ons is dit voor een klein deel van de leerlingen het geval. Er zijn zeker leerlingen die bijvoorbeeld niet goed zijn in Biologie en dus een extra uur of 2 bij Biologie willen gaan zitten.
Aan de andere kant vraag je van leerlingen dat ze zich meer bewust bezig gaan houden met hun eigen leerproces. Niet iedereen is daar aan toe, en zeker niet iedereen heeft daar behoefte aan. Helemaal als je kijkt op de lagere niveau's. Dan loop je het risico dat leerlingen met elkaar afspreken naar een docent toe te gaan om daar te gaan kloten.
Verder vergt het van docenten dat ze hun uitleg aanpassen, dat ze goede studiewijzers hebben, en dat ze in deze uren goed de orde weten te houden.
Op het moment ben ik hier niet enthousiast over, maar dit komt meer door ons soort leerlingen wat hier momenteel niet goed mee om kan gaan, dan om een andere reden.
Op de MAVO bijvoorbeeld, werkt dit prima. Met de Kader leerlingen ook nog behoorlijk, maar met de Basis-leerlingen is het huilen met de pet op.
Waar ik me dan vooral over verbaas, is dat de presentatiemiddag voor de bijeenkomst allerlei motiverende en inspirerend bedoelde filmpjes bevat, en niks over wetenschappelijke of kwantitatieve onderbouwing.
Weet je, ik word zo moe van maatregelen die van bovenaf worden opgelegd. Bij ons krijg ik wel eens het idee dat het hoger management en de studenten onder een hoedje proberen om ons het leven zo zuur mogelijk te maken. Ze hebben nb de studenten de macht in handen gegeven, en als studenten niet tevreden zijn met de lessen, kun je het wel schudden.quote:
[..]
Onze school heeft een systeem waarbij alle docenten 1 uur per week per klas inleveren. Deze uren moeten de leerlingen zelf indelen, dus bij wie ze gaan zitten en wat voor werk ze gaan doen.
Aan de ene kant geeft die de leerlingen die, zoals Janneke zegt, bij enkele vakken uit hun neus lopen te vreten de kans hun tijd nuttiger in te delen. Bij ons is dit voor een klein deel van de leerlingen het geval. Er zijn zeker leerlingen die bijvoorbeeld niet goed zijn in Biologie en dus een extra uur of 2 bij Biologie willen gaan zitten.
Aan de andere kant vraag je van leerlingen dat ze zich meer bewust bezig gaan houden met hun eigen leerproces. Niet iedereen is daar aan toe, en zeker niet iedereen heeft daar behoefte aan. Helemaal als je kijkt op de lagere niveau's. Dan loop je het risico dat leerlingen met elkaar afspreken naar een docent toe te gaan om daar te gaan kloten.
Verder vergt het van docenten dat ze hun uitleg aanpassen, dat ze goede studiewijzers hebben, en dat ze in deze uren goed de orde weten te houden.
Op het moment ben ik hier niet enthousiast over, maar dit komt meer door ons soort leerlingen wat hier momenteel niet goed mee om kan gaan, dan om een andere reden.
Op de MAVO bijvoorbeeld, werkt dit prima. Met de Kader leerlingen ook nog behoorlijk, maar met de Basis-leerlingen is het huilen met de pet op.
Het leren zou centraal moeten staan, en daar weten leraren het meest van, dus geef die de macht en verantwoordelijkheid. Zo is dat ook jaren lang geweest, naar ieders tevredenheid.
Fijn dat je het bijtijds hoort, zodat je een andere plek kunt zoeken.quote:
Bummer, zit midden in de afrondende fase van mijn studie.. Dat opzich is fijn, vandaag wel te horen gekregen dat er geen toekomst is voor mij op mijn werkplek 😢
Ik snap wat je bedoelt, maar in het geval van mijn situatie is het iets dat ook daadwerkelijk bij docenten vandaan komt. Het was een stokpaardje van mijn collega en mij, binnen ons toenmalig team. Omdat het daar op kleinere schaal was, was er goede communicatie mogelijk. Ook ken je dan alle leerlingen. Nu is het 3x zo groot geworden, met teamwisselingen die het allemaal geen goed hebben gedaan.quote:
[..]
Weet je, ik word zo moe van maatregelen die van bovenaf worden opgelegd. Bij ons krijg ik wel eens het idee dat het hoger management en de studenten onder een hoedje proberen om ons het leven zo zuur mogelijk te maken. Ze hebben nb de studenten de macht in handen gegeven, en als studenten niet tevreden zijn met de lessen, kun je het wel schudden.
Het leren zou centraal moeten staan, en daar weten leraren het meest van, dus geef die de macht en verantwoordelijkheid. Zo is dat ook jaren lang geweest, naar ieders tevredenheid.
Het hele "luisteren naar de leerling" is natuurlijk een prima idee, tot op bepaalde hoogte. Misschien dat jullie ook al bezig zijn met zogenaamde leerlingenarena's? Je krijgt daardoor wel een stuk meer/andere informatie die je kunt gebruiken om je onderwijs op af te stemmen.
Dat is zeker ook waar. Het is vooral jammer voor mijzelf omdat ik het er ontzettend naar mijn zin heb.quote:
[..]
Fijn dat je het bijtijds hoort, zodat je een andere plek kunt zoeken.
Mocht iemand tips hebben in de sector GZW, regio Eindhoven, ze zijn welkom! Daarbuiten mag ook, wil echter niet meer dan een uur reizen 😉
Het leraarschap heeft me namelijk altijd getrokken. Als bijbaan geef ik behoorlijk wat bijlessen en elke keer als mensen tegen me zeggen 'jij had leraar moeten worden' dan voel ik een kleine steek van spijt omdat ik misschien wel vind dat ze gelijk hebben. Afgelopen weekend had ik een reünie van mijn oude middelbare school en wist ik eigenlijk zeker: dit is wat ik wil.
Nu zou ik na mijn studie mijn lesbevoegdheid kunnen halen, maar het is niet het vak economie wat me aanspreekt, maar het vak Nederlands. Dat leek me destijds op de middelbare al leuk om les te geven, het gaat me goed af en dat zou hem dus moeten worden. Praktische probleem is dat ik inmiddels 24 ben en het dus niet zie zitten om nog 4 jaar aan de bak bij een andere studie te gaan. Ik wil gewoon voor die klas gaan staan! Nu zijn er deeltijd opties en dergelijke, maar wat zijn de 'snelste' manieren om dit aan te pakken? Inmiddels heb ik in de praktijk door mijn bijlessen/examentrainingen al wel wat ervaring voor de klas, wellicht dat dat eea kan helpen/versnellen.
Eerste jaar zul je nog geen betaalde baan als docent krijgen, maar na behalen van je propedeuse is dat wel mogelijk.
Wil je de opleiding verkort doen zul je wel deze opleiding af moeten maken.
Wel kun je al starten terwijl je deze afrondt (die twee vakken bijvoorbeeld).
Hierdoor kun je het eerste jaar gewoon werken, een paar weken een dag stage lopen en een dag in de week studie doen.
Ik ben ook van plan om eens met een voorlichter van Fontys (bieden de opleiding aan) te gaan praten over wat wijsheid is. Wat ik van jou begrijp zou ik, als ik komend jaar start en mijn P haal, mogelijk al aan de slag kunnen en doorstuderen?quote:Op dinsdag 16 april 2019 23:04 schreef Mickytjuh het volgende:
@:japepk ik zou oriënteren of deeltijd studie bij je past.
Eerste jaar zul je nog geen betaalde baan als docent krijgen, maar na behalen van je propedeuse is dat wel mogelijk.
Wil je de opleiding verkort doen zul je wel deze opleiding af moeten maken.
Wel kun je al starten terwijl je deze afrondt (die twee vakken bijvoorbeeld).
Hierdoor kun je het eerste jaar gewoon werken, een paar weken een dag stage lopen en een dag in de week studie doen.
Ja zeker.quote:
[..]
Ik ben ook van plan om eens met een voorlichter van Fontys (bieden de opleiding aan) te gaan praten over wat wijsheid is. Wat ik van jou begrijp zou ik, als ik komend jaar start en mijn P haal, mogelijk al aan de slag kunnen en doorstuderen?
Het is wel afhankelijk van de vacatures die voorhanden zijn natuurlijk en de bereidwilligheid om iemand in opleiding aan te nemen. Maar het is zeker mogelijk
Ik geef les in een tekortvak, op huidige werk zegt de directie dat ze me geen uren kunnen garanderen voor komend jaar maar m'n sectievoorzitter zegt dat het waarschijnlijk allemaal wel losloopt en er gewoon uren zijn. Nu zou ik dus graag een plan b hebben voor als er toch geen uren zijn, alleen heb ik geen idee hoe ik dat qua solliciteren aan ga pakken
Gewoon solliciteren, met als reden dat je niet weet of er uren zijn op je huidige werk.quote:
Hebben mensen hier ervaring met solliciteren als backupplan?
Ik geef les in een tekortvak, op huidige werk zegt de directie dat ze me geen uren kunnen garanderen voor komend jaar maar m'n sectievoorzitter zegt dat het waarschijnlijk allemaal wel losloopt en er gewoon uren zijn. Nu zou ik dus graag een plan b hebben voor als er toch geen uren zijn, alleen heb ik geen idee hoe ik dat qua solliciteren aan ga pakken
En dan als je een baan aangeboden krijgt open kaart spelen op je oude school (niet als ultimatum, maar om te informeren of ze echt niet zeker weten of er uren zijn, dat je t jammer vindt als je weg zou gaan maar dat je ook aan je financiele situatie moet denken)
en/of
zonder verder overleg kiezen waar je je het beste bij voelt.
Ik ben een 30-jarige docent op een mbo-school. Nou zit er een meisje van 19, in augustus wordt ze 20, in één van onze klassen van ons team. Ik geef haar zelf geen les, want een collega die dezelfde lessen verzorgt, doet dat.
Via haar mentor heb ik te horen gekregen dat ze 'verliefd' op mij is. Ik moet zeggen dat ze er zeker niet verkeerd uitziet en ze is veel volwassener en serieuzer dan haar mannelijke leeftijdsgenoten (er zitten maar een paar meiden in die klas).
Ik heb er alleen totaal geen behoefte aan. Zij zit in een compleet andere leeftijdsfase dan ik en bovendien heb ik een partner met wie ik gelukkig ben.
Even los van wat ik hiermee aan moet en of ik er wel iets mee moet - ze zit niet achter me aan of iets dergelijks - hoe zouden jullie reageren als ik er wel iets mee zou doen? Stel, ik was jouw collega en ik pap iets met haar aan, zou je iets tegen mij zeggen en zo ja, wat? Sommige collega's van mij zeggen er namelijk totaal geen probleem mee te hebben, want ik geef haar toch geen les en iets met liefde enzo, maar ikzelf vind eigenlijk dat zoiets niet hoort.
Jij bent docent en zij is leerling op dezelfde school, en daarmee bestaat er een machtsverhouding die een relatie onwenselijk maakt ongeacht het geringe leeftijdsverschil en of jij haar lesgeeft. En dat is ook wat ik tegen je zou zeggen als ik je directe collega was en je met haar aan zou pappen. Daarnaast zou ik je erop wijzen dat het niet sjiek tegenover je vrouw/vriendin is.quote:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over het volgende:
Ik ben een 30-jarige docent op een mbo-school. Nou zit er een meisje van 19, in augustus wordt ze 20, in één van onze klassen van ons team. Ik geef haar zelf geen les, want een collega die dezelfde lessen verzorgt, doet dat.
Via haar mentor heb ik te horen gekregen dat ze 'verliefd' op mij is. Ik moet zeggen dat ze er zeker niet verkeerd uitziet en ze is veel volwassener en serieuzer dan haar mannelijke leeftijdsgenoten (er zitten maar een paar meiden in die klas).
Ik heb er alleen totaal geen behoefte aan. Zij zit in een compleet andere leeftijdsfase dan ik en bovendien heb ik een partner met wie ik gelukkig ben.
Even los van wat ik hiermee aan moet en of ik er wel iets mee moet - ze zit niet achter me aan of iets dergelijks - hoe zouden jullie reageren als ik er wel iets mee zou doen? Stel, ik was jouw collega en ik pap iets met haar aan, zou je iets tegen mij zeggen en zo ja, wat? Sommige collega's van mij zeggen er namelijk totaal geen probleem mee te hebben, want ik geef haar toch geen les en iets met liefde enzo, maar ikzelf vind eigenlijk dat zoiets niet hoort.
Oh, ben ik ook helemaal niet van plan hoor. Ik zit in een prima relatie met een leuke partner, met wie ik bovendien aan kinderen wil beginnen, dus ik heb zeker geen zin in een relatie met iemand die zich weliswaar erg volwassen gedraagt, maar eigenlijk ook nog een kind is. Het vervelende is wel dat haar mentor zich ermee bemoeit (als in: ze pusht ons naar elkaar) en we elkaar ook regelmatig zien bij het uitgaansleven (ze woont in dezelfde plaats als ik).quote:
Ik zou er vooral niets mee doen. Zij doet niet naar jou en je geeft haar geen les. Geen slapende honden wakker maken, zou ik zeggen. Dat is voor de rust in je huidige relatie ook alleen maar beter lijkt me.
Mijn vraag was meer bedoeld om erachter te komen wat mensen van zo'n relatie zouden vinden.
Persoonlijk heb ik geen probleem met leeftijdsverschillen in een relatie. Relaties binnen een bepaalde machtsverhouding (docent-student) zullen vaak afgekeurd worden. Het kan scheve gezichten creëren naar andere leerling. Ik zou dan ook alle schijn vermijden als ik jou was, om gedoe te voorkomen.
