abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183467014
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP van Magnet:

quote:
’Accijns benzine en diesel omhoog voor subsidie stekkerauto’

DEN HAAG - De accijns op benzine en diesel moet nog hoger worden om megasubsidies voor de aanschaf van elektrische auto’s uit te kunnen delen. Ook moeten mensen om die reden meer wegenbelasting gaan betalen.

Deze plannen liggen op tafel bij de onderhandelingen over een klimaatakkoord, melden verschillende media. De aanschafsubsidie zou op het hoogtepunt zesduizend euro moeten bedragen.

Benzine en diesel duurder
Om miljarden aan subsidies rond te kunnen pompen willen de onderhandelaars rijden op benzine en diesel duurder maken door een accijns verhoging van een eurocent in 2020 en nog eens een cent drie jaar later.

RAI Vereniging, ANWB en Bovag, die samen met de milieubeweging onderhandelen over de toekomst van de automobilist, willen de plannen nog niet inhoudelijk verdedigen. Volgens de autoclubs „zijn de gesprekken nog in volle gang.” Eind december staat de presentatie van het klimaatakkoord gepland. Het kabinet moet daarna beslissen welke voorstellen worden overgenomen.

Afgelopen weekend kwam naar buiten dat ook rekeningrijden weer op tafel ligt. Minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) heeft al laten weten dat een voorstel voor het heffen per kilometer de prullenbak in kan.

Niet alleen in Nederland dreigt de automobilist meer te moeten gaan betalen voor klimaatplannen. In Frankrijk zijn momenteel grote protesten tegen de accijnsverhogingen door de regering-Macron.

bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2859161/accijns-benzine-en-diesel-omhoog-voor-subsidie-stekkerauto
aanvullende bron: https://tweakers.net/nieuws/146361/kabinet-wil-aanschaf-elektrische-auto-subsidieren-met-6000-euro-in-2021.html

Het lijkt er op dat het voorgenomen beleid om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan een extra duwtje in de rug krijgt.

De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:14 schreef MaGNeT het volgende:
De subsidie voor dit topic is bijna op.
Heb nog ergens een potje kunnen aanboren voor een nieuw deel. Game on! :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183467325
Leuk voor het milieu al die lithium accu's. :')
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183467464
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's. :')
Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's :')
pi_183467468
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's. :')
Het is gewoon een ander "kwaad". De mens wil op dezelfde voet doorgaan. Men wil geen vele stapjes terug. Wat m.i. wel noodzakelijk is. We doen net of er nooit een einde komt aan de resources van moeder Aarde om maar in onze niet aflatende energiebehoefte en zwaar ongezonde vervoersbehoefte te voorzien.

Ik vind het echt een mentaliteit van: na ons de zondvloed. Meer meer meer.

Of het nou op brandstof werkt of op elektriciteit: we willen gewoon zo door en moeten er niets van merken. Dat is echt fucking kortzichtig.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183467562
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's :')
Ik zie geen probleem, behalve in grote steden waar de concentratie te hoog is. Enige oplossing: grote steden autovrij maken.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183467602
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's :')
Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183467739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.
De productie van accu's is schoner dan productie van benzine/diesel, zeker wanneer je de boel ook nog eens gaat recyclen.

Volgende stap: verbod verdere verkoop van verbrandingsmotoren, en steden verbrandingsmotor vrij
pi_183467762
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:07 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ik zie geen probleem, behalve in grote steden waar de concentratie te hoog is. Enige oplossing: grote steden autovrij maken.
Denk toch dat je je daarin vergist, er zijn meerdere internationale wetenschappelijke onderzoeken naar de effecten van fijnstof gedaan. Langs een drukke weg wonen heeft zeker effect op je gezondheid echt niet alleen maar de grote steden....
pi_183467861
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:14 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Langs een drukke weg wonen heeft zeker effect op je gezondheid echt niet alleen maar de grote steden....
Als alle grote steden autovrij zijn, blijven er weinig echt drukke wegen over.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183467924
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:18 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Als alle grote steden autovrij zijn, blijven er weinig echt drukke wegen over.
Hoe ga je dat oplossen logistiek gezien ? Veel vrachtverkeer nodig om de steden te bevoorraden, moet dat met de tram ?
pi_183468051
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:20 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Hoe ga je dat oplossen logistiek gezien ? Veel vrachtverkeer nodig om de steden te bevoorraden, moet dat met de tram ?
Trolleybussen cq. Trolleyvrachtwagens lijken mij veel geschikter.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183468102
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:13 schreef wawowiewa het volgende:
Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.
Nee, dat is het probleem inderdaad dat men dat niet ziet. Die transitie is onmogelijk. Gebaseerd op wensdenken. Die duurzame bronnen die we daar voor nodig hebben zijn er niet en komen er ook niet. We rekenen liever niet uit wat er voor nodig is want dat is schrikken.

We moeten vele stapjes terug. Maar dat willen we niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183468126
De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen.

Al weer.
Hadden ze laatste ook gedaan met de co tax op de wagen.
Dat was iets van 5jaar terug

Ging mij suzuki vitara villager 6 cilinder van 55euro naar 70eur per maand wegen belasting.

Nee laat de mensen die niet zomaar een anderen auto kopen maar weer betalen.
Die arme sloeber die verplicht is om in de file te staan .
Omdat zijn werk geen flex tijden voor zijn functie is.

Ik spuug er zo wat op.
We betalen hogere brandstof prijzen.
Dikke wegen belasting
De achterlijke bpm op de wagens.
De co tax op wagens die te veel verbruiken .

Nee ze weten wel welke bevolking groepen ze moeten uitmelken .
bassie is gek
pi_183468335
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's. :')
Zeker, maar goed dat al die accu's niet verbrand worden tijdens het rijden!
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_183468435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat is het probleem inderdaad dat men dat niet ziet. Die transitie is onmogelijk. Gebaseerd op wensdenken. Die duurzame bronnen die we daar voor nodig hebben zijn er niet en komen er ook niet. We rekenen liever niet uit wat er voor nodig is want dat is schrikken.

We moeten vele stapjes terug. Maar dat willen we niet.
1% van de sahara volbouwen met panelen en je bent er
https://www.forbes.com/si(...)sahara/#6641dbaad440

we moeten niet terug, we moeten vooruit!
pi_183468458
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:28 schreef suijkerbuijk het volgende:
De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen.

Al weer.
Hadden ze laatste ook gedaan met de co tax op de wagen.
Dat was iets van 5jaar terug

Ging mij suzuki vitara villager 6 cilinder van 55euro naar 70eur per maand wegen belasting.

Nee laat de mensen die niet zomaar een anderen auto kopen maar weer betalen.
Die arme sloeber die verplicht is om in de file te staan .
Omdat zijn werk geen flex tijden voor zijn functie is.

Ik spuug er zo wat op.
We betalen hogere brandstof prijzen.
Dikke wegen belasting
De achterlijke bpm op de wagens.
De co tax op wagens die te veel verbruiken .

Nee ze weten wel welke bevolking groepen ze moeten uitmelken .
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
pi_183468647
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
De ellende met verhuizen voor je werk is wel een beetje dat tijden veranderd zijn.
Vroeger zat je je hele leven bij 1 werkgever, nu heb je als je pech hebt ieder jaar een andere, dan kan je wel blijven verhuizen.

Het is makkelijker om werk te zoeken in de regio waar je woont.
  vrijdag 30 november 2018 @ 22:55:16 #18
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183468682
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Heb jij ook al een subsidie-Tesla? Altijd zo makkelijk praten "dan verhuis je toch even" terwijl de zekerheid van een vaste baan vrijwel niet meer bestaat. Dan kan je wel blijven verhuizen en moet je dat ook nog eens kunnen betalen elke keer.
pi_183468817
Link die accijnzen en subsidie die er uit voort moet komen dan maar aan inkomen/vermogen.
pi_183468939
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 23:01 schreef havanagila het volgende:
Link die accijnzen en subsidie die er uit voort moet komen dan maar aan inkomen/vermogen.
Handig bij het tanken "mag ik even uw laatste loonstrookje en een overzicht van uw rekeningen?" :D
pi_183470745
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Oke ik zal je een antwoord geven .
Daarna verwacht ik van je een tegen antwoord waar je over na gedacht heb.

Jaren ben.ik met de metro en fiets na me werk gegaan .
Om precies te zijn 21jaar lang

Nu is mijn rug versleten en kan ik niet tegen de trilling van de metro door de rails.
Fietsen kan ik dus ook niet meer wegens de zelfde reden .
Ik koop dus een hoge auto zodat ik makkelijk kan instappen .
En weer na me werk kan .
Mijn huis verkopen is geen optie simpel .
De huis is bijna afbetaald .
En krijg geen normalen hypotheek meer wegens mijn ziekte .

Dus nu je gelezen heeft over mij.
Hoeveel mensen zullen net als ik op eens een auto nodig hebben?

Verhuizen is namelijk niet altijd een optie .
Net zo min als thuis werken ,wegens sommige beroepen je niet thuis kan uitvoeren .

Hoop dat je de volgende keer met antwoorden zoals.
Ga verhuizen en neem een fiets.
Dat je weer eens over mijn verhaal te binnen schiet in je gedachten.
bassie is gek
  zaterdag 1 december 2018 @ 01:25:00 #22
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183470798
Ik snap ook wel dat de elektrische auto de toekomst is,
nu wordt de energie daarvoor nog vooral niet heel schoon opgewekt, maar in de toekomst kan dat wel.
Benzine-auto's zullen altijd vervuilend zijn.
Het is alleen even de vraag hoe de overheid dat moet stimuleren, en of de overheid dat sowieso zou moeten stimuleren.
Zoals de plannen nu zijn, is het in mijn ogen niet heel eerlijk.
Als je echt van de olie af wil, geef dan iedereen de mogelijkheid over te stappen op een elektrische auto.
  zaterdag 1 december 2018 @ 01:29:10 #23
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_183470840
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
:')

Dit is de grootste mythe die maar herhaalt wordt. We vinden juist meer oliereserves.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  zaterdag 1 december 2018 @ 01:48:03 #24
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_183471044
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:17 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Oke ik zal je een antwoord geven .
Daarna verwacht ik van je een tegen antwoord waar je over na gedacht heb.

Jaren ben.ik met de metro en fiets na me werk gegaan .
Om precies te zijn 21jaar lang

Nu is mijn rug versleten en kan ik niet tegen de trilling van de metro door de rails.
Fietsen kan ik dus ook niet meer wegens de zelfde reden .
Ik koop dus een hoge auto zodat ik makkelijk kan instappen .
En weer na me werk kan .
Mijn huis verkopen is geen optie simpel .
De huis is bijna afbetaald .
En krijg geen normalen hypotheek meer wegens mijn ziekte .

Dus nu je gelezen heeft over mij.
Hoeveel mensen zullen net als ik op eens een auto nodig hebben?

Verhuizen is namelijk niet altijd een optie .
Net zo min als thuis werken ,wegens sommige beroepen je niet thuis kan uitvoeren .

Hoop dat je de volgende keer met antwoorden zoals.
Ga verhuizen en neem een fiets.
Dat je weer eens over mijn verhaal te binnen schiet in je gedachten.
Particuliere huur a 1200 euro per maand?
Dit snap ik ook niet.
pi_183473112
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:48 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Particuliere huur a 1200 euro per maand?
Deze onzin antwoord ga ik nog niet eens beantwoorden.
bassie is gek
  zaterdag 1 december 2018 @ 10:19:06 #26
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183473286
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is gewoon een ander "kwaad". De mens wil op dezelfde voet doorgaan. Men wil geen vele stapjes terug. Wat m.i. wel noodzakelijk is. We doen net of er nooit een einde komt aan de resources van moeder Aarde om maar in onze niet aflatende energiebehoefte en zwaar ongezonde vervoersbehoefte te voorzien.

Ik vind het echt een mentaliteit van: na ons de zondvloed. Meer meer meer.

Of het nou op brandstof werkt of op elektriciteit: we willen gewoon zo door en moeten er niets van merken. Dat is echt fucking kortzichtig.
Alleen model Fred Flintstone is een Ťcht schone auto en supergezond.
pi_183474006
Ze gaan nog wel eens een keer invoeren dat een Range Rover diesel of BMW M550d niet meer te betalen wordt (300k in plaats van 180k), jammer van het straatbeeld... wat denken jullie, gaat dit gebeuren?
  zaterdag 1 december 2018 @ 11:33:36 #28
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_183474181
Er moet ingezet worden op waterstof als brandstof. Oneindige voorraad (het is het meest voorkomende element in het universum) en de uitstoot is puur water. In Californie wordt het al gebruikt.

https://www.azocleantech.com/video-details.aspx?VidID=84
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
pi_183474471
Als het echt te doen was om het milieu, dan:
- waren alle scooters en brommers op het straatbeeld al elektrisch. Zo'n maatregel is makkelijker door te voeren en levert veel op! Deze krengen rijden vooral in binnensteden: plekken waar de vervuiling groter is en meer impact heeft, immers er leven meer mensen dicht op elkaar.

- was kilometerheffing/rekeningrijden al lang ingevoerd. Lubach had hier een mooi item over en ik ben het er volledig mee eens. Minder file = minder vervuiling (optrekken en afremmen). Waarom moeten mensen die eens per week rijden evenveel betalen als dagelijkse weggebruikers?

- waren er meer nieuwe, 'zuinige', kleine autootjes te vinden op ons wegdek. BPM zou twee kanten op moeten werken, grote veruilende autos duurder maken en er zou een korting moeten komen op kleine koekbakjes :7

Trouwens, laat ze voorlopig maar olie produceren: met de hoge water cut van huidige productieputten wordt er veel lithium houdend water opgepompt. Hierdoor hoef je minder afhankelijk te zijn van landen zoals Chili waar de evaporatie plaats vindt op de hoogvlaktes.

Ik zie de toekomst niet als volledig elektrisch, maar meer als een soort diversificatie op het gebied van gas, olie, waterstof, etc gecombineerd met elektriciteit. Nu zijn de verhoudingen nogal scheef, maar in de toekomst zal dit beter worden. Maar zolang vliegen (soms) goedkoper is dan het nemen van de trein zie ik het wel somber in _O-
hoi
pi_183478291
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:29 schreef vigen98 het volgende:

[..]

:')

Dit is de grootste mythe die maar herhaalt wordt. We vinden juist meer oliereserves.
Tegen welke prijs? Met dat afgraven van teerzanden enzo .. En 1 ding weet je zeker: aan 96 MILJOEN vaten per DAG en stijgende komt er ergens een eind aan. Zoveel is zeker. Peakoil hoor je inderdaad weinig meer over maar als alle Chinezen straks ook een autootje willen gaat het hard.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183478342
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er moet ingezet worden op waterstof als brandstof. Oneindige voorraad (het is het meest voorkomende element in het universum) en de uitstoot is puur water. In Californie wordt het al gebruikt.

https://www.azocleantech.com/video-details.aspx?VidID=84
Ik dacht eigenlijk dat jij daar meer verstand van had... waterstof is volkomen kansloos. Bovendien een "secundaire energiedrager". Het klinkt aanlokkelijk maar kan nooit op de schaal waarop wij energie verbranden toegepast worden. Wel als we een heleboel stapjes terug doen maar dat willen we niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183478350
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:13 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.
De productie van accu's is schoner dan productie van benzine/diesel, zeker wanneer je de boel ook nog eens gaat recyclen.

Volgende stap: verbod verdere verkoop van verbrandingsmotoren, en steden verbrandingsmotor vrij
Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.
pi_183478357
6000 euro is te weinig voor mij om een nieuwe auto aan te schaffen.
Prijzen onder de 10k die groot genoeg zijn voor mijn gezin, een mpv dus, zou voor mij een overstap zijn naar elektrisch. Eigenlijk dus gewoon de 2de hands auto prijzen, omdat ik altijd een 2de handsje koop, zoals eigenlijk iedereen om mij heen ], van rijk tot arm.

Maar ja, 2dehands elektrisch is nog een dingetje, want elektrische autos gaan minder lang mee vanwege de levensduur van de accu.
pi_183478369
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:37 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.
en je straat open voor nieuwe draden, want de huidige zijn niet dik genoeg, waarbij die kosten op jouw verhaald worden, want wie moet het anders betalen.....
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:39:41 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478381
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat jij daar meer verstand van had... waterstof is volkomen kansloos. Bovendien een "secundaire energiedrager". Het klinkt aanlokkelijk maar kan nooit op de schaal waarop wij energie verbranden toegepast worden. Wel als we een heleboel stapjes terug doen maar dat willen we niet.
Eens
Waterstof is geen energiebron. Het kost heel veel energie om het te maken, op te slaan en te transporteren.
Verbeteren van accu en condensator technologie is veel beter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183478399
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eens
Waterstof is geen energiebron. Het kost heel veel energie om het te maken, op te slaan en te transporteren.
Verbeteren van accu en condensator technologie is veel beter
verwisselbare accu's is de oplossing.
Je rijdt met je elektrabak op een platform. Deze gaat open aan de onderkant. Er komt een arm uit die de huidige accu verwijderd en de nieuwe volle erin zet.
Dan rijd je weg en je oude accu wordt langzaam opgeladen.
Slechte accus haal je uit de roulering.
Auto's koop je zonder accu, waardoor ze ook nog 2dehands verkocht kunnen worden.

De miljarden industrie naar onderzoek om accu's sneller op te laten laden vervalt... oh wacht, daarom wordt dit niet ingevoerd..... -O-
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:46:37 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478479
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:19 schreef jakosi het volgende:
Ze gaan nog wel eens een keer invoeren dat een Range Rover diesel of BMW M550d niet meer te betalen wordt (300k in plaats van 180k), jammer van het straatbeeld... wat denken jullie, gaat dit gebeuren?
Ik hoop het wel.
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:46:41 #38
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478480
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

verwisselbare accu's is de oplossing.
Je rijdt met je elektrabak op een platform. Deze gaat open aan de onderkant. Er komt een arm uit die de huidige accu verwijderd en de nieuwe volle erin zet.
Dan rijd je weg en je oude accu wordt langzaam opgeladen.
Slechte accus haal je uit de roulering.
Auto's koop je zonder accu, waardoor ze ook nog 2dehands verkocht kunnen worden.

De miljarden industrie naar onderzoek om accu's sneller op te laten laden vervalt... oh wacht, daarom wordt dit niet ingevoerd..... -O-
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Verder, zo een accustation wordt dan wel erg groot als daar duizenden sets accu’s moeten liggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183478540
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Ging de kwaliteit van het Nederlands maar omhoog.

OT: dit hele plan is onzalig. Deze operatie heeft er alles van weg om de industrie in leven te houden. We raken zo op milieugebied alleen maar verder van huis.
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:51:31 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478546
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
6000 euro is te weinig voor mij om een nieuwe auto aan te schaffen.
Prijzen onder de 10k die groot genoeg zijn voor mijn gezin, een mpv dus, zou voor mij een overstap zijn naar elektrisch. Eigenlijk dus gewoon de 2de hands auto prijzen, omdat ik altijd een 2de handsje koop, zoals eigenlijk iedereen om mij heen ], van rijk tot arm.

Maar ja, 2dehands elektrisch is nog een dingetje, want elektrische autos gaan minder lang mee vanwege de levensduur van de accu.
Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.

Ik ga er wel vanuit dat er revampt autos komen, tweedehands met nieuwe accus en zo.
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:56:48 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478610
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Ging de kwaliteit van het Nederlands maar omhoog.

:O
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:40 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Dit vraag ik mij af. Zou eerst wel eens willen weten wat al dat versnij spul voor rol speelt in die bijwerkingen. Door het te legaliseren heb je ultieme controle op zowel de gebruiker als de kwaliteit van het spul. Dit betaal je door het heffen van accijns erop.
Versnijspul, ťťn woord
Te legaliseren, moet legaliseren zijn
Controle heb je over de gebruiker en op de kwaliteit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183478701
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.

Ik ga er wel vanuit dat er revampt autos komen, tweedehands met nieuwe accus en zo.
regels zijn nu anders. Kinderen mag je niet meer in de achterklep vervoeren zonder gordel en zitje.
Ze mogen ook niet meer bij elkaar op schoot zitten.
pi_183478707
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Verder, zo een accustation wordt dan wel erg groot als daar duizenden sets accu’s moeten liggen.

klopt, maar beter dan het huidige systeem.
Vervang maar eens alle elektradraden in de grond in elke wijk van NL.
De grootte van het accustation is afhankelijk hoeveel van die stations je bouwt. Heb je er maar 1 per stad of 100 of 1000 per stad, dat maakt uit.
pi_183478731
Ik begrijp niet waarom ze die elektrische auto's zo lelijk maken. Daar wil je toch niet in gezien worden (ja ook Tesla).
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:05:39 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478733
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

klopt, maar beter dan het huidige systeem.
Vervang maar eens alle elektradraden in de grond in elke wijk van NL.
Dat zal sowieso moeten als we van het gas af gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183478748
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zal sowieso moeten als we van het gas af gaan.
stadsverwarming en houtkachels vragen minder stroom dan een WP.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:17:43 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183478921
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

stadsverwarming en houtkachels vragen minder stroom dan een WP.
Stadverwarming moet de straat nog veel meer voor open en houtkachels zullen denk ik nog eerder worden verboden dan dat nederland van het gas af is.
Verder is er nog een reden, namelijk als er steeds meer huizen zonnecellen krijgen, op een zomerdag moet die stroom het net in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:22:28 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479001
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:03 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

regels zijn nu anders. Kinderen mag je niet meer in de achterklep vervoeren zonder gordel en zitje.
Ze mogen ook niet meer bij elkaar op schoot zitten.
En dan nog. Overigens is het niet aan te bevelen een kind in de achterklep van een originele Kever te willen vervoeren.

Je hebt ook geen 7 kinderen neem ik aan, wat toen normaal was.
En zelfs in het middensegment kun je met een Agila aardig uit de voegen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:24:09 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479020
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.

:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183479135
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:37 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.
Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last van
pi_183479152
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

verwisselbare accu's is de oplossing.
Je rijdt met je elektrabak op een platform. Deze gaat open aan de onderkant. Er komt een arm uit die de huidige accu verwijderd en de nieuwe volle erin zet.
Dan rijd je weg en je oude accu wordt langzaam opgeladen.
Slechte accus haal je uit de roulering.
Auto's koop je zonder accu, waardoor ze ook nog 2dehands verkocht kunnen worden.

De miljarden industrie naar onderzoek om accu's sneller op te laten laden vervalt... oh wacht, daarom wordt dit niet ingevoerd..... -O-
Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bak
pi_183479200
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan nog. Overigens is het niet aan te bevelen een kind in de achterklep van een originele Kever te willen vervoeren.

Je hebt ook geen 7 kinderen neem ik aan, wat toen normaal was.
En zelfs in het middensegment kun je met een Agila aardig uit de voegen.
ik heb 5 kinderen momenteel, maar sommige zijn pleegkinderen en die komen en gaan.
pi_183479204
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 01:17 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Oke ik zal je een antwoord geven .
Daarna verwacht ik van je een tegen antwoord waar je over na gedacht heb.

Jaren ben.ik met de metro en fiets na me werk gegaan .
Om precies te zijn 21jaar lang

Nu is mijn rug versleten en kan ik niet tegen de trilling van de metro door de rails.
Fietsen kan ik dus ook niet meer wegens de zelfde reden .
Ik koop dus een hoge auto zodat ik makkelijk kan instappen .
En weer na me werk kan .
Mijn huis verkopen is geen optie simpel .
De huis is bijna afbetaald .
En krijg geen normalen hypotheek meer wegens mijn ziekte .

Dus nu je gelezen heeft over mij.
Hoeveel mensen zullen net als ik op eens een auto nodig hebben?

Verhuizen is namelijk niet altijd een optie .
Net zo min als thuis werken ,wegens sommige beroepen je niet thuis kan uitvoeren .

Hoop dat je de volgende keer met antwoorden zoals.
Ga verhuizen en neem een fiets.
Dat je weer eens over mijn verhaal te binnen schiet in je gedachten.
Bedankt voor je reactie.
Je hoeft me niet zo serieus te nemen hoor :P

Het is alleen zo dat voor de overheid de auto enorme melkkoe is. Daar kunnen we met zn alle over klagen of andere partijen stemmen maar of dat helpt weet ik niet zo.
Accepteren of zoeken naar alternatieven.

Electra bakken worden wel steeds goedkoper, tot iedereen ze heeft dan gaat daar de wegenbelasting enorm op omhoog omdat ze geen benzine accijns meer binnen halen.

Rekeningrijden is de oplossing om filles te voorkomen, maar de politiek wil hier maar niet aan. Terwijl het bewezen wel werkt in andere landen. Er zijn heel veel mensen op de weg die niet naar woon/werk moeten op die tijd, maar die wel de weg op gaan, als die een uurtje later gaan scheelt dat enorm.
pi_183479211
Zolang het aandeel van minder belastende elektriciteitsproductie zo klein is rijden elektrische auto's voorlopig gewoon op fossiele brandstof.

Dek eerst de huidige elektriciteitsproduktie met "schone" energie, dan gaat het misschien zin hebben om elektrisch te gaan rijden.
pi_183479223
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:30 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last van
zonnenpanelen van mijn buren weerkaatsen het zonlicht in mijn ogen en dat vind ik vervelend.
pi_183479224
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er moet ingezet worden op waterstof als brandstof. Oneindige voorraad (het is het meest voorkomende element in het universum) en de uitstoot is puur water. In Californie wordt het al gebruikt.

https://www.azocleantech.com/video-details.aspx?VidID=84
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:38:08 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479258
Het is trouwens wel opvallend dat, hier in Duitsland, waar de auto-industrie extreem belangrijk is voor de economie en deze nu eindelijk begint ernst te maken met het produceren van electrische auto’s het laad netwerk zo gruwelijk achter loopt. Je kan vrijwel nergens laden als je het met Nederland vergelijkt en in iedere stad heb je hier in de omgeving een ander laadpasje nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183479263
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonnenpanelen van mijn buren weerkaatsen het zonlicht in mijn ogen en dat vind ik vervelend.
Mooi is het allemaal niet, maar het is een redelijk goed alternatief tov een gascentrale.
pi_183479267
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:35 schreef Klepper272 het volgende:
Zolang het aandeel van minder belastende elektriciteitsproductie zo klein is rijden elektrische auto's voorlopig gewoon op fossiele brandstof.

Dek eerst de huidige elektriciteitsproduktie met "schone" energie, dan gaat het misschien zin hebben om elektrisch te gaan rijden.
tegelijk uitvoeren kan ook.
pi_183479275
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:35 schreef Klepper272 het volgende:
Zolang het aandeel van minder belastende elektriciteitsproductie zo klein is rijden elektrische auto's voorlopig gewoon op fossiele brandstof.

Dek eerst de huidige elektriciteitsproduktie met "schone" energie, dan gaat het misschien zin hebben om elektrisch te gaan rijden.
dat heb ik dan nog liever dan zon stinkende diesel op de weg. Ik woon niet naast die centrale waar het wordt opgewekt dus de kans dat ik door fijnstof kanker krijg door die centrale is nihil
pi_183479300
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:31 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bak
Hoezo onzin? Hoe moet ik mijn elektrabak opladen? Ik woon direct aan een openbare straat zonder vaste parkeerplaats? Hoe moeten mijn ouders hun auto opladen zonder parkeerplaats voor hun huis?
Moeten ze dan een uur wachten bij een openbare laadpaal terwijl nu het tanken in 2 minuten klaar is? Met mijn oplossing is het verwisselen van een accu ook zo klaar en kan je minder goede accu's zo uit de markt halen.
pi_183479325
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

tegelijk uitvoeren kan ook.
Dat kan, maar of het zinvol is....
Het lijkt "groen" maar ik plaats mijn vraagtekens daarbij.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:41:24 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479328
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:31 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bak
Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.
Er zijn zat mensen die juist een auto hebben voor langere afstanden (met name vakantie en familiebezoek) en woon-werk verkeer op een andere manier regelen. Of gewoon al met pensioen zijn.

Een roadtrip plannen? Hoe zie je dat voor je? Je kunt in het gunstigste geval zo'n 400 km rijden, daarna (ook weer gunstigste geval) zo'n twee uur laden (langs de autobahn terwijl jij je vermaakt in het truckerscafť). Ben je 10 uur onderweg, heb je slechts 800 km gereden. Dat is 80 km/h, in het gunstigste geval. Vraag je dat als maximale snelheid van benzineauto's omwille van het milieu, lacht iedereen je uit.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:42:35 #64
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479345
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik heb 5 kinderen momenteel, maar sommige zijn pleegkinderen en die komen en gaan.
5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
pi_183479357
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.
Er zijn zat mensen die juist een auto hebben voor langere afstanden (met name vakantie en familiebezoek) en woon-werk verkeer op een andere manier regelen. Of gewoon al met pensioen zijn.

Een roadtrip plannen? Hoe zie je dat voor je? Je kunt in het gunstigste geval zo'n 400 km rijden, daarna (ook weer gunstigste geval) zo'n twee uur laden (langs de autobahn terwijl jij je vermaakt in het truckerscafť). Ben je 10 uur onderweg, heb je slechts 800 km gereden. Dat is 80 km/h, in het gunstigste geval. Vraag je dat als maximale snelheid van benzineauto's omwille van het milieu, lacht iedereen je uit.
Ik gebruik mijn zware auto van 1800 kg voornamelijk voor woon-werk verkeer. ongeveer 1x per week of er 2 weken moeten mijn kinderen ook mee met de auto ergens anders heen.
Ik krijg het niet financieel rond om een kleine extra auto te kopen voor woon-werk verkeer of om die keer dat de kinderen mee moeten een auto te huren.
Die zware auto 20k kilometers (met 1 op 12) heen en weer te jakkeren met 1 persoon is goedkoper dan hier een aparte 2de kleine elektrische auto voor aan te schaffen.
IK heb het een keer uitgerekend en het komt niet uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door sjorsie1982 op 01-12-2018 17:48:50 ]
pi_183479360
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
Pleegkinderen dan weer niet :)
pi_183479368
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
dat interesseert mij echt geen reet.
pi_183479410
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183479432
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.
dat de accu's compatible zijn is geen enkel probleem. Dat is een afspraak.
schroeven hebben ook allemaal hetzelfde draad. Bouten hebben allemaal vaste maten. Mobiele telefoon stekkers zijn universeel. Het stroomnet is 50 hz in heel NL, de spanning is overal 230V ongeveer en aparaten kunnen daarmee overweg.
Het zijn gewoon afspraken die men moet maken.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:48:46 #70
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479458
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Hoezo onzin? Hoe moet ik mijn elektrabak opladen? Ik woon direct aan een openbare straat zonder vaste parkeerplaats? Hoe moeten mijn ouders hun auto opladen zonder parkeerplaats voor hun huis?
Moeten ze dan een uur wachten bij een openbare laadpaal terwijl nu het tanken in 2 minuten klaar is? Met mijn oplossing is het verwisselen van een accu ook zo klaar en kan je minder goede accu's zo uit de markt halen.
Ja, dat. Ik zou soms graag elektrisch willen rijden, maar zou niet weten waar ik dat ding kan opladen.
Heb wel een elektrische scooter. Daar haal de de accu eruit en hoef je niet de hele scooter naar je zolderkamer te brengen om op te laden.

En dan komen ze nu ook al met boetes als je met volle accu aan een laadpaal hangt :') :') :') alsof je midden in de nacht naar de dichtstbijzijnde laadpaal loopt om op zoek te gaan naar een alternatieve parkeerplek 8)7
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:49:07 #71
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183479470
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens wel opvallend dat, hier in Duitsland, waar de auto-industrie extreem belangrijk is voor de economie en deze nu eindelijk begint ernst te maken met het produceren van electrische auto’s het laad netwerk zo gruwelijk achter loopt. Je kan vrijwel nergens laden als je het met Nederland vergelijkt en in iedere stad heb je hier in de omgeving een ander laadpasje nodig.
Probeer een Duitser maar eens uit zijn voertuig te krijgen, dan heeft de politiek een probleem.
pi_183479472
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:41 schreef Lunatiek het volgende:
Een roadtrip plannen?
Dat is een onzinidee. Dat gaat allemaal niet meer kunnen. Het is een idee uit de tijd dat het allemaal niet op kon en geen drol kostte. Autorijden is voortaan enkel nog noodgedwongen en niet meer voor "fun". Dat zou een hoop schelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:49:48 #73
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479486
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat interesseert mij echt geen reet.
Nee, dat blijkt met je mpv.
pi_183479492
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dat. Ik zou soms graag elektrisch willen rijden, maar zou niet weten waar ik dat ding kan opladen.
Heb wel een elektrische scooter. Daar haal de de accu eruit en hoef je niet de hele scooter naar je zolderkamer te brengen om op te laden.

En dan komen ze nu ook al met boetes als je met volle accu aan een laadpaal hangt :') :') :') alsof je midden in de nacht naar de dichtstbijzijnde laadpaal loopt om op zoek te gaan naar een alternatieve parkeerplek 8)7
de bedoeling is dat je bij je auto blijft tot die vol genoeg is. Dat is meestal rond een uur.
pi_183479514
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt met je mpv.
Ik krijg het financieel niet rond om met dezelfde prijs een kleine elektrische auto aan te schaffen of te leasen. Het is in alle gevallen duurder dan met 1 zware mpv die 1 op 12 rijdt 30k te rijden waarvan 20k met 1 persoon.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:51:05 #76
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183479516
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
Dat het kabinet zich daar maar zorgen om maken doet, ze wouden regeren dan lossen ze het maar fijn op, voor de rest ben ik het eens met de rest, het jeukt mij van geen kant, het is niet dat die iets goedkoper krijgen daardoor, dus betalen net zoveel, of meer als de rest!
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:51:13 #77
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479517
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.
De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.
pi_183479527
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

de bedoeling is dat je bij je auto blijft tot die vol genoeg is. Dat is meestal rond een uur.
Jep, bij een snellader misschien. En dat is niet goedkoop!
Maar bij die normale palen duurt dat veel langer
pi_183479530
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, dat blijkt met je mpv.
Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183479540
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.
benzine past ook in elke benzine motor _O_
Zo zijn er nog triljoenen voorbeelden.. maar goed, onzin topic posters moet je niet altijd te serieus nemen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:52:54 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479557
quote:
Goed verhaal, maar niet helemaal compleet, de extra energie die het kost de infrastructuur op te bouwen voor waterstof wordt niet in de energiebalans meegenomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183479561
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Jep, bij een snellader misschien. En dat is niet goedkoop!
Maar bij die normale palen duurt dat veel langer
buiten de prijs dat ik een nieuwe auto moet aanschaffen, wat ik gewoon vertik vanwege de extreme prijs, is dit ook een punt waarom ik geen elektrische auto heb.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:53:27 #83
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183479574
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

benzine past ook in elke benzine motor _O_
Zo zijn er nog triljoenen voorbeelden.. maar goed, onzin topic posters moet je niet altijd te serieus nemen.
tweetakt ook?
pi_183479579
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed verhaal, maar niet helemaal compleet, de extra energie die het kost de infrastructuur op te bouwen voor waterstof wordt niet in de energiebalans meegenomen.
het niet meenemen van alle elementen is ook gangbaar om iets aan te prijzen. Want als je alles meenemt dan wordt duidelijk dat het niet uit komt, en dat wil men niet.
Dit is gangbaar bij groene energie.
pi_183479590
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.
Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183479597
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

tweetakt ook?
gezien de context van dit topic: kan je mij een voorbeeld noemen van een auto met tweetakt motor?
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:55:56 #87
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479631
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is een onzinidee. Dat gaat allemaal niet meer kunnen. Het is een idee uit de tijd dat het allemaal niet op kon en geen drol kostte. Autorijden is voortaan enkel nog noodgedwongen en niet meer voor "fun". Dat zou een hoop schelen.
Wat is noodgedwongen?
Net zoals dat gelul over "ik heb vijf kinderen ik moet een dure mpv". Dan ga je eens nŪet met alle kinderen tegelijk ergens heen.
Ja, je kunt kiezen niet op vakantie te gaan. Of niet met de auto, dus doei caravanindustrie en campings.