Ik heb het bij mijn scoutingvereniging meegemaakt dat een leider een relatie kreeg met een lid. Zelfs dat werd al afgekeurd, te meer ook omdat zij nog minderjarig was en hij niet. Maar dat was dus niet eens in een professionele omgeving. Pas ermee op, want zelfs verkeerde verhalen kunnen al meer kwaad doen dan je lief is.
Pardon?quote:
[..]
Het vervelende is wel dat haar mentor zich ermee bemoeit (als in: ze pusht ons naar elkaar) en we elkaar ook regelmatig zien bij het uitgaansleven (ze woont in dezelfde plaats als ik).
Vooral niet doen.quote:Mijn vraag was meer bedoeld om erachter te komen wat mensen van zo'n relatie zouden vinden.
Dit vraag je je serieus af?quote:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over het volgende:
Ik ben een 30-jarige docent op een mbo-school. Nou zit er een meisje van 19, in augustus wordt ze 20, in één van onze klassen van ons team. Ik geef haar zelf geen les, want een collega die dezelfde lessen verzorgt, doet dat.
Via haar mentor heb ik te horen gekregen dat ze 'verliefd' op mij is. Ik moet zeggen dat ze er zeker niet verkeerd uitziet en ze is veel volwassener en serieuzer dan haar mannelijke leeftijdsgenoten (er zitten maar een paar meiden in die klas).
Ik heb er alleen totaal geen behoefte aan. Zij zit in een compleet andere leeftijdsfase dan ik en bovendien heb ik een partner met wie ik gelukkig ben.
Even los van wat ik hiermee aan moet en of ik er wel iets mee moet - ze zit niet achter me aan of iets dergelijks - hoe zouden jullie reageren als ik er wel iets mee zou doen? Stel, ik was jouw collega en ik pap iets met haar aan, zou je iets tegen mij zeggen en zo ja, wat? Sommige collega's van mij zeggen er namelijk totaal geen probleem mee te hebben, want ik geef haar toch geen les en iets met liefde enzo, maar ikzelf vind eigenlijk dat zoiets niet hoort.
Zou je er dan alsnog werk van maken zou ik je een eikel vinden.
Je moet het wel meteen melden bij een leidinggevende. Wat een enigszins bevriende collega ervan vindt, is niet zo relevant. Je zou ook nu alvast, als het je bezighoudt, eens kunnen navragen of er richtlijnen en protocollen zijn op jouw school hierover.
Nou ja, eigenlijk wel ja, vooral omdat mijn collega's het schijnbaar geen enkel probleem zouden vinden.quote:
Dat eerste dus niet. Het is niet alsof ik elk weekend naar danscafés of discotheken ga, die tijd is wel voorbij, maar meer naar een soort van stamkroeg waar ik al jaaaren naartoe ga. Sterker nog, sinds haar mentor mij verteld heeft over haar gevoelens lijkt het wel alsof ik haar vaker zie daar en ze mij juist opzoekt.quote:
@:DjVero: als ik jou was zou ik overwegen naar andere uitgaansgelegenheden te gaan. En natuurlijk desbetreffende mentor te wijzen op haar totale gebrek aan professionaliteit.
Ik sta gelukkig inmiddels redelijk sterk in mijn schoenen, dus ik heb zeker desbetreffende mentor dringend verzocht zich daar niet meer mee te bemoeien. Ze is alleen een verschrikkelijke bemoeial in alles, dus blijft ze stille hints geven aan haar: "ga maar naar [insertmyname], hij weet het antwoord vast wel." Dat soort 'geintjes'
Nee, behalve haar leeftijd en toevallig dezelfde woonplaats - nota bene 50km weg van school, precies ook de reden dat ik niet dicht bij school wil wonen, om dit soort 'gedoe' met leerlingen tegenkomen bij het uitgaan, shoppen, of wat dan ook te voorkomen - ken ik haar niet.quote:
Dan zou ik vooral de mentor aanspreken op haar gedrag. Als je de leerling ook ziet in het uitgaansleven krijg ik de indruk dat je haar wel redelijk kent? Wellicht ook gewoon eens bij haar op het woord gooien.
Maar goed, bedankt voor de replies in ieder geval. Het is duidelijk dat het niet bijzonder gewaardeerd wordt
[ Bericht 1% gewijzigd door DjVero op 24-04-2019 23:01:55 ]
Hoe gaan jullie om met het opstellen van je eigen leerdoelen? Ik merk nu dat ik het lastig vindt dit strak te verwoorden.
Voorbeeld: ik heb (voor mijn gevoel) wat moeite om de orde te bewaken in een klas. Mijn werkplekbegeleider bevestigt dat ook. Waar uit zich dat in? Leerlingen blijven praten wanneer ik het woord wil voeren. Of draaien zich om en zitten niet op te letten. Ik heb al een paar methoden geprobeerd om de orde strakker te bewaken (stilte laten vallen, of juist doorpraten, al dan niet wat harder. Leerling individueel aanspreken, groepjes uit elkaar....). Maar toch blijf ik hier nog moeite mee hebben.
Hoe stel ik nu een goed leerdoel op? Alleen maar "ik wil de orde beter bewaken" is zeker niet SMART genoeg (
) en " over 10 weken kan ik de leerlingen op manier X of manier Y bij de les betrekken" is dat denk ik ook niet.Ik hoop op een hoop tips!
Ik wil de orde bewaren, is een veel te grote doelstelling. Je zult deze in stukjes moeten hakken. Bijvoorbeeld: ik maak voor klas ... een escalatieladder. Zoek je thuis de theorie hierbij, gebruik je escalatieladder tijdens de les en schrijf daarna een reflectie. Of: ik maak een nieuwe klassenopstelling, dat bijdraagt aan een ordelijk leerklimaat. Of: ik maak een enquête voor leerlingen waaruit mijn kwaliteiten en verbeterpunten maar voren komen. Dan kan je er bijv. achterkomen wat het probleem is. Je kan ook nog een doelstelling maken op basis van je lichaamshouding of ‘positief inkleden’. I.p.v. zit je nou alweer omgedraaid? Gebruik je: Als ... recht gaat zitten kunnen we beginnen! Probeer het vooral bij jezelf te houden.. als je meer tips wil moet je maar een DM sturenquote:
Vraagje voor de docenten-in-opleiding:
Hoe gaan jullie om met het opstellen van je eigen leerdoelen? Ik merk nu dat ik het lastig vindt dit strak te verwoorden.
Voorbeeld: ik heb (voor mijn gevoel) wat moeite om de orde te bewaken in een klas. Mijn werkplekbegeleider bevestigt dat ook. Waar uit zich dat in? Leerlingen blijven praten wanneer ik het woord wil voeren. Of draaien zich om en zitten niet op te letten. Ik heb al een paar methoden geprobeerd om de orde strakker te bewaken (stilte laten vallen, of juist doorpraten, al dan niet wat harder. Leerling individueel aanspreken, groepjes uit elkaar....). Maar toch blijf ik hier nog moeite mee hebben.
Hoe stel ik nu een goed leerdoel op? Alleen maar "ik wil de orde beter bewaken" is zeker niet SMART genoeg (
Ik hoop op een hoop tips!
[lio-modus-uit]Ik zit zelf in mijn laatste jaar en ik kan echt niet wachten tot dit eindelijk klaar is allemaal. Reflecteren over het reflecteren.
Is het een idee om een overkoepelend leerdoel te formuleren? Alsin, "Ik ga de orde in mijn lessen verbeteren door in de theorie te duiken, ik zoek x aantal manieren op waarmee dat kan en selecteer welke bij mij, mijn doelgroep en mijn lespraktijk passen, test deze en reflecteer hierop op om het ordelijk verloop in mijn lessen te verbeteren." Benoem wat belangrijk is in jouw lespraktijk en waarom iets mogelijk (on)geschikt is.quote:
Vraagje voor de docenten-in-opleiding:
Hoe gaan jullie om met het opstellen van je eigen leerdoelen? Ik merk nu dat ik het lastig vindt dit strak te verwoorden.
Voorbeeld: ik heb (voor mijn gevoel) wat moeite om de orde te bewaken in een klas. Mijn werkplekbegeleider bevestigt dat ook. Waar uit zich dat in? Leerlingen blijven praten wanneer ik het woord wil voeren. Of draaien zich om en zitten niet op te letten. Ik heb al een paar methoden geprobeerd om de orde strakker te bewaken (stilte laten vallen, of juist doorpraten, al dan niet wat harder. Leerling individueel aanspreken, groepjes uit elkaar....). Maar toch blijf ik hier nog moeite mee hebben.
Hoe stel ik nu een goed leerdoel op? Alleen maar "ik wil de orde beter bewaken" is zeker niet SMART genoeg (
Ik hoop op een hoop tips!
Mijn vraag is nu eigenlijk of hier meerdere mensen zijn die twee vakken geven? Ik ga een dubbele bachelor doen en mijn hoofdstudie zou dan Engels zijn. Dit is een gebied wat sterk in trek is op het moment, dus ik vraag me af of de ruimte om uberhaupt een tweede vak te geven er wel zal zijn, wanneer ik hier de bevoegdheid voor haal. Het lijkt me niet ondenkbaar dat ze me het liefst volledig Engels zien geven.
Het lijkt me bijvoorbeeld geweldig om een paar klassen Geschiedenis te geven, maar we weten allemaal hoezeer daar vraag naar is. Een andere interesse van mij is Economie, waarmee ik misschien wat meer opties open hou. Het lijkt ook een verschijnsel dat scholen amper meer banen van 1 fte aanbieden, terwijl ik dit wel beoog. Het lijkt me ook een manier om zo toch eventuele gaten op te kunnen vullen. Verder lijkt het me ook een leuke afwisseling, om een taal af te wisselen met een wat exacter vak of een wat verhalender vak als Geschiedenis (ook mbt het maken en nakijken van tentamens). Maakt het het werk ook veel zwaarder als je twee vakken geeft? Graag hoor ik jullie ervaringen. Mijn dank is groot!
[ Bericht 9% gewijzigd door Shenti op 27-05-2019 14:16:18 ]
Leuk stukje over aankomend afgestudeerde aan de PABO
Ik zou er in elk geval nooit voor kiezen als het nier per se moest. Maar misschien is hier iemand die een heel andere kijk op de zaak heeft.
Net de tweede correctie van het eindexamen afgerond. Bijna overal gaan er (veel) punten af bij de leerlingen voor wie ik de tweede correctie doe. Ik voel me een ontzettend kreng, maar er zaten gewoon echt fouten in het nakijkwerk; het is niet dat ik heb zitten zoeken naar mogelijkheden om die kinderen een oor aan te naaien. Toch voel ik me dan bezwaard om te bellen
Het ligt wel aan de grootte van de school. Ik heb tot nu toe nog nooit op scholen groter dan 400 leerlingen lesgegeven. Hierdoor zijn alle vergaderingen vaak gewoon te gelijk en heb je soms niet eens een een vakgroep. Ik heb nu bijv een vakgroep met zijn tweeën. Dan ben je een stuk flexibeler. Het hoeft dus niet vervelend te zijn. Bovendien geven docenten op kleine scholen vaak meerdere vakken.quote:
@:Shenti, twee vakken betekent ook twee secties waar je deel van uitmaakt. Tijdens sectievergaderingen mis je er dan dus altijd een. Bij rapportvergaderingen ben je misschien wel dubbel aan de beurt, omdat je geschiedenis geeft aan leerlingen die je geen Engels geeft of vice versa. Meer oudergesprekken ook, om diezelfde reden. Er komt bij lesgeven zoveel meer kijken dan de les en de toetsen, en dat wordt, denk ik althans, stukken complexer als je twee vakken geeft.
Ik zou er in elk geval nooit voor kiezen als het nier per se moest. Maar misschien is hier iemand die een heel andere kijk op de zaak heeft.
Het ligt er dus ook aan op welke school je verwacht les te geven!
Dat is echt een hele vervelende positie. Eigenlijk is het nog kwalijker dat het zo slecht is nagekeken, waardoor jij je de boeman voelt. Je zou maar zo moeten denken: als zij wel goed had nagekeken was er met jouw gevoel niks aan de hand geweest. Daarnaast: stel jullie krijgen als school toch een extra controle en het blijkt inderdaad dat er niet goed nagekeken is, dan ben je nog verder van huis. Het is natuurlijk niet leuk voor de leerlingen, maar helaas werken de protocollen zo voor de examens. Jij moet je nergens schuldig over voelen, dit is hoe het moet en daar heb jij je aan gehouden. Succes! Het komt goed.quote:
Net de tweede correctie van het eindexamen afgerond. Bijna overal gaan er (veel) punten af bij de leerlingen voor wie ik de tweede correctie doe. Ik voel me een ontzettend kreng, maar er zaten gewoon echt fouten in het nakijkwerk; het is niet dat ik heb zitten zoeken naar mogelijkheden om die kinderen een oor aan te naaien. Toch voel ik me dan bezwaard om te bellen
Ik had ook tweede correctie waar heel veel verschil in zat. Ik heb alle punten eerst doorgemaild naar de docent met het verzoek om dat eerst door te nemen, zodat we telefonisch alleen hoefden te bespreken waar hij het niet mee eens was. En dat werkte prima. Ipv 4 uur waren we na 1 uur al klaar. En het bleek de eerste keer te zijn dat hij een examen van dit niveau nakeek, dus hij was allang blij dat ik er kritisch doorheen was gegaan, en ging overal in mee.quote:
@:Shenti, twee vakken betekent ook twee secties waar je deel van uitmaakt. Tijdens sectievergaderingen mis je er dan dus altijd een. Bij rapportvergaderingen ben je misschien wel dubbel aan de beurt, omdat je geschiedenis geeft aan leerlingen die je geen Engels geeft of vice versa. Meer oudergesprekken ook, om diezelfde reden. Er komt bij lesgeven zoveel meer kijken dan de les en de toetsen, en dat wordt, denk ik althans, stukken complexer als je twee vakken geeft.