De enige echte oplossing is gewoon thuisblijven of je op spierkracht verplaatsen, maar dat is een taboe.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:56:01 #88
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183479634
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef Bart2002 het volgende:
Dit omdat er geen echt plan
Plan zal er wel zijn maar hoe kan men eraan verdienen en verdienen blijven gelijk als met brandstof?
pi_183479643
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.
ik was er niet bij toen huizen elektriciteit kregen, maar ik kan mij niet voorstellen dat de eerste elektrisch huisapparaten allemaal op verschillende spanningen en frequenties werkten met allemaal verschillende stekker formaten.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:56:42 #90
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183479650
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

gezien de context van dit topic: kan je mij een voorbeeld noemen van een auto met tweetakt motor?
Volgens mij een trabant of een mazda RX 7
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:57:01 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479658
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.
Zo begon de autoindustrie ook. Komt goed.
pi_183479664
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij een trabant of een mazda RX 7
het lijkt mij dat die niet meer rondrijden of dat er toch gewone benzine in kan.
pi_183479771
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zo begon de autoindustrie ook. Komt goed.
Nou ja, er is iets meer urgentie in deze. :) ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:08:02 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479844
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.
Niet helemaal waar. Als je eenmaal een tijdje electrisch gereden hebt en gewend bent aan de stilte en het koppel, het comfort ervan dan ben je snel over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183479874
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:00 schreef appeleibanaan het volgende:

- was kilometerheffing/rekeningrijden al lang ingevoerd. Lubach had hier een mooi item over en ik ben het er volledig mee eens. Minder file = minder vervuiling (optrekken en afremmen). Waarom moeten mensen die eens per week rijden evenveel betalen als dagelijkse weggebruikers?
Dat doen ze toch al? Of verbruiken die net zo weinig brandstof als de zondagsrijders? En dat gezwam over wegenbelasting is ook zwaar overdreven, mensen die eens per week naar de supermarkt gaan hebben over het algemeen een simpel benzinebakje wat ze hooguit 75 euro per kwartaal kost...

quote:
- waren er meer nieuwe, 'zuinige', kleine autootjes te vinden op ons wegdek. BPM zou twee kanten op moeten werken, grote veruilende autos duurder maken en er zou een korting moeten komen op kleine koekbakjes :7
Kleine zuinige koekblikjes zijn al goedkoper in wegenbelasting, verbruik en aanschaf...
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:09:49 #96
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479875
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik was er niet bij toen huizen elektriciteit kregen, maar ik kan mij niet voorstellen dat de eerste elektrisch huisapparaten allemaal op verschillende spanningen en frequenties werkten met allemaal verschillende stekker formaten.
Als kind op vakantie in de UK hadden we in ťťn huis verschillende stroomsoorten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:12:20 #97
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479903
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Als je eenmaal een tijdje electrisch gereden hebt en gewend bent aan de stilte en het koppel, het comfort ervan dan ben je snel over.
Ik vind hybride een goede tussenoplossing. En als het probleem met laden is opgelost Ťn de actieradius groter is (minimaal 1200 m zonder laden, in het gunstigste geval) wil ik best elektrisch gaan rijden.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:12:47 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479910
Verder is opladen geen probleem, mijn volgende leasebak wil ik maar al te graag volledig electrisch als de echte range boven de 400 kilometer is in de winter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:13:35 #99
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183479918
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik vind hybride een goede tussenoplossing. En als het probleem met laden is opgelost Ťn de actieradius groter is (minimaal 1200 m zonder laden, in het gunstigste geval) wil ik best elektrisch gaan rijden.
Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183479973
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?
Idioot hoge eis stellen, heb je altijd wat te zeiken. ;)
pi_183480009
400 km lijkt mij prima, als je binnen een half uur aan de snellader weer aan 80% zit.
volgens mij lukt dat met een Tesla
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:20:49 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183480012
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?
Sorry, km inderdaad.
Lijkt veel, maar als dat de opgave van de fabrikant is, dan is dat "in het gunstigste geval". Stop die auto vol passagiers en bagage, ga met tegenwind en in de bergen rijden, en je zit al snel op 800 km. Steeds opnieuw starten kan ook ongunstig zijn voor je actieradius (en airco, etc)
En dat geldt alleen voor de periode dat de accu's nog optimaal functioneren.

800-900 km vind ik in de praktijk acceptabel, maar dat is persoonlijk. Met zo'n actieradius kom je niet in ťťn dag aan de Middellandse Zee.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:21:54 #103
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183480029
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Klepper272 het volgende:
400 km lijkt mij prima, als je binnen een half uur aan de snellader weer aan 80% zit.
volgens mij lukt dat meet een Tesla
Dat zou nog gaan, maar dan moeten er voldoende snelladers langs je route zijn.
pi_183480160
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.
ik zal wel moeten. Lopend of fietsend naar het werk duurt te lang. De trein is te duur (2x duurder dan auto) en duurt ook te lang.
Dichterbij werk wonen gaat niet ivm speciale school kinderen.
Het enige wat kan is ander werk zoeken, maar dat heb ik nu wel gehad met 4x vrijwillig wisselen in 5 jaar.
pi_183480163
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Klepper272 het volgende:
400 km lijkt mij prima, als je binnen een half uur aan de snellader weer aan 80% zit.
volgens mij lukt dat met een Tesla
en een tesla kost 100k
pi_183480180
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
800-900 km vind ik in de praktijk acceptabel, maar dat is persoonlijk. Met zo'n actieradius kom je niet in ťťn dag aan de Middellandse Zee.
Je moet beseffen dat dit soort eisen en wensen gewoon niet meer kunnen binnenkort. Het was toto voor kort "normaal" wegens de goedkope brandstof. We zullen onze eisen en wensen behoorlijk moeten temperen. Zal de Flintstone auto worden w.s.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183480189
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en een tesla kost 100k
I know, maar dat is het punt niet.
Het gaat erom wat een acceptabel bereik is.
pi_183480198
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

I know, maar dat is het punt niet.
Het gaat erom wat een acceptabel bereik is.
het gaat mij om al mijn punten waarom ik niet elektrisch rijd.

- ik koop nooit een nieuwe auto, zal ik ook nooit doen. 2de hands is er niet of met stukke accu.
- ik kan niet bij huis opladen
- opladen duurt te lang

Ik heb het op het werk en met vrienden hier ook vaak over, en allemaal beamen ze wat ik hierboven schrijf. Ik heb collega's en vrienden uit alle milieus met allemaal verschillende werkniveaus en verschillende grote portemonees.

Alleen de vrienden/collega's met lease auto hebben een elektrische auto omdat de bijtelling laag is en je op het werk kan opladen.

Alle punten worden opgelost met laadstations voor accu's.
pi_183480214
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en een tesla kost 100k
Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. :P Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183480234
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. :P Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
nee ik leef niet om te werken.
pi_183480247
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee ik leef niet om te werken.
Ik ook niet. Die "zakenmannen" doen w.s. ook net alsof. Dus dat zou wel kunnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183480265
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het gaat mij om al mijn punten waarom ik niet elektrisch rijd.

- ik koop nooit een nieuwe auto, zal ik ook nooit doen. 2de hands is er niet of met stukke accu.
- ik kan niet bij huis opladen
- opladen duurt te lang

Ik heb het op het werk en met vrienden hier ook vaak over, en allemaal beamen ze wat ik hierboven schrijf. Ik heb collega's en vrienden uit alle milieus met allemaal verschillende werkniveaus en verschillende grote portemonees.

Alleen de vrienden/collega's met lease auto hebben een elektrische auto omdat de bijtelling laag is en je op het werk kan opladen.
Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.

Maar mijn post was een reactie op de opmerking van Lunatic die een bereik van 1200km nodig vond. ;)
pi_183480272
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:38 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.

Maar mijn post was een reactie op de opmerking van Lunatic die een bereik van 1200km nodig vond. ;)
wil ik ook wel, maar is alleen een wens.
Ik zou graag 12000 km radius willen.
pi_183480294
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

wil ik ook wel, maar is alleen een wens.
Ik zou graag 12000 km radius willen.
_O-
pi_183480312
ik heb een collega met lease auto die elektrisch is. HIj is helemaal om en vind het geweldig. Ga ik in gesprek met hem over vakantieritten, dan zegt hij dat het tanken geen probleem is, want hij ging vroeger ook altijd een bak koffie met taartje halen bij benzine tanken.
Ik zei toen: dat doe ik echt nooit niet en zal ik ook nooit doen. Ik tank en rijd door en eigenlijk ook nooit langs de snelweg.
En toen was het stil....
pi_183480360
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik heb een collega met lease auto die elektrisch is. HIj is helemaal om en vind het geweldig. Ga ik in gesprek met hem over vakantieritten, dan zegt hij dat het tanken geen probleem is, want hij ging vroeger ook altijd een bak koffie met taartje halen bij benzine tanken.
Ik zei toen: dat doe ik echt nooit niet en zal ik ook nooit doen. Ik tank en rijd door en eigenlijk ook nooit langs de snelweg.
En toen was het stil....
Jep, het is anders dan een benzine auto.
Maar een pauze van een half uur op 400km zou voor mij persoonlijk niet onoverkoombaar zijn.

Voor de veiligheid in het verkeer is het verstandig om af en toe een pauze in te lassen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 18:50:05 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183480459
Gewoon niet met de auto op verre vakantie gaan, lekker naar KroatiŽ of Spanje vliegen en daar een auto huren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183480676
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:43 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Jep, het is anders dan een benzine auto.
Maar een pauze van een half uur op 400km zou voor mij persoonlijk niet onoverkoombaar zijn.

Voor de veiligheid in het verkeer is het verstandig om af en toe een pauze in te lassen.
daarvoor heb je 2 personen die in de auto zitten, die beiden een rijbewijs hebben.
Ik ga toch geen 60 euro uitgeven voor mijn gezin bij een tankstation voor een slecht bakkie koffie en wat koekjes.....
pi_183480681
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Gewoon niet met de auto op verre vakantie gaan, lekker naar KroatiŽ of Spanje vliegen en daar een auto huren
die afstanden rij ik nooit.
3 uur rijden enkele reis is de max en dan is mijn tank van mijn auto al bijna leeg *O*
pi_183480799
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

daarvoor heb je 2 personen die in de auto zitten, die beiden een rijbewijs hebben.
Ik ga toch geen 60 euro uitgeven voor mijn gezin bij een tankstation voor een slecht bakkie koffie en wat koekjes.....
Ik zou in dit geval jou ook niet de aanschaf van een elektrische auto adviseren.

Het argument van bereik zou voor mij persoonlijk geen probleem zijn.

Dat ik zelf voorlopig geen elektrische auto aanschaf heeft andere redenen.
pi_183480824
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:10 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik zou in dit geval jou ook niet de aanschaf van een elektrische auto adviseren.

Het argument van bereik zou voor mij persoonlijk geen probleem zijn.

Dat ik zelf voorlopig geen elektrische auto aanschaf heeft andere redenen.
die ene keer in de tig jaar dat ik op vakantie ga en het bereik te weinig is, is voor mij geen reden om niet elektrisch te gaan. Het is meer een wens om 12000 km bereik te hebben.
Mijn redenen staan hierboven.
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zaterdag 1 december 2018 @ 19:12:03 #122
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_183480827
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
Van die olie gaat maar een fractie onze uiterst schone westeuropese automobielen in, heb je nog meer drogredenen? Bij voorkeur iets wat gezien kan worden als een steekhoudend argument?

Hoe wat en waar gaan we om te beginnen al die auto's produceren en verschepen? Met elektrische staalfabrieken, elektrische schepen en de accu's laten we groeien aan accubomen ofzo? En wat doen we met alle in prima staat verkerende auto's die we dan over gaan houden?

en gaan ze dat in Jakarta ook doen? of betreft het alleen de idiootjes hier weer die het braafste jongetje van de klas moeten uithangen van hun regering ook al kost het bakken vol geld? En gaan ze in Afrika dan stoppen met zwavelhoudende diesel rijden?

Echt, milieu-praatjes verkopen begint een beetje op het uitventen van de leer van de Jehova's te lijken, kansloos. Wij lopen in het westen achterlijk ver voor in die shizzle, terwijl de rest van de wereld de boel 10 keer zo hard naar de klote helpt, en daar echt de eerste decennia niet mee gaan stoppen want daar is domweg geen geld voor, laat staan middelen..

en figuren zoals dit:

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's :')
Zijn wmb de automobiele versie van zwarte Piet haters; lul lekker iedereen na, want dat is hip :')

Loop je met een zuurstofmasker over straat in de Nederlandse steden? Nee he? Ga eens lekker op vakantie naar Jakarta ofzo, en kom dan nog eens huilen over het verschrikkelijke beroerde milieu in je straat en dergelijk astraal gepenis.
Torque makes life easy.
Team Jean
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:29:39 #123
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183481133
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

die afstanden rij ik nooit.
3 uur rijden enkele reis is de max en dan is mijn tank van mijn auto al bijna leeg *O*
Wat zeik je dan over bereik van elektrisch rijden, knurft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:30:57 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183481161
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:12 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Van die olie gaat maar een fractie onze uiterst schone westeuropese automobielen in, heb je nog meer drogredenen? Bij voorkeur iets wat gezien kan worden als een steekhoudend argument?

Hoe wat en waar gaan we om te beginnen al die auto's produceren en verschepen? Met elektrische staalfabrieken, elektrische schepen en de accu's laten we groeien aan accubomen ofzo? En wat doen we met alle in prima staat verkerende auto's die we dan over gaan houden?

en gaan ze dat in Jakarta ook doen? of betreft het alleen de idiootjes hier weer die het braafste jongetje van de klas moeten uithangen van hun regering ook al kost het bakken vol geld? En gaan ze in Afrika dan stoppen met zwavelhoudende diesel rijden?

Echt, milieu-praatjes verkopen begint een beetje op het uitventen van de leer van de Jehova's te lijken, kansloos. Wij lopen in het westen achterlijk ver voor in die shizzle, terwijl de rest van de wereld de boel 10 keer zo hard naar de klote helpt, en daar echt de eerste decennia niet mee gaan stoppen want daar is domweg geen geld voor, laat staan middelen..

en figuren zoals dit:

[..]

Zijn wmb de automobiele versie van zwarte Piet haters; lul lekker iedereen na, want dat is hip :')

Loop je met een zuurstofmasker over straat in de Nederlandse steden? Nee he? Ga eens lekker op vakantie naar Jakarta ofzo, en kom dan nog eens huilen over het verschrikkelijke beroerde milieu in je straat en dergelijk astraal gepenis.
Geen geld meer naar de golf vanuit Europa is goed voor de handelsbalans.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183481392
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:30 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last van
Eens. Hoop dat die dingen ooit ook weer verwijderd worden in de toekomst.
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:47:16 #126
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183481471
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is opladen geen probleem, mijn volgende leasebak wil ik maar al te graag volledig electrisch als de echte range boven de 400 kilometer is in de winter.
Dan kun je nog lang wachten :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183481533
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zeik je dan over bereik van elektrisch rijden, knurft?
ik zeik daar niet over.

Zoals hierboven staat alleen het lange opladen.
pi_183481543
quote:
2s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:12 schreef Sounddragon het volgende:
heb je nog meer drogredenen
Wat lul je nou Petrolhead. :D Het aantal vaten klopt en worden er meer. Wat is nou precies de drogreden?

Ik zie jou trouwens altijd posten in jouw eigen belang: zoveel mogelijk kilometers draaien omdat dat blijkbaar "moet". Alles wat jij zegt is eigenbelang opdat je lekker in je zuipende verspillende wagen waar je voor de dag mee kunt komen kan blijven doorrijden. Het boeit je niets.

Jij wil op jouw manier door en als dat aan de kaak wordt gesteld ga je blazen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183481788
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. :P Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
Nee, dat is niet zo. Ik heb een tesla en kan ook redelijk rekenen. De subsidie bij aanschaf stelt heel weinig voor. Bijtelling is gunstig, dat dan weer wel. Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:05:45 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183481847
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dan kun je nog lang wachten :').
Chevrolet bolt doet 380 km WLTP, 520 km onder NEDC
Tesla 3 met het grote accu pakket 499 km wltp
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:07:44 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183481887
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:02 schreef GewoonKees het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Ik heb een tesla en kan ook redelijk rekenen. De subsidie bij aanschaf stelt heel weinig voor. Bijtelling is gunstig, dat dan weer wel. Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.
Bart neemt het niet zo nauw met feiten en inhoud
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:10:17 #132
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183481925
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Chevrolet bolt doet 380 km WLTP
_O-. Minder dan de helft in realiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183482020
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bart neemt het niet zo nauw met feiten en inhoud
Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit. De kapitaalkrachtigen worden ondersteund in die aanschaf terwijl ze het best zelf kunnen betalen. Als die steun wegvalt kopen zij nooit van hun eigen geld een Tesla S. Dat is ook een feit en bewezen.

Hoewel zij dat best zouden kunnen. Maar er is steun nodig blijkbaar.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 01-12-2018 20:21:05 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183482075
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:02 schreef GewoonKees het volgende:
Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.
Zo duur als een nieuwe VW Golf inderdaad. Niet gering.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183482125
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit.
Bijna goed. Dat is een fabel. En net was het nog een Aygo, nu zitten we al op een golf.

Mocht je willen narekenen:
Je komt voor maximaal 50.000 euro in aanmerking voor MIA. Het netto voordeel is 36% MIA over 50.000 euro, tegen een 25% belastingtarief:

0,36 x 0,25 x 50.000 = 4.500 euro

Ik heb er net een aangeschaft en jouw feiten zijn echt keiharde onzin. Die tesla was 98k waar nog geen 5k subsidie op zit.

Nu jij weer.
pi_183482190
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic

Hoe zit dat dan GewoonKees? Dat klopt niet volgens jou?

quote:
hoe groot dat voordeel is voor een automobilist die de Tesla Model S P90D (cataloguswaarde 129.200 euro) de komende vijf jaar leaset. Staatssecretaris Snel (FinanciŽn) antwoordt daar nu op: ,,De totale subsidie over vijf jaar komt in vergelijking met een auto op benzine, respectievelijk diesel, uit op §67.140, respectievelijk §73.120."
Dit zegt de staatssecretaris. Als die aan het liegen is dan horen we dat graag GewoonKees.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:26:51 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482248
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:24 schreef Bart2002 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic

Hoe zit dat dan GewoonKees? Dat klopt niet volgens jou?

[..]

Heb je dat artikel gelezen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183482271
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je dat artikel gelezen?
Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183482327
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?
Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:30:47 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482343
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?
Je had het over aanschaf, nu haal je er bijtelling, wegenbelasting, benzine accijns etc en nog meer bij
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:30:49 #141
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183482344
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit. De kapitaalkrachtigen worden ondersteund in die aanschaf terwijl ze het best zelf kunnen betalen. Als die steun wegvalt kopen zij nooit van hun eigen geld een Tesla S. Dat is ook een feit en bewezen.

Hoewel zij dat best zouden kunnen. Maar er is steun nodig blijkbaar.
En toch is dit niet ver bezijden de waarheid.

Kan je zelf nakijken:
Autokosten "Volkswagen Golf 1.6 TDI Comfortline" over 3 jaar en 75.000 km: 29ct/km
Autokosten "Tesla Model S 85 kW" over 3 jaar en 75.000 km: 32ct/km

Gerekend over 75.000 km/jaar is een Tesla in de maand §62,50 duurder, je moet echter haast wel in goede "zaken" zitten om het aanschafbedrag van §82.000 (Tesla) ipv een Golf (§31.000) te kunnen ophoesten. En dat is wat hier wordt aangestipt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183482374
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef GewoonKees het volgende:

[..]

Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.
Lullo. Wat boeit dat nou? Jij pakt dat voordeel mee en durft te beweren dat "het best duur is". Prutser. Je ontkent gewoon de dingen waarvan je zelf weet dat ze gewoon kloppen. Gewoon om te ontkennen dat je een freerider bent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:34:25 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482404
Ah, schelden, zo kennen we Bartje weer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183482420
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, schelden, zo kennen we Bartje weer
Ja, als je vastloopt in je gedachtenspinsels dan heet het opeens "schelden". Succes maestro.

En voor de goede orde: een "voordeel op de bijtelling" is niet "iets heel anders" dan de aanschaf. Het komt allemaal weer naar je toe zodat het kostenplaatje na b.v. vijf jaar neerkomt op de kosten van een middenklasser. Het verschil wordt bijgepast door de andere belastingbetalers waarvoor je dankbaar zou moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:37:12 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482445
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja, als je vastloopt in je gedachtenspinsels dan heet het opeens "schelden". Succes maestro.
Nee, lullo, prutser en freerider is schelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183482456
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

En toch is dit niet ver bezijden de waarheid.


Gerekend over 75.000 km/jaar is een Tesla in de maand §62,50 duurder, je moet echter haast wel in goede "zaken" zitten om het aanschafbedrag van §82.000 (Tesla) ipv een Golf (§31.000) te kunnen ophoesten. En dat is wat hier wordt aangestipt.
Maar dat een tesla net zoveel kost als een Aygo is wel heel ver bezijden de waarheid.

Ok, ik betaal 4% bijtelling. Dat is 4k per jaar. Bij 22% zou dat 18k meer zijn. Dat kan je een subsidie noemen ja.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:39:08 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482479
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:37 schreef GewoonKees het volgende:

[..]

Maar dat een tesla net zoveel kost als een Aygo is wel heel ver bezijden de waarheid.

Ok, ik betaal 4% bijtelling. Dat is 4k per jaar. Bij 22% zou dat 18k meer zijn. Dat kan je een subsidie noemen ja.
Dat is natuurlijk onzin, geringere wegenbelasting op een benzine auto dan op een diesel is ook geen subsidie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:40:55 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183482501
Verder ben ik van mening dat alle subsidies, aftrek posten, bij en toeslagen etc ect afgeschaft dienen te worden en daarvoor de belastingen flink verlaagd moeten worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:41:38 #149
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183482507
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder ben ik van mening dat alle subsidies, aftrek posten, bij en toeslagen etc ect afgeschaft dienen te worden en daarvoor de belastingen flink verlaagd moeten worden.
Bovendien zouden er dan sowieso geen elektrische auto's verkocht worden, uitstekend idee dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183482511
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Lullo. Wat boeit dat nou? Jij pakt dat voordeel mee en durft te beweren dat "het best duur is". Prutser. Je ontkent gewoon de dingen waarvan je zelf weet dat ze gewoon kloppen. Gewoon om te ontkennen dat je een freerider bent.
Lullo?! Freerider? Prutser, ook dat nog.

Ik zei dat de tesla duur in de aanschaf is ja. Daar is niets aan gelogen.

Ik doe het iets beter dan jij gok ik. Ik ontken niets. Ik toon aan dat wat jij zegt niet klopt. En onderbouw dat met feiten. Zonder onaardig te doen.

Zou je ook eens moeten proberen. Misschien bereik je dan nog eens wat. En wie weet, als je later groot bent, kan je misschien ook wel 100k neerleggen voor een auto.

Proef ik hier jaloezie, frustratie of een combinatie van beide?

[ Bericht 4% gewijzigd door GewoonKees op 01-12-2018 20:49:49 ]
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:43:08 #151
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183482523
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:38 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.

Maar mijn post was een reactie op de opmerking van Lunatic die een bereik van 1200km nodig vond. ;)
Dat is een andere user ;)

Maar wat iemand anders ook al riep: het werkelijke bereik is heel anders dan het bereik in de praktijk. 1200 is in de praktijk belachelijk veel, maar als het theoretisch is en je houdt in de praktijk 600 over is het iets heel anders.

Ik rij nu een elektrische scooter en zie al hoe variabel de actieradius is afhankelijk van allerlei factoren, waaronder het weer. De ene keer haal ik fluitend de 90 km, de andere keer is 40km nog te ver weg. In theorie zou ik de 130 km moeten kunnen halen...
Nu is dat peanuts met die scooter, maar als je erop rekent dat je met de auto stukken van 400 km kunt rijden en dan een half uur snelladen voordat je verder kunt, dan is het flink balen als je na elke 150-200 km een half uur moet wachten voor je verder kunt, en het is de vraag of je dan een snellader in de buurt hebt (omdat je erop had gerekend dat die 400 km van huis gebruikt kon worden).

De reis van a naar b ga je niet zozeer in km berekenen, maar in uren (rijden+laden). Vergelijk dat met rijden+tanken en dan zie je dat
- het laden veel sneller moet om elektrisch rijden efficiŽnter te maken of
- de actieradius moet omhoog zodat je minder hoeft te laden en daar dus minder tijd mee kwijt bent.

In die overweging van tijd kun je ander vervoer ook meenemen: fietsen en lopen kost teveel tijd (zag ik hierboven ergens voorbij komen), trein en vliegtuig (+aanvullend ov) zijn tot 1000 km meestal niet sneller dan de auto.
En tijd te weinig hebben is het Ťchte probleem van onze tijd.
pi_183482608
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.
Er zijn zat mensen die juist een auto hebben voor langere afstanden (met name vakantie en familiebezoek) en woon-werk verkeer op een andere manier regelen. Of gewoon al met pensioen zijn.

Een roadtrip plannen? Hoe zie je dat voor je? Je kunt in het gunstigste geval zo'n 400 km rijden, daarna (ook weer gunstigste geval) zo'n twee uur laden (langs de autobahn terwijl jij je vermaakt in het truckerscafť). Ben je 10 uur onderweg, heb je slechts 800 km gereden. Dat is 80 km/h, in het gunstigste geval. Vraag je dat als maximale snelheid van benzineauto's omwille van het milieu, lacht iedereen je uit.
Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.

https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/

200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:02:39 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183482788
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.

https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/

200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
In theorie... daar gaat het al de mist in.

Ik rij 400 km met een volle tank en hoe lang ik over het tanken doe, ligt aan hoe er betaald moet worden en hoe snel de pomp is. Maar 8 minuten lijkt me veel...

Bovendien is het een valse vergelijking. Wat je wil weten is hoe lang het duurt voor accu van merk x is opgeladen. Hoe ver je op die accu kunt komen zal o.a. afhankelijk zijn van type auto, type motor, rijstijl en weer.
Je kunt immers ook niet zeggen dat een liter benzine iedereen 25 km ver kan brengen.

Een andere vraag is hoelang zo'n accu optimaal blijft presteren.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:03:13 #154
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183482799
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.

https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/

200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
Niet echt.... verder vraag ik mij af wat de effecten zijn op de accu wanneer je werkt met die hoge (gepulste) laadstromen van dik 1000-1500 AmpŤre. De kabeltjes zelf zullen beslist warm worden.

De auto kan je ook voltanken bij de vrachtwagenpomp met 130l/min wat ik je ook niet zal aantraden.

Zelf denk en geloof ik (op termijn) voor snel-weg rijders meer in een accuwissel kliksysteem van (reeds al of niet deels) geladen accu's.
Mja, voordat daarvoor een standaard komt, zullen wij ws geen discussie meer hebben en vooral met een glimlach terugkijken op die mooie cowboytijd van (mis)leidingen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183483036
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:

[..]

Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.

https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/

200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
snel laden is gruwelijk duur tov normaal laden.
pi_183483072
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:03 schreef Vallon het volgende:
Zelf denk en geloof ik (op termijn) voor snel-weg rijders meer in een accuwissel kliksysteem van (reeds al of niet deels) geladen accu's.
Mja, voordat daarvoor een standaard komt, zullen wij ws geen discussie meer hebben en vooral met een glimlach terugkijken op die mooie cowboytijd van (mis)leidingen.
Als dat systeem er is, dan zijn al mijn problemen opgelost en kan ik ook elektrisch rijden.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:26:39 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183483182
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:03 schreef Vallon het volgende:
Zelf denk en geloof ik (op termijn) voor snel-weg rijders meer in een accuwissel kliksysteem van (reeds al of niet deels) geladen accu's.
Mja, voordat daarvoor een standaard komt, zullen wij ws geen discussie meer hebben en vooral met een glimlach terugkijken op die mooie cowboytijd van (mis)leidingen.
We hebben al een standaard voor kleine accu's: de batterijen met hun AAA, AA, C en D aanduidingen. Daar zijn niet talloze varianten van. Dus zie ik een standaard voor grote accu's er ook wel komen.
Ik denk dat dat de enige oplossing is voor echt elektrisch rijden, ook omdat je een paar reserve accu's mee kunt nemen voor als je naar dunbevolkt gebied gaat.
Als die accu dan ook nog in de woonkamer of onder je bureau kan worden opgeladen zal het best wat worden.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:31:28 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183483270
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bovendien zouden er dan sowieso geen elektrische auto's verkocht worden, uitstekend idee dus.
Zie niet in waarom er dan geen electrische auto’s verkocht zouden worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183483344
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:42 schreef GewoonKees het volgende:
Lullo?!
Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.

Maar ga daar dus eerst even op in en vertel wat je ervan vindt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183483358
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

snel laden is gruwelijk duur tov normaal laden.
Afhankelijk van wanneer je een tesla hebt aangeschaft, is laden bij een tesla supercharger gratis.

Die fastned chargers zijn inderdaad schandalig duur.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:37:21 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183483379
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.

Maar ga daar dus eerst even op in en vertel wat je ervan vindt.
Is de lagere wegenbelasting op benzineauto’s dan op diesel subsidie en oneerlijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 01-12-2018 22:00:19 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183484026
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.

Maar ga daar dus eerst even op in en vertel wat je ervan vindt.
Lieve Bart,

Jij zei het volgende:

"Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost."

En ik heb je uitgelegd dat dat niet klopt. Zou je ook eens moeten proberen. Citeren en dan met feiten komen. Wie weet komen we er dan uit.

Nergens zeg ik dat ik het zwaar heb. En maak je geen zorgen, ik kan het makkelijk betalen. Nul strijd. Die belasting die ik betaal om jouw uitkeringen en toeslagen te bekostigen neem ik ook voor lief. Dus alsjeblieft geen medelijden.

Ik vind een tesla heerlijk voordelig in verbruik en bijtelling. Thanks allemaal!

[ Bericht 10% gewijzigd door GewoonKees op 01-12-2018 22:14:58 ]
pi_183484253
Excuus, dubbel
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:27:45 #164
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183484446
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als dat systeem er is, dan zijn al mijn problemen opgelost en kan ik ook elektrisch rijden.
Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.

//--//

Ongeacht blijft het punt dat een accu omgerekend per gewichtseenheid, nog heel ver af staan van wat je nu met brandstof beschikbaar hebt/kunt. Een 250kg zware accu herbergt in een gedroomde laboratoriumsituatie maximaal 50kWh wat je met 5 liter (zeg. 4 kg) benzine in een jerrycan ook hebt.
Een accu(mulator) is imo geen echte (eind)oplossing, dit nog los van produceren, hergebruik en niet te vergeten de enorme laadinfrastructuur die nodig zal gaan zijn om (zeg wekelijks) 8 miljoen auto te (her)laden (cq. te voorzien nieuw e-pack. We hebben niet allemaal een oprijlaan.)
Totaal benodigde (week)capaciteit om om al die auto's op te laden is 400gigaWh, zeg 3 permanent werkende Maasvlakte Centrales van 1GW voor alleen (gespreid) opladen van e-auto's..... wat best heel veel is wanneer je bedenkt dat er momenteel pas ca 1gWh 10gWh uit wind & zon voortkomt.

Het verhaal van accu(laad) waanzin en probleem kan je mede onderbouwd destilleren/nalezen op climate-gate. Al zwak je het verhaal af, dan nog ontkom je niet aan de indruk dat "men" door energieridders wordt meegesleept in een veel te mooi verhaal.

Los daarvan moet je natuurlijk wat en vooral inzetten op duurzaam als eerlijke keuze niet alleen qua gebruik maar ook levensduur van PV's, WP's en Accu's, eerder denken in termen van 100 jaar gebruiksduur dan nu in hooguit 10 jaar.

Disclaimer e.e.a uit de losse pols gerekend, mocht ik echt ergens fors scheef zitten, laat weten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-12-2018 23:16:51 (MagNet correctie 10gWh ) ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:44:56 #165
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183484830
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zie niet in waarom er dan geen electrische auto’s verkocht zouden worden.
Te duur, geen range, duur onderhoud, onhandig etcetera. Het is nu al zo dat elke keer als belastingvoordeeltjes voor elektrische auto's verdwijnen de verkoop instort.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:46:12 #166
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183484860
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

ook omdat je een paar reserve accu's mee kunt nemen voor als je naar dunbevolkt gebied gaat.
_O-. Ik hoop dat je beseft hoe belachelijk dit statement is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183484996
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.

//--//

Ongeacht blijft het punt dat een accu omgerekend per gewichtseenheid, nog heel ver af staan van wat je nu met brandstof beschikbaar hebt/kunt. Een 250kg zware accu herbergt in een gedroomde laboratoriumsituatie maximaal 50kWh wat je met 5 liter (zeg. 4 kg) benzine in een jerrycan ook hebt.
Een accu(mulator) is imo geen echte (eind)oplossing, dit nog los van produceren, hergebruik en niet te vergeten de enorme laadinfrastructuur die nodig zal gaan zijn om (zeg wekelijks) 8 miljoen auto te (her)laden (cq. te voorzien nieuw e-pack. We hebben niet allemaal een oprijlaan.)
Totaal benodigde (week)capaciteit om om al die auto's op te laden is 400gigaWh, zeg 3 permanent werkende Maasvlakte Centrales van 1GW voor alleen (gespreid) opladen van e-auto's..... wat best heel veel is wanneer je bedenkt dat er momenteel pas ca 1gWh uit wind & zon voortkomt.

Het verhaal van accu(laad) waanzin en probleem kan je mede onderbouwd destilleren/nalezen op climate-gate. Al zwak je het verhaal af, dan nog ontkom je niet aan de indruk dat "men" door energieridders wordt meegesleept in een veel te mooi verhaal.

Los daarvan moet je natuurlijk wat en vooral inzetten op duurzaam als eerlijke keuze niet alleen qua gebruik maar ook levensduur van PV's, WP's en Accu's, eerder denken in termen van 100 jaar gebruiksduur dan nu in hooguit 10 jaar.

Disclaimer e.e.a uit de losse pols gerekend, mocht ik echt ergens fors scheef zitten, laat weten.
Als ik even op een bierviltje mee ga rekenen kom ik op het volgende:

Auto's in Nederland rijden gemiddeld 35,59km per dag.
Dat is bij een gemiddeld verbruik van 1kWh op 4,5km een 7,91kWh per auto per dag, ofwel 55,37kWh per week.

Dat keer 8 miljoen auto's is 442,96 gWh per week. Wel mooi dat je cijfers kloppen, een afwijking van 10% is zal vooral in het gemiddeld verbruik zitten wat ik heb moeten schatten aan de hand van het verbruik van enkele populaire modellen :)

Maar op het moment wordt er ook probleemloos ongeveer 235 miljoen liter fossiele brandstof per week getankt door het wegverkeer in Nederland. Dat zijn ook serieuze hoeveelheden.

En over die windmolens (op land en zee - ivm je disclaimer):
Nederland 2017: windenergie productie 9,6 gWh.
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:01:20 #168
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183485167
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als ik even op een bierviltje mee ga rekenen kom ik op het volgende:

Auto's in Nederland rijden gemiddeld 35,59km per dag.
Dat is bij een gemiddeld verbruik van 1kWh op 4,5km een 7,91kWh per auto per dag, ofwel 55,37kWh per week.

Dat keer 8 miljoen auto's is 442,96 gWh per week. Wel mooi dat je cijfers kloppen, een afwijking van 10% is zal vooral in het gemiddeld verbruik zitten wat ik heb moeten schatten aan de hand van het verbruik van enkele populaire modellen :)

Maar op het moment wordt er ook probleemloos ongeveer 235 miljoen liter fossiele brandstof per week getankt door het wegverkeer in Nederland. Dat zijn ook serieuze hoeveelheden.

En over die windmolens (op land en zee - ivm je disclaimer):
Nederland 2017: windenergie productie 9,6 gWh.
Dat is dus 29,8 Liter per Auto per week, voor die slordige 250 kilometer die men per week gemiddeld rijdt? Ergens klopt je rekensom niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183485243
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is dus 29,8 Liter per Auto per week, voor die slordige 250 kilometer die men per week gemiddeld rijdt? Ergens klopt je rekensom niet
Wegverkeer he ;) Daar zit ook vrachtverkeer bij.
Voor personenauto's kom ik op zo'n 165 miljoen liter brandstof per week als ik datzelfde bierviltje hanteer.

Die 235 miljoen liter gaat wel op.
En dan reken je nog niet eens de buitenlandse vrachtwagens die door ons land rijden.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 01-12-2018 23:10:48 ]
pi_183485378
Gele hesjes maar opzoeken dus.
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:11:40 #171
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183485404
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

We hebben al een standaard voor kleine accu's: de batterijen met hun AAA, AA, C en D aanduidingen. Daar zijn niet talloze varianten van. Dus zie ik een standaard voor grote accu's er ook wel komen.
Ik denk dat dat de enige oplossing is voor echt elektrisch rijden, ook omdat je een paar reserve accu's mee kunt nemen voor als je naar dunbevolkt gebied gaat.
Als die accu dan ook nog in de woonkamer of onder je bureau kan worden opgeladen zal het best wat worden.
Zal moeilijk worden.... tenzij we eens afstappen van eindeloze patentbescherming die nu het bijkans onmogelijk maakt om te komen tot een echte uitwisselstandaard. Genoeg voorbeelden.

Veel "accu" technologie wordt strategisch op- en weggekocht middels patentrechten door energie/olie maatschappijen. Denk aan het "penlite"-patent die o.a. Tesla dwong haar accu packs op te bouwen op basis van penlite-formaat.
Ander voorbeeld: Chevron bron kon (tot 2014) blokkeren dat EV-fabrikanten NiMH batterijen konden gebruiken voor (consument) voertuigen. Het "voordeel" is dat daarmee het daarmee (de nu iets betere maar duurder/gevoeliger/ingewikkelder) Lithium vs LiON technologie een forse boost gaf.

Wanneer je echt transitie wilt hebben moet je imho accutechnologie in het belang van klimaattransitie "nationaliseren" of hooguit een uitoefeningsrecht te geven van 5 jaar.

Elon Musk heeft dat ergens weer goed begrepen door "handig" een flink aantal eigen patenten "gratis" vrij te geven voor concurrenten mits ze vermelden dat ze van tesla zijn/komen. Tesla bepaalt daarmee de EV-standaard.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:15:07 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183485471
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:04 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wegverkeer he ;) Daar zit ook vrachtverkeer bij.
Voor personenauto's kom ik op zo'n 165 miljoen liter brandstof per week als ik datzelfde bierviltje hanteer.