Ik zou er in elk geval nooit voor kiezen als het nier per se moest. Maar misschien is hier iemand die een heel andere kijk op de zaak heeft.
Net de tweede correctie van het eindexamen afgerond. Bijna overal gaan er (veel) punten af bij de leerlingen voor wie ik de tweede correctie doe. Ik voel me een ontzettend kreng, maar er zaten gewoon echt fouten in het nakijkwerk; het is niet dat ik heb zitten zoeken naar mogelijkheden om die kinderen een oor aan te naaien. Toch voel ik me dan bezwaard om te bellen
Ik vind het wel pittig, ik heb geen lessen meer, maar wel 4 examenklassen om te corrigeren(2 x havo, 2 x vwo). Mijn eigen vwo(33 examens) is erdoor. Mijn tweede correctie vwo(44 examens) rond ik vanmiddag af. Eén van mijn havo klassen is op Wolf na klaar, de ander moet ik nog van horen(totaal 45 examens). En dan moet ik zelf de tweede correctie havo(nog eens 45 examens) nog doen.
Ik ben er dan ook echt wel klaar mee.
Ik sprak vanmiddag mijn tweede corrector en dat ging heel prettig en vlot. Binnen een half uur waren we rond. Degene die ik moest bellen was ook aardig, alleen wel érg soepel geweest en ook tamelijk stug daarin. ‘Ja, ok, het stáát er niet, maar ze bedoelt het wel. Heeft alleen het verkeerde woord opgeschreven.’
Bij Nederlands is de keuze voor een woord nogal relevant, lijkt me. Maar goed, na 1,5 uur hadden we alles gehad en het gesprek verliep prettig verder. @1410, wat jij schrijft over kleine scholen klopt ook, natuurlijk. Niet aan gedacht, ik ging uit van m’n eigen middelgrote school. Mijn vorige school was ook erg klein en daar was ik in mijn eentje de hele bovenbouwsectie. Dat vergadert inderdaad rap
Nu alleen die lesbevoegdheid nig halen
En solliciteer binnenkort op een universiteit als wiskunde docent/onderzoeker. Maar mocht dat niks worden, dan zijn er dus genoeg andere opties laatste weken hebben ze een praktische opdracht. De andere 2 klassen zijn al gestart onder begeleiding van mijn stagebegeleider en mijzelf. En de collega die deze klas vandaag les geeft, vroeg of ik wilde helpen - graag!Heb lekker kunnen werken, merk dat na een half jaar sommige dingen nu wat makkelijker en natuurlijker gaan. Voelde me echt wat minder incompetent
En leuke feedback achteraf, dat het heel soepel ging en dat ik best eem goede grip op zowel de stof als de leerlingen had. Ze vroegen ook al of ik de andere twee lessen met deze groep zal bijwonen - graag
Nu nog een keertje mavo-3/havo-3.quote:
Ik geef de laatste 3 maand natuurkunde op een middelbare school als ziektevervanging. Voor mij een eerste keer op een middelbare school, en ben er achter gekomen dat ik het verrassend leuk vind. Vooral de Gymnasium-klassen zijn erg leuk.
Nu alleen die lesbevoegdheid nig halen
Super!quote:
Ik geef de laatste 3 maand natuurkunde op een middelbare school als ziektevervanging. Voor mij een eerste keer op een middelbare school, en ben er achter gekomen dat ik het verrassend leuk vind. Vooral de Gymnasium-klassen zijn erg leuk.
Nu alleen die lesbevoegdheid nig halen
Waar wil je je bevoegdheid gaan halen?
Je zal wellicht veel vrijstellingen krijgen.
Ik heb ook één havo 2 klas met 30 leerlingen, da's wel pittigquote:
Maar heb wel leuk contact met ze.Verder ooit es een paar maanden rekenen aan mbo niveau 2 gegeven toen ik m'n proefschrift afrondde, dat was wel een bijzondere ervaring.
Ja, denk dat het een jaar aan didactiekvakken is. Waar weet ik nog niet, ligt aan wat ik na de zomer ga doen.quote:
[..]
Super!
Waar wil je je bevoegdheid gaan halen?
Je zal wellicht veel vrijstellingen krijgen.
De propedeutische fase bestaat uit scheikunde en natuurkunde vakken.quote:
[..]
Ja, denk dat het een jaar aan didactiekvakken is. Waar weet ik nog niet, ligt aan wat ik na de zomer ga doen.
Of wil je enkel 1e graad gaan lesgeven? Dan kun je via de uni je didactische deel behalen.
Dat laatste geloof ik helemaal, inderdaad. Zeker met jouw achtergrond lijkt me dat een gigantische stap in abstractieniveau.quote:
[..]
Ik heb ook één havo 2 klas met 30 leerlingen, da's wel pittig
Verder ooit es een paar maanden rekenen aan mbo niveau 2 gegeven toen ik m'n proefschrift afrondde, dat was wel een bijzondere ervaring.
Overigens heb ik nu enkel brugklassen en tweede klassen, maar inmiddels begin ik aardig genoeg te krijgen van die bruggers.
Ik ben niet gemaakt voor die leeftijdscategorie.Mijn mbo-2 klas begon als één klas met 28 leerlingen, wat een lol was dat.quote:
[..]
Ik heb ook één havo 2 klas met 30 leerlingen, da's wel pittig
Verder ooit es een paar maanden rekenen aan mbo niveau 2 gegeven toen ik m'n proefschrift afrondde, dat was wel een bijzondere ervaring.
@1410
Bedankt voor jullie reacties! Ik kijk wel hoe het gaat. Voorlopig doe ik toch maar de dubbele bachelor. Kan nooit kwaad
Dan kan ik altijd nog inspringen mocht er intern een gaatje vrij komen.Tof man, 28 van die heikneuters die je dan zo goed en zo kwaad als het kan aan een diploma probeert te helpen. Het scheelt wel dat er op papier 28 in zo'n klas zitten dan. Soms voelt het al als een victorie als je er 20 aanwezig hebt.quote:
[..]
Mijn mbo-2 klas begon als één klas met 28 leerlingen, wat een lol was dat.
Wij hadden twee jaar geleden een klas van 39 bol niveau 2, het heeft een maand geduurd voordat er eindelijk twee klassen van gemaakt waren. Het jaar geëindigd met in beide klassen niet meer dan 10 studenten.
Bol-2: leukste en interessantste doelgroep
Hier viel het an sich nog mee qua aanwezigheid, maar door het jaar heen verlies je er wel een stel. Lesgeven aan 13 niveau 2-ers opeens, heel fijn.quote:
[..]
Tof man, 28 van die heikneuters die je dan zo goed en zo kwaad als het kan aan een diploma probeert te helpen. Het scheelt wel dat er op papier 28 in zo'n klas zitten dan. Soms voelt het al als een victorie als je er 20 aanwezig hebt.
Wij hadden twee jaar geleden een klas van 39 bol niveau 2, het heeft een maand geduurd voordat er eindelijk twee klassen van gemaakt waren. Het jaar geëindigd met in beide klassen niet meer dan 10 studenten.
Bol-2: leukste en interessantste doelgroep
Ik heb er 14 mogen bellen. Helaas ook 4 die niet door mij als mentor gebeld zijn. Daar komen nog een paar pittige herexamens aan.quote:
Hebben jullie al leerlingen mogen bellen ivm geslaagd zijn?
Ik heb geen mentorklas in het examenjaar, dus nee, maar van alle leerlingen die ik lesgaf is er maar 1 gezakt.quote:
Hebben jullie al leerlingen mogen bellen ivm geslaagd zijn?
Vorig jaar had ik ook een mentoraat in het voorexamenjaar, maar op een andere locatie. Die hebben dus nu examen gedaan, maar ik heb ze in de loop van het schooljaar meerdere malen horen klagen over hun nieuwe wiskundedocent. En meer dan de helft van de klas heeft een onvoldoende voor mijn vak.
Ik had vorig jaar al de smoor in dat ik ze los moest laten, dat is er vandaag niet beter op geworden.
Oei, 4 op 18 is best veel. Hopelijk redden ze het nog.quote:
[..]
Ik heb er 14 mogen bellen. Helaas ook 4 die niet door mij als mentor gebeld zijn. Daar komen nog een paar pittige herexamens aan.
Dat is een prima score. Bij mij zijn er geloof ik 3 die nog herexamen moeten maken. 1 voor mijn vak.quote:
[..]
Ik heb geen mentorklas in het examenjaar, dus nee, maar van alle leerlingen die ik lesgaf is er maar 1 gezakt.
Vorig jaar had ik ook een mentoraat in het voorexamenjaar, maar op een andere locatie. Die hebben dus nu examen gedaan, maar ik heb ze in de loop van het schooljaar meerdere malen horen klagen over hun nieuwe wiskundedocent. En meer dan de helft van de klas heeft een onvoldoende voor mijn vak.
Ik had vorig jaar al de smoor in dat ik ze los moest laten, dat is er vandaag niet beter op geworden.
Dat is vervelend aan de ene kant, maar vleiend aan de andere. In hoeverre denk jij dat hun lage cijfers liggen aan de kwaliteiten van hun nieuwe docent?
De jaren dat ik mentor 4MAVO was, belde ik óók de leerlingen die definitief gezakt waren en de leerlingen die nog een herkansing moesten doen. Op onze school gebeurt dat overigens nog steeds. Dat zijn geen leuke telefoontjes, je hangt dan met een brok in je keel op, maar ik vind: als mentor ben je er voor je leerlingen, dus óók als je slecht nieuws te melden hebt. Juist dán.quote:
[..]
Ik heb er 14 mogen bellen. Helaas ook 4 die niet door mij als mentor gebeld zijn. Daar komen nog een paar pittige herexamens aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Baba-O-Riley op 12-06-2019 23:42:44 ]
De drie leerlingen met een her heb ik gisteren op school nog gesproken. De definitief gezakte was vanmorgen op school. Dat was echt wel even verdrietig, maar ook fijn om haar even te zien.quote:
[..]
De jaren dat ik mentor 4MAVO was, belde ik óók de leerlingen die definitief gezakt waren en de leerlingen die nog een herkansing moesten doen. Op onze school gebeurt dat overigens nog steeds. Dat zijn geen leuke telefoontjes, je hangt dan met een brok in je keel op, maar ik vind: als mentor ben je er voor je leerlingen, dus óók als je slecht nieuws te melden hebt. Juist dán.
Verder nog een twijfelaar geholpen met een keuze voor een her.
Het zijn zo best intensieve dagen nog.
Helpt ook niet dat dit allemaal speelt in de periode van formatiebesprekingen (en dat is nooit leuk) en dat ik in een team werk dat gewend was de studenten redelijk 'makkelijk' te laten slagen. Ik zal blij zijn als het vier juli is en ik even de deur achter me dicht kan trekken.
En nu zijn wij nog redelijk flexibel met onze examens en deadlines, maar het hbo is dus echt niet meer zo.
Ze willen de avo-examens ook naar twee kansen hebben, wat een lol wordt dat. Vooral omdat er één extra kans over alle examens aangevraagd mag worden.quote:
Wij werken niet met een examenperiode op onze mbo opleiding, dat gaat door het hele jaar heen en ronden we zo begin mei af met Proeves van Bekwaamheid. Maar alle moet wel minimaal een 5,5 zijn. Sterker nog, elk onderdeel moet minimaal een 5,5 zijn. En daar gaat het dus mis nu. Ze hebben twee kansen gehad, twee keer niet gehaald en nu moet er een derde kans aangevraagd worden. Dit zijn praktijkexamens, dus die kosten je alleen al om af te nemen minimaal 2 dagen. De examencommissie eist een gedegen voorbereiding, anders krijgen ze geen derde kans. En dus heb ik een week geleden de HBO plannen van zo'n tien studenten gedwarsboomd door te zeggen dat ze pas na de vakantie het examen mogen maken. Geloof me, dat doe je dan met pijn in je buik. En de gesprekken met boze ouders en studenten zijn ook echt niet leuk. Maar ja, van de andere kant, ik moet een diploma afgeven dat waarde moet hebben in het beroepenveld. En daar horen ook praktijkexamens bij.
Helpt ook niet dat dit allemaal speelt in de periode van formatiebesprekingen (en dat is nooit leuk) en dat ik in een team werk dat gewend was de studenten redelijk 'makkelijk' te laten slagen. Ik zal blij zijn als het vier juli is en ik even de deur achter me dicht kan trekken.
Bij ons heeft de helft van niveau 2 en van niveau 4 de PvB's niet gehaald (niv3 moet nog). Ook veel mensen die niet op examentraining komen. Op naar de tweede kans.
Dat idee in combinatie met de kwalificatieplicht kan ook alleen maar van een hele slimme ambtenaar komen.quote:
Ze willen de avo-examens ook naar twee kansen hebben, wat een lol wordt dat. Vooral omdat er één extra kans over alle examens aangevraagd mag worden.
Mwoah, er staat wel tegenover dat de examens langer geldig zijn, waar ik wel blij mee ben.quote:
[..]
Dat idee in combinatie met de kwalificatieplicht kan ook alleen maar van een hele slimme ambtenaar komen.