Die 235 miljoen liter gaat wel op.
En dan reken je nog niet eens de buitenlandse vrachtwagens die door ons land rijden.
Als je die allemaal op stroom gaat laten rijden, dan wordt het jaarlijkse stroomverbruik een factor 2-4 groter als ik ff een inschatting maak, dan nog van het gas af, huizen met warmtepomp verwarmen, glastuinbouw, kantoren en fabrieken, nog een keer hetzelfde schat ik.
Waar de neuk wil men die stroom vandaan halen als je niet nu al begint een hele reeks kerncentrales te bouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183485507
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je die allemaal op stroom gaat laten rijden, dan wordt het jaarlijkse stroomverbruik een factor 2-4 groter als ik ff een inschatting maak, dan nog van het gas af, huizen met warmtepomp verwarmen, glastuinbouw, kantoren en fabrieken, nog een keer hetzelfde schat ik.
Waar de neuk wil men die stroom vandaan halen als je niet nu al begint een hele reeks kerncentrales te bouwen.
Die gaan draaien op stroom uit centrales die draaien op onverkoopbare autobrandstoffen :+

Nee, grapje, ik deel je zorg.

Maar zeker is dat elektrisch schoon opgewekt kan worden, voor fossiele brandstoffen zijn niet echt alternatieven zonder grote nadelen.
pi_183485609
- ik ga nog even verder op m'n bierviltje, het is al laat -
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:26:39 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183485703
Thx.
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:53 schreef MaGNeT het volgende:
Maar op het moment wordt er ook probleemloos ongeveer 235 miljoen liter fossiele brandstof per week getankt door het wegverkeer in Nederland. Dat zijn ook serieuze hoeveelheden.
Absoluut, elke week een giga-mammoetanker .... die wordt afgedankt.
Bijna niet voor te stellen en dan bedenken dat wat er in zit, uiteindelijk als afval wordt uitgestoten.
vlcc-16-wiki-18885.jpg
quote:
En over die windmolens (op land en zee - ivm je disclaimer):
Nederland 2017: windenergie productie 9,6 gWh.
Thx... het aandeel met wat nodig is, blijft vooralsnog een druppel, die wel (aan)groeit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 02-12-2018 00:12:22 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183485769
Klopt m'n bierviltje?

Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh (400.000.000kWh) x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.

Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:32:53 #177
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183485837
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?

Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.

Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
8 miljoen auto's. Wat voor auto's? Gaat dit ook om vrachtauto's en bussen en zo? Tellen we de museummodellen mee die we niet voor elektrische gaan vervangen?
pi_183485869
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

8 miljoen auto's. Wat voor auto's? Gaat dit ook om vrachtauto's en bussen en zo? Tellen we de museummodellen mee die we niet voor elektrische gaan vervangen?
8 miljoen personenauto's in Nederland. Mogelijk gaat een deel niet vervangen worden, oldtimers en enkele verstokte Fok!'ers. Maar het aantal auto's groeit natuurlijk ook iets dus ik denk dat 8 miljoen elektrische auto's wel realistisch is als je wil berekenen hoeveel stroom je daarvoor moet gaan produceren.

Vrachtwagens zullen voor een groot deel ook elektrisch kunnen worden.
Vrachtwagens leggen in Nederland gemiddeld zo'n 120.000km per jaar af, ongeveer 350km per dag en zitten zo'n 50 uur per week op de weg.
Een elektrische vrachtwagen (als voorbeeld Tesla Semi) zou zo'n 500 tot 600 miles op een volle lading moeten kunnen afleggen, dus meer dan 800km op een lading.

Als je kan laden bij distributiecentra en klanten tijdens laden / lossen dan wordt range nog minder een issue. En iets wat 50 uur per week rijdt, staat ook 118 uur per week stil ;)

[ Bericht 9% gewijzigd door MaGNeT op 01-12-2018 23:41:17 ]
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:38:16 #179
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183485944
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zal moeilijk worden.... tenzij we eens afstappen van eindeloze patentbescherming die nu het bijkans onmogelijk maakt om te komen tot een echte uitwisselstandaard. Genoeg voorbeelden.

Veel "accu" technologie wordt strategisch op- en weggekocht middels patentrechten door energie/olie maatschappijen. Denk aan het "penlite"-patent die o.a. Tesla dwong haar accu packs op te bouwen op basis van penlite-formaat.
Ander voorbeeld: Chevron bron kon (tot 2014) blokkeren dat EV-fabrikanten NiMH batterijen konden gebruiken voor (consument) voertuigen. Het "voordeel" is dat daarmee het daarmee (de nu iets betere maar duurder/gevoeliger/ingewikkelder) Lithium vs LiON technologie een forse boost gaf.

Wanneer je echt transitie wilt hebben moet je imho accutechnologie in het belang van klimaattransitie "nationaliseren" of hooguit een uitoefeningsrecht te geven van 5 jaar.

Elon Musk heeft dat ergens weer goed begrepen door "handig" een flink aantal eigen patenten "gratis" vrij te geven voor concurrenten mits ze vermelden dat ze van tesla zijn/komen. Tesla bepaalt daarmee de EV-standaard.
Me dunkt dat patentbescherming via politiek/overheid wel beperkt kan worden als het transitiebeleid zo belangrijkerijk is. Of laat Europa patenten kopen of zoiets. Het is in elk geval geen technische hindernis meer.
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:50:14 #180
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486171
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

8 miljoen personenauto's in Nederland. Mogelijk gaat een deel niet vervangen worden, oldtimers en enkele verstokte Fok!'ers. Maar het aantal auto's groeit natuurlijk ook iets dus ik denk dat 8 miljoen elektrische auto's wel realistisch is als je wil berekenen hoeveel stroom je daarvoor moet gaan produceren.
De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zaterdag 1 december 2018 @ 23:51:52 #181
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_183486193
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat lul je nou Petrolhead. :D Het aantal vaten klopt en worden er meer. Wat is nou precies de drogreden?

Ik zie jou trouwens altijd posten in jouw eigen belang: zoveel mogelijk kilometers draaien omdat dat blijkbaar "moet". Alles wat jij zegt is eigenbelang opdat je lekker in je zuipende verspillende wagen waar je voor de dag mee kunt komen kan blijven doorrijden. Het boeit je niets.

Jij wil op jouw manier door en als dat aan de kaak wordt gesteld ga je blazen.
men maakt meer producten uit een vat olie als alleen de fractie 'brandstof' dus die hoeveelheid vaten kan wel klopppen, maar als we morgen massaal stoppen met autorijden op fossiele brandstoffen, scheelt dat wellicht 20%, van de rest maken we plastics, smeermiddelen en nog tig andere producten die we vast niet willen missen. Jouw tig-miljoen vaten zijn dus leuk voor het roepen van grote getallen, maar compleet uit de lucht gegrepen.

Ik snap heus wel dat mijn auto niet meehelpt, maar zolang er geen decent alternatief is waarbij ik niet inlever op financiŽn, comfort en/of gebruiksgemak, blijf ik lekker doordieselen.
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_183486202
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.
Op zonne-energie rijden kan ook prima door te gebruik te maken van je eigen PV-installatie. Voordeel is dat je geen stroom weggooit als het wagentje een week niet gebruik wordt.
pi_183486213
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:51 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

men maakt meer producten uit een vat olie als alleen de fractie 'brandstof' dus die hoeveelheid vaten kan wel klopppen, maar als we morgen massaal stoppen met autorijden op fossiele brandstoffen, scheelt dat wellicht 20%, van de rest maken we plastics, smeermiddelen en nog tig andere producten die we vast niet willen missen. Jouw tig-miljoen vaten zijn dus leuk voor het roepen van grote getallen, maar compleet uit de lucht gegrepen.

Ik snap heus wel dat mijn auto niet meehelpt, maar zolang er geen decent alternatief is waarbij ik niet inlever op financiŽn, comfort en/of gebruiksgemak, blijf ik lekker doordieselen.
Gezien je onderschrift past elektrisch rijden juist uitstekend bij je.

Maar verder ingaand op je post:

Je zal naar ieder van die miljoenen vaten ruwe olie moeten gaan kijken of dat anders kan.
Met elektrisch rijden kijk je naar een deel, ik besef ook dat de vraag naar ruwe olie stijgt door de toenemende welvaart in opkomende economieŽn. Een ieder zal zijn deel moeten doen, je kan niet op je handen gaan zitten omdat een ander dat ook doet.
  zondag 2 december 2018 @ 00:03:39 #184
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486344
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op zonne-energie rijden kan ook prima door te gebruik te maken van je eigen PV-installatie. Voordeel is dat je geen stroom weggooit als het wagentje een week niet gebruik wordt.
Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:
aliancys-nuna9.jpg
Passen vast veel boodschappen onder die zonnepanelen :+
  zondag 2 december 2018 @ 00:03:40 #185
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183486345
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?

Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.

Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
Komt prima in de buurt, lijkt mij. Ik rekende in 3 volcontinu Maasvlakte centrales extra (1GWatt, goed voor ca 8-9 miljard kWh).

Eens dat het over tijd is uitgesmeerd waarbij je opnieuw het eerdere financierings cq. investeringsprobleem wordt aangesneden. Met 20 jaar als transitietermijn, zal over 5 jaar geen zinnig rekenend mens nog een (nieuwe) brandstofauto gaan kopen. Sws grote uitdagingen...... ik zie de gele hesjes als permanent verschijnsel ontstaan.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183486367
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:
[ afbeelding ]
Passen vast veel boodschappen onder die zonnepanelen :+
Ja, best leuk, maar van november tot februari staat dat ding dan erg vaak stil op de oprit :P

Het is niet voor niets dat ze in AustraliŽ in de lente op pad gaan met dat ding en niet in de winter :P Zonne-opbrengst is daar in oktober 3x hoger dan in juni.
  zondag 2 december 2018 @ 00:10:48 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183486415
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.
Er zullen vast en zeker, mits toegestaan door RDW belangen, een verscheidenheid aan voertuigen bijkomen.

Van e-skates, e-steps, e-bikes, e-cars tot e-roadtrains. De gebroeders Das hadden daar in de 60-er jaren al heel mooie ontwerpen voor.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183486431
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

ik zie de gele hesjes als permanent verschijnsel ontstaan.
Als Renault nog meer elektrische autos's gaat verkopen gaat de Wegenwacht het idd druk krijgen.
Maar je bedoelt vast wat anders :+
  zondag 2 december 2018 @ 00:15:32 #189
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183486455
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 00:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als Renault nog meer elektrische autos's gaat verkopen gaat de Wegenwacht het idd druk krijgen.
Maar je bedoelt vast wat anders :+
Die van Renault :D had ik nog niet maar wel stilstaande voertuigen alsmede protesten die het gebeuren kleur gaan geven.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zondag 2 december 2018 @ 00:57:20 #190
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_183487051
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Gezien je onderschrift past elektrisch rijden juist uitstekend bij je.

Maar verder ingaand op je post:

Je zal naar ieder van die miljoenen vaten ruwe olie moeten gaan kijken of dat anders kan.
Met elektrisch rijden kijk je naar een deel, ik besef ook dat de vraag naar ruwe olie stijgt door de toenemende welvaart in opkomende economieŽn. Een ieder zal zijn deel moeten doen, je kan niet op je handen gaan zitten omdat een ander dat ook doet.
ja hoor, ik zou graag een Tesla rijden, ware het niet dat dat vooralsnog onbetaalbaar is voor de gewone man, nog buiten het feit dat mijn werk zich zelden op een lokatie bevindt waar ik zou kunnen laden, wat het dus wel enigzins onpraktisch maakt.
Zodra er een beetje fatsoenlijk keus in betaalbare full electrics is en ik een 100% kans heb op een laadplek op mijn bestemming, ga ik elektrisch rijden.
Torque makes life easy.
Team Jean
  zondag 2 december 2018 @ 08:17:52 #191
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183488848
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

ja hoor, ik zou graag een Tesla rijden, ware het niet dat dat vooralsnog onbetaalbaar is voor de gewone man, nog buiten het feit dat mijn werk zich zelden op een lokatie bevindt waar ik zou kunnen laden, wat het dus wel enigzins onpraktisch maakt.
Zodra er een beetje fatsoenlijk keus in betaalbare full electrics is en ik een 100% kans heb op een laadplek op mijn bestemming, ga ik elektrisch rijden.
En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.

Overheid kan dus flink meer gaan heffen op fossiele brandstof maar er is bijna niemand die daardoor uit zijn oude auto stapt want men heeft helemaal geen geld voor een nieuwe elektrieke.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
  zondag 2 december 2018 @ 08:25:55 #192
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183488868
Waterstof ik vraag me af of dat de oplossing is. Waterstof is geen brandstof maar net als een accu een energiedrager. Er gaat veel verloren het is minder efficiŽnt dan elektrisch rijden.
  zondag 2 december 2018 @ 08:29:43 #193
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183488882
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef GewoonKees het volgende:

[..]

Lieve Bart,

Jij zei het volgende:

"Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost."

En ik heb je uitgelegd dat dat niet klopt. Zou je ook eens moeten proberen. Citeren en dan met feiten komen. Wie weet komen we er dan uit.

Nergens zeg ik dat ik het zwaar heb. En maak je geen zorgen, ik kan het makkelijk betalen. Nul strijd. Die belasting die ik betaal om jouw uitkeringen en toeslagen te bekostigen neem ik ook voor lief. Dus alsjeblieft geen medelijden.

Ik vind een tesla heerlijk voordelig in verbruik en bijtelling. Thanks allemaal!
:') :')
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 2 december 2018 @ 08:59:20 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183489017
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 08:17 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.

Overheid kan dus flink meer gaan heffen op fossiele brandstof maar er is bijna niemand die daardoor uit zijn oude auto stapt want men heeft helemaal geen geld voor een nieuwe elektrieke.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
En dat is dan ook waar het om gaat, melken van de burger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183489071
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. :P Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
Waarom blijf jij stug ‘feiten’ hier op het forum mikken die volledig uit de duim gezogen zijn en ver naast de waarheid?
pi_183490587
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.

//--//

Ongeacht blijft het punt dat een accu omgerekend per gewichtseenheid, nog heel ver af staan van wat je nu met brandstof beschikbaar hebt/kunt. Een 250kg zware accu herbergt in een gedroomde laboratoriumsituatie maximaal 50kWh wat je met 5 liter (zeg. 4 kg) benzine in een jerrycan ook hebt.
Een accu(mulator) is imo geen echte (eind)oplossing, dit nog los van produceren, hergebruik en niet te vergeten de enorme laadinfrastructuur die nodig zal gaan zijn om (zeg wekelijks) 8 miljoen auto te (her)laden (cq. te voorzien nieuw e-pack. We hebben niet allemaal een oprijlaan.)
Totaal benodigde (week)capaciteit om om al die auto's op te laden is 400gigaWh, zeg 3 permanent werkende Maasvlakte Centrales van 1GW voor alleen (gespreid) opladen van e-auto's..... wat best heel veel is wanneer je bedenkt dat er momenteel pas ca 1gWh 10gWh uit wind & zon voortkomt.

Het verhaal van accu(laad) waanzin en probleem kan je mede onderbouwd destilleren/nalezen op climate-gate. Al zwak je het verhaal af, dan nog ontkom je niet aan de indruk dat "men" door energieridders wordt meegesleept in een veel te mooi verhaal.

Los daarvan moet je natuurlijk wat en vooral inzetten op duurzaam als eerlijke keuze niet alleen qua gebruik maar ook levensduur van PV's, WP's en Accu's, eerder denken in termen van 100 jaar gebruiksduur dan nu in hooguit 10 jaar.

Disclaimer e.e.a uit de losse pols gerekend, mocht ik echt ergens fors scheef zitten, laat weten.
dat het elektra net en de voorzieningen daarvoor elektrische auto's en warmtepompen niet aankunnen weet toch al iedereen, behalve de politiek?
pi_183490595
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 09:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom blijf jij stug ‘feiten’ hier op het forum mikken die volledig uit de duim gezogen zijn en ver naast de waarheid?
Jij hebt niet zoveel ervaring met hem of wel?
Ik ken iemand die ik geregeld tegenkom die niet zo arrogant, eigenwijs en krankzinnig is. Ik ga er niet eens meer tegen in, hij roept maar poep als hij dat wil. Zo denk ik ook hier op fok over deze user.
pi_183490643
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 08:17 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.

Overheid kan dus flink meer gaan heffen op fossiele brandstof maar er is bijna niemand die daardoor uit zijn oude auto stapt want men heeft helemaal geen geld voor een nieuwe elektrieke.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
en het feit dat je nog naar je werk moet gaan, dus een keuze heb je niet. Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.
  zondag 2 december 2018 @ 11:54:34 #199
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183490959
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:
[ afbeelding ]
Passen vast veel boodschappen onder die zonnepanelen :+
Ik zou in de broek schijten als ik daarmee op de wegas voor gesorteerd sta te wachten, of de stoel is tevens een toilet.
  zondag 2 december 2018 @ 11:56:06 #200
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491002
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

en het feit dat je nog naar je werk moet gaan, dus een keuze heb je niet. Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.
Mag gaan werken en dan spaar je geld je hoeft namelijk niet mee te doen aan de economie.
pi_183491020
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mag gaan werken en dan spaar je geld je hoeft namelijk niet mee te doen aan de economie.
Wat is meedoen met de economie?
Bedoel je geld uitgeven aan iets wat je eigenlijk niet wilt en wat je onzinnig vindt, maar het toch doet omdat rutte het zegt?
Bedoel je meer en sneller gaan werken zodat je meer geld hebt wat je op je spaarrekening zet, waardoor je minder tijd aan je kinderen geeft, omdat rutte het zegt?
  zondag 2 december 2018 @ 11:58:35 #202
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491048
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is meedoen met de economie?
Bedoel je geld uitgeven aan iets wat je eigenlijk niet wilt en wat je onzinnig vindt, maar het toch doet omdat rutte het zegt?
Bedoel je meer en sneller gaan werken zodat je meer geld hebt wat je op je spaarrekening zet, waardoor je minder tijd aan je kinderen geeft, omdat rutte het zegt?
Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.

Geld maakt veel goed echter als geen tijd om uit te geven?
pi_183491057
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.
oh dat is meedoen met de economie? Dan doe ik dat inderdaad, hoewel je niet minder dan 0 euro kan uitgeven aan de horeca.
pi_183491060
We gaan volgens de politiek allemaal aan de warmtepompen/elektrische CV's, inductie koken en gaan allemaal elektrisch rijden en nemen afscheid van gas en benzine/Diesel.
en dat allemaal het liefst op zon/wind/water energie. maar we(lees bevolking) willen geen last hebben van een "vervuilde horizon en geluidoverlast" door windmolens in iedere tuin en zonnepanelen op de daken

Tennet/Enexis etc. succes met het leveren en het aanlaten passen van de infrastructuur ondergronds en de wijk verdelers en het aansluiten van krachtstroom bij alle huishoudens in NL 8-)

ik voorspel outage op het stroomnet.
pi_183491083
quote:
3s.gif Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
ik voorspel outage op het stroomnet.
Nee, er worden nieuwe kabels in elke wijk onder de grond gelegd.
Bijna elke straat wordt opengebroken voor nieuwe kabels.
pi_183491185
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jij hebt niet zoveel ervaring met hem of wel?
Ik ken iemand die ik geregeld tegenkom die niet zo arrogant, eigenwijs en krankzinnig is. Ik ga er niet eens meer tegen in, hij roept maar poep als hij dat wil. Zo denk ik ook hier op fok over deze user.
Toch wel. En waar ik eerst een beetje om hem moest grinneken met een flinke dosis medelijden ernaast, vind ik hem inmiddels een enorme stoorzender in werkelijk alle onderwerpen waar hij zijn kop opsteekt.

Tegen beter weten in hoop ik dat hij alsnog normaal mee gaat doen (ik ben het zelden tot nooit met hem eens, maar tegenspraak op niveau heb ik graag).

Zo niet, hoop ik dat hij opdondert. Al dan niet gedwongen.
pi_183491211
quote:
3s.gif Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
We gaan volgens de politiek allemaal aan de warmtepompen/elektrische CV's, inductie koken en gaan allemaal elektrisch rijden en nemen afscheid van gas en benzine/Diesel.
en dat allemaal het liefst op zon/wind/water energie. maar we(lees bevolking) willen geen last hebben van een "vervuilde horizon en geluidoverlast" door windmolens in iedere tuin en zonnepanelen op de daken

Tennet/Enexis etc. succes met het leveren en het aanlaten passen van de infrastructuur ondergronds en de wijk verdelers en het aansluiten van krachtstroom bij alle huishoudens in NL 8-)

ik voorspel outage op het stroomnet.
De oplossing is er technisch al. Kost nog veel geld en daarom betalen netwerkbeheerders er aan mee als je dat wil (willen ze wel een deel van de capaciteit).
pi_183491246
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Toch wel. En waar ik eerst een beetje om hem moest grinneken met een flinke dosis medelijden ernaast, vind ik hem inmiddels een enorme stoorzender in werkelijk alle onderwerpen waar hij zijn kop opsteekt.

Tegen beter weten in hoop ik dat hij alsnog normaal mee gaat doen (ik ben het zelden tot nooit met hem eens, maar tegenspraak op niveau heb ik graag).

Zo niet, hoop ik dat hij opdondert. Al dan niet gedwongen.
ja ik vind hem ook een stoorzender, maar zijn reacties lees ik niet meer. Helaas las ik in dit topic iets te snel en had niet door dat ik reageerde op hem.
  zondag 2 december 2018 @ 12:08:52 #209
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491247
Hoe wil de overheid dat gaan doen iedereen op zo een auto, de oude hadden/hebben een type goedkeuring gehad, ze willen wel maar kunnen ze ook, zie die wet over de vluchtelingen binnen/opnemen, dat is ook iets ouds naar de oorlog getekend.
pi_183491261
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef john2406 het volgende:
Hoe wil de overheid dat gaan doen iedereen op zo een auto, de oude hadden/hebben een type goedkeuring gehad, ze willen wel maar kunnen ze ook, zie die wet over de vluchtelingen binnen/opnemen, dat is ook iets ouds naar de oorlog getekend.
Dat is toch niet zo moeilijk?
Het verbieden om benzine/diesel/gas auto's te mogen verkopen en dan wacht je ongeveer 20 jaar.
  zondag 2 december 2018 @ 12:10:26 #211
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491269
Als men mij over wil halen moet men met wel iets heel artistiek ding komen
pi_183491281
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:10 schreef john2406 het volgende:
Als men mij over wil halen moet men met wel iets heel artistiek ding komen
waar ga je dan in rijden als je benzine/diesel/gas auto's niet meer kunt kopen en je elektrische auto's niet wilt kopen?
  zondag 2 december 2018 @ 12:11:36 #213
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491290
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo moeilijk?
Het verbieden om benzine/diesel/gas auto's te mogen verkopen en dan wacht je ongeveer 20 jaar.
In Duitsland ook? Laat mij eens goed lachen man!
Of Belgie of noem maar iets, als dan had men het ook met tabak kunnen doen, wist men het niet al van te voren dat het slecht was, of wou men er eerst de staatskas mee vullen?
pi_183491311
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

In Duitsland ook? Laat mij eens goed lachen man!
Of Belgie of noem maar iets, als dan had men het ook met tabak kunnen doen, wist men het niet al van te voren dat het slecht was, of wou men er eerst de staatskas mee vullen?
hoe kan je een auto kopen in het buitenland zonder deze te importeren (want dat is verboden) als je in NL woont zonder ingewikkelde constructie?
  zondag 2 december 2018 @ 12:13:53 #215
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491341
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hoe kan je een auto kopen in het buitenland zonder deze te importeren (want dat is verboden) als je in NL woont zonder ingewikkelde constructie?
Ik hoef er geen te kopen, ik heb er genoeg in stalling staan!

Ik mag toch hopen met de type goedkeuring ooit verkregen dat deze nog rijden mogen, sommige 50 jr oud andere weer iets minder.
pi_183491346
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik hoef er geen te kopen, ik heb er genoeg in stalling staan!

Ik mag toch hopen met de type goedkeuring ooit verkregen dat deze nog rijden mogen, sommige 50 jr oud andere weer iets minder.
die gaan een keer stuk
  zondag 2 december 2018 @ 12:15:43 #217
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491370
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

die gaan een keer stuk
Ik heb wel eentje wat stuk kan gaan, zo een gebakje van een paar jaar oud, elektronica is een bitch.

Als eentje waar veel elektronica inzit ga ik voor een spleetoog, die zijn nog redelijk te vertrouwen vind ik!
pi_183491383
quote:
3s.gif Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
We gaan volgens de politiek allemaal aan de warmtepompen/elektrische CV's, inductie koken en gaan allemaal elektrisch rijden en nemen afscheid van gas en benzine/Diesel.
en dat allemaal het liefst op zon/wind/water energie. maar we(lees bevolking) willen geen last hebben van een "vervuilde horizon en geluidoverlast" door windmolens in iedere tuin en zonnepanelen op de daken

Tennet/Enexis etc. succes met het leveren en het aanlaten passen van de infrastructuur ondergronds en de wijk verdelers en het aansluiten van krachtstroom bij alle huishoudens in NL 8-)

ik voorspel outage op het stroomnet.
Over die krachtstroom:

Ik heb nu op een standaard 3x 25A aansluiting:

- 2x 8kW omvormers 3-fasen
- 1x 14kW warmtepomp 3-fasen
- 1x inductie kookplaat 3-fasen

En verder nog de normale apparaten, zoals (af)wasmachine, droger, koelkast, vriezer, etc.

Er is nog ruimte over voor een 3-fase autolader.

Nog geen zekeringen om m'n oren gehad.
pi_183491519
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo moeilijk?
Het verbieden om benzine/diesel/gas auto's te mogen verkopen en dan wacht je ongeveer 20 jaar.
Of gewoon benzine veel duurder maken. Dan blijven de echt mooie oldtimers nog over (zou toch zonde zijn als je bv een McLaren F1 op de sloop moet achterlaten) en al het oud ijzee verdwijnt dan.

Zo gaan we het ook doen trouwens. Of met kilometerbeprijzing en dan een veel lager tarief voor elektrische voertuigen. Langzaamaan, maar gestaag. Met gas en elektriciteit in woonhuizen gaan we het ook zo doen.

Dus als je nu een woning gaat kopen: koopt vloerverwarming en goed geisoleerd.
pi_183491560
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:10 schreef john2406 het volgende:
Als men mij over wil halen moet men met wel iets heel artistiek ding komen
We gaan jou gewoon dwingen.

Politiek is er van links tot rechts voor het overgrote deel steun voor. Democratie.
  zondag 2 december 2018 @ 12:28:18 #221
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183491582
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

We gaan jou gewoon dwingen.

Politiek is er van links tot rechts voor het overgrote deel steun voor. Democratie.
Vrij verkeer van personen en goederen!

Dwing mij maar hoor, ik woon rond het drielandenpunt!
pi_183492023
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vrij verkeer van personen en goederen!

Dwing mij maar hoor, ik woon rond het drielandenpunt!
Dat verklaart meteen veel.

Snuif je de hele dag mijndampen? ;)

Hoe jij je vervolgens aan kilometerbeprijzing gaat onttrekken ontgaat mij. En ook Duitsland en BelgiŽ gaan een energietransitie maken hoor.
pi_183492040
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee, er worden nieuwe kabels in elke wijk onder de grond gelegd.
Bijna elke straat wordt opengebroken voor nieuwe kabels.
Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.

Wat denk je wat er op het stroomnet zal gebeuren als 50% van de 7.8 miljoen huishoudens omstreeks 18:00 thuis komt, auto aan de lader hangt, de elektrische CV vijf graden hoger zal zetten en de inductieplaat aanzet? dat zijn een kleine 3.9 miljoen huishoudens die max 3x25a zullen gaan aanspreken wat het stroomnet dan moet leveren.

Die stroom zal ergens vandaan moeten komen en laagspanningsruimtes moeten voldoende capaciteit hebben om de aanvraag te kunnen verwerken. Laat dat laatste nu een probleem zijn bij menig nieuwbouw projecten waarvan ze de woningen niet op het gas willen aansluiten en willen voorzien van warmtepompen en inductieplaten.
pi_183492043
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Over die krachtstroom:

Ik heb nu op een standaard 3x 25A aansluiting:

- 2x 8kW omvormers 3-fasen
- 1x 14kW warmtepomp 3-fasen
- 1x inductie kookplaat 3-fasen

En verder nog de normale apparaten, zoals (af)wasmachine, droger, koelkast, vriezer, etc.

Er is nog ruimte over voor een 3-fase autolader.

Nog geen zekeringen om m'n oren gehad.
Yep, dat is dus ruim een verdubbeling tov de "standaard" aansluiting van 35A.
Simpel geredeneerd zou er dus een verdubbeling van het stroomnet en elektriciteitsproductie nodig zijn.

Of de zekeringen er met een toevoeging van een 3fase autolader er niet regelmatig uit gaan met 3◊25 A moeten we afwachten.
  zondag 2 december 2018 @ 12:46:47 #225
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492044
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat verklaart meteen veel.

Snuif je de hele dag mijndampen? ;)

Hoe jij je vervolgens aan kilometerbeprijzing gaat onttrekken ontgaat mij. En ook Duitsland en BelgiŽ gaan een energietransitie maken hoor.
Dan schaf ik mij wel een adresje in ons buurland aan.
Rijd ik gewoon met een andere kentekenplaat hier rond.

Duitsland en Belgie waren al eerder van de partij echter die zuigen niet zo hard als Nederland.
Was ook al eens eerder zo zal ook wel zo blijven ook!
Lpg is daar nog steeds goedkoop! is ook niet zo vervuilend echter hier?
pi_183492070
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan schaf ik mij wel een adresje in ons buurland aan.
Rijd ik gewoon met een andere kentekenplaat hier rond.
Ga je dan ook posten op fok.be of fok.de?
  zondag 2 december 2018 @ 12:49:41 #227
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492085
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.

Wat denk je wat er op het stroomnet zal gebeuren als 50% van de 7.8 miljoen huishoudens omstreeks 18:00 thuis komt, auto aan de lader hangt, de elektrische CV vijf graden hoger zal zetten en de inductieplaat aanzet? dat zijn een kleine 3.9 miljoen huishoudens die max 3x25a zullen gaan aanspreken wat het stroomnet dan moet leveren.

Die stroom zal ergens vandaan moeten komen en laagspanningsruimtes moeten voldoende capaciteit hebben om de aanvraag te kunnen verwerken. Laat dat laatste nu een probleem zijn bij menig nieuwbouw projecten waarvan ze de woningen niet op het gas willen aansluiten en willen voorzien van warmtepompen en inductieplaten.
Juist die pieken zijn onvoorspelbaar, en ook waarschijnlijk niet te leveren?
pi_183492126
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Over die krachtstroom:

Ik heb nu op een standaard 3x 25A aansluiting:

- 2x 8kW omvormers 3-fasen
- 1x 14kW warmtepomp 3-fasen
- 1x inductie kookplaat 3-fasen

En verder nog de normale apparaten, zoals (af)wasmachine, droger, koelkast, vriezer, etc.

Er is nog ruimte over voor een 3-fase autolader.

Nog geen zekeringen om m'n oren gehad.
Het is de toevoer. Stel dat 3.8 miljoen MaGNet's die omstreeks 18:00 thuis komen en de auto aan de lader hangen, de was gaan draaien, de inductieplaat aan zetten om te gaan koken en de temperatuur 5 graden hoger zetten :)

Als individu nu heb je nu nog geen issues maar de infrastructuur is nog lang niet klaar voor deze verandering en de politiek hoor je daar niet over mbt investeringen om het stroomnet en het opwekken van stroom te verbeteren. (b.v. extra centrales)
  zondag 2 december 2018 @ 12:51:50 #229
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492134
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ga je dan ook posten op fok.be of fok.de?
Waarom zou ik hier zijn er meerdere die fokken ook niet op Fok.co.UK
pi_183492173
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef von_manstein het volgende:

[..]

Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.

Wat denk je wat er op het stroomnet zal gebeuren als 50% van de 7.8 miljoen huishoudens omstreeks 18:00 thuis komt, auto aan de lader hangt, de elektrische CV vijf graden hoger zal zetten en de inductieplaat aanzet? dat zijn een kleine 3.9 miljoen huishoudens die max 3x25a zullen gaan aanspreken wat het stroomnet dan moet leveren.

Die stroom zal ergens vandaan moeten komen en laagspanningsruimtes moeten voldoende capaciteit hebben om de aanvraag te kunnen verwerken. Laat dat laatste nu een probleem zijn bij menig nieuwbouw projecten waarvan ze de woningen niet op het gas willen aansluiten en willen voorzien van warmtepompen en inductieplaten.
Lokale opslag. Warmtepomp verbruikt nu juist vooral in de daluren en heeft een constante temperatuur (als je even bij wil stoken kun je er beter een lucht/lucht bij hangen, is in 5-10 minuten gepiept). Auto’s gaan ook laden op basis van aanbod van het net (komt veel meer prijsdifferentiatie voor) en zullen ook in de toekomst wellicht power to grid gaan leveren, om pieken elders lokaal te kunnen ondersteunen.

Over al deze problemen is al lang en breed nagedacht.
pi_183492195
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:51 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom zou ik hier zijn er meerdere die fokken ook niet op Fok.co.UK
Ik was op zoek naar de silver lining. ;)

Krijg je wel ondertiteling als je verhuist?
  zondag 2 december 2018 @ 12:57:07 #232
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492244
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:55 schreef VEM2012 het volgende:
Ik was op zoek naar de silver lining. ;)
Waar staat ergens dat ik moet voldoen aan wat gezocht word?
pi_183492315
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waar staat ergens dat ik moet voldoen aan wat gezocht word?
Nergens. Anders was jij hier niet. Ik ook niet trouwens.

:)
  zondag 2 december 2018 @ 13:02:33 #234
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492356
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nergens. Anders was jij hier niet. Ik ook niet trouwens.

:)
Ik ben oud heb het gehad zo ongeveer hoeveel jaar ben jij?
  zondag 2 december 2018 @ 13:02:37 #235
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492357
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:

Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Extreem kortzichtig. Als dat kon, had iedereen dat allang gedaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 13:04:40 #236
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492402
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Extreem kortzichtig. Als dat kon, had iedereen dat allang gedaan.
Dan zal de fietstax wel terug ingevoerd worden!
pi_183492424
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik ben oud heb het gehad zo ongeveer hoeveel jaar ben jij?
Jong van geest, maar richting het einde van de eerste helft.

Krijg ik nou ook even rust vraag ik mij af...
  zondag 2 december 2018 @ 13:06:56 #238
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492438
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jong van geest, maar richting het einde van de eerste helft.

Krijg ik nou ook even rust vraag ik mij af...
Kan je al direct hebben, niet reageren is de oplossing!
  zondag 2 december 2018 @ 13:07:43 #239
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492461
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:36 schreef GewoonKees het volgende:

Afhankelijk van wanneer je een tesla hebt aangeschaft, is laden bij een tesla supercharger gratis.

Als referentiekader een auto nemen, waar 0.001% van de Nederlandse automobilisten in rijdt. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183492491
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:06 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kan je al direct hebben, niet reageren is de oplossing!
Ik bel even met de Betty Ford kliniek.
  zondag 2 december 2018 @ 13:10:24 #241
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183492509
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als referentiekader een auto nemen, waar 0.001% van de Nederlandse automobilisten in rijdt. :)
Kan nog wel ongeveer, echter als iedereen er in rijden doet, wat maak ik dan nog uit als ik ermee aankom gereden?
pi_183492562
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Yep, dat is dus ruim een verdubbeling tov de "standaard" aansluiting van 35A.
Simpel geredeneerd zou er dus een verdubbeling van het stroomnet en elektriciteitsproductie nodig zijn.

Of de zekeringen er met een toevoeging van een 3fase autolader er niet regelmatig uit gaan met 3◊25 A moeten we afwachten.
Die 3x 25A zit al in de woning sinds de bouw in 2003.
Niet alle meterkasten hoeven nog aangepast te worden.

En ook op 1x35A kan je vaak al uit de voeten, al is 3-fasen wel praktischer.

Bij de 1-fase en 3-fase EV autoladers kan je vrijwel altijd de laadstroom beperken.
Ook met 10A (verspreid voer 3-fasen) krijg je de auto wel vol in een nachtje.
  zondag 2 december 2018 @ 13:13:52 #243
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492579
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:42 schreef GewoonKees het volgende:
En wie weet, als je later groot bent, kan je misschien ook wel 100k neerleggen voor een auto.
Ben jij VEM's 2de account of hoor jij toevallig bij dezelfde club van proleten? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 13:22:19 #244
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183492746
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef GewoonKees het volgende:

[..]

Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.
True. Is het voordeel voor de zakelijke leaserijder. Ben jij dat niet en heb je hem prive gekocht? Dan heb je geen BPM betaald. Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk. En jij hebt dus ook geen auto van een ton gekocht. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 2 december 2018 @ 13:32:31 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183492961
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?

Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh (400.000.000kWh) x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.

Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
Een Nissan Leaf gebruikt ongeveer net zoveel stroom als een huishouden dat doet per jaar bij 15.000 kilometer. We hebben in Nederland net iets meer dan 1 personen auto per huishouden. Dus stroomverbruik per huishouden verdubbeld van 3500-4000 kWh naar 7000-8000 kWh per jaar.
Daar komen dan de vrachtwagens en busjes nog bij.
Laten we zeggen 12.000 kWh en alle bussen, busjes en vrachtwagens zijn erbij,
12.000 kWh is 12Mwh, - 4 want dat gebruiken huishoudens al. 8 Mwh maal 8 miljoen huishoudens kom ik op een 64.000 gwh ofwel 64 miljard kWh die er meer aan stroom gebruikt gaat worden door e-mobiliteit
Dat is een stijging met 50%
Heel voorzichtig dus, zou ook 30 of 70% kunnen zijn. Weet niet of de cijfers die ik zo zag het verbruik bij het rijden zijn of dat het inclusief het verlies van omvormen en opladen is. Bij meer stroomverbruik neemt ook het verlies van transport evenredig toe, dus als verbruik 10GwH stijgt betekend dat niet dat de productie ook 10 Gwh moet stijgen, dat moet meer zijn.
Maar goed, daar komt dus dan ook het van het gas afgaan nog bij, dat wordt ook nog een feestje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183493013
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een Nissan Leaf gebruikt ongeveer net zoveel stroom als een huishouden dat doet per jaar bij 15.000 kilometer. We hebben in Nederland net iets meer dan 1 personen auto per huishouden. Dus stroomverbruik per huishouden verdubbeld van 3500-4000 kWh naar 7000-8000 kWh per jaar.
Daar komen dan de vrachtwagens en busjes nog bij.
Laten we zeggen 12.000 kWh en alle bussen, busjes en vrachtwagens zijn erbij,
12.000 kWh is 12Mwh, - 4 want dat gebruiken huishoudens al. 8 Mwh maal 8 miljoen huishoudens kom ik op een 64.000 gwh ofwel 64 miljard kWh die er meer aan stroom gebruikt gaat worden door e-mobiliteit
Dat is een stijging met 50%
Heel voorzichtig dus, zou ook 30 of 70% kunnen zijn.
Maar goed, daar komt dus dan ook het van het gas afgaan nog bij, dat wordt ook nog een feestje.
Huishoudens in Nederland verbruiken niet zoveel energie.
De totale stijging van het stroomverbruik in Nederland als iedereen overstapt op elektrisch rijden is daardoor maar 17,33%.

Hoe jij van 20gWh naar 64gWh gaat is mij een raadsel.
  zondag 2 december 2018 @ 13:35:21 #247
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183493019
Propaan ombouw verkrijg ik drie maal de calorische waarde van aardgas.
pi_183493058
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ben jij VEM's 2de account of hoor jij toevallig bij dezelfde club van proleten? :)
Laat mij er even buiten.
  zondag 2 december 2018 @ 13:38:37 #249
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183493075
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Huishoudens in Nederland verbruiken niet zoveel energie.
De totale stijging van het stroomverbruik in Nederland als iedereen overstapt op elektrisch rijden is daardoor maar 17,33%.
Stroomverbruik van een huishouden in NL is zo een 3500 KWh per jaar, tendens stijgend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 13:38:52 #250
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493081
quote:
13s.gif Op zondag 2 december 2018 13:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Laat mij er even buiten.
Oh, sorry hoor. Ik zag een overeenkomst in toon en inhoud van de berichten, vandaar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493089
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stroomverbruik van een huishouden in NL is zo een 3500 KWh per jaar
Ja dus?

Het jaarverbruik aan elektrisch in Nederland is momenteel 120gWh per jaar.
Als iedereen elektrisch gaat rijden komt daar 20,8gWh per jaar bij.
Ofwel, zo'n 17,33%.
pi_183493101
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:35 schreef john2406 het volgende:
Propaan ombouw verkrijg ik drie maal de calorische waarde van aardgas.
Jajaja, daar heb je het al heel lang over. Doe het dan gewoon.
pi_183493103
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Oh, sorry hoor. Ik zag een overeenkomst in toon en inhoud van de berichten, vandaar.
Misschien is hij ook intelligent.
  zondag 2 december 2018 @ 13:41:46 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183493132
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:39 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja dus?

Het jaarverbruik aan elektrisch in Nederland is momenteel 120gWh per jaar.
Als iedereen elektrisch gaat rijden komt daar 20gWh per jaar bij.
Ofwel, zo'n 17,33%.
Heb je net wat voorgerekend, leg maar uit wat daar niet aan klopt i.p.v. gewoon wat te roepen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 13:43:30 #255
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183493169
quote:
12s.gif Op zondag 2 december 2018 13:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Misschien is hij ook wel intelligent.
Misschien. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183493171
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je net wat voorgerekend, leg maar uit wat daar niet aan klopt i.p.v. gewoon wat te roepen
Ik roep niet gewoon wat.

Het is bekend wat de jaarlijkse stroomconsumptie is van Nederland: 120gWh
Het is bekend wat 8 miljoen auto's die 5km op 1kWh rijden jaarlijks aan elektriciteit nodig hebben: 20,8gWh.

Dan kan je met allemaal ingewikkelde verhalen komen, het is een stijging van 17,33%.

Je gooide er een schatting bij voor vrachtwagens en bussen. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Je zal dan het aantal vrachtwagens en bussen moeten weten, weten wat ze gemiddeld per jaar rijden, wat het verbruik is aan kWh per kilometer. Dan pas kan je daar wat zinnigs over zeggen. Ik wil daar best een keer aan gaan rekenen, ik ga niet akkoord met natte vingerwerk.
  zondag 2 december 2018 @ 13:48:07 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183493249
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik roep niet gewoon wat.

Het is bekend wat de jaarlijkse stroomconsumptie is van Nederland: 120gWh
Het is bekend wat 8 miljoen auto's die 5km op 1kWh rijden jaarlijks aan elektriciteit nodig hebben: 20,8gWh.

Dan kan je met allemaal ingewikkelde verhalen komen, het is een stijging van 17,33%.

Je gooide er een schatting bij voor vrachtwagens en bussen. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Je zal dan het aantal vrachtwagens en bussen moeten weten, weten wat ze gemiddeld per jaar rijden, wat het verbruik is aan kWh per kilometer. Dan pas kan je daar wat zinnigs over zeggen. Ik wil daar best een keer aan gaan rekenen, ik ga niet akkoord met natte vingerwerk.
Je beweert wat zonder het te onderbouwen, ik vertel wat mijn aannames en inschattingen zijn
Een gemiddelde electrische auto, een Nissan Leaf, verbruikt bij 15000 km per jaar ongeveer evenveel als een huishouden
https://zerauto.nl/hoevee(...)en-elektrische-auto/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183493320
Wat betreft de vrachtwagens, deze leggen volgens het CBS in Nederland net geen 6.000 miljoen km per jaar af.
Verbruik van een Tesla Semi is volgens opgaaf <2kWh / km. Laten we uitgaan van 2kWh per km.

Zou je (educated guess) op zo'n 12gWh stroom per jaar zitten, zit je met auto's samen op 32,8gWh.
Dat is nog lang geen 64gWh zoals je stelt.
pi_183493397
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je beweert wat zonder het te onderbouwen, ik vertel wat mijn aannames en inschattingen zijn
Een gemiddelde electrische auto, een Nissan Leaf, verbruikt bij 15000 km per jaar ongeveer evenveel als een huishouden
https://zerauto.nl/hoevee(...)en-elektrische-auto/
Ik onderbouw het wel degelijk, ik ga het alleen niet per huishouden uitrekenen omdat dat niet interessant is.

Maar goed, om je een plezier te doen: auto's leggen in Nederland gemiddeld overigens 13.000km per jaar af, elektrische auto gebruikt gemiddeld 1kWh op 4,5km. Kom je op 2888,89kWh per huishouden, ofwel §606,66 per jaar aan kosten voor het vervoer.

Maar dan weet je nog steeds niet hoeveel invloed het heeft op het jaarlijkse stroomverbruik van Nederland als geheel, dus incl. industrie, vervoer, land- en tuinbouw, etc.

Daarnaast laadt ook niet iedereen 100% thuis, er wordt ook onderweg geladen dus zal niet iedereen dat op z'n eigen meterstand terugzien.
  zondag 2 december 2018 @ 13:58:34 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183493455
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef MaGNeT het volgende:
Wat betreft de vrachtwagens, deze leggen volgens het CBS in Nederland net geen 6.000 miljoen km per jaar af.
Verbruik van een Tesla Semi is volgens opgaaf <2kWh / km. Laten we uitgaan van 2kWh per km.

Zou je (educated guess) op zo'n 12gWh stroom per jaar zitten, zit je met auto's samen op 32,8gWh.
Dat is nog lang geen 64gWh zoals je stelt.
Ik heb een keurig rekenvoorbeeld neergezet met aannames en waar ik het op baseer, zeg maar waar het niet klopt.
Verder rijden Nederlandse vrachtwagens 26,5 miljard kilometer per jaar, cijfers 2013
https://www.ttm.nl/nieuws(...)derland-daalt/72435/
Daar komt de economische groei en de buitenlandse vervoerders nog bij.
Plus bussen, busjes....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183493513
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb een keurig rekenvoorbeeld neergezet met aannames en waar ik het op baseer, zeg maar waar het niet klopt.
Verder rijden Nederlandse vrachtwagens 26,5 miljard kilometer per jaar, cijfers 2013
https://www.ttm.nl/nieuws(...)derland-daalt/72435/
Daar komt de economische groei en de buitenlandse vervoerders nog bij.
Plus bussen, busjes....
Uit je bron: Vrachtauto’s en trekkers voor oplegger legden in 2013 samen, zowel in Nederland als in het buitenland, ruim 9 miljard kilometer af.

Dus ook in het buitenland, niet interessant voor stroomverbruik in Nederland aangezien ze voor de terugreis sowieso in het buitenland zullen laden.

Ik ga dus uit van die 6 miljard kilometer van het CBS.

Bestelbusjes zitten al bij de personenwagens, die ga ik niet dubbel rekenen. Daarnaast verbruiken die veel minder dan een vrachtwagen.

Bussen wil ik best uitwerken als ik daar exacte cijfers voor kan vinden.

[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 02-12-2018 14:07:46 ]
  zondag 2 december 2018 @ 15:58:43 #262
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183495997
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik roep niet gewoon wat.

Het is bekend wat de jaarlijkse stroomconsumptie is van Nederland: 120gWh
Het is bekend wat 8 miljoen auto's die 5km op 1kWh rijden jaarlijks aan elektriciteit nodig hebben: 20,8gWh.

Dan kan je met allemaal ingewikkelde verhalen komen, het is een stijging van 17,33%.

Je gooide er een schatting bij voor vrachtwagens en bussen. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Je zal dan het aantal vrachtwagens en bussen moeten weten, weten wat ze gemiddeld per jaar rijden, wat het verbruik is aan kWh per kilometer. Dan pas kan je daar wat zinnigs over zeggen. Ik wil daar best een keer aan gaan rekenen, ik ga niet akkoord met natte vingerwerk.
Komt aardig in de richting. Het wordt nog veel interessanter wanneer we echt gaan elektrificeren.... waar je niet onderuit komt. Het gros (nofi) woont op een ongunstige plaats.
De autoś zijn goed voor die 17% vermeerdering... wanneer je daarbij de verwaming gaat optellen kan je dat (vinger in de lucht) nog 's ver(drie)dubbelen.
(Auto, wekelijks opladen = 2500kWh/jaar, verwarming 1100m≥=10.000kWh)
Doe je de rest, industrie etc. erbij, kon je op minimaal een totale verdubbeling van wat er nu aan elektra/capaciteit beschikbaar is en wordt gebruikt.

In andere draadjes en ook hier goed verwoord:
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef sjorsie1982 het volgende:[..]dat het elektra net en de voorzieningen daarvoor elektrische auto's en warmtepompen niet aankunnen weet toch al iedereen, behalve de politiek?
De politiek weet dat trouwens heel goed en het is altijd handig om je die "precaire" discussies van de domme te houden (een bekend voorzitterstrucje: verdeel & heers).
//--//

Onze huidige elektra-infrastructuur is ongeschikt is voor de benodigde (retour)transitie. Natuurlijk hoeft het niet in ťťn keer. Die (extra) ombouw gaan we dus ook nog betalen.
Het is niet alleen die auto, die warmtepomp, dat ene zonnepaneel maar ook alles wat daar mee samenhangt. Daarbij zullen olie & energiemaatschappijen er alles aan doen om hun winstcontrole (patenten en rechten) te behouden.
Denk aan wat Nuon doet, je FF ca. §10K rekenen voor heraansluiten SV (twee leidinkjes), je moet wel heel erg zeker van je (eigen) verwarmingsvoorziening zijn wil je je - tijdelijk - laten afsluiten.

Reken maar dat er een modus wordt gevonden zodat "self supporters" worden meegenomen in het (mee)dokken. Dat er een paar aan het eind van de klokgrafiek free-riden of ontzaglijk genaaid worden is nu eenmaal inherent aan onze onder(in)drukwekkende "democratie"
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat allemaal gezegd il niet zeggen dat ik tegen bent. Wel kan ik wat boos worden hoe dingen door de strot worden geduwd met mooie voorbeelden die wijzen naar mensen (nofi) die het wel (al, relatief makkelijk) voor elkaar hebben. Die mensen dan §6000 ter stimulering geven is ronduit onzinnig.

Wanneer je een Tesla e.d. kan & wilt betalen is die §6K meer of minder subsidie, imho geen werkelijke reden om over te stappen. Een goed product verkoopt zich ook zonder die korting.
De stimulans moet wmb komen uit het maken van een eerlijke keuze op basis van levensduur etc. en werkelijk toegevoegde waarde.
Klimaat argumentatie is een marginaal, wel sterk dwangmatig marketing, verhaal.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183496158
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

True. Is het voordeel voor de zakelijke leaserijder. Ben jij dat niet en heb je hem prive gekocht? Dan heb je geen BPM betaald. Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk. En jij hebt dus ook geen auto van een ton gekocht. :)
Maar goed. :) Dat lijkt erg erg gevoelig te liggen en daar mag je dus niets van zeggen want dan ben je een "stoorzender" en wat al niet (arrogant, eigenwijs en krankzinnig) :D . Ik denk dat ze zich stiekem een beetje schamen voor de subsidie. Het reageert i.i.g. altijd als door een adder gebeten. :P Wat ik dan weer leuk vind. Verder zijn die subsidies voor het "zakelijk" besturen van een Tesla gewoon bekend en openbaar en reken maar dat ze er gebruik van maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183496215
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 15:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Komt aardig in de richting. Het wordt nog veel interessanter wanneer we echt gaan elektrificeren.... waar je niet onderuit komt. Het gros (nofi) woont op een ongunstige plaats.
De autoś zijn goed voor die 17% vermeerdering... wanneer je daarbij de verwaming gaat optellen kan je dat (vinger in de lucht) nog 's ver(drie)dubbelen.
(Auto, wekelijks opladen = 2500kWh/jaar, verwarming 1100m≥=10.000kWh)
Doe je de rest, industrie etc. erbij, kon je op minimaal een totale verdubbeling van wat er nu aan elektra/capaciteit beschikbaar is en wordt gebruikt.

In andere draadjes en ook hier goed verwoord:

[..]

De politiek weet dat trouwens heel goed en het is altijd handig om je die "precaire" discussies van de domme te houden (een bekend voorzitterstrucje: verdeel & heers).
//--//

Onze huidige elektra-infrastructuur is ongeschikt is voor de benodigde (retour)transitie. Natuurlijk hoeft het niet in ťťn keer. Die (extra) ombouw gaan we dus ook nog betalen.
Het is niet alleen die auto, die warmtepomp, dat ene zonnepaneel maar ook alles wat daar mee samenhangt. Daarbij zullen olie & energiemaatschappijen er alles aan doen om hun winstcontrole (patenten en rechten) te behouden.
Denk aan wat Nuon doet, je FF ca. §10K rekenen voor heraansluiten SV (twee leidinkjes), je moet wel heel erg zeker van je (eigen) verwarmingsvoorziening zijn wil je je - tijdelijk - laten afsluiten.

Reken maar dat er een modus wordt gevonden zodat "self supporters" worden meegenomen in het (mee)dokken. Dat er een paar aan het eind van de klokgrafiek free-riden of ontzaglijk genaaid worden is nu eenmaal inherent aan onze onder(in)drukwekkende "democratie"
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat allemaal gezegd il niet zeggen dat ik tegen bent. Wel kan ik wat boos worden hoe dingen door de strot worden geduwd met mooie voorbeelden die wijzen naar mensen (nofi) die het wel (al, relatief makkelijk) voor elkaar hebben. Die mensen dan §6000 ter stimulering geven is ronduit onzinnig.

Wanneer je een Tesla e.d. kan & wilt betalen is die §6K meer of minder subsidie, imho geen werkelijke reden om over te stappen. Een goed product verkoopt zich ook zonder die korting.
De stimulans moet wmb komen uit het maken van een eerlijke keuze op basis van levensduur etc. en werkelijk toegevoegde waarde.
Klimaat argumentatie is een marginaal, wel sterk dwangmatig marketing, verhaal.
10.000kWh aan warmte kost met een warmtepomp zo'n 2000 tot 3000kWh aan stroom.

Dus ik denk dat je iets te hoog zit ;)

Mijn woning is vrijstaand, 150m2 en uit 2003. Met zo'n 3500kWh per jaar zou ik genoeg moeten hebben voor verwarming en warm water uit m'n warmtepomp.

[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 02-12-2018 16:16:44 ]
pi_183496857
Op Tweakers (waar ik ook veel rondhang) wordt overigens een Excel sheet bijgehouden met het kWh verbruik van warmtepompen van diverse leden:

http://ateliervanwolde.nl/downloaden-w

10.000kWh aan warmte en 2500kWh aan verbruik per jaar is niet uit de lucht gegrepen, met een gemiddelde COP van zo'n 4.0 is dat realistisch.
  zondag 2 december 2018 @ 16:27:39 #266
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183496873
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 16:05 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een gemiddelde woning zal inderdaad zo'n 10.000kWh aan warmte nodig hebben.
Met een warmtepomp kost je dat zo'n 2000 tot 3000kWh aan stroom.

Dus ik denk dat je iets te hoog zit ;)
Dus je moet zeg elke 15 jaar een warmtepomp aankopen.... van zeg §7K (15KW versie, excl infra) die je wel moet ophoesten..... van (normaliter) krappe inkomensbudgetten en ook ruimte voor moet hebben. Een normale CV ketel (met erg heet tapwater) is zeg §2K en heeft voldoende aan een ruim & stil keukenkastje.

Ik snap je betoog..... en keer mij vooral tegen het, "geen punt moet je ff dokken verhaal" wat wordt uitgespreid. Daarbij is gas, qua energie-inhoud/afgifte versus consumentenprijs, minimaal 3x goedkoper dan electra. Het financiŽle voordeel van een WP is daarmee voor de armlastige consument - zeker op de middellange termijn - sws te verwaarlozen.