Overigens, er waren dit jaar ook studenten die 'vergeten' waren dat er examens waren (hoi puber brein) of dat de laptop mee moest. Het mooiste was de student die een niet gehaald examenproject thuis had afgedaan als een profielwerkstuk. En die ouders snapten maar niet dat hij nu geen diploma kreeg.
Nope, generiek moet in de tweede helft, beroepsgericht mag de hele opleiding door. Nou moet ik zeggen dat ik wel een beetje sjoemel met de instellingsexamens.quote:
Volgens mij is het nu ook zo dat bepaalde examens (rekenen bijvoorbeeld) niet meer pas in de tweede helft van de opleiding moeten, dat is wel fijn. Want zo'n klas met een deel ongemotiveerde studenten die al lang kunnen rekenen in combinatie met een deel dat minstens zo ongemotiveerd is maar echt niet kan rekenen, is echt waardeloos.
Overigens, er waren dit jaar ook studenten die 'vergeten' waren dat er examens waren (hoi puber brein) of dat de laptop mee moest. Het mooiste was de student die een niet gehaald examenproject thuis had afgedaan als een profielwerkstuk. En die ouders snapten maar niet dat hij nu geen diploma kreeg.
Pubers, zo handig soms. Daar gaat je opleiding.
1 die van een 6,7 naar een 6,9 of hoger wil omdat hij 0,2 tekort komt voor de 5,5-regeling (Engels, 4,7 zag hij niet als een betere mogelijkheid voor zijn herkansing
1 die van een 6 naar een 8 wil omdat ze het hele jaar gemiddeld achten heeft gehaald en ziek was tijdens het examen,
en twee die een voldoende voor wiskunde moeten halen om te slagen, waarvan een vrij triest geval, begon dit jaar uitstekend (haalde een 9 voor het eerste SE), is tijdens het uitgaan met oud en nieuw bij een verkeerde kliek terecht gekomen en verkracht, daarna kon je haar opvegen (vriendje maakte het uit, vader gaf haarde schuld, moeder werd depressief) en -toch nog sterk vind ik zelf- begint na vijf maanden eindelijk weer een beetje op te krabbelen.
Aantallen zeggen dus niet zoveel (4 van de 21), het gaat vaak ook om het verhaal achter de reden van herkansen.
Bij ons is het gebruikelijk gemaakte examens te laten inzien, bij vragen op de gemaakte fouten te wijzen. Natuurlijk kan er niets meer veranderd worden (twee correctoren hebben dit besloten, dus het klopt echt wel), maar zien waar je de mist in bent gegaan en inzien dat dat niet nodig was (vaak), is voor die kinderen wel goed, zeker als ze willen "herren".
Een nieuwe collega die dit helemaal nog nooit had meegemaakt was verbaasd. Waarom? Volgens mij hebben de leerlingen het (wettelijk) recht hun gemaakte werk nog een keer met twee docenten erbij in te zien. Soms komt er ook een vader of moeder mee.
Ik ben vorig jaar na de uitslag van het tweede tijdvak nog benaderd door de eerste corrector. Een leerling was na het herexamen op 0,1 gezakt. De leerling was alle examens gaan inzien en meende nog een punt gevonden te hebben in haar examen. Of ik die punt nog maar even toe wilde kennen. Die school probeerde dat bij meerdere leerlingen, en ging daar heel ver in.quote:
Gister 4 gemaakte examens bekeken met VWO-leerlingen die wiskunde gaan herkansen:
1 die van een 6,7 naar een 6,9 of hoger wil omdat hij 0,2 tekort komt voor de 5,5-regeling (Engels, 4,7 zag hij niet als een betere mogelijkheid voor zijn herkansing
1 die van een 6 naar een 8 wil omdat ze het hele jaar gemiddeld achten heeft gehaald en ziek was tijdens het examen,
en twee die een voldoende voor wiskunde moeten halen om te slagen, waarvan een vrij triest geval, begon dit jaar uitstekend (haalde een 9 voor het eerste SE), is tijdens het uitgaan met oud en nieuw bij een verkeerde kliek terecht gekomen en verkracht, daarna kon je haar opvegen (vriendje maakte het uit, vader gaf haarde schuld, moeder werd depressief) en -toch nog sterk vind ik zelf- begint na vijf maanden eindelijk weer een beetje op te krabbelen.
Aantallen zeggen dus niet zoveel (4 van de 21), het gaat vaak ook om het verhaal achter de reden van herkansen.
Bij ons is het gebruikelijk gemaakte examens te laten inzien, bij vragen op de gemaakte fouten te wijzen. Natuurlijk kan er niets meer veranderd worden (twee correctoren hebben dit besloten, dus het klopt echt wel), maar zien waar je de mist in bent gegaan en inzien dat dat niet nodig was (vaak), is voor die kinderen wel goed, zeker als ze willen "herren".
Een nieuwe collega die dit helemaal nog nooit had meegemaakt was verbaasd. Waarom? Volgens mij hebben de leerlingen het (wettelijk) recht hun gemaakte werk nog een keer met twee docenten erbij in te zien. Soms komt er ook een vader of moeder mee.
Ik was heel verbaasd, maar zelfs dat schijnt nog te mogen.
Het is ze uiteindelijk niet gelukt trouwens.
En leerlingen moeten toch zeker hun examen nog in kunnen zien voor een her. Ook om een goede keuze te kunnen maken.
Of late instromers. Bij de BBL hebben we veel studenten die havo, hbo of niveau 4 hebben gedaan en vervolgens geen vrijstelling kunnen krijgen voor Nederlands of rekenen 2F, terwijl ze allang op het niveau zitten. Ze moeten alsnog anderhalf jaar lessen volgen vanwege die stomme regeling.quote:
Voor generiek zou dat dus komend schooljaar niet meer zo zijn begreep ik. Zou op zich mooi zijn. Al dat gedoe over wat dan over de helft is bij versnellers en vertragers.
Inmiddels is er een handreiking vanuit de Inspectie/CvtE/ministerie over wat te doen bij een klacht/geschil als er na vaststelling van de score door de eerste en tweede corrector een fout wordt ontdekt.quote:
Bij ons is het gebruikelijk gemaakte examens te laten inzien, bij vragen op de gemaakte fouten te wijzen. Natuurlijk kan er niets meer veranderd worden (twee correctoren hebben dit besloten, dus het klopt echt wel), maar zien waar je de mist in bent gegaan en inzien dat dat niet nodig was (vaak), is voor die kinderen wel goed, zeker als ze willen "herren".
Een nieuwe collega die dit helemaal nog nooit had meegemaakt was verbaasd. Waarom? Volgens mij hebben de leerlingen het (wettelijk) recht hun gemaakte werk nog een keer met twee docenten erbij in te zien. Soms komt er ook een vader of moeder mee.
Zie: https://www.examenblad.nl(...)-score-centraal/2019
Dit zal de komende jaren vast een vlucht nemen. Zeker met van die triomfantelijke artikelen van leerlingen in de krant die door zoiets alsnog slagen.
[ Bericht 7% gewijzigd door laiveneertiekje op 17-06-2019 15:14:31 ]
Lerarenopleiding Engels, als iemand in de omgeving van Rotterdam nog wat heeft
SPOILERIemand misschien een tip? Sinds mei vond ‘men’ ineens dat ik niet kan reflecteren. Flink balen dat ik dit tegen het einde van mijn lio te horen kreeg en een maand de tijd had in dit op te lossen. Ik heb allerlei informatie opgezocht en een boek gekocht over reflecteren, wat ik ook in mijn eindverslag heb meegenomen qua theorie. Daarnaast ben ik extra gaan reflecteren op lessen en op verplichtte intervisie. Verslagjes schrijven over gebeurtenissen etc. Ik heb deze verslagjes ook laten lezen en besproken met mijn coach en waar nodig aangepast. Ik dacht dat ik het best lekker te pakken had.
Ik kreeg te horen dat ik teveel in de slachtoffer rol zat en te weinig bij mijzelf neerlegde. Nog steeds vind ik dat dit in de meeste gevallen ook echt klopt, maarja op deze manier ging ik natuurlijk mijn eindverslag niet halen, dus alles aangepast en mijzelf gewezen op mijn fouten etc. Alles bij mijzelf gehouden. Het eindverslag is een soort van goedgekeurd, maar nu is het probleem: ik moet mijn aannames gaan checken en het gaan bekijken vanuit het perspectief van de ander. Ik kan dat in het aangeraden boek niet terugvinden en in online literatuur staat dit ook niet uitgelegd. Bovendien mocht ik niet invullen voor een ander, kreeg ik als feedback en nu moet ik het bekijken vanuit het perspectief van de ander. Ik wil die aannames eigenlijk niet meer checken omdat ik met de persoon waarover dit gaat, veel problemen heb gehad en onze relatie zeer ernstig verstoord is. Dit weet mijn examinator ook. In mijn optiek is het zelfs zo erg dat het niet meer professioneel is. Ik ga deze persoon ook niet meer zien na dit jaar.
Ik heb mij het afgelopen jaar vaak verschrikkelijk gevoeld, terwijl ik de andere drie jaren echt 0,0 problemen heb gehad. Ik weet ook dat het gewoon niet zo goed matcht met de mensen die mij dit jaar coachen.
Tis een beetje een opluchtings-verhaal geworden/advies vraag. Hoe nu verder?
Sorry, ik snap het eigenlijk niet meer zo goed en ik dacht dat reflecteren vooral over jezelf en je eigen gevoel ging.
Helaas zit het vaak wel zo plat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2019 18:12:37 ]
Ja, klopt! Heb ik ook gedaan, maar toch is dat nog niet goed genoeg. Ik heb nu genoeg mijn gevoel beschreven, werd er gezegd, maar ik moet nu vanuit het andere perspectief gaan bekijken, aannames gaan checken en herstel gaan ‘vormgeven’. En ik weet gewoon niet zo goed hoequote:
Klinkt alsof het probleem niet zozeer zit in je reflectievermogen, maar in een ongelukkige mismatch met jou en je opleiders. Dat is behoorlijk kut, want die lui bepalen uiteindelijk of je een papiertje krijgt of niet. Zelf had ik dit ook, maar op een gegeven moment heb ik maar elke vorm van trots/eigenwaarde opzij gezet en precies gaan opschrijven wat zij wilden horen. En tadaa: diploma.
Helaas zit het vaak wel zo plat.
Oh echt... tis echt verschrikkelijk, het is echt reflecteren over reflecteren op reflecteren.quote:
Aaaah, eindeloze reflectie, het kanker van het onderwijs en werkverschaffing voor incompetente lui
Kun je om een voorbeeld vragen van iets of iemand (of een verslag) waarin volgens hen goed gereflecteerd wordt? Of dat je in ieder geval een voorbeeld krijgt van wat men als voldoende heeft beoordeeld?quote:
[..]
Ja, klopt! Heb ik ook gedaan, maar toch is dat nog niet goed genoeg. Ik heb nu genoeg mijn gevoel beschreven, werd er gezegd, maar ik moet nu vanuit het andere perspectief gaan bekijken, aannames gaan checken en herstel gaan ‘vormgeven’. En ik weet gewoon niet zo goed hoe
Erg geslaagd, allemaal bedankjes van leerlingen en ouders.
Kan me niet voorstellen. Dan zou tevens de pleuris uitbreken, lijkt me zo. Iets met het serieus nemen van je docenten.quote:
Is het bij jullie ook zo dat uiteindelijk niet het docententeam het laatste woord heeft bij de overgangsvergadering, maar de directie die een besluit kan terugdraaien omdat het ergens niet in een klas past?
Bij gelijke stemming beslist de coördinator van het huidige jaar, bij ons althans. Heb er net nog wel een gehad waarbij slechts 6 van de 12 vakdocenten aanwezig was. Erg slecht. Geeft ook een lekker signaal richting de leerlingen zo. Natuurlijk wegen we dit zorgvuldig af jongens.
Jupquote:
Is het bij jullie ook zo dat uiteindelijk niet het docententeam het laatste woord heeft bij de overgangsvergadering, maar de directie die een besluit kan terugdraaien omdat het ergens niet in een klas past?
Maar ben wel vrij zenuwachtig voor de eerste paar lessen. Ik weet dat ik het niet moet hebben van mijn eerste indruk qua uitstraling, ik straal namelijk niet echt natuurlijk overwicht uit. Maar ik wil wel een goede start maken natuurlijk, dus hebben jullie tips voor die eerste lessen? Hoe moet je jezelf presenteren, wat zijn bekende valkuilen, praktische tips? En hebben jullie leuke originele werkvormen voor de eerste les die verder gaan dan een voorstelrondje?
Bij leerlingen die ik niet ken / nieuwe klassen stel ik mezelf kort voor.quote:
Maar ben wel vrij zenuwachtig voor de eerste paar lessen. Ik weet dat ik het niet moet hebben van mijn eerste indruk qua uitstraling, ik straal namelijk niet echt natuurlijk overwicht uit. Maar ik wil wel een goede start maken natuurlijk, dus hebben jullie tips voor die eerste lessen? Hoe moet je jezelf presenteren, wat zijn bekende valkuilen, praktische tips? En hebben jullie leuke originele werkvormen voor de eerste les die verder gaan dan een voorstelrondje?
* Belangrijk is om enthousiasme uit te stralen, maar ondertussen niet "door te slaan". De klas kijkt de eerste lessen de kat uit de boom. Meestal zullen ze dan heel stil zijn. Wanneer je dan - als nieuwe of beginnende docent - doorslaat in grapjes maken omdat je graag "aardig" gevonden wil worden en je denkt "de klas is toch lekker stil", gaat dat na een paar weken tegen je werken. Wees oprecht enthousiast, maar in eerste instantie "met mate".
* Leer zo snel mogelijk de namen van de leerlingen. Vaak stuurt de mentor je een klassenplattegrond, en/of staan de foto's in het leerlingvolgsysteem. Wanneer je de namen weet, kun je makkelijker contact leggen en sneller optreden. "Hé, jij in het wit gestreepte truitje naast die jongen met de zwarte hoodie, let eens op.."
* Toon interesse in de leerlingen. Zie hen niet als "de vijand" die je het leven zuur komt maken.
* Regels? Als je nog andere regels hebt dan het standaard assortiment, zou ik ze even noemen. Bij mij moeten de leerlingen bijvoorbeeld een snelhechtermap bij zich hebben, om alle extra lesmateriaal netjes te bewaren. Dat soort zaken zeg ik dan de eerste les(sen). Maar regels als: "Luisteren als ik praat", "Vinger opsteken als je wat wil zeggen", dat zullen alle andere docenten ook wel aan de klas meegedeeld hebben. Daarnaast komt dat ook wel vanzelf aan de orde als een regel "overtreden" wordt. Als een leerling bijvoorbeeld opstaat zonder iets te zeggen, zou je kunnen zeggen: "Kun je het me in het vervolg even vragen als je opstaat? Zou fijn zijn".
* Als kennismakingsactiviteit doe ik vrij regelmatig "Find Someone Who" ("Vind iemand die..."). Een lijstje met allerlei eigenschappen, hobbies of kenmerken, en de leerlingen moeten dan een klasgenoot zoeken die óók eenzelfde eigenschap, hobby of kenmerk heeft. Denk bijvoorbeeld aan: "Wie houdt niet van pizza?", "Wie vindt streaks op Snapchat belangrijk?", "Wie houdt er van vissen?", "Wie heeft thuis meer dan 2 broers of zusjes?". Onbewust zullen leerlingen bepaalde zaken over elkaar onthouden, en wanneer je dan na afloop een en ander bespreekt, levert je dat ook best wat informatie over de klas op. De vraag: "Wie staat 's morgens vóór 7 uur op?", leverde best een leuk gesprek over vroeg opstaan op. "Sta jij al om 5 uur 's morgens op? Wat dóe je dan in godsnaam?!"
[ Bericht 0% gewijzigd door Baba-O-Riley op 26-07-2019 15:13:14 ]
- voor dit jaar ga ik vrij snel zelf een klas draaien, 2vmbo. Meelopen in de 3e en 4e.
- assistent-mentor voor dezelfde 2e klas, om ook dit aspect van het lesgeven te ervaren.
- vandaag de schoolfotograaf en redelijke chaos omdat het de eerste gewone lesdag was
- laatste uren vielen uit vanwege de warmte
Het is een veel kleinere school dan mijn vorige (minder dan 400 versus ruim 1800) dus het is veel persoonlijker. En een leuk team wat heel open en verwelkomend is
Herkenbaar?
Inmiddels schooljaar 4 maar wel werkend in een slecht functionerend team. En dat merk je zelfs in week 1 als afspraken niet nagekomen zijn en de oude rotten gewoon hun programma gaan afdraaien dat al decennia meegaat. Na mij zijn nog twee andere zij instromers in het team gekomen, dus langzaam wordt het beter. En voor die twee collega's ben ik de mentor die ik nooit gehad heb. Maar week 1 hakt er al diep in en de vakantie lijkt al eeuwen geleden. Jammer want het echte (leuke!) werk met de nieuwe studenten moet nog beginnen.
Ook moeilijke kinderen, maar op een andere manier moeilijk. Directer, minder zin om te werken, totaal andere manier van aanspreken.
Toen ik een paar jaar geleden hier begon, was het inderdaad even slikken. Kinderen die onder invloed naar school kwamen, die met messen naar school kwamen, ouders die geen kut geven om wat hun kind allemaal uitspookt.
Maar goed, hij praat over de les zelf natuurlijk. Je hebt zeker een voordeel als de kinderen je al kennen. Dat ze weten wat ze kunnen verwachten, dat ze weten hoever ze kunnen gaan. Ze gaan je uitproberen, dus je moet je grens bepalen en deze bewaken. Als je de kinderen dan in klas 1 hebt gehad, en je hebt ze in klas 4 weer, dan is het een eitje.
Ik merk trouwens zelf dat ik klas 3 het meest lastig vond. In de tweede willen ze nog hun best doen om hun gewenste niveau en afdeling te bereiken, en in klas 4 willen ze hun best doen om hun examen te halen. Klas 3 hebben ze een nieuwe klas, nieuwe docenten. Moeten ze weer bepalen wie de baas is.
30 stuks ieniemieniegrut die doodstil luisterden, versus 28 luidruchtige pubers die nog niet allemaal uit de vakantiemodus waren 
Je moet als beginnend docent niet teveel van deze verhalen lezen. Om dezelfde reden als dat iemand hierboven stelt dat de leerlingen niet je tegenstanders zijn.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)u-over-mij~a54128fa/
Herkenbaar?
Het klaslokaal wordt hier uitgelegd als een soort battle arena. Als je er met dat gevoel in gaat maak je het jezelf onnodig zwaar.
Anderzijds moet je natuurlijk niet zonder relevante ervaring aan 4 vmbo beginnen. Gelukkig zul je die bij je eerste stage van je docentopleiding ook echt niet krijgen.
Ik heb de boel inmiddels enigszins op de rails voor dit jaar. De eerste les begon met de constatering dat de uitgever van mijn methode de leerlingen een nieuwere druk heeft gestuurd, met een totaal andere indeling van hoofdstukken dan in mijn exemplaar.
Super fijn. Thanks Noordhoff.[ Bericht 5% gewijzigd door BlackLining op 28-08-2019 08:50:41 ]
Niet alleen geef ik maatschappijleer en natuurkunde, maar ik heb nu ook 0.625 fte aanstelling als klassendocent op een structuurklas.
Die leerlingen hebben in totaal 2 docenten die samen alle vakken geven.
Dit betekent dat ik 3e en 4e jaars leerlingen basis, kader en mavo door elkaar heb in 1 lokaal, 15 stuks totaal. Enkel de praktijk vakken volgen ze bij de reguliere klas.
Dit betekent dus dat ik ook alle vakken moet geven.
Nu loop ik tegen de les voorbereidingen aan, van de vakdocenten krijg ik wel planners. Maar ze lijken stuk voor stuk geen lesvoorbereiding te doen op papier.
Geen PowerPoint of prezi die beschikbaar is.
Nu ga ik even zo grof zijn om te vragen,
Zijn er mensen die lesgeven die wel PowerPoint of prezi maken en zouden die in mijn dm willen sliden als ze me zouden willen helpen?
Would be lovely!
quote:
En verder eens, vorig jaar als absolute starter stagiair zou 4vmbo geen goed idee zijn geweest. Nu heb ik ietsje ervaring en kan ik met mijn begeleider samen prima zo'n klas bestieren. En ja, af en toe zal het tegenvallen. Spoiler: dat is in elk beroep zo
Naarmate het niveau daalt, wordt er steeds meer gevraagd van de didactische en pedagogische kwaliteiten van een docent. Het vmbo is om die reden de lastigste tak van sport in heel ons onderwijsbestel - althans, zo ervaar/zie ik dat zelf. En het klinkt misschien wat cru, maar op het vmbo ben je ook meer welzijnsmedewerker dan docent. De vakinhoud is volgens mij zo’n beetje het eerste dat je tussen haakjes mag zetten. En ja, dan snap ik wel dat het van een koude kermis thuiskomen is als je met dat soort torenhoge verwachtingen erin stapt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)u-over-mij~a54128fa/
Herkenbaar?
Overigens vormt dat laatste voor mij ook de reden waarom ik nooit in het vmbo ga werken: ik ben een vakinhoudelijk gedreven docent met een drive om dat over te brengen, niet iemand die docent wilde worden om de leerlingen en het vak maar van secundair belang vond. Terwijl je volgens mij wel bij dat laatste type moet horen, wil je succesvol lesgeven op het vmbo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2019 10:47:18 ]
Of de havo.quote:
Terwijl je volgens mij wel bij dat laatste type moet horen, wil je succesvol lesgeven op het vmbo.
De daadwerkelijke kloof zit tegenwoordig niet meer tussen vmbo en havo/vwo, maar tussen vmbo/havo en vwo. Ik denk dat tegenwoordig een hoop mensen naar de havo worden gedreven vanwege het imago van het (v)mbo. En als je er dan 30 bij elkaar zet in een klas waarvan een deel daar niet hoort, dan moet je erg sterk in je schoenen staan. Wel vind ik het stukje buitengewoon naief; als de schrijver zich goed had geïnformeerd, dan had hij dit van tevoren in elk geval kunnen verwachten.
Ik ben overigens ook net begonnen op een middelbare school, en kan wel zeggen dat de chaos aanzienlijk is. Ik heb gister zelf maar eens via-via-via uitgezocht wat nou eigenlijk ongeveer de studieplanning is; ik heb 0 ervaring met een nieuw schooljaar op de middelbare school starten en de PTA's zijn nogal cryptisch. Er ligt niks klaar, behalve conceptplanningen bij de uitgeverijen, waar ik nog geen licenties van heb. En dan heb ik het nog niet over de eigenaardige roosters (sommige leerlingen zitten meerdere dagen tot 17.15 op school; vrije dagen van docenten zijn vaak niet gehonoreerd waardoor ik op een dag voor 1 lesuur 2,5 uur mag reizen; dinsdag 11.30 vrij...tot een informatie-avond om 19.30), een pilot voor een nieuw onderwijsconcept waar nog veel onduidelijkheid over is en gister mentorbijeenkomsten in lokalen van bijna 40 graden.
Verder wel hele leuke mensen, heb een gepensioneerde collega gevonden die nu weer wordt ingezet en me enorm helpt, en heb zin in het lesgeven, maar voor starters is dit niet bepaald een rooskleurig begin.
Dat is het ook. Als het niet lukt bij een leerling, wordt er allereerst naar de docent gewezen en om een trucendoos gevraagd. En dat is, met alle ADHD/ADD/PDDNOS/dyslectie/weet ik wat labels nogal een toer. En zonder die labels: probeer ouders maar es aan het verstand te peuteren dat hun kind misschien te ambitieus is ingeschaald. Onderwijs is een consumptiegoed geworden en de klant is blijkbaar koningquote:
Naarmate het niveau daalt, wordt er steeds meer gevraagd van de didactische en pedagogische kwaliteiten van een docent.
Klopt. Scholen kunnen ook enorm verschillen wat dat betreft. Het is zonde als je op basis van 1 school(ervaring) je conclusie over "het" onderwijs trekt.quote:
Je moet als beginnend docent niet teveel van deze verhalen lezen.
Dat dacht ik vaak ook, maar ik onderschat havisten tegenwoordig niet meer zo. Het is vaak een nogal diverse club, met zeker in havo-4 enorme verschillen tussen leerlingen (leeftijd, niveau, onderwijsloopbaan). Maar daar zit ook zeker een deel tussen dat de werkdruk van het vwo niet aan kan, maar desondanks wel degelijk op uitdaging zit te wachten.quote:
Maar afijn, ik beschouw mijn lesgeven in de onderbouw daarentegen soms wel weer als 'veredelde kinderopvang'.
Mooie zin - als dit inderdaad klopt, dan verwacht ik een tweedeling in het onderwijs. De "goede" scholen die met ruggengraat hun product netjes verzorgen, en de Lidl-scholen, dus heel weinig service...quote:
Uit mijn eerste schooljaar, ja.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)u-over-mij~a54128fa/
Herkenbaar?
En met oplopende lerarentekorten zal het kwaliteitsverschil ook oplopen, aangezien het voor 'goede' docenten eenvoudiger is om aan het werk te gaan bij 'goede' scholen. Het tweede garnituur blijft over voor de Lidl.quote:
[..]
Mooie zin - als dit inderdaad klopt, dan verwacht ik een tweedeling in het onderwijs. De "goede" scholen die met ruggengraat hun product netjes verzorgen, en de Lidl-scholen, dus heel weinig service...
Je ziet het ook met bijlessen. Waar iemand vroeger afstroomde, kan deze persoon nu 200 euro aan bijlessen per vak per maand krijgen om het toch (soms net) te halen. Mits de ouders dat kunnen betalen, natuurlijk.quote:
[..]
Mooie zin - als dit inderdaad klopt, dan verwacht ik een tweedeling in het onderwijs. De "goede" scholen die met ruggengraat hun product netjes verzorgen, en de Lidl-scholen, dus heel weinig service...
Ik erger me dood aan dat soort artikelen. Dat sensationele, dat "ach en wee"-gedoe dat tegenwoordig helemaal modern is. Je leest alleen maar over beginners die hun beginnersproblemen in geuren en kleuren gaan vertellen, of van die uitgebluste mentaal gepensioneerden, die klagen dat de jeugd van tegenwoordig ... enfin, vul maar in. Beginnende docenten verwachten dat alles meteen zo gaat zoals zij het willen. Instant gratification, zoals dat zo mooi heet. En als het niet binnen 2 weken lukt, dan is het onderwijs niet meer leuk. Het is een beroep, dat moet je, met vallen en opstaan, in de vingers krijgen. Die Meester Mark met zijn "ach, kijk mij eens afgaan in het onderwijs"-boeken. Let wel: ik hak er nu behoorlijk zwart / wit doorheen, dus mijn excuses als ik iemand op de teentjes trap.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)u-over-mij~a54128fa/
Herkenbaar?
Ik zou graag artikelen willen lezen van docenten die alles netjes op een rijtje hebben, die kunnen vertellen hoe LEUK het onderwijs is. Ik geniet me elke dag suf - leuke verhalen van leerlingen, mooie momenten, grappige gebeurtenissen, etc. Kortom: de verhalen die mensen naar het onderwijs zouden kunnen lokken. Maar die lees je nergens, die zijn niet interessant genoeg. En dat vind ik oprecht jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Baba-O-Riley op 28-08-2019 19:29:18 ]
Heel vreemd dat je na een week lesgeven jezelf gaat vergelijken met een zeer ervaren collega en dan concludeert dat je het gewoon niet kan (in plaats de meest logische conclusie, dat het veel vlieguren vereist om dat gemak te krijgen), dat je klaagt over dat je moe bent en even geen energie voor andere zaken na het lesgeven en na drie weken het bijltje erbij neergooit, dat je er 'geen talent voor hebt'. Voor iedereen met talent geldt dat als je echt heel goed wilt worden in datgene waar je talent ligt je daar heel veel in moet investeren. En iets opbouwen met een klas kost ook veel tijd.
Lesgeven lijkt wat dat betreft op geheugenoefeningen of hoofdrekenen. Veel mensen realiseren zich niet dat snel onthouden of hoofdrekenen een kwestie van truuks, creativiteit en heel veel oefenen is. Dan kun je inderdaad mensen versteld doen staan.
En denken mensen vervolgens dat je geniaal bent of een "fotografisch geheugen" hebt
Oftewel: dat je ermee geboren bent.Wat me vooral heftig lijkt is de drop in salaris tijdens dit jaar, ik verdien nu best goed. Als ik die opleiding ga doen is dit fulltime en krijg je geloof ik een bescheiden vergoeding voor stage/ervaringsplek.
Ik ben benieuwd naar ervaringen van jullie!
En oja, mbo's krijgen gewoon geld voor jou om die opleiding te betalen, dus het kost hen niks.
Moet toegeven dat ik z'n boekjes nog best grappig vond om te lezen als wc-lectuur. Hij heeft ook wat grappige en herkenbare verhalen ook vanuit ervaren basisschooldocenten opgetekend na dat eerste 'kijk mij eens falen'-boek dat nogal wat impact had (zoveel commercieel inzicht had meneer welquote:
[..]
Die Meester Mark met zijn "ach, kijk mij eens afgaan in het onderwijs"-boeken.
). Maar ben het wel met de rest eens dat de auteur van het bovenstaande stuk bijzonder naïef was en niet over al te veel doorzettingsvermogen beschikte.
Thanks voor je reactie! Dit is nieuw voor me. Ik ben van plan om eerst een half jaar te reizen en dan mogelijk deze stap te nemen. Echter heb ik op dat moment dus geen baan..quote:
Je hoeft geen kopopleiding te doen, je moet je pdg halen. Anderhalf jaar, naast minimaal een aanstelling van 0,5. En gewoon betaald want dus in dienst. Ik kreeg de uren van de studie niet betaald, maar omdat ik eerst ook parttime werkte ging ik er niet op achteruit. Het enige dat je moet bewijzen is dat je een HBO opleiding gedaan hebt en dat je een baan hebt en je kan aan de slag. Leren en werken tegelijk, dat is op zich fijn. Het is echt een aanslag op je tijd, maar je bent er binnen twee jaar vanaf. Maar, je staat dan meestal wel vanaf dag 1 voor de klas en vaak heb je dezelfde verantwoordelijkheid als een bevoegde docent.
En oja, mbo's krijgen gewoon geld voor jou om die opleiding te betalen, dus het kost hen niks.
Waar zoek je een baan? Regio Amersfoort Utrecht?quote:
Ik werk bijna 10 jaar in de jeugdzorg, maar zou ook wel les willen geven op bv het mbo. Nu zijn er KOP-opleidingen voor zijinstromers. Is er hier iemand die hier ervaring mee heeft? Kan dit ook als je zoals ik al 10 jaar geleden je hbo hebt gehaald? (Social work, richting maatschappelijk werk).
Wat me vooral heftig lijkt is de drop in salaris tijdens dit jaar, ik verdien nu best goed. Als ik die opleiding ga doen is dit fulltime en krijg je geloof ik een bescheiden vergoeding voor stage/ervaringsplek.
Ik ben benieuwd naar ervaringen van jullie!
Mwt jouw achtergrond zit je in pedagogisch werk, social work en maatschappelijke Zorg. Mindere mate verzorging en verpleging.
Een pdg met hbo kan goed. Je bent alleen net iets te laat. Het jacht seizoen opent in mei en sluit 2 weken geleden...
Maar houd je ogen open. Het mbo vergrijst en zijn dus heus banen. De meeste docenten hebben een pdg. In elk geval in onze roc.
Zelf ben ik Docent Gezondheidszorg en welzijn. Mag je ook nog iets mee in het voortgezet onderwijs en ben je breed bevoegd voor het mbo. Maar vak bevoegdheid is nog geen sprake van in het mbo. Alleen voor verpleegkunde gaat die vlieger deels op.
Heb de opleiding gzw gedaan omdat ik dacht dat je bevoegd moest zijn voordat je ging lesgeven en dus de zware weg gekozen (geen spijt van, want daardoor ook meer kans gehad om te leren. Met een pdg is het ook gewoon meteen zelfstandig voor de klas. Had nu gewoon de kans rustig mee te lopen en te groeien(de kunst af te kijken))
Dus advies: houd vacatures im de gaten, solliciteer en ga aan de slag en doe dan pdg.
Dank!quote:
[..]
Waar zoek je een baan? Regio Amersfoort Utrecht?
Mwt jouw achtergrond zit je in pedagogisch werk, social work en maatschappelijke Zorg. Mindere mate verzorging en verpleging.
Een pdg met hbo kan goed. Je bent alleen net iets te laat. Het jacht seizoen opent in mei en sluit 2 weken geleden...
Maar houd je ogen open. Het mbo vergrijst en zijn dus heus banen. De meeste docenten hebben een pdg. In elk geval in onze roc.
Zelf ben ik Docent Gezondheidszorg en welzijn. Mag je ook nog iets mee in het voortgezet onderwijs en ben je breed bevoegd voor het mbo. Maar vak bevoegdheid is nog geen sprake van in het mbo. Alleen voor verpleegkunde gaat die vlieger deels op.
Heb de opleiding gzw gedaan omdat ik dacht dat je bevoegd moest zijn voordat je ging lesgeven en dus de zware weg gekozen (geen spijt van, want daardoor ook meer kans gehad om te leren. Met een pdg is het ook gewoon meteen zelfstandig voor de klas. Had nu gewoon de kans rustig mee te lopen en te groeien(de kunst af te kijken))
Dus advies: houd vacatures im de gaten, solliciteer en ga aan de slag en doe dan pdg.
Regio Breda.
Zal eens goed gaan lezen over een pdg. Ik ga van januari - augustus reizen en ben daarna op zoek naar iets nieuws. Dan mis ik dus weer net het “jachtseizoen”?
Groet
Je kunt ook eens wat scholen aanschrijven om eens een dagje mee te lopen onder het mom van "kijken of het iets voor me is", ook al weet je wel dat je dat wilt. Zo leg je toch weer contacten die nuttig kunnen zijn en je ontdekt zo ook een beetje wat voor school bij jou zou passen.
Een van de units is niet meer van deze tijd en aan vervanging toe. Je ziet dat veel universiteiten enorm aan het vernieuwen zijn, vanwege twee redenen. 1) Competitie van online cursussen en 2) "Experience" van de studenten. Wat ze met dat laatste bedoelen, is me nog steeds niet duidelijk, maar het gaat er schijnbaar om dat studenten graag op Facebook willen laten zien dat ze nuttig bezig zijn. Of zo.
Je slaat twee vliegen met een klap door studenten zogenaamde design courses aan te bieden. In plaats van naar een pratend hoofd te luisteren, moeten studenten zelf aan de slag. Dat kun je in een online course niet nadoen. Er zijn universiteiten waar ze de examens overslaan, en studenten in het lab moeten laten zien dat ze iets kunnen bouwen. Voor dat laatste ben ik wel te porren. Wat niet helpt, is dat ze hier Chinezen met bootladingen tegelijk binnenhalen, want die zijn bereid om nog meer voor een cursus te betalen. Dat is leuk en aardig zo lang ze naar een pratend hoofd moeten luisteren, want daarvoor is perfect Engels niet noodzakelijk, maar problematisch zodra ze zelf iets moeten doen, en met andere studenten moeten communiceren.
Waar ik niet voor ben te porren, is de ongelofelijke hoeveelheid bureaucratie die ze hier denken nodig te hebben. Ja, als studenten $2000 neertellen voor een cursus van $200, dan snap ik dat ze zich bekocht voelen als ze er niks van opsteken of moeten samenwerken met studenten die geen Engels spreken. Maar als je dat dan met een gigantische hoeveelheid bureaucratie, met name in de vorm van een leerlingvolgsysteem, probeert glad te strijken, dan doe je iets niet goed.
Enfin, met het lesgeven zelf heb ik als introvert niet zo veel. Ik merkte dat zelfs het stressen van de studenten me stress bezorgde. Ben dan ook druk bezig om er voor te zorgen dat dit het laatste (of een-na-laatste) semester is waarin ik les hoef te geven. Geef mijn portie maar aan Fikkie.
Voor mij als docent is dit natuurlijk een hele mooie stap, omdat ik een hele andere kant van het onderwijs zie dan in mijn stage. Goed voor mijn ontwikkeling als docent.
Afgelopen week twee lesdagen gehad en het beviel mij goed. Deze week gewoon een reguliere week en ik ben benieuwd! Lekker om zelfstandig voor de klas te staan en je eigen plan te kunnen trekken.
Leuk vak heb ik toch.
quote:Op maandag 2 september 2019 18:06 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag 2 leerlingen wijsgemaakt dat je aan een laptop kan voelen of de accu is opgeladen, omdat ie zwaarder is als ie vol zit.
Leuk vak heb ik toch.
Strikt genomen is dat ook zo. Iets met Einsteinvergelijkingen, E=mc2, energie-impuls tensoren voor elektromagnetische velden enzoquote:
Vandaag 2 leerlingen wijsgemaakt dat je aan een laptop kan voelen of de accu is opgeladen, omdat ie zwaarder is als ie vol zit.
Leuk vak heb ik toch.
Je heb dan alleen wel een verdraaid nauwkeurige weegschaal nodig
Zouden jongens zich minder lang kunnen concentreren?quote:
Proefballonnetje om meisjes ook bij de exacte vakken de jongens te laten inhalen: maak de examens langer.
Ik zou graag zien dat we afstappen van examens. De stress tijdens zo'n examen heeft mij in ieder geval enorm belemmerd om m'n ei kwijt te kunnen, en ik kan me voorstellen dat dit wel vaker voorkomt.
Sowieso dat op elkaar gepakt in een klas zitten, het klassikale onderwijs, luisterend naar een pratend hoofd. Een oefening in Mens Erger Je Niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 06-09-2019 11:06:34 ]
Het vwo examen scheikunde is al aan de lange kant elk jaar. Die kinderen zijn kapot na 3 uur... Laat ze eerst eens een examen maken wat binnen de tijd te doen is voordat ze zulk soort dingen bedenken.quote:
Proefballonnetje om meisjes ook bij de exacte vakken de jongens te laten inhalen: maak de examens langer.
Wel interessant om te onderzoeken toch.quote:
Proefballonnetje om meisjes ook bij de exacte vakken de jongens te laten inhalen: maak de examens langer.
In verband met m'n opleiding, vakdidactiek.
Vorig jaar gedaan. Maak het niet te moeilijk. Op basis van theorie maak je een les plan, nadat je hebt aangetoond dat er een vakdidactisch probleem in je klassen aanwezig is. (bijvoorbeeld omgaan met bronnen bij geschiedenis) Vervolgens geef je de lessen en kijk je na elke les hoe het ging en maak je eventuele aanpassingen in je lesplan. Uiteindelijk geef je een conclusie over het lesplan.quote:
Hebben mensen hier ervaring met het uitvoeren van zgn. Lesson Studies? En zo ja, hoe ging dat ongeveer en wat onderzocht je precies?
In verband met m'n opleiding, vakdidactiek.
Dat is het in het kort. Zorg dat je een nulmeting van je klassen hebt en dat je na de lessen een tweede meting hebt. Hoe je dat in een lesplan stopt is heel afhankelijk van je onderwerp.
Op internet staan ook vaak wel voorbeelden.
Hoi, dank voor je antwoord! Ik ben vandaag eens aan het rondneuzen geweest qua (wetenschappelijke) literatuur en heb wel wat artikelen gevonden, maar zou je voor concretie eens kunnen samenvatten wat jij precies onderzocht hebt (en voor welk vak)? Mag ook via DM.quote:
[..]
Vorig jaar gedaan. Maak het niet te moeilijk. Op basis van theorie maak je een les plan, nadat je hebt aangetoond dat er een vakdidactisch probleem in je klassen aanwezig is. (bijvoorbeeld omgaan met bronnen bij geschiedenis) Vervolgens geef je de lessen en kijk je na elke les hoe het ging en maak je eventuele aanpassingen in je lesplan. Uiteindelijk geef je een conclusie over het lesplan.
Dat is het in het kort. Zorg dat je een nulmeting van je klassen hebt en dat je na de lessen een tweede meting hebt. Hoe je dat in een lesplan stopt is heel afhankelijk van je onderwerp.
Op internet staan ook vaak wel voorbeelden.
Ik ben zelf natuurkundedocent, en heb het idee dat bij een bepaalde klas leerlingen weinig bekend zijn met rekenregels voor breuken en wiskundige verbanden. Ze 'leren' naar mijn idee formules en vullen getallen in, zonder echt te begrijpen wat zo'n formule nou zegt (bv omgekeerde evenredigheid: bij gelijke spanning betekent een grotere stroom een kleinere weerstand).
De vraag is natuurlijk of dit zo is, en hoe je dat meetbaar kunt maken. Zou zoiets geschikt zijn voor een Lesson Study?
Als je er zin in en tijd voor hebt, uiteraard.
ingeslapen hier?Wat vinden jullie van het afblazen van de staking a.s. woensdag door Aob?
Gaan jullie ondanks dat toch, of gaan de lessen nu gewoon weer door? Ik ga wel, een eenmalige fooi lost de giga-problemen die er zijn niet op. En bovendien gaan mijn haren recht overeind staan als ik die grijnzende kop van Rosenmöller zie.
Ik ga staken, voor beter onderwijs.
De zucht naar extra geld draait helaas veel te veel om meer salaris, en dat gaat weinig problemen oplossen.
Bovendien is het natuurlijk een walgelijk schijnvertoning om eenmalig een (relatief laag) bedrag te geven. Dat toch ook weer bij besturen blijft hangen en niet op de werkvloer aankomt.
Van heel veel collega's zag ik ook dat ze vandaag van de Aob naar de Lia zijn overgestapt.
Ik ging al niet staken, en mijn mening verandert niet.quote:
Iedereen
Wat vinden jullie van het afblazen van de staking a.s. woensdag door Aob?
Gaan jullie ondanks dat toch, of gaan de lessen nu gewoon weer door? Ik ga wel, een eenmalige fooi lost de giga-problemen die er zijn niet op. En bovendien gaan mijn haren recht overeind staan als ik die grijnzende kop van Rosenmöller zie.
Ik ga staken, voor beter onderwijs.
Er is in de loop der jaren een hoop geld bijgekomen, maar waar is dat ten goede aan gekomen? Gebouwen?
Ik kan natuurlijk niet over iedere school en iedere docent spreken, maar bij ons op school zijn de problemen op te lossen met een klein beetje meer geld, maar vooral een MT dat beter organiseert, beter doorpakt en strikter is.
Juist omdat het niet om geld gaat, omdat het probleem veel dieper ligt, veel structureler is. Ik vind niet dat ik veel verdien,maar soit. Wel gek dat ik zelf stapels toetsen sta te kopiëren en en passant het kopieerapparaat repareer, dat ik voor mij en mijn collega's met een steekwagentje pakken papier naar de kopieerapparaten breng *), dat ik vrijdag na zessen met een paar collega's de tafels in de lokalen in toetsopstelling breng nadat de schoonmaakster klaar is. Dat ik weken heb moeten werken met een beamer met kapotte geluidsbox en nu al bijna net zoveel weken wacht op het vervangen van een lamp in diezelfde beamer. Dat kan ik helaas niet zelfquote:
[..]
Ik ging al niet staken, en mijn mening verandert niet.
Er is in de loop der jaren een hoop geld bijgekomen, maar waar is dat ten goede aan gekomen? Gebouwen?
Ik kan natuurlijk niet over iedere school en iedere docent spreken, maar bij ons op school zijn de problemen op te lossen met een klein beetje meer geld, maar vooral een MT dat beter organiseert, beter doorpakt en strikter is.
(ik mag die lamp niet bestellen). En dan zwijg ik nog over het feit dat ik zomer en winter een dik vest in de kast moet hebben liggen vanwege de idiote afstelling van de airco's, wie hangt de sensoren nou aan de zonkant in een kleine ruimte?
Volgens het plan van inzet van het bestuur werk ik structureel 138 uur per jaar over. En dan zijn er nog fouten gemaakt, lessen vergeten en voor roostermaken veel te weinig tijd ingecalculeerd.
Ik denk overigens dat Lubach gelijk heeft: het opheffen van de KLOS was een van de grootste blunders die gemaakt zijn, en er zijn grote blunders gemaakt.
*) omdat de concierge vanwege langdurige ziekte van zijn collega ineens op twee locaties tegelijk moet staan
[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 03-11-2019 14:47:44 ]
Ik ben wel blij dat de aob is gedraaid.quote:
Aob is gedraaid, Liesbeth Verheggen is opgestapt, de staking gaat nu wel door. Benieuwd of Lubach hier vanavond een item over heeft, want dit was wel een circus.
. En ik denk dat lubach vandaag even de opnames opnieuw heeft moeten doen
Wij hadden al besloten niet te staken. Maar we geven geen les maar doen de hele dag spelletjes woensdag.quote:
Iedereen
Wat vinden jullie van het afblazen van de staking a.s. woensdag door Aob?
Gaan jullie ondanks dat toch, of gaan de lessen nu gewoon weer door? Ik ga wel, een eenmalige fooi lost de giga-problemen die er zijn niet op. En bovendien gaan mijn haren recht overeind staan als ik die grijnzende kop van Rosenmöller zie.
Ik ga staken, voor beter onderwijs.
Is dus ook een soort staking, maar dan hebben de ouders er geen last van...quote:
[..]
Wij hadden al besloten niet te staken. Maar we geven geen les maar doen de hele dag spelletjes woensdag.
Preciesquote:
[..]
Is dus ook een soort staking, maar dan hebben de ouders er geen last van...
En dan slaat het idee van de staking dus enigszins de plank mis. Het boerenprotest was een goed voorbeeld van staking; heel het land had er 'last'/hinder van, maar door de manier waarop alles werd aangepakt had iedereen er begrip voor. Ik bedoel, het idee van staken is toch dat je een bepaalde druk uitvoert op de overheid. Als niemand 'last' heeft van je staking heeft het dus weinig effect.quote:
[..]
Is dus ook een soort staking, maar dan hebben de ouders er geen last van...
Wij laten gewoon zien wat het beeld gaat worden in de toekomst omdat er geen invallers zijn.quote:
[..]
En dan slaat het idee van de staking dus enigszins de plank mis. Het boerenprotest was een goed voorbeeld van staking; heel het land had er 'last'/hinder van, maar door de manier waarop alles werd aangepakt had iedereen er begrip voor. Ik bedoel, het idee van staken is toch dat je een bepaalde druk uitvoert op de overheid. Als niemand 'last' heeft van je staking heeft het dus weinig effect.
Mensen zijn ook stakingsmoe met al die verschillende stakingen. Begrip voor die boeren was er ook echt niet meer na dat omver rijden de hele tijd.
Als ik alleen de taken zou doen die bij schaal lb horen (daar waar ik in zit) zou ik nu niks hoeven doen aan mijn examenvoorbereiding. Maar ja, als ik het niet doe, doet niemand anders het. En dan kost het me straks tig uren om het examen goed na te kijken (zodat het goed vast ligt, dat het reproduceerbaar is etc) dus ik doe het toch maar. Beetje zuur om te weten dat mijn oudere collega's die geen examens meer afnemen omdat ze dat niet meer kunnen, wel veel meer geld krijgen omdat ze ooit in de juiste schaal gezet zijn. En inderdaad, ik zet zelf alles in toetsopstelling, ik regel lokalen, ik kopieer de boel (en moet daarvoor tig keer naar de printer omdat de examenleverancier het niet lekker doordacht aanlevert), ik zorg dat er bemensing in de lokalen is en straks print ik ook alle beoordelingen...Werk dat eigenlijk prima iemand anders kan doen (maar die is er niet) wat mij de tijd zou geven om nou eens echt met een leerling te gaan zitten die thuis in een rotsituatie zit of die echt niet weet wat hij met zijn toekomst wil. Tijd ook om mijn lessen te verbeteren of om eens wat vakliteratuur te lezen.
En het kan anders, ik weet het zeker. Op het mbo, maar ook op het po. Mijn kinderen zitten op een school waar al het geld van onderwijs en opvang op 1 hoop gegooid is. En daar zijn geen volle klassen, is er geen probleem als iemand ziek is en hebben alle docenten flextijd waarin ze zich kunnen voorbereiden of met een leerling te gaan zitten. Ideaal gewoon. Het kan dus, maar nu nog 'even' dat overal doorvoeren. En ja, staken is dan misschien een rotmiddel, maar het werkt wel, dat hebben de boerenprotesten wel bewezen.
Als ik de verhalen hier lees, over de MBO docent bijvoorbeeld die alles zelf moet doen, dan valt er inderdaad nog een hoop te winnen met een management team dat snapt hoe de vork in de steel zit.quote:
[..]
Ik ging al niet staken, en mijn mening verandert niet.
Er is in de loop der jaren een hoop geld bijgekomen, maar waar is dat ten goede aan gekomen? Gebouwen?
Ik kan natuurlijk niet over iedere school en iedere docent spreken, maar bij ons op school zijn de problemen op te lossen met een klein beetje meer geld, maar vooral een MT dat beter organiseert, beter doorpakt en strikter is.
Het is verbazingwekkend om te zien hoe slecht sommige departementen worden bestuurd. Dat besturen is echt geen rocket science, maar helaas is het talent om dat werk te doen, dun gezaaid. Je moet toch wel stressbestendig zijn, een dikke huid hebben, analytisch zijn ingesteld en kunnen organiseren. Eigenschappen die niet altijd in een en dezelfde persoon terug te vinden zijn. Als jij met passie voor de klas staat, dan ga je niet op zo'n functie solliciteren, en daardoor trekken dat soort banen altijd de verkeerde mensen aan. Van die lui die het misschien wel, misschien niet kunnen, maar bij gebrek aan beter worden die dan in het diepe gegooid. Niet zo gek dat ze er dan wel eens een puinhoop van maken.
Dit kun je doortrekken tot in Den Haag. Competente mensen op de juiste plekken. Ik ben bang dat dit tegenwoordig wat te veel is gevraagd.
Ik zal je niet vervelen met simpele praktijkvoorbeelden waarvan de docenten van te voren zeggen: "Dit gaat niet zo werken als jullie lijken te denken", maar dat het toch doorgevoerd wordt (en het eindigt precies zoals de docenten zeggen natuurlijk). Maar het lijkt er inderdaad op alsof capabele bestuurders niet voor dit loon een stressvolle baan willen.quote:
[..]
Als ik de verhalen hier lees, over de MBO docent bijvoorbeeld die alles zelf moet doen, dan valt er inderdaad nog een hoop te winnen met een management team dat snapt hoe de vork in de steel zit.
Het is verbazingwekkend om te zien hoe slecht sommige departementen worden bestuurd. Dat besturen is echt geen rocket science, maar helaas is het talent om dat werk te doen, dun gezaaid. Je moet toch wel stressbestendig zijn, een dikke huid hebben, analytisch zijn ingesteld en kunnen organiseren. Eigenschappen die niet altijd in een en dezelfde persoon terug te vinden zijn. Als jij met passie voor de klas staat, dan ga je niet op zo'n functie solliciteren, en daardoor trekken dat soort banen altijd de verkeerde mensen aan. Van die lui die het misschien wel, misschien niet kunnen, maar bij gebrek aan beter worden die dan in het diepe gegooid. Niet zo gek dat ze er dan wel eens een puinhoop van maken.
Dit kun je doortrekken tot in Den Haag. Competente mensen op de juiste plekken. Ik ben bang dat dit tegenwoordig wat te veel is gevraagd.
Waar ik begrip voor heb.
Het lijkt bij ons vooral heel erg adhoc beleid. Hap snap.quote:
Verreweg het grootste deel van de leidinggevenden bestaat uit leraren die op enig moment geen zin meer hadden om les te geven, of om een andere reden een nieuwe stap in hun carrière wilden maken. Een goede docent maakt echter nog geen goede teamleider of manager. Sterker nog, veel eigenschappen die van pas komen voor de klas werken als leidinggevende alleen maar averechts.
Ieder jaar krijgt het MT de zelfde klachten en er zit gewoon 0 verbetering in. Nieuwe collega's zitten nog steeds binnen no-time ziek thuis omdat ze alleen voor terrorklassen worden gezet (en vaak ook gelijk hun mentor) waardoor collega's moeten inspringen en er volgende zomer nog meer mensen weg gaan die hier geen zin in hebben.
Ik heb de mazzel dat die terrorklassen niet mijn vak hebben.
https://nos.nl/artikel/23(...)QHiz2trZf-la3Dj88pWQ
Ligt het aan mij of zijn dit absurd hoge bedragen? Ik kan dat OESO-rapport niet openen, maar dit lijkt me nou niet echt bevorderlijk voor de beeldvorming.quote:Hoeveel verdient een leraar eigenlijk per jaar?
Een gemiddelde basisschoolleraar die fulltime werkt, verdiende volgens de economische denktank OESO (.pdf) in 2017 bruto 47.870 euro per jaar. Docenten in het voorgezet onderwijs verdienen als ze fulltime werken jaarlijks 60.297 euro.
De meeste docenten werken echter parttime en verdienen dus minder dan bovenstaande bedragen. Gemiddeld verdient een basisschoolleraar 4200 euro bruto per maand. Een leraar in het voortgezet onderwijs krijgt gemiddeld 5000 euro bruto per maand. Die bedragen zijn inclusief vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
Bruto he?quote:
Zag vanochtend dit artikel van de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)QHiz2trZf-la3Dj88pWQ
[..]
Ligt het aan mij of zijn dit absurd hoge bedragen? Ik kan dat OESO-rapport niet openen, maar dit lijkt me nou niet echt bevorderlijk voor de beeldvorming.
Ja. Maar dan nog, 60.000 euro bruto per jaar? Dat lijkt me een schaal LD, en dat lijkt me nou niet bepaald gemiddeld.quote:
Van de 16 leerkrachten op mijn school werken er overigens maar twee fulltime. De rest is parttimer, daar is ook niet iedereen mee tevreden.
4200 of 5000 per maand? Hoe dan?quote:
Zag vanochtend dit artikel van de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)QHiz2trZf-la3Dj88pWQ
[..]
Ligt het aan mij of zijn dit absurd hoge bedragen? Ik kan dat OESO-rapport niet openen, maar dit lijkt me nou niet echt bevorderlijk voor de beeldvorming.
Hier ook full-time LB met ¤3709 bruto, trede 8, dus ik stijg nog de komende jaren. Vakantiegeld, eindejaarsuitkering en een speciale regeling aan het eind van het jaar komen daar nog bij. Maar dat is mbo, dus daar zit wel een verschil. Ik klaag in ieder geval niet.quote:
Ik zit in LB, hoogste trede en krijg 4071 bruto als ik fulltime zou werken. Omdat ik niet meer kan verdienen dan dit krijg ik in augustus nog een bindingstoelage van ongeveer 400 euro. Daarnaast nog vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
Van de 16 leerkrachten op mijn school werken er overigens maar twee fulltime. De rest is parttimer, daar is ook niet iedereen mee tevreden.
Als ik het zo goed zie in mijn loonstrook zou ik als ik fulltime zou werken inderdaad op dat jaarinkomen uitkomen(denk inclusief vakantiegeld/eindejaarsuitkering). LD9 hier.quote:
[..]
Ja. Maar dan nog, 60.000 euro bruto per jaar? Dat lijkt me een schaal LD, en dat lijkt me nou niet bepaald gemiddeld.
Maar ik werk niet voor niets niet fulltime.
Ik mag zeker niet klagen in dat opzicht, ook al is de weg naar LD bij ons op school raar verlopen.
Sowieso wordt er dan gerekend met fulltime banen, die zijn er amper (en logisch ook, ik zou niet willen!).
SPOILERIk draai bij mijn 'hoofdwerkgever' 16 lesuren a 50 minuten met een contract van 0.6 fte, dit is een relatief rustige periode voor mij, maar ik heb dus geen idee of dit te veel is of niet.
Maar simpel gezegd: 40 lesweken, 1200 uur, maakt 30 per week bij ft. Dit is dan zonder voor en nazorg. Bij ons is die 50%, dus 20 lessen levert 30 contacturen op. Dan klinkt jouw 16 als veel bij 0,6 al moet je wel corrigeren naar 50 minuten.
50% vzn, als beginnend docent krijg ik nog 6,25% van mijn uren voor ontwikkeling erbij, daarnaast ben ik nog I-coach.quote:
Ligt aan je percentage voor en na zorg en aan de andere taken die je hebt (slb, bpv, examinering etc).
Maar simpel gezegd: 40 lesweken, 1200 uur, maakt 30 per week bij ft. Dit is dan zonder voor en nazorg. Bij ons is die 50%, dus 20 lessen levert 30 contacturen op. Dan klinkt jouw 16 als veel bij 0,6 al moet je wel corrigeren naar 50 minuten.
Je korte uitleg helpt trouwens, dank je!
De lijst met dyslectische leerlingen in de bovenbouw mag niet worden doorgemaild aan het docententeam vanwege de AVG, aangezien niet alle docenten niet alle leerlingen lesgeven en er geen leerlinginformatie gedeeld mag worden met niet-belanghebbenden - docenten die een leerling dus geen les geven. Gevolg is dat ik, net als al mijn collega's, 1 voor 1 alle leerlingen in Magister moet nalopen om uit te zoeken of ze een dyslectieverklaring hebben.
En nee, dat ga ik niet doen, ik weet wel een omweg. Maar dit is de 'officiële' oplossing. Ik hoop niet dat dit echt zo is.
Sowieso vind ik het allemaal een beetje doorgeschoten. Op mijn vorige school moest ik voor elke mail over een leerling een beveiligingscode meesturen om de mail te kunnen lezen. Maar uhm, kan het niet makkelijker? Bij mijn school hebben we een dyslexie expertisecentrum die gewoon alle leerlingen genoteerd heeft staan met dyslexie. Waarvoor heb je het nodig? Meestal weet de mentor per klas wie er dyslexie heeft en die speelt het door naar de andere docenten waarvan de ll les krijgt. (Het is trouwens dyslexieverklaring, voordat je dit de halve school rondmailt).quote:
Er is vast iemand die weet of dit gelul is, of de harde realiteit van een wet die een beetje is doorgeschoten:
De lijst met dyslectische leerlingen in de bovenbouw mag niet worden doorgemaild aan het docententeam vanwege de AVG, aangezien niet alle docenten niet alle leerlingen lesgeven en er geen leerlinginformatie gedeeld mag worden met niet-belanghebbenden - docenten die een leerling dus geen les geven. Gevolg is dat ik, net als al mijn collega's, 1 voor 1 alle leerlingen in Magister moet nalopen om uit te zoeken of ze een dyslectieverklaring hebben.
En nee, dat ga ik niet doen, ik weet wel een omweg. Maar dit is de 'officiële' oplossing. Ik hoop niet dat dit echt zo is.
Bij ons worden die lijsten gewoon doorgemaildquote:
En bovendien aangegeven op de fotolijst. Treurig dit inderdaad
Bedoel je voor je eigen klas?quote:
Er is vast iemand die weet of dit gelul is, of de harde realiteit van een wet die een beetje is doorgeschoten:
De lijst met dyslectische leerlingen in de bovenbouw mag niet worden doorgemaild aan het docententeam vanwege de AVG, aangezien niet alle docenten niet alle leerlingen lesgeven en er geen leerlinginformatie gedeeld mag worden met niet-belanghebbenden - docenten die een leerling dus geen les geven. Gevolg is dat ik, net als al mijn collega's, 1 voor 1 alle leerlingen in Magister moet nalopen om uit te zoeken of ze een dyslectieverklaring hebben.
En nee, dat ga ik niet doen, ik weet wel een omweg. Maar dit is de 'officiële' oplossing. Ik hoop niet dat dit echt zo is.
Is het niet sneller om te vragen in de klas zelf?
Een paar handen vol Amsterdamse basisscholen gaan een week dicht. Althans, dat zeggen ze.quote:
AoB wil een 2 daagse staking op 30 en 31 januari
Het heeft wel effect gehad vorige keer, dus ik begrijp het wel.quote:
AoB wil een 2 daagse staking op 30 en 31 januari
Ben benieuwd of ze meer geld los weten te peuteren.
Ik denk dat er bij ons weer weinig gaan staken.
Ben zo blij dat ik niet op een vmbo les geef...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-wellantcollege.html
Je weet niet wat je mist.quote:
[..]
Ben zo blij dat ik niet op een vmbo les geef...
Nou, ik wel, en ben nog steeds blij dat ik geen vmbo-docent benquote:
Op We hadden laatst trouwens een training van Hans Kaldenbach, was erg interessant. Omdat de vpro nu bij ons filmt voor hun komende onderwijsdocu kunnen ze volgens mij wel leuke sprekers trekken
Kaldenbach is erg goed inderdaad. Was die relmarokkaan er ook weer bij?quote:
[..]
Nou, ik wel, en ben nog steeds blij dat ik geen vmbo-docent ben
We hadden laatst trouwens een training van Hans Kaldenbach, was erg interessant. Omdat de vpro nu bij ons filmt voor hun komende onderwijsdocu kunnen ze volgens mij wel leuke sprekers trekken
Ja. Amarquote:
[..]
Kaldenbach is erg goed inderdaad. Was die relmarokkaan er ook weer bij?
"Wat raak jij mij aan!!!"
Half jaar gedaan. Bb en kader. Drama.quote:
Ik moest ook wel even mijn grenzen verleggen hoor, maar als je er eenmaal in zit dan kun je wel prachtige dingen bereiken met de doelgroep. Althans, met een hoop kinderen. Je moet ook kunnena accepteren dat er wat dingen niet lukken - tot in de meest ellendige gevolgen.quote:
Half jaar gedaan. Bb en kader. Drama.
Zes jaar b/k gedaan, nu voor het tweede jaar bovenbouw TL. En ik sluit niet uit dat ik binnen nu en een paar jaar weer terug ben bij b/k.
Ach, ik ben blij dat ik geen havo/vwo lesgeef, zo heeft iedereen wel wat.quote:
[..]
Ben zo blij dat ik niet op een vmbo les geef...
Ik vind het niet erg dat leerlingen iets niet kunnen, in tegendeel.quote:
[..]
Ik moest ook wel even mijn grenzen verleggen hoor, maar als je er eenmaal in zit dan kun je wel prachtige dingen bereiken met de doelgroep. Althans, met een hoop kinderen. Je moet ook kunnena accepteren dat er wat dingen niet lukken - tot in de meest ellendige gevolgen.
Zes jaar b/k gedaan, nu voor het tweede jaar bovenbouw TL. En ik sluit niet uit dat ik binnen nu en een paar jaar weer terug ben bij b/k.
Wat ik wel jammer vind, en dat zie ik meer op Basis en Kader dan elders, is dat leerlingen niet willen.. Of dat je een klas hebt meer meerdere leerlingen die eigenlijk niet op regulier onderwijs thuishoren.
MBO hierquote:
[..]
Ach, ik ben blij dat ik geen havo/vwo lesgeef, zo heeft iedereen wel wat.
Sinds ik in het onderwijs zit, zijn er drie leerlingen van me overleden en drie ex-leerlingen. Wat een drama elke keer.
Sterkte, Franny.
Een keer meegemaakt met een leerling, en afgelopen zomer met een oud-leerling. Dat is niet de reünie met je oud-leerlingen die je voor ogen hebt.
Stap 1: je verzint als directie om de geprinte rapporten af te schaffen, omdat alle cijfers toch al in Magister staan.
Stap 2: De Ouderraad, de Leerlingenraad én de docenten vragen zich af of dat wel een goed idee is - onder meer omdat rapportopmerkingen als waardevol worden gezien.
Stap 3: Je draait als schoolleiding je besluit terug
Stap 4: Je communiceert dit aan ouders en aan de administratie, maar niet aan je docenten.
Stap 5: Je deelt rapporten uit aan je leerlingen zonder rapportopmerkingen.
En weer verlaat een tevreden klant het pand.
Je vraagt je toch wel eens af of mensen in het onderwijs niet omhoog falen.quote:
Godsamme, wat een helden in communicatie hebben wij toch in de school werken.
Stap 1: je verzint als directie om de geprinte rapporten af te schaffen, omdat alle cijfers toch al in Magister staan.
Stap 2: De Ouderraad, de Leerlingenraad én de docenten vragen zich af of dat wel een goed idee is - onder meer omdat rapportopmerkingen als waardevol worden gezien.
Stap 3: Je draait als schoolleiding je besluit terug
Stap 4: Je communiceert dit aan ouders en aan de administratie, maar niet aan je docenten.
Stap 5: Je deelt rapporten uit aan je leerlingen zonder rapportopmerkingen.
En weer verlaat een tevreden klant het pand.
Ik weiger namelijk te geloven dat er geen betere mensen rondlopen.
Dat gebeurt als docenten maar eindeloos omhoog promotie maken. Een managementfunctie is een vak apart en echt niet voor iedereen weggelegd. Ervaring op de werkvloer als manager is goed, maar dat betekent niet dat iedereen op de werkvloer zomaar manager kan worden.quote:
[..]
Je vraagt je toch wel eens af of mensen in het onderwijs niet omhoog falen.
Ik weiger namelijk te geloven dat er geen betere mensen rondlopen.
Maar waarom zou je met een managementopleiding leidinggevende in het onderwijs worden, als je in het bedrijfsleven meer kunt verdienen?
Merken jullie op school iets van de situatie nu? Als het goed is gaan er nu toch een aantal middelbare scholen sluiten. Wat is jullie mening hierover? De leerlingen zijn hier op mijn stage amper vooruit te branden omdat ze vooral gefrustreerd zijn dat ze niet lekker thuis mogen blijven..
Ben benieuwd of we volgende week nog open zijn.
Wij hebben over een week of 2 toetsweken.
Persoonlijk heb ik gewoon alle lesuren relatief rustig kunnen draaien. In mijn klassen max 1 leerling afwezig. Hoor verhalen van collega's dat er klassen waren met de helft van het aantal leerlingen.
Examenleerlingen zijn erg onrustig. Volgende week SE-week en onrust over CSE.
Er waren gisteren ook 15% van de leerlingen afwezig. Ben benieuwd hoeveel extra leerlingen en/of docenten er niet zullen zijn op maandag.
Bij ons maken oudere docenten zich wel wat zorgen. Misschien zou men leerlingen die geen eindexamen doen en waarvan de ouders thuis werken het beste naar huis kunnen sturen. Dan kunnen vitale sectoren doorgaan maar verlicht je de druk op scholen. De oudere, kwetsbaardere docenten kun je dan uit voorzorg naar huis sturen en de jongere docenten kunnen die kinderen opvangen waar nodig.
Ondergetekende is ook zo'n jongere docent, heeft gisteren al de hele dag thuis gewerkt en verveelt zich nu al stierlijk, dus voer maar door
Normaal hebben we zo'n 400 leerlingen op onze locatie rondlopen, maar gisteren konden we opgelucht ademhalen omdat we daadwerkelijk onder de 100 uitkwamen.
En nee, ik werk niet in Brabant.