Het beleid van de energie transitie is vooral gericht op de 10-15% mensen die het geld toch al hebben, zodat die (positief gesteld) als overtuigend voorbeeld kan dienen voor 60% middeninkomens en de rest van de verliezers nog verder wegdrukt in de ver(w)arming.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183497012
quote:
12s.gif Op zondag 2 december 2018 16:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dus je moet zeg elke 15 jaar een warmtepomp aankopen.... van zeg §7K (15KW versie, excl infra) die je wel moet ophoesten..... van (normaliter) krappe inkomensbudgetten en ook ruimte voor moet hebben. Een normale CV ketel (met erg heet tapwater) is zeg §2K en heeft voldoende aan een ruim & stil keukenkastje.

Ik snap je betoog..... en keer mij vooral tegen het, "geen punt moet je ff dokken verhaal" wat wordt uitgespreid. Daarbij is gas, qua energie-inhoud/afgifte versus consumentenprijs, minimaal 3x goedkoper dan electra. Het financiŽle voordeel van een WP is daarmee voor de armlastige consument - zeker op de middellange termijn - sws te verwaarlozen.

Het beleid van de energie transitie is vooral gericht op de 10-15% mensen die het geld toch al hebben, zodat die (positief gesteld) als overtuigend voorbeeld kan dienen voor 60% middeninkomens en de rest van de verliezers nog verder wegdrukt in de ver(w)arming.
Bij een COP van 2.7 wordt elektrisch stoken goedkoper dan aardgas, dus 3x lijkt me dan wel een goede schatting van je.

En niet iedereen plaatst een warmtepomp van 14kW, de meeste woningen kunnen toe met een 5 tot 8kW model als ze voldoende zijn geÔsoleerd. In een niet geÔsoleerde woning zou ik sowieso niet beginnen aan een warmtepomp, dan haal je die COP 2.7 nooit en te nimmer.
Mijn warmtepomp is eigenlijk wat overbemeten, voordeel is wel dat hij daardoor in deellast kan draaien en lekker stil is.

Maar ik begrijp je, het is lang niet door iedereen op te hoesten.
pi_183497056
Goede nieuws van gisteren is dat ik de ISDE subsidie toegewezen heb gekregen, dat is alvast §2800 die op m'n spaarrekening gaat voor de nieuwe warmtepomp over 15 jaar :+
pi_183497097
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk. :)
Dat heb ik nooit ontkend. Ik heb een tesla gekocht omdat deze zakelijk erg aantrekkelijk is.

Niet zo aantrekkelijk als een Aygo, maar wel een goede deal.

En voor de volledigheid; ik ben een enorme profeet.

[ Bericht 0% gewijzigd door GewoonKees op 02-12-2018 16:44:16 ]
pi_183497108
En Bart vergeet begrijpend te lezen of is te dom om te poepen dus daar ga ik niet meer op in.

[ Bericht 61% gewijzigd door GewoonKees op 02-12-2018 16:47:15 ]
  zondag 2 december 2018 @ 16:44:00 #271
223838 Adrenaline0182
The best is yet to come!
pi_183497220
Leuk man, linkse hobby's. Jarenlang was hun onbeperkte immigratie van zogenaamde vluchtelingen hun stokpaardje, maar nu mensen daar niet meer intrappen maken ze ons bang met groene gekte. Wat een wereld.
pi_183497443
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 16:44 schreef Adrenaline0182 het volgende:
Leuk man, linkse hobby's. Jarenlang was hun onbeperkte immigratie van zogenaamde vluchtelingen hun stokpaardje, maar nu mensen daar niet meer intrappen maken ze ons bang met groene gekte. Wat een wereld.
Links? Huh? :D Welke linkse kabinetten hebben we gehad, de laatste 15 jaar?
Of leg je het beleid van de afgelopen 15 jaar bij partijen die niet hebben mee-geregeerd?

Eric Wiebes is toch echt van de VVD...
  zondag 2 december 2018 @ 16:59:48 #273
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183497466
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 16:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Bij een COP van 2.7 wordt elektrisch stoken goedkoper dan aardgas, dus 3x lijkt me dan wel een goede schatting van je.

En niet iedereen plaatst een warmtepomp van 14kW, de meeste woningen kunnen toe met een 5 tot 8kW model als ze voldoende zijn geÔsoleerd. In een niet geÔsoleerde woning zou ik sowieso niet beginnen aan een warmtepomp, dan haal je die COP 2.7 nooit en te nimmer.
Mijn warmtepomp is eigenlijk wat overbemeten, voordeel is wel dat hij daardoor in deellast kan draaien en lekker stil is.

Maar ik begrijp je, het is lang niet door iedereen op te hoesten.
Het verhaal is, voor mij, dat het onwenselijk is dat er subsidies worden verstrekt die meestentijds toch terecht komen bij mensen die het niet (echt) nodig hebben en toch al van plan waren te investeren.

"Ze" en dat begrijp ik psychologisch prima zochten alleen nog een argumentje die in hun straatje passend & overtuigend klinkt. Natuurlijk begrijp ik ook dat je (ook ik) geen nee ga zeggen tegen een voordeel wat kan worden benut.
Dat is (helaas) hoe onze maatschappij werkt: liever 10% korting op kosten van de ander dan 0% op wat ik toch al wilde (kopen).

Mja, terug naar de §6K subsidie die (in)direct zal worden betaald door mensen die (voorlopig) geen reŽle keuze hebben, daarmee de markt manipulerend voor mensen die toch al van plan waren te innoveren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183497711
quote:
18s.gif Op zondag 2 december 2018 16:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het verhaal is, voor mij, dat het onwenselijk is dat er subsidies worden verstrekt die meestentijds toch terecht komen bij mensen die het niet (echt) nodig hebben en toch al van plan waren te investeren.

"Ze" en dat begrijp ik psychologisch prima zochten alleen nog een argumentje die in hun straatje passend & overtuigend klinkt. Natuurlijk begrijp ik ook dat je (ook ik) geen nee ga zeggen tegen een voordeel wat kan worden benut.
Dat is (helaas) hoe onze maatschappij werkt: liever 10% korting op kosten van de ander dan 0% op wat ik toch al wilde (kopen).

Mja, terug naar de §6K subsidie die (in)direct zal worden betaald door mensen die (voorlopig) geen reŽle keuze hebben, daarmee de markt manipulerend voor mensen die toch al van plan waren te innoveren.
Ja, dat hou je toch in Nederland... en zodra een subsidie succesvol wordt noemt men het weer "misbruik maken van een regeling" en wordt het afgeschaft.

Iedereen heeft wel eens voor- of nadeel van een regeling, zoals het belastingvrij rijden in m'n oldtimer. Jarenlang hoge LPG wegenbelasting betaald tot hij belastingvrij werd, dat duurde zo'n 8 maanden en het werd afgeschaft. Maarja, het is niet anders. Veel kilometers maakte ik niet, woon- werkverkeer deed ik in de bedrijfsauto (gereedschap, direct naar klant kunnen, etc).
  zondag 2 december 2018 @ 17:17:24 #275
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183497773
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 16:39 schreef GewoonKees het volgende:
En Bart vergeet begrijpend te lezen of is te dom om te poepen dus daar ga ik niet meer op in.
Volgens mij ben jij hier degene die te dom is om te poepen.

Met je 800 kilo aan accu's.

[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 02-12-2018 17:24:24 ]
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  zondag 2 december 2018 @ 17:33:09 #276
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183498032
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, dat hou je toch in Nederland... en zodra een subsidie succesvol wordt noemt men het weer "misbruik maken van een regeling" en wordt het afgeschaft.

Iedereen heeft wel eens voor- of nadeel van een regeling, zoals het belastingvrij rijden in m'n oldtimer. Jarenlang hoge LPG wegenbelasting betaald tot hij belastingvrij werd, dat duurde zo'n 8 maanden en het werd afgeschaft. Maarja, het is niet anders.
Juist en goed genuanceerd.
Het is voor mij ook geen schuld van subsidiegebruikers maar vooral dat het mogelijk is en/of (deels) wordt goedgepraat.
Het is ergens ook onredelijk dat op het moment dat een "subsidie" in het (te grotere) bereik komt van hen die het goed (m.i. beter) kunnen gebruiken, het veelal is/wordt weggekaapt (denk aan lege isolatiepotjes) door handige(r) harry's.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183498101
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 16:38 schreef GewoonKees het volgende:
En voor de volledigheid; ik ben een enorme profeet.
Proleet bedoel je waarschijnlijk of profiteur. Of beide. Profeet lijkt me sterk Kees.

Ik ben het er overigens mee eens dat het allemaal wel wat aardiger kan. Maar dan moeten alle partijen open staan voor kritiek op een nette manier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183498144
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 17:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Juist en goed genuanceerd.
Het is voor mij ook geen schuld van subsidiegebruikers maar vooral dat het mogelijk is en/of (deels) wordt goedgepraat.
Het is ergens ook onredelijk dat op het moment dat een "subsidie" in het (te grotere) bereik komt van hen die het goed (m.i. beter) kunnen gebruiken, het veelal is/wordt weggekaapt (denk aan lege isolatiepotjes) door handige(r) harry's.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Naja, je schrijft je ook direct weer uit he bij de KvK he ;)

Ik ben juist ZZP'er. Voor mij is het terugvragen van de BTW van m'n zonnepanelen een sigaar uit eigen doos.

Ik zou dan jaarlijks een forfait betalen en na 9 jaar netto meer forfait betalen dan dat ik aan BTW terugkrijg.

Als ik een partner had gehad, had ik de BTW teruggaaf op haar naam kunnen doen, dan was er niets aan de hand geweest.

Het leven is duur voor mensen die single zijn ;)
  zondag 2 december 2018 @ 17:43:14 #279
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183498240
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Proleet bedoel je waarschijnlijk of profiteur. Of beide. Profeet lijkt me sterk Kees.

Ik ben het er overigens mee eens dat het allemaal wel wat aardiger kan. Maar dan moeten alle partijen open staan voor kritiek op een nette manier.
Dit is wel zo’n beetje jouw stijl. Maakt jou tot de grootste proleet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183498250
Ik heb overigens nooit moeite gehad met een korting op de BPM voor schonere / elektrische auto's.

Ik heb alleen moeite met de BPM an sich. Deze belasting zorgt ervoor dat we in Nederland een ouder wagenpark hebben dan nodig is gezien onze welvaart. Wil je echt schonere auto's dan bestraf je niet de mensen met een auto met hogere accijnzen maar zorg je dat nieuwe, schoneren, zuinigere auto's sowieso meer binnen handbereik komen.

Dan is een subsidie van §6000 op elektrische auto's ook beter uit te leggen.
pi_183498295
Nu zijn de belastingen en verzekeringen lekker laag voor de elektrische auto’s. Als straks deze groep van elektrische rijders groter worden dan gaan de belastingen hoger. Dan kan je nu al weten natuurlijk. Dat elektrisch rijden goedkoper is is natuurlijk een fabeltje.
pi_183498399
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:46 schreef Atak het volgende:
Nu zijn de belastingen en verzekeringen lekker laag voor de elektrische auto’s. Als straks deze groep van elektrische rijders groter worden dan gaan de belastingen hoger. Dan kan je nu al weten natuurlijk. Dat elektrisch rijden goedkoper is is natuurlijk een fabeltje.
Er komt een kilometerheffing voor in de plaats.
Het is onhoudbaar dat de VVD zegt dat ze dat niet gaat doen. Inkomsten uit brandstofaccijnzen gaan teruglopen, daar komt een alternatief voor. Stroomprijs verhogen is geen alternatief, dan pak je ook mensen zonder auto.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 02-12-2018 17:57:09 ]
pi_183498445
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:43 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb overigens nooit moeite gehad met een korting op de BPM voor schonere / elektrische auto's.

Ik heb alleen moeite met de BPM an sich. Deze belasting zorgt ervoor dat we in Nederland een ouder wagenpark hebben dan nodig is gezien onze welvaart. Wil je echt schonere auto's dan bestraf je niet de mensen met een auto met hogere accijnzen maar zorg je dat nieuwe, schoneren, zuinigere auto's sowieso meer binnen handbereik komen.

Dan is een subsidie van §6000 op elektrische auto's ook beter uit te leggen.
Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.
pi_183498581
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:52 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.
Groter rijden is zwaarder rijden, hogere wegenbelasting, hogere brandstofkosten, een andere rekening bij de dealer.
Ik zou toch echt wel die rekensom maken en schat anderen ook wel zo in dat ze het doen.
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zondag 2 december 2018 @ 18:07:45 #285
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_183498756
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:52 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.
Eťn woord; PHEV.
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_183498769
Iedereen mag meebetalen aan de Tesla's van de mensen die het sowieso al wat breder hebben :')
  zondag 2 december 2018 @ 18:11:54 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183498859
Als de overheid eens op zou houden tegen enorme overhead kosten geld rond te pompen, aan de ene kant af te nemen en aan de andere kant te geven zou dat voor iedereen beter zijn. Het bespaard namelijk een enorm duur apparaat aan pompers.
Dan kunnen mensen gewoon een modernere schonere en zuiniger auto kopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 18:14:29 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183498920
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 18:08 schreef PzKpfw het volgende:
Iedereen mag meebetalen aan de Tesla's van de mensen die het sowieso al wat breder hebben :')
Ben je alleen tegen deze korting of tegen alle vormen van subsidie en aftrekposten, belastingvermindering etc?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 18:15:44 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183498947
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 17:43 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb overigens nooit moeite gehad met een korting op de BPM voor schonere / elektrische auto's.

Ik heb alleen moeite met de BPM an sich. Deze belasting zorgt ervoor dat we in Nederland een ouder wagenpark hebben dan nodig is gezien onze welvaart. Wil je echt schonere auto's dan bestraf je niet de mensen met een auto met hogere accijnzen maar zorg je dat nieuwe, schoneren, zuinigere auto's sowieso meer binnen handbereik komen.

Dan is een subsidie van §6000 op elektrische auto's ook beter uit te leggen.
Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelasting
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183499055
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ben je alleen tegen deze korting of tegen alle vormen van subsidie en aftrekposten, belastingvermindering etc?
Hij heeft wel gelijk. Want hij zegt dit:

quote:
Iedereen mag meebetalen aan de Tesla's van de mensen die het sowieso al wat breder hebben :')
Dat klopt natuurlijk als een bus. De belanghebbenden ontkennen dit met alle kracht in zich maar het is wel gewoon waar.

Zonder die verwennerij koopt men geen Tesla S. De vraag is ook wel of zo'n Tank van 2000+ kilo wel het geschikte "alternatief" is om het energiezuinige rijden te promoten. Dat is w.s. ook niet de bedoeling want zuinig en "goed" voor het milieu wordt het natuurlijk nooit zo'n superzwaar gevaarte. De Tesla S: gewoon een hele dikke bus. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183499445
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 17:33 schreef Vallon het volgende:
denk aan het inschrijven KvK om je zonnepaneel voordeel te halen.
hoe kom je bij deze onzin?
pi_183499484
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelasting
hieruit blijkt dat de wegenbelasting niet gaat om het milieu of uitstoot. Het is onhoudbaar om dat staande te houden als lpg het allerzwaarste wordt belast.
  zondag 2 december 2018 @ 18:52:13 #293
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183499766
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 18:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hoe kom je bij deze onzin?
Rustig aan met (je zo) diskwalificeren !!!!!

Zie o.a. https://www.energielevera(...)epanelen-terugvragen
quote:
De Belastingdienst ziet particulieren die stroom opwekken als ondernemer. Daarom kunt u als eigenaar van zonnepanelen BTW terugvragen: 21 procent BTW over de aanschaf en installatie van de zonnepanelen. Formeel bent u ondernemer vanaf het moment dat u zelf stroom bent gaan opwekken met uw zonnepanelen.
hiervoor moet je je (destijds, tijdelijk) inschrijven etc.etc. je hoeft trouwens niet daadwerklijk Watts terug te storten in het net.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-12-2018 18:59:09 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183499876
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelasting
LPG auto's stoten maar 11% minder CO2 uit, zo groot is het verschil niet. Het blijft een fossiele brandstof.

De CO2 besparing bij een hybride (zonder stekker) is al hoger, met stekker en volledig EV wordt dat nog een tandje beter.
  zondag 2 december 2018 @ 19:12:43 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183500304
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 18:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

LPG auto's stoten maar 11% minder CO2 uit, zo groot is het verschil niet. Het blijft een fossiele brandstof.

De CO2 besparing bij een hybride (zonder stekker) is al hoger, met stekker en volledig EV wordt dat nog een tandje beter.
Milieu is meer dan CO2, kijk naar het dieselschandaal
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 19:14:05 #296
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183500348
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 18:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk. Want hij zegt dit:

[..]

Dat klopt natuurlijk als een bus. De belanghebbenden ontkennen dit met alle kracht in zich maar het is wel gewoon waar.

Zonder die verwennerij koopt men geen Tesla S. De vraag is ook wel of zo'n Tank van 2000+ kilo wel het geschikte "alternatief" is om het energiezuinige rijden te promoten. Dat is w.s. ook niet de bedoeling want zuinig en "goed" voor het milieu wordt het natuurlijk nooit zo'n superzwaar gevaarte. De Tesla S: gewoon een hele dikke bus. ;)
Ook jij beantwoord de vraag niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183500497
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook jij beantwoord de vraag niet
Nee, dat zal wel weer niet. "De vragen" die jij stelt en die je die dan "De Vraag" vindt zijn doorgaans niet zo relevant en meestal bedoeld om het onderwerp te obfuscaten oftewel: te verneuken. Dat doe je altijd als het een voor jou ongewenste richting opgaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183500511
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 19:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Milieu is meer dan CO2, kijk naar het dieselschandaal
Ja, diesel is vies. Naast CO2 als bonus fijnstof / roet, dat lijkt me geen geheim.
Maar dat maakt LPG nog niet een schone brandstof.
  zondag 2 december 2018 @ 19:21:38 #299
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183500586
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat zal wel weer niet. "De vragen" die jij stelt en die je die dan "De Vraag" vindt zijn doorgaans niet zo relevant en meestal bedoeld om het onderwerp te obfuscaten oftewel: te verneuken. Dat doe je altijd als het een voor jou ongewenste richting opgaat.
En weer op de man en schelden. Lastig toch voor je een inhoudelijke discussie te voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 december 2018 @ 19:22:07 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183500601
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:19 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, diesel is vies. Naast CO2 als bonus fijnstof / roet, dat lijkt me geen geheim.
Maar dat maakt LPG nog niet een schone brandstof.
Wel veel schoner
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183500616
Subsidie op dit topic is bijna op.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop: