aanvullende bron: https://tweakers.net/nieuws/146361/kabinet-wil-aanschaf-elektrische-auto-subsidieren-met-6000-euro-in-2021.htmlquote:’Accijns benzine en diesel omhoog voor subsidie stekkerauto’
DEN HAAG - De accijns op benzine en diesel moet nog hoger worden om megasubsidies voor de aanschaf van elektrische auto’s uit te kunnen delen. Ook moeten mensen om die reden meer wegenbelasting gaan betalen.
Deze plannen liggen op tafel bij de onderhandelingen over een klimaatakkoord, melden verschillende media. De aanschafsubsidie zou op het hoogtepunt zesduizend euro moeten bedragen.
Benzine en diesel duurder
Om miljarden aan subsidies rond te kunnen pompen willen de onderhandelaars rijden op benzine en diesel duurder maken door een accijns verhoging van een eurocent in 2020 en nog eens een cent drie jaar later.
RAI Vereniging, ANWB en Bovag, die samen met de milieubeweging onderhandelen over de toekomst van de automobilist, willen de plannen nog niet inhoudelijk verdedigen. Volgens de autoclubs „zijn de gesprekken nog in volle gang.” Eind december staat de presentatie van het klimaatakkoord gepland. Het kabinet moet daarna beslissen welke voorstellen worden overgenomen.
Afgelopen weekend kwam naar buiten dat ook rekeningrijden weer op tafel ligt. Minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) heeft al laten weten dat een voorstel voor het heffen per kilometer de prullenbak in kan.
Niet alleen in Nederland dreigt de automobilist meer te moeten gaan betalen voor klimaatplannen. In Frankrijk zijn momenteel grote protesten tegen de accijnsverhogingen door de regering-Macron.
bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2859161/accijns-benzine-en-diesel-omhoog-voor-subsidie-stekkerauto
Heb nog ergens een potje kunnen aanboren voor een nieuw deel. Game on!quote:Op vrijdag 30 november 2018 20:14 schreef MaGNeT het volgende:
De subsidie voor dit topic is bijna op.
Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto'squote:Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's.
Het is gewoon een ander "kwaad". De mens wil op dezelfde voet doorgaan. Men wil geen vele stapjes terug. Wat m.i. wel noodzakelijk is. We doen net of er nooit een einde komt aan de resources van moeder Aarde om maar in onze niet aflatende energiebehoefte en zwaar ongezonde vervoersbehoefte te voorzien.quote:Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's.
Ik zie geen probleem, behalve in grote steden waar de concentratie te hoog is. Enige oplossing: grote steden autovrij maken.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's
Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's
Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
Denk toch dat je je daarin vergist, er zijn meerdere internationale wetenschappelijke onderzoeken naar de effecten van fijnstof gedaan. Langs een drukke weg wonen heeft zeker effect op je gezondheid echt niet alleen maar de grote steden....quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:07 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Ik zie geen probleem, behalve in grote steden waar de concentratie te hoog is. Enige oplossing: grote steden autovrij maken.
Als alle grote steden autovrij zijn, blijven er weinig echt drukke wegen over.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:14 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Langs een drukke weg wonen heeft zeker effect op je gezondheid echt niet alleen maar de grote steden....
Hoe ga je dat oplossen logistiek gezien ? Veel vrachtverkeer nodig om de steden te bevoorraden, moet dat met de tram ?quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:18 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Als alle grote steden autovrij zijn, blijven er weinig echt drukke wegen over.
Trolleybussen cq. Trolleyvrachtwagens lijken mij veel geschikter.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:20 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Hoe ga je dat oplossen logistiek gezien ? Veel vrachtverkeer nodig om de steden te bevoorraden, moet dat met de tram ?
Nee, dat is het probleem inderdaad dat men dat niet ziet. Die transitie is onmogelijk. Gebaseerd op wensdenken. Die duurzame bronnen die we daar voor nodig hebben zijn er niet en komen er ook niet. We rekenen liever niet uit wat er voor nodig is want dat is schrikken.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:13 schreef wawowiewa het volgende:
Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.
Zeker, maar goed dat al die accu's niet verbrand worden tijdens het rijden!quote:Op vrijdag 30 november 2018 21:58 schreef oranjevogel1 het volgende:
Leuk voor het milieu al die lithium accu's.
1% van de sahara volbouwen met panelen en je bent erquote:Op vrijdag 30 november 2018 22:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee, dat is het probleem inderdaad dat men dat niet ziet. Die transitie is onmogelijk. Gebaseerd op wensdenken. Die duurzame bronnen die we daar voor nodig hebben zijn er niet en komen er ook niet. We rekenen liever niet uit wat er voor nodig is want dat is schrikken.
We moeten vele stapjes terug. Maar dat willen we niet.
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakkenquote:Op vrijdag 30 november 2018 22:28 schreef suijkerbuijk het volgende:
De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen.
Al weer.
Hadden ze laatste ook gedaan met de co tax op de wagen.
Dat was iets van 5jaar terug
Ging mij suzuki vitara villager 6 cilinder van 55euro naar 70eur per maand wegen belasting.
Nee laat de mensen die niet zomaar een anderen auto kopen maar weer betalen.
Die arme sloeber die verplicht is om in de file te staan .
Omdat zijn werk geen flex tijden voor zijn functie is.
Ik spuug er zo wat op.
We betalen hogere brandstof prijzen.
Dikke wegen belasting
De achterlijke bpm op de wagens.
De co tax op wagens die te veel verbruiken .
Nee ze weten wel welke bevolking groepen ze moeten uitmelken .
De ellende met verhuizen voor je werk is wel een beetje dat tijden veranderd zijn.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Heb jij ook al een subsidie-Tesla? Altijd zo makkelijk praten "dan verhuis je toch even" terwijl de zekerheid van een vaste baan vrijwel niet meer bestaat. Dan kan je wel blijven verhuizen en moet je dat ook nog eens kunnen betalen elke keer.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Handig bij het tanken "mag ik even uw laatste loonstrookje en een overzicht van uw rekeningen?"quote:Op vrijdag 30 november 2018 23:01 schreef havanagila het volgende:
Link die accijnzen en subsidie die er uit voort moet komen dan maar aan inkomen/vermogen.
Oke ik zal je een antwoord geven .quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
Particuliere huur a 1200 euro per maand?quote:Op zaterdag 1 december 2018 01:17 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Oke ik zal je een antwoord geven .
Daarna verwacht ik van je een tegen antwoord waar je over na gedacht heb.
Jaren ben.ik met de metro en fiets na me werk gegaan .
Om precies te zijn 21jaar lang
Nu is mijn rug versleten en kan ik niet tegen de trilling van de metro door de rails.
Fietsen kan ik dus ook niet meer wegens de zelfde reden .
Ik koop dus een hoge auto zodat ik makkelijk kan instappen .
En weer na me werk kan .
Mijn huis verkopen is geen optie simpel .
De huis is bijna afbetaald .
En krijg geen normalen hypotheek meer wegens mijn ziekte .
Dus nu je gelezen heeft over mij.
Hoeveel mensen zullen net als ik op eens een auto nodig hebben?
Verhuizen is namelijk niet altijd een optie .
Net zo min als thuis werken ,wegens sommige beroepen je niet thuis kan uitvoeren .
Hoop dat je de volgende keer met antwoorden zoals.
Ga verhuizen en neem een fiets.
Dat je weer eens over mijn verhaal te binnen schiet in je gedachten.
Deze onzin antwoord ga ik nog niet eens beantwoorden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 01:48 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Particuliere huur a 1200 euro per maand?
Alleen model Fred Flintstone is een čcht schone auto en supergezond.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is gewoon een ander "kwaad". De mens wil op dezelfde voet doorgaan. Men wil geen vele stapjes terug. Wat m.i. wel noodzakelijk is. We doen net of er nooit een einde komt aan de resources van moeder Aarde om maar in onze niet aflatende energiebehoefte en zwaar ongezonde vervoersbehoefte te voorzien.
Ik vind het echt een mentaliteit van: na ons de zondvloed. Meer meer meer.
Of het nou op brandstof werkt of op elektriciteit: we willen gewoon zo door en moeten er niets van merken. Dat is echt fucking kortzichtig.
Tegen welke prijs? Met dat afgraven van teerzanden enzo .. En 1 ding weet je zeker: aan 96 MILJOEN vaten per DAG en stijgende komt er ergens een eind aan. Zoveel is zeker. Peakoil hoor je inderdaad weinig meer over maar als alle Chinezen straks ook een autootje willen gaat het hard.quote:Op zaterdag 1 december 2018 01:29 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dit is de grootste mythe die maar herhaalt wordt. We vinden juist meer oliereserves.
Ik dacht eigenlijk dat jij daar meer verstand van had... waterstof is volkomen kansloos. Bovendien een "secundaire energiedrager". Het klinkt aanlokkelijk maar kan nooit op de schaal waarop wij energie verbranden toegepast worden. Wel als we een heleboel stapjes terug doen maar dat willen we niet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 11:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er moet ingezet worden op waterstof als brandstof. Oneindige voorraad (het is het meest voorkomende element in het universum) en de uitstoot is puur water. In Californie wordt het al gebruikt.
https://www.azocleantech.com/video-details.aspx?VidID=84
Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:13 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Zie het probleem met elektrisch rijden niet, de stroom kan zelfs uit duurzame bronnen komen.
De productie van accu's is schoner dan productie van benzine/diesel, zeker wanneer je de boel ook nog eens gaat recyclen.
Volgende stap: verbod verdere verkoop van verbrandingsmotoren, en steden verbrandingsmotor vrij
en je straat open voor nieuwe draden, want de huidige zijn niet dik genoeg, waarbij die kosten op jouw verhaald worden, want wie moet het anders betalen.....quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:37 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.
Eensquote:Op zaterdag 1 december 2018 16:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat jij daar meer verstand van had... waterstof is volkomen kansloos. Bovendien een "secundaire energiedrager". Het klinkt aanlokkelijk maar kan nooit op de schaal waarop wij energie verbranden toegepast worden. Wel als we een heleboel stapjes terug doen maar dat willen we niet.
verwisselbare accu's is de oplossing.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Eens
Waterstof is geen energiebron. Het kost heel veel energie om het te maken, op te slaan en te transporteren.
Verbeteren van accu en condensator technologie is veel beter
Ik hoop het wel.quote:Op zaterdag 1 december 2018 11:19 schreef jakosi het volgende:
Ze gaan nog wel eens een keer invoeren dat een Range Rover diesel of BMW M550d niet meer te betalen wordt (300k in plaats van 180k), jammer van het straatbeeld... wat denken jullie, gaat dit gebeuren?
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geldquote:Op zaterdag 1 december 2018 16:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
verwisselbare accu's is de oplossing.
Je rijdt met je elektrabak op een platform. Deze gaat open aan de onderkant. Er komt een arm uit die de huidige accu verwijderd en de nieuwe volle erin zet.
Dan rijd je weg en je oude accu wordt langzaam opgeladen.
Slechte accus haal je uit de roulering.
Auto's koop je zonder accu, waardoor ze ook nog 2dehands verkocht kunnen worden.
De miljarden industrie naar onderzoek om accu's sneller op te laten laden vervalt... oh wacht, daarom wordt dit niet ingevoerd.....
Ging de kwaliteit van het Nederlands maar omhoog.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
6000 euro is te weinig voor mij om een nieuwe auto aan te schaffen.
Prijzen onder de 10k die groot genoeg zijn voor mijn gezin, een mpv dus, zou voor mij een overstap zijn naar elektrisch. Eigenlijk dus gewoon de 2de hands auto prijzen, omdat ik altijd een 2de handsje koop, zoals eigenlijk iedereen om mij heen ], van rijk tot arm.
Maar ja, 2dehands elektrisch is nog een dingetje, want elektrische autos gaan minder lang mee vanwege de levensduur van de accu.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Ging de kwaliteit van het Nederlands maar omhoog.
Versnijspul, één woordquote:Op zaterdag 1 december 2018 16:40 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Dit vraag ik mij af. Zou eerst wel eens willen weten wat al dat versnij spul voor rol speelt in die bijwerkingen. Door het te legaliseren heb je ultieme controle op zowel de gebruiker als de kwaliteit van het spul. Dit betaal je door het heffen van accijns erop.
regels zijn nu anders. Kinderen mag je niet meer in de achterklep vervoeren zonder gordel en zitje.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.
Ik ga er wel vanuit dat er revampt autos komen, tweedehands met nieuwe accus en zo.
klopt, maar beter dan het huidige systeem.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
Verder, zo een accustation wordt dan wel erg groot als daar duizenden sets accu’s moeten liggen.
Dat zal sowieso moeten als we van het gas af gaan.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt, maar beter dan het huidige systeem.
Vervang maar eens alle elektradraden in de grond in elke wijk van NL.
stadsverwarming en houtkachels vragen minder stroom dan een WP.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zal sowieso moeten als we van het gas af gaan.
Stadverwarming moet de straat nog veel meer voor open en houtkachels zullen denk ik nog eerder worden verboden dan dat nederland van het gas af is.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
stadsverwarming en houtkachels vragen minder stroom dan een WP.
En dan nog. Overigens is het niet aan te bevelen een kind in de achterklep van een originele Kever te willen vervoeren.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
regels zijn nu anders. Kinderen mag je niet meer in de achterklep vervoeren zonder gordel en zitje.
Ze mogen ook niet meer bij elkaar op schoot zitten.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Stel je niet aan. In de jaren '60 kon een heel gezin in een VW Kever dus nu ook.
Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last vanquote:Op zaterdag 1 december 2018 16:37 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Dus je vindt het niet erg, zo'n windmolen in je achtertuin. Want dat is ervoor nodig, een gigantische toename in die lelijke palen die uitzicht bederven en trekvogels verstoren.
Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bakquote:Op zaterdag 1 december 2018 16:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
verwisselbare accu's is de oplossing.
Je rijdt met je elektrabak op een platform. Deze gaat open aan de onderkant. Er komt een arm uit die de huidige accu verwijderd en de nieuwe volle erin zet.
Dan rijd je weg en je oude accu wordt langzaam opgeladen.
Slechte accus haal je uit de roulering.
Auto's koop je zonder accu, waardoor ze ook nog 2dehands verkocht kunnen worden.
De miljarden industrie naar onderzoek om accu's sneller op te laten laden vervalt... oh wacht, daarom wordt dit niet ingevoerd.....
ik heb 5 kinderen momenteel, maar sommige zijn pleegkinderen en die komen en gaan.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En dan nog. Overigens is het niet aan te bevelen een kind in de achterklep van een originele Kever te willen vervoeren.
Je hebt ook geen 7 kinderen neem ik aan, wat toen normaal was.
En zelfs in het middensegment kun je met een Agila aardig uit de voegen.
Bedankt voor je reactie.quote:Op zaterdag 1 december 2018 01:17 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Oke ik zal je een antwoord geven .
Daarna verwacht ik van je een tegen antwoord waar je over na gedacht heb.
Jaren ben.ik met de metro en fiets na me werk gegaan .
Om precies te zijn 21jaar lang
Nu is mijn rug versleten en kan ik niet tegen de trilling van de metro door de rails.
Fietsen kan ik dus ook niet meer wegens de zelfde reden .
Ik koop dus een hoge auto zodat ik makkelijk kan instappen .
En weer na me werk kan .
Mijn huis verkopen is geen optie simpel .
De huis is bijna afbetaald .
En krijg geen normalen hypotheek meer wegens mijn ziekte .
Dus nu je gelezen heeft over mij.
Hoeveel mensen zullen net als ik op eens een auto nodig hebben?
Verhuizen is namelijk niet altijd een optie .
Net zo min als thuis werken ,wegens sommige beroepen je niet thuis kan uitvoeren .
Hoop dat je de volgende keer met antwoorden zoals.
Ga verhuizen en neem een fiets.
Dat je weer eens over mijn verhaal te binnen schiet in je gedachten.
zonnenpanelen van mijn buren weerkaatsen het zonlicht in mijn ogen en dat vind ik vervelend.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:30 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last van
quote:Op zaterdag 1 december 2018 11:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er moet ingezet worden op waterstof als brandstof. Oneindige voorraad (het is het meest voorkomende element in het universum) en de uitstoot is puur water. In Californie wordt het al gebruikt.
https://www.azocleantech.com/video-details.aspx?VidID=84
Mooi is het allemaal niet, maar het is een redelijk goed alternatief tov een gascentrale.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
zonnenpanelen van mijn buren weerkaatsen het zonlicht in mijn ogen en dat vind ik vervelend.
tegelijk uitvoeren kan ook.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:35 schreef Klepper272 het volgende:
Zolang het aandeel van minder belastende elektriciteitsproductie zo klein is rijden elektrische auto's voorlopig gewoon op fossiele brandstof.
Dek eerst de huidige elektriciteitsproduktie met "schone" energie, dan gaat het misschien zin hebben om elektrisch te gaan rijden.
dat heb ik dan nog liever dan zon stinkende diesel op de weg. Ik woon niet naast die centrale waar het wordt opgewekt dus de kans dat ik door fijnstof kanker krijg door die centrale is nihilquote:Op zaterdag 1 december 2018 17:35 schreef Klepper272 het volgende:
Zolang het aandeel van minder belastende elektriciteitsproductie zo klein is rijden elektrische auto's voorlopig gewoon op fossiele brandstof.
Dek eerst de huidige elektriciteitsproduktie met "schone" energie, dan gaat het misschien zin hebben om elektrisch te gaan rijden.
Hoezo onzin? Hoe moet ik mijn elektrabak opladen? Ik woon direct aan een openbare straat zonder vaste parkeerplaats? Hoe moeten mijn ouders hun auto opladen zonder parkeerplaats voor hun huis?quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:31 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bak
Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:31 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Onzin de range is ruim voldoende voor woon werk verkeer, als je een roadtrip wil maken moet je dat plannen. Wil je dat niet huur je even een benzine bak
5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik heb 5 kinderen momenteel, maar sommige zijn pleegkinderen en die komen en gaan.
Ik gebruik mijn zware auto van 1800 kg voornamelijk voor woon-werk verkeer. ongeveer 1x per week of er 2 weken moeten mijn kinderen ook mee met de auto ergens anders heen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.
Er zijn zat mensen die juist een auto hebben voor langere afstanden (met name vakantie en familiebezoek) en woon-werk verkeer op een andere manier regelen. Of gewoon al met pensioen zijn.
Een roadtrip plannen? Hoe zie je dat voor je? Je kunt in het gunstigste geval zo'n 400 km rijden, daarna (ook weer gunstigste geval) zo'n twee uur laden (langs de autobahn terwijl jij je vermaakt in het truckerscafé). Ben je 10 uur onderweg, heb je slechts 800 km gereden. Dat is 80 km/h, in het gunstigste geval. Vraag je dat als maximale snelheid van benzineauto's omwille van het milieu, lacht iedereen je uit.
Pleegkinderen dan weer nietquote:Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
dat interesseert mij echt geen reet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 16:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit betekend ook dat de hoeveelheid accu’s die er gemaakt moeten worden enorm omhoog gaan, en dat heeft materiaal en geld nodig. Veel materiaal, veel geld
dat de accu's compatible zijn is geen enkel probleem. Dat is een afspraak.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.
Ja, dat. Ik zou soms graag elektrisch willen rijden, maar zou niet weten waar ik dat ding kan opladen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Hoezo onzin? Hoe moet ik mijn elektrabak opladen? Ik woon direct aan een openbare straat zonder vaste parkeerplaats? Hoe moeten mijn ouders hun auto opladen zonder parkeerplaats voor hun huis?
Moeten ze dan een uur wachten bij een openbare laadpaal terwijl nu het tanken in 2 minuten klaar is? Met mijn oplossing is het verwisselen van een accu ook zo klaar en kan je minder goede accu's zo uit de markt halen.
Probeer een Duitser maar eens uit zijn voertuig te krijgen, dan heeft de politiek een probleem.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is trouwens wel opvallend dat, hier in Duitsland, waar de auto-industrie extreem belangrijk is voor de economie en deze nu eindelijk begint ernst te maken met het produceren van electrische auto’s het laad netwerk zo gruwelijk achter loopt. Je kan vrijwel nergens laden als je het met Nederland vergelijkt en in iedere stad heb je hier in de omgeving een ander laadpasje nodig.
Dat is een onzinidee. Dat gaat allemaal niet meer kunnen. Het is een idee uit de tijd dat het allemaal niet op kon en geen drol kostte. Autorijden is voortaan enkel nog noodgedwongen en niet meer voor "fun". Dat zou een hoop schelen.quote:
Nee, dat blijkt met je mpv.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat interesseert mij echt geen reet.
de bedoeling is dat je bij je auto blijft tot die vol genoeg is. Dat is meestal rond een uur.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat. Ik zou soms graag elektrisch willen rijden, maar zou niet weten waar ik dat ding kan opladen.
Heb wel een elektrische scooter. Daar haal de de accu eruit en hoef je niet de hele scooter naar je zolderkamer te brengen om op te laden.
En dan komen ze nu ook al met boetes als je met volle accu aan een laadpaal hangt alsof je midden in de nacht naar de dichtstbijzijnde laadpaal loopt om op zoek te gaan naar een alternatieve parkeerplek
Ik krijg het financieel niet rond om met dezelfde prijs een kleine elektrische auto aan te schaffen of te leasen. Het is in alle gevallen duurder dan met 1 zware mpv die 1 op 12 rijdt 30k te rijden waarvan 20k met 1 persoon.quote:
Dat het kabinet zich daar maar zorgen om maken doet, ze wouden regeren dan lossen ze het maar fijn op, voor de rest ben ik het eens met de rest, het jeukt mij van geen kant, het is niet dat die iets goedkoper krijgen daardoor, dus betalen net zoveel, of meer als de rest!quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
5 kinderen is ook zonder auto exteeem belastend voor het milieu.
De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk stiekem dat men zich daar geen voorstelling van kan maken wat daar voor nodig is. Zo een transitie vereist ook dat alles compatibel is. Eigenlijk dat iedereen gewoon dezelfde auto heeft. Dat willen we ook niet. Wel willen niet in dezelfde wagen als de buurman. Alleen wel als ie 80k+ kost. Dan weer wel. Fantastische uitdagingen zijn dit die veel eerder ingezet hadden moeten worden.
Jep, bij een snellader misschien. En dat is niet goedkoop!quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de bedoeling is dat je bij je auto blijft tot die vol genoeg is. Dat is meestal rond een uur.
Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.quote:
benzine past ook in elke benzine motorquote:Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.
Goed verhaal, maar niet helemaal compleet, de extra energie die het kost de infrastructuur op te bouwen voor waterstof wordt niet in de energiebalans meegenomen.quote:
buiten de prijs dat ik een nieuwe auto moet aanschaffen, wat ik gewoon vertik vanwege de extreme prijs, is dit ook een punt waarom ik geen elektrische auto heb.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Jep, bij een snellader misschien. En dat is niet goedkoop!
Maar bij die normale palen duurt dat veel langer
tweetakt ook?quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
benzine past ook in elke benzine motor
Zo zijn er nog triljoenen voorbeelden.. maar goed, onzin topic posters moet je niet altijd te serieus nemen.
het niet meenemen van alle elementen is ook gangbaar om iets aan te prijzen. Want als je alles meenemt dan wordt duidelijk dat het niet uit komt, en dat wil men niet.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed verhaal, maar niet helemaal compleet, de extra energie die het kost de infrastructuur op te bouwen voor waterstof wordt niet in de energiebalans meegenomen.
Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mond van de benzinepomp past ook in elke tank.
gezien de context van dit topic: kan je mij een voorbeeld noemen van een auto met tweetakt motor?quote:
Wat is noodgedwongen?quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een onzinidee. Dat gaat allemaal niet meer kunnen. Het is een idee uit de tijd dat het allemaal niet op kon en geen drol kostte. Autorijden is voortaan enkel nog noodgedwongen en niet meer voor "fun". Dat zou een hoop schelen.
Plan zal er wel zijn maar hoe kan men eraan verdienen en verdienen blijven gelijk als met brandstof?quote:
ik was er niet bij toen huizen elektriciteit kregen, maar ik kan mij niet voorstellen dat de eerste elektrisch huisapparaten allemaal op verschillende spanningen en frequenties werkten met allemaal verschillende stekker formaten.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.
Volgens mij een trabant of een mazda RX 7quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
gezien de context van dit topic: kan je mij een voorbeeld noemen van een auto met tweetakt motor?
Zo begon de autoindustrie ook. Komt goed.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Op elektriek gebied zijn er vele implementaties die allemaal niet compatibel zijn. Voordat je dat voor elkaar hebt stroomt er weer 20 jaar water door de Rijn. Dit omdat er geen echt plan, visie en strategie is momenteel.
het lijkt mij dat die niet meer rondrijden of dat er toch gewone benzine in kan.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Volgens mij een trabant of een mazda RX 7
Nou ja, er is iets meer urgentie in deze.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo begon de autoindustrie ook. Komt goed.
Niet helemaal waar. Als je eenmaal een tijdje electrisch gereden hebt en gewend bent aan de stilte en het koppel, het comfort ervan dan ben je snel over.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.
Dat doen ze toch al? Of verbruiken die net zo weinig brandstof als de zondagsrijders? En dat gezwam over wegenbelasting is ook zwaar overdreven, mensen die eens per week naar de supermarkt gaan hebben over het algemeen een simpel benzinebakje wat ze hooguit 75 euro per kwartaal kost...quote:Op zaterdag 1 december 2018 12:00 schreef appeleibanaan het volgende:
- was kilometerheffing/rekeningrijden al lang ingevoerd. Lubach had hier een mooi item over en ik ben het er volledig mee eens. Minder file = minder vervuiling (optrekken en afremmen). Waarom moeten mensen die eens per week rijden evenveel betalen als dagelijkse weggebruikers?
Kleine zuinige koekblikjes zijn al goedkoper in wegenbelasting, verbruik en aanschaf...quote:- waren er meer nieuwe, 'zuinige', kleine autootjes te vinden op ons wegdek. BPM zou twee kanten op moeten werken, grote veruilende autos duurder maken en er zou een korting moeten komen op kleine koekbakjes
Als kind op vakantie in de UK hadden we in één huis verschillende stroomsoorten.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik was er niet bij toen huizen elektriciteit kregen, maar ik kan mij niet voorstellen dat de eerste elektrisch huisapparaten allemaal op verschillende spanningen en frequenties werkten met allemaal verschillende stekker formaten.
Ik vind hybride een goede tussenoplossing. En als het probleem met laden is opgelost čn de actieradius groter is (minimaal 1200 m zonder laden, in het gunstigste geval) wil ik best elektrisch gaan rijden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Als je eenmaal een tijdje electrisch gereden hebt en gewend bent aan de stilte en het koppel, het comfort ervan dan ben je snel over.
Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik vind hybride een goede tussenoplossing. En als het probleem met laden is opgelost čn de actieradius groter is (minimaal 1200 m zonder laden, in het gunstigste geval) wil ik best elektrisch gaan rijden.
Idioot hoge eis stellen, heb je altijd wat te zeiken.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?
Sorry, km inderdaad.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je 1200 Km bedoeld. Maar waarom moet het zoveel zijn?
Dat zou nog gaan, maar dan moeten er voldoende snelladers langs je route zijn.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Klepper272 het volgende:
400 km lijkt mij prima, als je binnen een half uur aan de snellader weer aan 80% zit.
volgens mij lukt dat meet een Tesla
ik zal wel moeten. Lopend of fietsend naar het werk duurt te lang. De trein is te duur (2x duurder dan auto) en duurt ook te lang.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is het probleem, men wil gewoon op dezelfde voet door. Pas als de benzineliter een tientje gaat kosten boeit het ze misschien wel. Of ze besparen op andere zaken om toch hun kilometers te blijven maken.
en een tesla kost 100kquote:Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Klepper272 het volgende:
400 km lijkt mij prima, als je binnen een half uur aan de snellader weer aan 80% zit.
volgens mij lukt dat met een Tesla
Je moet beseffen dat dit soort eisen en wensen gewoon niet meer kunnen binnenkort. Het was toto voor kort "normaal" wegens de goedkope brandstof. We zullen onze eisen en wensen behoorlijk moeten temperen. Zal de Flintstone auto worden w.s.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
800-900 km vind ik in de praktijk acceptabel, maar dat is persoonlijk. Met zo'n actieradius kom je niet in één dag aan de Middellandse Zee.
het gaat mij om al mijn punten waarom ik niet elektrisch rijd.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
I know, maar dat is het punt niet.
Het gaat erom wat een acceptabel bereik is.
Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.quote:
nee ik leef niet om te werken.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
Ik ook niet. Die "zakenmannen" doen w.s. ook net alsof. Dus dat zou wel kunnen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee ik leef niet om te werken.
Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
het gaat mij om al mijn punten waarom ik niet elektrisch rijd.
- ik koop nooit een nieuwe auto, zal ik ook nooit doen. 2de hands is er niet of met stukke accu.
- ik kan niet bij huis opladen
- opladen duurt te lang
Ik heb het op het werk en met vrienden hier ook vaak over, en allemaal beamen ze wat ik hierboven schrijf. Ik heb collega's en vrienden uit alle milieus met allemaal verschillende werkniveaus en verschillende grote portemonees.
Alleen de vrienden/collega's met lease auto hebben een elektrische auto omdat de bijtelling laag is en je op het werk kan opladen.
wil ik ook wel, maar is alleen een wens.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.
Maar mijn post was een reactie op de opmerking van Lunatic die een bereik van 1200km nodig vond.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wil ik ook wel, maar is alleen een wens.
Ik zou graag 12000 km radius willen.
Jep, het is anders dan een benzine auto.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
ik heb een collega met lease auto die elektrisch is. HIj is helemaal om en vind het geweldig. Ga ik in gesprek met hem over vakantieritten, dan zegt hij dat het tanken geen probleem is, want hij ging vroeger ook altijd een bak koffie met taartje halen bij benzine tanken.
Ik zei toen: dat doe ik echt nooit niet en zal ik ook nooit doen. Ik tank en rijd door en eigenlijk ook nooit langs de snelweg.
En toen was het stil....
daarvoor heb je 2 personen die in de auto zitten, die beiden een rijbewijs hebben.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:43 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Jep, het is anders dan een benzine auto.
Maar een pauze van een half uur op 400km zou voor mij persoonlijk niet onoverkoombaar zijn.
Voor de veiligheid in het verkeer is het verstandig om af en toe een pauze in te lassen.
die afstanden rij ik nooit.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Gewoon niet met de auto op verre vakantie gaan, lekker naar Kroatië of Spanje vliegen en daar een auto huren
Ik zou in dit geval jou ook niet de aanschaf van een elektrische auto adviseren.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
daarvoor heb je 2 personen die in de auto zitten, die beiden een rijbewijs hebben.
Ik ga toch geen 60 euro uitgeven voor mijn gezin bij een tankstation voor een slecht bakkie koffie en wat koekjes.....
die ene keer in de tig jaar dat ik op vakantie ga en het bereik te weinig is, is voor mij geen reden om niet elektrisch te gaan. Het is meer een wens om 12000 km bereik te hebben.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:10 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik zou in dit geval jou ook niet de aanschaf van een elektrische auto adviseren.
Het argument van bereik zou voor mij persoonlijk geen probleem zijn.
Dat ik zelf voorlopig geen elektrische auto aanschaf heeft andere redenen.
Van die olie gaat maar een fractie onze uiterst schone westeuropese automobielen in, heb je nog meer drogredenen? Bij voorkeur iets wat gezien kan worden als een steekhoudend argument?quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je kunt geen 96 miljoen (!) vaten olie per dag (!) blijven oppompen maar je kunt ook niet alle berijders van automobielen elektrisch laten rijden. De middelen raken uitgeput en schieten tekort. We moeten vele stappen terug maar dat hoor je nooit. We gaan lekker blind door.
Zijn wmb de automobiele versie van zwarte Piet haters; lul lekker iedereen na, want dat is hipquote:Op vrijdag 30 november 2018 22:03 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Leuk voor je longen al die benzine en diesel auto's
Wat zeik je dan over bereik van elektrisch rijden, knurft?quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die afstanden rij ik nooit.
3 uur rijden enkele reis is de max en dan is mijn tank van mijn auto al bijna leeg
Geen geld meer naar de golf vanuit Europa is goed voor de handelsbalans.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:12 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Van die olie gaat maar een fractie onze uiterst schone westeuropese automobielen in, heb je nog meer drogredenen? Bij voorkeur iets wat gezien kan worden als een steekhoudend argument?
Hoe wat en waar gaan we om te beginnen al die auto's produceren en verschepen? Met elektrische staalfabrieken, elektrische schepen en de accu's laten we groeien aan accubomen ofzo? En wat doen we met alle in prima staat verkerende auto's die we dan over gaan houden?
en gaan ze dat in Jakarta ook doen? of betreft het alleen de idiootjes hier weer die het braafste jongetje van de klas moeten uithangen van hun regering ook al kost het bakken vol geld? En gaan ze in Afrika dan stoppen met zwavelhoudende diesel rijden?
Echt, milieu-praatjes verkopen begint een beetje op het uitventen van de leer van de Jehova's te lijken, kansloos. Wij lopen in het westen achterlijk ver voor in die shizzle, terwijl de rest van de wereld de boel 10 keer zo hard naar de klote helpt, en daar echt de eerste decennia niet mee gaan stoppen want daar is domweg geen geld voor, laat staan middelen..
en figuren zoals dit:
[..]
Zijn wmb de automobiele versie van zwarte Piet haters; lul lekker iedereen na, want dat is hip
Loop je met een zuurstofmasker over straat in de Nederlandse steden? Nee he? Ga eens lekker op vakantie naar Jakarta ofzo, en kom dan nog eens huilen over het verschrikkelijke beroerde milieu in je straat en dergelijk astraal gepenis.
Eens. Hoop dat die dingen ooit ook weer verwijderd worden in de toekomst.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:30 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Windmolens zijn ondingen, slaat helemaal nergens op. Water en Zon, daar heeft niemand last van
Dan kun je nog lang wachten .quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is opladen geen probleem, mijn volgende leasebak wil ik maar al te graag volledig electrisch als de echte range boven de 400 kilometer is in de winter.
ik zeik daar niet over.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat zeik je dan over bereik van elektrisch rijden, knurft?
Wat lul je nou Petrolhead. Het aantal vaten klopt en worden er meer. Wat is nou precies de drogreden?quote:
Nee, dat is niet zo. Ik heb een tesla en kan ook redelijk rekenen. De subsidie bij aanschaf stelt heel weinig voor. Bijtelling is gunstig, dat dan weer wel. Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
Chevrolet bolt doet 380 km WLTP, 520 km onder NEDCquote:
Bart neemt het niet zo nauw met feiten en inhoudquote:Op zaterdag 1 december 2018 20:02 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo. Ik heb een tesla en kan ook redelijk rekenen. De subsidie bij aanschaf stelt heel weinig voor. Bijtelling is gunstig, dat dan weer wel. Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.
. Minder dan de helft in realiteit.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Chevrolet bolt doet 380 km WLTP
Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit. De kapitaalkrachtigen worden ondersteund in die aanschaf terwijl ze het best zelf kunnen betalen. Als die steun wegvalt kopen zij nooit van hun eigen geld een Tesla S. Dat is ook een feit en bewezen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bart neemt het niet zo nauw met feiten en inhoud
Zo duur als een nieuwe VW Golf inderdaad. Niet gering.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:02 schreef GewoonKees het volgende:
Maar in aanschaf gewoon nog steeds heel duur.
Bijna goed. Dat is een fabel. En net was het nog een Aygo, nu zitten we al op een golf.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit.
Dit zegt de staatssecretaris. Als die aan het liegen is dan horen we dat graag GewoonKees.quote:hoe groot dat voordeel is voor een automobilist die de Tesla Model S P90D (cataloguswaarde 129.200 euro) de komende vijf jaar leaset. Staatssecretaris Snel (Financiën) antwoordt daar nu op: ,,De totale subsidie over vijf jaar komt in vergelijking met een auto op benzine, respectievelijk diesel, uit op ¤67.140, respectievelijk ¤73.120."
Heb je dat artikel gelezen?quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:24 schreef Bart2002 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic
Hoe zit dat dan GewoonKees? Dat klopt niet volgens jou?
[..]
Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?quote:
Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?
Je had het over aanschaf, nu haal je er bijtelling, wegenbelasting, benzine accijns etc en nog meer bijquote:Op zaterdag 1 december 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja. Ik lees daar 67.140 euro respectievelijk 73.120 euro. Wat klopt daar niet aan Pierre?
En toch is dit niet ver bezijden de waarheid.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tesla S kost de "zakenman" net zoiets als een Volkswagen Golf. dat is een feit. De kapitaalkrachtigen worden ondersteund in die aanschaf terwijl ze het best zelf kunnen betalen. Als die steun wegvalt kopen zij nooit van hun eigen geld een Tesla S. Dat is ook een feit en bewezen.
Hoewel zij dat best zouden kunnen. Maar er is steun nodig blijkbaar.
Lullo. Wat boeit dat nou? Jij pakt dat voordeel mee en durft te beweren dat "het best duur is". Prutser. Je ontkent gewoon de dingen waarvan je zelf weet dat ze gewoon kloppen. Gewoon om te ontkennen dat je een freerider bent.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.
Ja, als je vastloopt in je gedachtenspinsels dan heet het opeens "schelden". Succes maestro.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, schelden, zo kennen we Bartje weer
Nee, lullo, prutser en freerider is schelden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja, als je vastloopt in je gedachtenspinsels dan heet het opeens "schelden". Succes maestro.
Maar dat een tesla net zoveel kost als een Aygo is wel heel ver bezijden de waarheid.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
En toch is dit niet ver bezijden de waarheid.
Gerekend over 75.000 km/jaar is een Tesla in de maand ¤62,50 duurder, je moet echter haast wel in goede "zaken" zitten om het aanschafbedrag van ¤82.000 (Tesla) ipv een Golf (¤31.000) te kunnen ophoesten. En dat is wat hier wordt aangestipt.
Dat is natuurlijk onzin, geringere wegenbelasting op een benzine auto dan op een diesel is ook geen subsidie.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:37 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Maar dat een tesla net zoveel kost als een Aygo is wel heel ver bezijden de waarheid.
Ok, ik betaal 4% bijtelling. Dat is 4k per jaar. Bij 22% zou dat 18k meer zijn. Dat kan je een subsidie noemen ja.
Bovendien zouden er dan sowieso geen elektrische auto's verkocht worden, uitstekend idee dus.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder ben ik van mening dat alle subsidies, aftrek posten, bij en toeslagen etc ect afgeschaft dienen te worden en daarvoor de belastingen flink verlaagd moeten worden.
Lullo?! Freerider? Prutser, ook dat nog.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Lullo. Wat boeit dat nou? Jij pakt dat voordeel mee en durft te beweren dat "het best duur is". Prutser. Je ontkent gewoon de dingen waarvan je zelf weet dat ze gewoon kloppen. Gewoon om te ontkennen dat je een freerider bent.
Dat is een andere userquote:Op zaterdag 1 december 2018 18:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Klopt allemaal, ik kan hem ook niet betalen.
Maar mijn post was een reactie op de opmerking van Lunatic die een bereik van 1200km nodig vond.
Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 17:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat laatste kan dus niet als dat afgeschaft wordt. Ook zul je tankstations met fossiele brandstoffen dan veel minder tegenkomen.
Er zijn zat mensen die juist een auto hebben voor langere afstanden (met name vakantie en familiebezoek) en woon-werk verkeer op een andere manier regelen. Of gewoon al met pensioen zijn.
Een roadtrip plannen? Hoe zie je dat voor je? Je kunt in het gunstigste geval zo'n 400 km rijden, daarna (ook weer gunstigste geval) zo'n twee uur laden (langs de autobahn terwijl jij je vermaakt in het truckerscafé). Ben je 10 uur onderweg, heb je slechts 800 km gereden. Dat is 80 km/h, in het gunstigste geval. Vraag je dat als maximale snelheid van benzineauto's omwille van het milieu, lacht iedereen je uit.
In theorie... daar gaat het al de mist in.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.
https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/
200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
Niet echt.... verder vraag ik mij af wat de effecten zijn op de accu wanneer je werkt met die hoge (gepulste) laadstromen van dik 1000-1500 Ampčre. De kabeltjes zelf zullen beslist warm worden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.
https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/
200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
snel laden is gruwelijk duur tov normaal laden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:50 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Sneller laden he, 2uur laden ? is het 1998 ? Gaat veel sneller tegenwoordig, en dit zal alleen maar sneller worden.
https://newatlas.com/abb-350kw-fast-charger/54377/
200 KM in 8min, is dat niet even snel als tanken ?!
Als dat systeem er is, dan zijn al mijn problemen opgelost en kan ik ook elektrisch rijden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:03 schreef Vallon het volgende:
Zelf denk en geloof ik (op termijn) voor snel-weg rijders meer in een accuwissel kliksysteem van (reeds al of niet deels) geladen accu's.
Mja, voordat daarvoor een standaard komt, zullen wij ws geen discussie meer hebben en vooral met een glimlach terugkijken op die mooie cowboytijd van (mis)leidingen.
We hebben al een standaard voor kleine accu's: de batterijen met hun AAA, AA, C en D aanduidingen. Daar zijn niet talloze varianten van. Dus zie ik een standaard voor grote accu's er ook wel komen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:03 schreef Vallon het volgende:
Zelf denk en geloof ik (op termijn) voor snel-weg rijders meer in een accuwissel kliksysteem van (reeds al of niet deels) geladen accu's.
Mja, voordat daarvoor een standaard komt, zullen wij ws geen discussie meer hebben en vooral met een glimlach terugkijken op die mooie cowboytijd van (mis)leidingen.
Zie niet in waarom er dan geen electrische auto’s verkocht zouden worden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bovendien zouden er dan sowieso geen elektrische auto's verkocht worden, uitstekend idee dus.
Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.quote:
Afhankelijk van wanneer je een tesla hebt aangeschaft, is laden bij een tesla supercharger gratis.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
snel laden is gruwelijk duur tov normaal laden.
Is de lagere wegenbelasting op benzineauto’s dan op diesel subsidie en oneerlijk?quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.
Maar ga daar dus eerst even op in en vertel wat je ervan vindt.
Lieve Bart,quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie #136 Kees. Als je nou eerst even zegt wat daar niet aan klopt dan hebben we het later over jouw zware strijd omdat je het amper kunt betalen. En wij misschien zelfs medelijden moet hebben.
Maar ga daar dus eerst even op in en vertel wat je ervan vindt.
Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als dat systeem er is, dan zijn al mijn problemen opgelost en kan ik ook elektrisch rijden.
Te duur, geen range, duur onderhoud, onhandig etcetera. Het is nu al zo dat elke keer als belastingvoordeeltjes voor elektrische auto's verdwijnen de verkoop instort.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zie niet in waarom er dan geen electrische auto’s verkocht zouden worden.
. Ik hoop dat je beseft hoe belachelijk dit statement is.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
ook omdat je een paar reserve accu's mee kunt nemen voor als je naar dunbevolkt gebied gaat.
Als ik even op een bierviltje mee ga rekenen kom ik op het volgende:quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.
//--//
Ongeacht blijft het punt dat een accu omgerekend per gewichtseenheid, nog heel ver af staan van wat je nu met brandstof beschikbaar hebt/kunt. Een 250kg zware accu herbergt in een gedroomde laboratoriumsituatie maximaal 50kWh wat je met 5 liter (zeg. 4 kg) benzine in een jerrycan ook hebt.
Een accu(mulator) is imo geen echte (eind)oplossing, dit nog los van produceren, hergebruik en niet te vergeten de enorme laadinfrastructuur die nodig zal gaan zijn om (zeg wekelijks) 8 miljoen auto te (her)laden (cq. te voorzien nieuw e-pack. We hebben niet allemaal een oprijlaan.)
Totaal benodigde (week)capaciteit om om al die auto's op te laden is 400gigaWh, zeg 3 permanent werkende Maasvlakte Centrales van 1GW voor alleen (gespreid) opladen van e-auto's..... wat best heel veel is wanneer je bedenkt dat er momenteel pas ca 1gWh uit wind & zon voortkomt.
Het verhaal van accu(laad) waanzin en probleem kan je mede onderbouwd destilleren/nalezen op climate-gate. Al zwak je het verhaal af, dan nog ontkom je niet aan de indruk dat "men" door energieridders wordt meegesleept in een veel te mooi verhaal.
Los daarvan moet je natuurlijk wat en vooral inzetten op duurzaam als eerlijke keuze niet alleen qua gebruik maar ook levensduur van PV's, WP's en Accu's, eerder denken in termen van 100 jaar gebruiksduur dan nu in hooguit 10 jaar.
Disclaimer e.e.a uit de losse pols gerekend, mocht ik echt ergens fors scheef zitten, laat weten.
Dat is dus 29,8 Liter per Auto per week, voor die slordige 250 kilometer die men per week gemiddeld rijdt? Ergens klopt je rekensom nietquote:Op zaterdag 1 december 2018 22:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als ik even op een bierviltje mee ga rekenen kom ik op het volgende:
Auto's in Nederland rijden gemiddeld 35,59km per dag.
Dat is bij een gemiddeld verbruik van 1kWh op 4,5km een 7,91kWh per auto per dag, ofwel 55,37kWh per week.
Dat keer 8 miljoen auto's is 442,96 gWh per week. Wel mooi dat je cijfers kloppen, een afwijking van 10% is zal vooral in het gemiddeld verbruik zitten wat ik heb moeten schatten aan de hand van het verbruik van enkele populaire modellen
Maar op het moment wordt er ook probleemloos ongeveer 235 miljoen liter fossiele brandstof per week getankt door het wegverkeer in Nederland. Dat zijn ook serieuze hoeveelheden.
En over die windmolens (op land en zee - ivm je disclaimer):
Nederland 2017: windenergie productie 9,6 gWh.
Wegverkeer he Daar zit ook vrachtverkeer bij.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is dus 29,8 Liter per Auto per week, voor die slordige 250 kilometer die men per week gemiddeld rijdt? Ergens klopt je rekensom niet
Zal moeilijk worden.... tenzij we eens afstappen van eindeloze patentbescherming die nu het bijkans onmogelijk maakt om te komen tot een echte uitwisselstandaard. Genoeg voorbeelden.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
We hebben al een standaard voor kleine accu's: de batterijen met hun AAA, AA, C en D aanduidingen. Daar zijn niet talloze varianten van. Dus zie ik een standaard voor grote accu's er ook wel komen.
Ik denk dat dat de enige oplossing is voor echt elektrisch rijden, ook omdat je een paar reserve accu's mee kunt nemen voor als je naar dunbevolkt gebied gaat.
Als die accu dan ook nog in de woonkamer of onder je bureau kan worden opgeladen zal het best wat worden.
Als je die allemaal op stroom gaat laten rijden, dan wordt het jaarlijkse stroomverbruik een factor 2-4 groter als ik ff een inschatting maak, dan nog van het gas af, huizen met warmtepomp verwarmen, glastuinbouw, kantoren en fabrieken, nog een keer hetzelfde schat ik.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:04 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Wegverkeer he Daar zit ook vrachtverkeer bij.
Voor personenauto's kom ik op zo'n 165 miljoen liter brandstof per week als ik datzelfde bierviltje hanteer.
Die 235 miljoen liter gaat wel op.
En dan reken je nog niet eens de buitenlandse vrachtwagens die door ons land rijden.
Die gaan draaien op stroom uit centrales die draaien op onverkoopbare autobrandstoffenquote:Op zaterdag 1 december 2018 23:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je die allemaal op stroom gaat laten rijden, dan wordt het jaarlijkse stroomverbruik een factor 2-4 groter als ik ff een inschatting maak, dan nog van het gas af, huizen met warmtepomp verwarmen, glastuinbouw, kantoren en fabrieken, nog een keer hetzelfde schat ik.
Waar de neuk wil men die stroom vandaan halen als je niet nu al begint een hele reeks kerncentrales te bouwen.
Absoluut, elke week een giga-mammoetanker .... die wordt afgedankt.quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:53 schreef MaGNeT het volgende:
Maar op het moment wordt er ook probleemloos ongeveer 235 miljoen liter fossiele brandstof per week getankt door het wegverkeer in Nederland. Dat zijn ook serieuze hoeveelheden.
Thx... het aandeel met wat nodig is, blijft vooralsnog een druppel, die wel (aan)groeit.quote:En over die windmolens (op land en zee - ivm je disclaimer):
Nederland 2017: windenergie productie 9,6 gWh.
8 miljoen auto's. Wat voor auto's? Gaat dit ook om vrachtauto's en bussen en zo? Tellen we de museummodellen mee die we niet voor elektrische gaan vervangen?quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?
Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.
Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
8 miljoen personenauto's in Nederland. Mogelijk gaat een deel niet vervangen worden, oldtimers en enkele verstokte Fok!'ers. Maar het aantal auto's groeit natuurlijk ook iets dus ik denk dat 8 miljoen elektrische auto's wel realistisch is als je wil berekenen hoeveel stroom je daarvoor moet gaan produceren.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
8 miljoen auto's. Wat voor auto's? Gaat dit ook om vrachtauto's en bussen en zo? Tellen we de museummodellen mee die we niet voor elektrische gaan vervangen?
Me dunkt dat patentbescherming via politiek/overheid wel beperkt kan worden als het transitiebeleid zo belangrijkerijk is. Of laat Europa patenten kopen of zoiets. Het is in elk geval geen technische hindernis meer.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zal moeilijk worden.... tenzij we eens afstappen van eindeloze patentbescherming die nu het bijkans onmogelijk maakt om te komen tot een echte uitwisselstandaard. Genoeg voorbeelden.
Veel "accu" technologie wordt strategisch op- en weggekocht middels patentrechten door energie/olie maatschappijen. Denk aan het "penlite"-patent die o.a. Tesla dwong haar accu packs op te bouwen op basis van penlite-formaat.
Ander voorbeeld: Chevron bron kon (tot 2014) blokkeren dat EV-fabrikanten NiMH batterijen konden gebruiken voor (consument) voertuigen. Het "voordeel" is dat daarmee het daarmee (de nu iets betere maar duurder/gevoeliger/ingewikkelder) Lithium vs LiON technologie een forse boost gaf.
Wanneer je echt transitie wilt hebben moet je imho accutechnologie in het belang van klimaattransitie "nationaliseren" of hooguit een uitoefeningsrecht te geven van 5 jaar.
Elon Musk heeft dat ergens weer goed begrepen door "handig" een flink aantal eigen patenten "gratis" vrij te geven voor concurrenten mits ze vermelden dat ze van tesla zijn/komen. Tesla bepaalt daarmee de EV-standaard.
De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
8 miljoen personenauto's in Nederland. Mogelijk gaat een deel niet vervangen worden, oldtimers en enkele verstokte Fok!'ers. Maar het aantal auto's groeit natuurlijk ook iets dus ik denk dat 8 miljoen elektrische auto's wel realistisch is als je wil berekenen hoeveel stroom je daarvoor moet gaan produceren.
men maakt meer producten uit een vat olie als alleen de fractie 'brandstof' dus die hoeveelheid vaten kan wel klopppen, maar als we morgen massaal stoppen met autorijden op fossiele brandstoffen, scheelt dat wellicht 20%, van de rest maken we plastics, smeermiddelen en nog tig andere producten die we vast niet willen missen. Jouw tig-miljoen vaten zijn dus leuk voor het roepen van grote getallen, maar compleet uit de lucht gegrepen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 19:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat lul je nou Petrolhead. Het aantal vaten klopt en worden er meer. Wat is nou precies de drogreden?
Ik zie jou trouwens altijd posten in jouw eigen belang: zoveel mogelijk kilometers draaien omdat dat blijkbaar "moet". Alles wat jij zegt is eigenbelang opdat je lekker in je zuipende verspillende wagen waar je voor de dag mee kunt komen kan blijven doorrijden. Het boeit je niets.
Jij wil op jouw manier door en als dat aan de kaak wordt gesteld ga je blazen.
Op zonne-energie rijden kan ook prima door te gebruik te maken van je eigen PV-installatie. Voordeel is dat je geen stroom weggooit als het wagentje een week niet gebruik wordt.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.
Gezien je onderschrift past elektrisch rijden juist uitstekend bij je.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:51 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
men maakt meer producten uit een vat olie als alleen de fractie 'brandstof' dus die hoeveelheid vaten kan wel klopppen, maar als we morgen massaal stoppen met autorijden op fossiele brandstoffen, scheelt dat wellicht 20%, van de rest maken we plastics, smeermiddelen en nog tig andere producten die we vast niet willen missen. Jouw tig-miljoen vaten zijn dus leuk voor het roepen van grote getallen, maar compleet uit de lucht gegrepen.
Ik snap heus wel dat mijn auto niet meehelpt, maar zolang er geen decent alternatief is waarbij ik niet inlever op financiën, comfort en/of gebruiksgemak, blijf ik lekker doordieselen.
Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:52 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Op zonne-energie rijden kan ook prima door te gebruik te maken van je eigen PV-installatie. Voordeel is dat je geen stroom weggooit als het wagentje een week niet gebruik wordt.
Komt prima in de buurt, lijkt mij. Ik rekende in 3 volcontinu Maasvlakte centrales extra (1GWatt, goed voor ca 8-9 miljard kWh).quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?
Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.
Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
Ja, best leuk, maar van november tot februari staat dat ding dan erg vaak stil op de opritquote:Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:
[ afbeelding ]
Passen vast veel boodschappen onder die zonnepanelen
Er zullen vast en zeker, mits toegestaan door RDW belangen, een verscheidenheid aan voertuigen bijkomen.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De vraag is, als het zo gigantisch veel stroom vraagt, je de tweede gezinsauto, het boodschappenkarretje, niet beter kan ontmoedigen of vervangen door modellen die vele malen zuiniger zijn (type golfkarretje, elektrische tuktuk en zo). Misschien kunnen die zelfs (deels) op eigen zonne-energie rijden. En daar dus ook de infrastructuur voor verbeteren.
Als Renault nog meer elektrische autos's gaat verkopen gaat de Wegenwacht het idd druk krijgen.quote:Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
ik zie de gele hesjes als permanent verschijnsel ontstaan.
Die van Renault had ik nog niet maar wel stilstaande voertuigen alsmede protesten die het gebeuren kleur gaan geven.quote:Op zondag 2 december 2018 00:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als Renault nog meer elektrische autos's gaat verkopen gaat de Wegenwacht het idd druk krijgen.
Maar je bedoelt vast wat anders
ja hoor, ik zou graag een Tesla rijden, ware het niet dat dat vooralsnog onbetaalbaar is voor de gewone man, nog buiten het feit dat mijn werk zich zelden op een lokatie bevindt waar ik zou kunnen laden, wat het dus wel enigzins onpraktisch maakt.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:54 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Gezien je onderschrift past elektrisch rijden juist uitstekend bij je.
Maar verder ingaand op je post:
Je zal naar ieder van die miljoenen vaten ruwe olie moeten gaan kijken of dat anders kan.
Met elektrisch rijden kijk je naar een deel, ik besef ook dat de vraag naar ruwe olie stijgt door de toenemende welvaart in opkomende economieën. Een ieder zal zijn deel moeten doen, je kan niet op je handen gaan zitten omdat een ander dat ook doet.
En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.quote:Op zondag 2 december 2018 00:57 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
ja hoor, ik zou graag een Tesla rijden, ware het niet dat dat vooralsnog onbetaalbaar is voor de gewone man, nog buiten het feit dat mijn werk zich zelden op een lokatie bevindt waar ik zou kunnen laden, wat het dus wel enigzins onpraktisch maakt.
Zodra er een beetje fatsoenlijk keus in betaalbare full electrics is en ik een 100% kans heb op een laadplek op mijn bestemming, ga ik elektrisch rijden.
quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Lieve Bart,
Jij zei het volgende:
"Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost."
En ik heb je uitgelegd dat dat niet klopt. Zou je ook eens moeten proberen. Citeren en dan met feiten komen. Wie weet komen we er dan uit.
Nergens zeg ik dat ik het zwaar heb. En maak je geen zorgen, ik kan het makkelijk betalen. Nul strijd. Die belasting die ik betaal om jouw uitkeringen en toeslagen te bekostigen neem ik ook voor lief. Dus alsjeblieft geen medelijden.
Ik vind een tesla heerlijk voordelig in verbruik en bijtelling. Thanks allemaal!
En dat is dan ook waar het om gaat, melken van de burgerquote:Op zondag 2 december 2018 08:17 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.
Overheid kan dus flink meer gaan heffen op fossiele brandstof maar er is bijna niemand die daardoor uit zijn oude auto stapt want men heeft helemaal geen geld voor een nieuwe elektrieke.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
Waarom blijf jij stug ‘feiten’ hier op het forum mikken die volledig uit de duim gezogen zijn en ver naast de waarheid?quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Behalve als je "zakenman" bent (tip..). Want dan kost ie opeens 1 scheet en 3 knikkers. De zakenman heeft zo'n ding voor minder dan een Aygo een particulier kost. We moeten dus allemaal "zakenmannen" worden. Overigens betalen wij die voordelen voor de Tesla gebruikers. Dat is zo krom als het maar kan maar toch is dat zo.
dat het elektra net en de voorzieningen daarvoor elektrische auto's en warmtepompen niet aankunnen weet toch al iedereen, behalve de politiek?quote:Op zaterdag 1 december 2018 22:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het voordeel daarvan is ook dat je die - al of niet in tandem - goed kunt gebruiken voor andere toepassingen en werkwijzen. Beetje denken in tools/gereedschap en gedachte van de Tesla accu waarmee je (ook, dan stekkerend) je huis van energie kunt voorzien.
//--//
Ongeacht blijft het punt dat een accu omgerekend per gewichtseenheid, nog heel ver af staan van wat je nu met brandstof beschikbaar hebt/kunt. Een 250kg zware accu herbergt in een gedroomde laboratoriumsituatie maximaal 50kWh wat je met 5 liter (zeg. 4 kg) benzine in een jerrycan ook hebt.
Een accu(mulator) is imo geen echte (eind)oplossing, dit nog los van produceren, hergebruik en niet te vergeten de enorme laadinfrastructuur die nodig zal gaan zijn om (zeg wekelijks) 8 miljoen auto te (her)laden (cq. te voorzien nieuw e-pack. We hebben niet allemaal een oprijlaan.)
Totaal benodigde (week)capaciteit om om al die auto's op te laden is 400gigaWh, zeg 3 permanent werkende Maasvlakte Centrales van 1GW voor alleen (gespreid) opladen van e-auto's..... wat best heel veel is wanneer je bedenkt dat er momenteel pas ca 1gWh 10gWh uit wind & zon voortkomt.
Het verhaal van accu(laad) waanzin en probleem kan je mede onderbouwd destilleren/nalezen op climate-gate. Al zwak je het verhaal af, dan nog ontkom je niet aan de indruk dat "men" door energieridders wordt meegesleept in een veel te mooi verhaal.
Los daarvan moet je natuurlijk wat en vooral inzetten op duurzaam als eerlijke keuze niet alleen qua gebruik maar ook levensduur van PV's, WP's en Accu's, eerder denken in termen van 100 jaar gebruiksduur dan nu in hooguit 10 jaar.
Disclaimer e.e.a uit de losse pols gerekend, mocht ik echt ergens fors scheef zitten, laat weten.
Jij hebt niet zoveel ervaring met hem of wel?quote:Op zondag 2 december 2018 09:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom blijf jij stug ‘feiten’ hier op het forum mikken die volledig uit de duim gezogen zijn en ver naast de waarheid?
en het feit dat je nog naar je werk moet gaan, dus een keuze heb je niet. Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.quote:Op zondag 2 december 2018 08:17 schreef kaasplankje het volgende:
[..]
En velen met jou de gemiddelde leeftijd van een personenauto is meer dan 10 jaar. NL rijdt dus in een economisch afgeschreven voertuig.
Overheid kan dus flink meer gaan heffen op fossiele brandstof maar er is bijna niemand die daardoor uit zijn oude auto stapt want men heeft helemaal geen geld voor een nieuwe elektrieke.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder
Ik zou in de broek schijten als ik daarmee op de wegas voor gesorteerd sta te wachten, of de stoel is tevens een toilet.quote:Op zondag 2 december 2018 00:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel meer deze benadering, zonder stopcontact:
[ afbeelding ]
Passen vast veel boodschappen onder die zonnepanelen
Mag gaan werken en dan spaar je geld je hoeft namelijk niet mee te doen aan de economie.quote:Op zondag 2 december 2018 11:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en het feit dat je nog naar je werk moet gaan, dus een keuze heb je niet. Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.
Wat is meedoen met de economie?quote:Op zondag 2 december 2018 11:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Mag gaan werken en dan spaar je geld je hoeft namelijk niet mee te doen aan de economie.
Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.quote:Op zondag 2 december 2018 11:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat is meedoen met de economie?
Bedoel je geld uitgeven aan iets wat je eigenlijk niet wilt en wat je onzinnig vindt, maar het toch doet omdat rutte het zegt?
Bedoel je meer en sneller gaan werken zodat je meer geld hebt wat je op je spaarrekening zet, waardoor je minder tijd aan je kinderen geeft, omdat rutte het zegt?
oh dat is meedoen met de economie? Dan doe ik dat inderdaad, hoewel je niet minder dan 0 euro kan uitgeven aan de horeca.quote:Op zondag 2 december 2018 11:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Er blijft dan gewoon minder geld over om uit te geven aan de horeca, apparaten of andere luxe dingen.
Nee, er worden nieuwe kabels in elke wijk onder de grond gelegd.quote:Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
ik voorspel outage op het stroomnet.
Toch wel. En waar ik eerst een beetje om hem moest grinneken met een flinke dosis medelijden ernaast, vind ik hem inmiddels een enorme stoorzender in werkelijk alle onderwerpen waar hij zijn kop opsteekt.quote:Op zondag 2 december 2018 11:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jij hebt niet zoveel ervaring met hem of wel?
Ik ken iemand die ik geregeld tegenkom die niet zo arrogant, eigenwijs en krankzinnig is. Ik ga er niet eens meer tegen in, hij roept maar poep als hij dat wil. Zo denk ik ook hier op fok over deze user.
De oplossing is er technisch al. Kost nog veel geld en daarom betalen netwerkbeheerders er aan mee als je dat wil (willen ze wel een deel van de capaciteit).quote:Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
We gaan volgens de politiek allemaal aan de warmtepompen/elektrische CV's, inductie koken en gaan allemaal elektrisch rijden en nemen afscheid van gas en benzine/Diesel.
en dat allemaal het liefst op zon/wind/water energie. maar we(lees bevolking) willen geen last hebben van een "vervuilde horizon en geluidoverlast" door windmolens in iedere tuin en zonnepanelen op de daken
Tennet/Enexis etc. succes met het leveren en het aanlaten passen van de infrastructuur ondergronds en de wijk verdelers en het aansluiten van krachtstroom bij alle huishoudens in NL
ik voorspel outage op het stroomnet.
ja ik vind hem ook een stoorzender, maar zijn reacties lees ik niet meer. Helaas las ik in dit topic iets te snel en had niet door dat ik reageerde op hem.quote:Op zondag 2 december 2018 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch wel. En waar ik eerst een beetje om hem moest grinneken met een flinke dosis medelijden ernaast, vind ik hem inmiddels een enorme stoorzender in werkelijk alle onderwerpen waar hij zijn kop opsteekt.
Tegen beter weten in hoop ik dat hij alsnog normaal mee gaat doen (ik ben het zelden tot nooit met hem eens, maar tegenspraak op niveau heb ik graag).
Zo niet, hoop ik dat hij opdondert. Al dan niet gedwongen.
Dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op zondag 2 december 2018 12:08 schreef john2406 het volgende:
Hoe wil de overheid dat gaan doen iedereen op zo een auto, de oude hadden/hebben een type goedkeuring gehad, ze willen wel maar kunnen ze ook, zie die wet over de vluchtelingen binnen/opnemen, dat is ook iets ouds naar de oorlog getekend.
waar ga je dan in rijden als je benzine/diesel/gas auto's niet meer kunt kopen en je elektrische auto's niet wilt kopen?quote:Op zondag 2 december 2018 12:10 schreef john2406 het volgende:
Als men mij over wil halen moet men met wel iets heel artistiek ding komen
In Duitsland ook? Laat mij eens goed lachen man!quote:Op zondag 2 december 2018 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo moeilijk?
Het verbieden om benzine/diesel/gas auto's te mogen verkopen en dan wacht je ongeveer 20 jaar.
hoe kan je een auto kopen in het buitenland zonder deze te importeren (want dat is verboden) als je in NL woont zonder ingewikkelde constructie?quote:Op zondag 2 december 2018 12:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
In Duitsland ook? Laat mij eens goed lachen man!
Of Belgie of noem maar iets, als dan had men het ook met tabak kunnen doen, wist men het niet al van te voren dat het slecht was, of wou men er eerst de staatskas mee vullen?
Ik hoef er geen te kopen, ik heb er genoeg in stalling staan!quote:Op zondag 2 december 2018 12:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
hoe kan je een auto kopen in het buitenland zonder deze te importeren (want dat is verboden) als je in NL woont zonder ingewikkelde constructie?
die gaan een keer stukquote:Op zondag 2 december 2018 12:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik hoef er geen te kopen, ik heb er genoeg in stalling staan!
Ik mag toch hopen met de type goedkeuring ooit verkregen dat deze nog rijden mogen, sommige 50 jr oud andere weer iets minder.
Ik heb wel eentje wat stuk kan gaan, zo een gebakje van een paar jaar oud, elektronica is een bitch.quote:
Over die krachtstroom:quote:Op zondag 2 december 2018 11:59 schreef von_manstein het volgende:
We gaan volgens de politiek allemaal aan de warmtepompen/elektrische CV's, inductie koken en gaan allemaal elektrisch rijden en nemen afscheid van gas en benzine/Diesel.
en dat allemaal het liefst op zon/wind/water energie. maar we(lees bevolking) willen geen last hebben van een "vervuilde horizon en geluidoverlast" door windmolens in iedere tuin en zonnepanelen op de daken
Tennet/Enexis etc. succes met het leveren en het aanlaten passen van de infrastructuur ondergronds en de wijk verdelers en het aansluiten van krachtstroom bij alle huishoudens in NL
ik voorspel outage op het stroomnet.
Of gewoon benzine veel duurder maken. Dan blijven de echt mooie oldtimers nog over (zou toch zonde zijn als je bv een McLaren F1 op de sloop moet achterlaten) en al het oud ijzee verdwijnt dan.quote:Op zondag 2 december 2018 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo moeilijk?
Het verbieden om benzine/diesel/gas auto's te mogen verkopen en dan wacht je ongeveer 20 jaar.
We gaan jou gewoon dwingen.quote:Op zondag 2 december 2018 12:10 schreef john2406 het volgende:
Als men mij over wil halen moet men met wel iets heel artistiek ding komen
Vrij verkeer van personen en goederen!quote:Op zondag 2 december 2018 12:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We gaan jou gewoon dwingen.
Politiek is er van links tot rechts voor het overgrote deel steun voor. Democratie.
Dat verklaart meteen veel.quote:Op zondag 2 december 2018 12:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vrij verkeer van personen en goederen!
Dwing mij maar hoor, ik woon rond het drielandenpunt!
Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.quote:Op zondag 2 december 2018 12:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nee, er worden nieuwe kabels in elke wijk onder de grond gelegd.
Bijna elke straat wordt opengebroken voor nieuwe kabels.
Yep, dat is dus ruim een verdubbeling tov de "standaard" aansluiting van 35A.quote:Op zondag 2 december 2018 12:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Over die krachtstroom:
Ik heb nu op een standaard 3x 25A aansluiting:
- 2x 8kW omvormers 3-fasen
- 1x 14kW warmtepomp 3-fasen
- 1x inductie kookplaat 3-fasen
En verder nog de normale apparaten, zoals (af)wasmachine, droger, koelkast, vriezer, etc.
Er is nog ruimte over voor een 3-fase autolader.
Nog geen zekeringen om m'n oren gehad.
Dan schaf ik mij wel een adresje in ons buurland aan.quote:Op zondag 2 december 2018 12:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat verklaart meteen veel.
Snuif je de hele dag mijndampen?
Hoe jij je vervolgens aan kilometerbeprijzing gaat onttrekken ontgaat mij. En ook Duitsland en België gaan een energietransitie maken hoor.
Ga je dan ook posten op fok.be of fok.de?quote:Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan schaf ik mij wel een adresje in ons buurland aan.
Rijd ik gewoon met een andere kentekenplaat hier rond.
Juist die pieken zijn onvoorspelbaar, en ook waarschijnlijk niet te leveren?quote:Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.
Wat denk je wat er op het stroomnet zal gebeuren als 50% van de 7.8 miljoen huishoudens omstreeks 18:00 thuis komt, auto aan de lader hangt, de elektrische CV vijf graden hoger zal zetten en de inductieplaat aanzet? dat zijn een kleine 3.9 miljoen huishoudens die max 3x25a zullen gaan aanspreken wat het stroomnet dan moet leveren.
Die stroom zal ergens vandaan moeten komen en laagspanningsruimtes moeten voldoende capaciteit hebben om de aanvraag te kunnen verwerken. Laat dat laatste nu een probleem zijn bij menig nieuwbouw projecten waarvan ze de woningen niet op het gas willen aansluiten en willen voorzien van warmtepompen en inductieplaten.
Het is de toevoer. Stel dat 3.8 miljoen MaGNet's die omstreeks 18:00 thuis komen en de auto aan de lader hangen, de was gaan draaien, de inductieplaat aan zetten om te gaan koken en de temperatuur 5 graden hoger zettenquote:Op zondag 2 december 2018 12:16 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Over die krachtstroom:
Ik heb nu op een standaard 3x 25A aansluiting:
- 2x 8kW omvormers 3-fasen
- 1x 14kW warmtepomp 3-fasen
- 1x inductie kookplaat 3-fasen
En verder nog de normale apparaten, zoals (af)wasmachine, droger, koelkast, vriezer, etc.
Er is nog ruimte over voor een 3-fase autolader.
Nog geen zekeringen om m'n oren gehad.
Waarom zou ik hier zijn er meerdere die fokken ook niet op Fok.co.UKquote:Op zondag 2 december 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ga je dan ook posten op fok.be of fok.de?
Lokale opslag. Warmtepomp verbruikt nu juist vooral in de daluren en heeft een constante temperatuur (als je even bij wil stoken kun je er beter een lucht/lucht bij hangen, is in 5-10 minuten gepiept). Auto’s gaan ook laden op basis van aanbod van het net (komt veel meer prijsdifferentiatie voor) en zullen ook in de toekomst wellicht power to grid gaan leveren, om pieken elders lokaal te kunnen ondersteunen.quote:Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Kabels zijn niet het probleem maar de toevoer van elektriciteit op piektijden.
Wat denk je wat er op het stroomnet zal gebeuren als 50% van de 7.8 miljoen huishoudens omstreeks 18:00 thuis komt, auto aan de lader hangt, de elektrische CV vijf graden hoger zal zetten en de inductieplaat aanzet? dat zijn een kleine 3.9 miljoen huishoudens die max 3x25a zullen gaan aanspreken wat het stroomnet dan moet leveren.
Die stroom zal ergens vandaan moeten komen en laagspanningsruimtes moeten voldoende capaciteit hebben om de aanvraag te kunnen verwerken. Laat dat laatste nu een probleem zijn bij menig nieuwbouw projecten waarvan ze de woningen niet op het gas willen aansluiten en willen voorzien van warmtepompen en inductieplaten.
Ik was op zoek naar de silver lining.quote:Op zondag 2 december 2018 12:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom zou ik hier zijn er meerdere die fokken ook niet op Fok.co.UK
Nergens. Anders was jij hier niet. Ik ook niet trouwens.quote:Op zondag 2 december 2018 12:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar staat ergens dat ik moet voldoen aan wat gezocht word?
Ik ben oud heb het gehad zo ongeveer hoeveel jaar ben jij?quote:Op zondag 2 december 2018 13:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nergens. Anders was jij hier niet. Ik ook niet trouwens.
Extreem kortzichtig. Als dat kon, had iedereen dat allang gedaan.quote:Op vrijdag 30 november 2018 22:43 schreef wawowiewa het volgende:
Je kunt ook dichter bij je werk gaan wonen en de fiets pakken
Dan zal de fietstax wel terug ingevoerd worden!quote:Op zondag 2 december 2018 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Extreem kortzichtig. Als dat kon, had iedereen dat allang gedaan.
Jong van geest, maar richting het einde van de eerste helft.quote:Op zondag 2 december 2018 13:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben oud heb het gehad zo ongeveer hoeveel jaar ben jij?
Kan je al direct hebben, niet reageren is de oplossing!quote:Op zondag 2 december 2018 13:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jong van geest, maar richting het einde van de eerste helft.
Krijg ik nou ook even rust vraag ik mij af...
Als referentiekader een auto nemen, waar 0.001% van de Nederlandse automobilisten in rijdt.quote:Op zaterdag 1 december 2018 21:36 schreef GewoonKees het volgende:
Afhankelijk van wanneer je een tesla hebt aangeschaft, is laden bij een tesla supercharger gratis.
Ik bel even met de Betty Ford kliniek.quote:Op zondag 2 december 2018 13:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kan je al direct hebben, niet reageren is de oplossing!
Kan nog wel ongeveer, echter als iedereen er in rijden doet, wat maak ik dan nog uit als ik ermee aankom gereden?quote:Op zondag 2 december 2018 13:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als referentiekader een auto nemen, waar 0.001% van de Nederlandse automobilisten in rijdt.
Die 3x 25A zit al in de woning sinds de bouw in 2003.quote:Op zondag 2 december 2018 12:46 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Yep, dat is dus ruim een verdubbeling tov de "standaard" aansluiting van 35A.
Simpel geredeneerd zou er dus een verdubbeling van het stroomnet en elektriciteitsproductie nodig zijn.
Of de zekeringen er met een toevoeging van een 3fase autolader er niet regelmatig uit gaan met 3×25 A moeten we afwachten.
Ben jij VEM's 2de account of hoor jij toevallig bij dezelfde club van proleten?quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:42 schreef GewoonKees het volgende:
En wie weet, als je later groot bent, kan je misschien ook wel 100k neerleggen voor een auto.
True. Is het voordeel voor de zakelijke leaserijder. Ben jij dat niet en heb je hem prive gekocht? Dan heb je geen BPM betaald. Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk. En jij hebt dus ook geen auto van een ton gekocht.quote:Op zaterdag 1 december 2018 20:30 schreef GewoonKees het volgende:
[..]
Dat is het voordeel op de bijtelling. Dat is wat anders dan de aanschaf.
Een Nissan Leaf gebruikt ongeveer net zoveel stroom als een huishouden dat doet per jaar bij 15.000 kilometer. We hebben in Nederland net iets meer dan 1 personen auto per huishouden. Dus stroomverbruik per huishouden verdubbeld van 3500-4000 kWh naar 7000-8000 kWh per jaar.quote:Op zaterdag 1 december 2018 23:29 schreef MaGNeT het volgende:
Klopt m'n bierviltje?
Elektrisch verbruik in Nederland ligt jaarlijks overigens op 120 miljard kWh.
Voor 8 miljoen elektrische auto's is zo'n 400gWh (400.000.000kWh) x 52 weken = 20,8 miljard kWh per jaar extra nodig.
Dat is "maar" 17,33% extra, tenzij ik ergens een grote rekenfout maak.
En voor die groei hebben we ook nog eens zo'n 15 tot 20 jaar de tijd, niet alle auto's zijn van de ene op de andere dag vervangen.
Huishoudens in Nederland verbruiken niet zoveel energie.quote:Op zondag 2 december 2018 13:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een Nissan Leaf gebruikt ongeveer net zoveel stroom als een huishouden dat doet per jaar bij 15.000 kilometer. We hebben in Nederland net iets meer dan 1 personen auto per huishouden. Dus stroomverbruik per huishouden verdubbeld van 3500-4000 kWh naar 7000-8000 kWh per jaar.
Daar komen dan de vrachtwagens en busjes nog bij.
Laten we zeggen 12.000 kWh en alle bussen, busjes en vrachtwagens zijn erbij,
12.000 kWh is 12Mwh, - 4 want dat gebruiken huishoudens al. 8 Mwh maal 8 miljoen huishoudens kom ik op een 64.000 gwh ofwel 64 miljard kWh die er meer aan stroom gebruikt gaat worden door e-mobiliteit
Dat is een stijging met 50%
Heel voorzichtig dus, zou ook 30 of 70% kunnen zijn.
Maar goed, daar komt dus dan ook het van het gas afgaan nog bij, dat wordt ook nog een feestje.
Laat mij er even buiten.quote:Op zondag 2 december 2018 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ben jij VEM's 2de account of hoor jij toevallig bij dezelfde club van proleten?
Stroomverbruik van een huishouden in NL is zo een 3500 KWh per jaar, tendens stijgend.quote:Op zondag 2 december 2018 13:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Huishoudens in Nederland verbruiken niet zoveel energie.
De totale stijging van het stroomverbruik in Nederland als iedereen overstapt op elektrisch rijden is daardoor maar 17,33%.
Oh, sorry hoor. Ik zag een overeenkomst in toon en inhoud van de berichten, vandaar.quote:
Ja dus?quote:Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stroomverbruik van een huishouden in NL is zo een 3500 KWh per jaar
Jajaja, daar heb je het al heel lang over. Doe het dan gewoon.quote:Op zondag 2 december 2018 13:35 schreef john2406 het volgende:
Propaan ombouw verkrijg ik drie maal de calorische waarde van aardgas.
Misschien is hij ook intelligent.quote:Op zondag 2 december 2018 13:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, sorry hoor. Ik zag een overeenkomst in toon en inhoud van de berichten, vandaar.
Heb je net wat voorgerekend, leg maar uit wat daar niet aan klopt i.p.v. gewoon wat te roepenquote:Op zondag 2 december 2018 13:39 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja dus?
Het jaarverbruik aan elektrisch in Nederland is momenteel 120gWh per jaar.
Als iedereen elektrisch gaat rijden komt daar 20gWh per jaar bij.
Ofwel, zo'n 17,33%.
Misschien.quote:Op zondag 2 december 2018 13:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien is hij ook wel intelligent.
Ik roep niet gewoon wat.quote:Op zondag 2 december 2018 13:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je net wat voorgerekend, leg maar uit wat daar niet aan klopt i.p.v. gewoon wat te roepen
Je beweert wat zonder het te onderbouwen, ik vertel wat mijn aannames en inschattingen zijnquote:Op zondag 2 december 2018 13:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik roep niet gewoon wat.
Het is bekend wat de jaarlijkse stroomconsumptie is van Nederland: 120gWh
Het is bekend wat 8 miljoen auto's die 5km op 1kWh rijden jaarlijks aan elektriciteit nodig hebben: 20,8gWh.
Dan kan je met allemaal ingewikkelde verhalen komen, het is een stijging van 17,33%.
Je gooide er een schatting bij voor vrachtwagens en bussen. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Je zal dan het aantal vrachtwagens en bussen moeten weten, weten wat ze gemiddeld per jaar rijden, wat het verbruik is aan kWh per kilometer. Dan pas kan je daar wat zinnigs over zeggen. Ik wil daar best een keer aan gaan rekenen, ik ga niet akkoord met natte vingerwerk.
Ik onderbouw het wel degelijk, ik ga het alleen niet per huishouden uitrekenen omdat dat niet interessant is.quote:Op zondag 2 december 2018 13:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je beweert wat zonder het te onderbouwen, ik vertel wat mijn aannames en inschattingen zijn
Een gemiddelde electrische auto, een Nissan Leaf, verbruikt bij 15000 km per jaar ongeveer evenveel als een huishouden
https://zerauto.nl/hoevee(...)en-elektrische-auto/
Ik heb een keurig rekenvoorbeeld neergezet met aannames en waar ik het op baseer, zeg maar waar het niet klopt.quote:Op zondag 2 december 2018 13:51 schreef MaGNeT het volgende:
Wat betreft de vrachtwagens, deze leggen volgens het CBS in Nederland net geen 6.000 miljoen km per jaar af.
Verbruik van een Tesla Semi is volgens opgaaf <2kWh / km. Laten we uitgaan van 2kWh per km.
Zou je (educated guess) op zo'n 12gWh stroom per jaar zitten, zit je met auto's samen op 32,8gWh.
Dat is nog lang geen 64gWh zoals je stelt.
Uit je bron: Vrachtauto’s en trekkers voor oplegger legden in 2013 samen, zowel in Nederland als in het buitenland, ruim 9 miljard kilometer af.quote:Op zondag 2 december 2018 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb een keurig rekenvoorbeeld neergezet met aannames en waar ik het op baseer, zeg maar waar het niet klopt.
Verder rijden Nederlandse vrachtwagens 26,5 miljard kilometer per jaar, cijfers 2013
https://www.ttm.nl/nieuws(...)derland-daalt/72435/
Daar komt de economische groei en de buitenlandse vervoerders nog bij.
Plus bussen, busjes....
Komt aardig in de richting. Het wordt nog veel interessanter wanneer we echt gaan elektrificeren.... waar je niet onderuit komt. Het gros (nofi) woont op een ongunstige plaats.quote:Op zondag 2 december 2018 13:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik roep niet gewoon wat.
Het is bekend wat de jaarlijkse stroomconsumptie is van Nederland: 120gWh
Het is bekend wat 8 miljoen auto's die 5km op 1kWh rijden jaarlijks aan elektriciteit nodig hebben: 20,8gWh.
Dan kan je met allemaal ingewikkelde verhalen komen, het is een stijging van 17,33%.
Je gooide er een schatting bij voor vrachtwagens en bussen. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Je zal dan het aantal vrachtwagens en bussen moeten weten, weten wat ze gemiddeld per jaar rijden, wat het verbruik is aan kWh per kilometer. Dan pas kan je daar wat zinnigs over zeggen. Ik wil daar best een keer aan gaan rekenen, ik ga niet akkoord met natte vingerwerk.
De politiek weet dat trouwens heel goed en het is altijd handig om je die "precaire" discussies van de domme te houden (een bekend voorzitterstrucje: verdeel & heers).quote:Op zondag 2 december 2018 11:30 schreef sjorsie1982 het volgende:[..]dat het elektra net en de voorzieningen daarvoor elektrische auto's en warmtepompen niet aankunnen weet toch al iedereen, behalve de politiek?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat allemaal gezegd il niet zeggen dat ik tegen bent. Wel kan ik wat boos worden hoe dingen door de strot worden geduwd met mooie voorbeelden die wijzen naar mensen (nofi) die het wel (al, relatief makkelijk) voor elkaar hebben. Die mensen dan ¤6000 ter stimulering geven is ronduit onzinnig.
Wanneer je een Tesla e.d. kan & wilt betalen is die ¤6K meer of minder subsidie, imho geen werkelijke reden om over te stappen. Een goed product verkoopt zich ook zonder die korting.
De stimulans moet wmb komen uit het maken van een eerlijke keuze op basis van levensduur etc. en werkelijk toegevoegde waarde.
Klimaat argumentatie is een marginaal, wel sterk dwangmatig marketing, verhaal."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar goed. Dat lijkt erg erg gevoelig te liggen en daar mag je dus niets van zeggen want dan ben je een "stoorzender" en wat al niet (arrogant, eigenwijs en krankzinnig) . Ik denk dat ze zich stiekem een beetje schamen voor de subsidie. Het reageert i.i.g. altijd als door een adder gebeten. Wat ik dan weer leuk vind. Verder zijn die subsidies voor het "zakelijk" besturen van een Tesla gewoon bekend en openbaar en reken maar dat ze er gebruik van maken.quote:Op zondag 2 december 2018 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. Is het voordeel voor de zakelijke leaserijder. Ben jij dat niet en heb je hem prive gekocht? Dan heb je geen BPM betaald. Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk. En jij hebt dus ook geen auto van een ton gekocht.
quote:Op zondag 2 december 2018 15:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Komt aardig in de richting. Het wordt nog veel interessanter wanneer we echt gaan elektrificeren.... waar je niet onderuit komt. Het gros (nofi) woont op een ongunstige plaats.
De autoś zijn goed voor die 17% vermeerdering... wanneer je daarbij de verwaming gaat optellen kan je dat (vinger in de lucht) nog 's ver(drie)dubbelen.
(Auto, wekelijks opladen = 2500kWh/jaar, verwarming 1100mł=10.000kWh)
Doe je de rest, industrie etc. erbij, kon je op minimaal een totale verdubbeling van wat er nu aan elektra/capaciteit beschikbaar is en wordt gebruikt.
In andere draadjes en ook hier goed verwoord:
[..]
De politiek weet dat trouwens heel goed en het is altijd handig om je die "precaire" discussies van de domme te houden (een bekend voorzitterstrucje: verdeel & heers).
//--//
Onze huidige elektra-infrastructuur is ongeschikt is voor de benodigde (retour)transitie. Natuurlijk hoeft het niet in één keer. Die (extra) ombouw gaan we dus ook nog betalen.
Het is niet alleen die auto, die warmtepomp, dat ene zonnepaneel maar ook alles wat daar mee samenhangt. Daarbij zullen olie & energiemaatschappijen er alles aan doen om hun winstcontrole (patenten en rechten) te behouden.
Denk aan wat Nuon doet, je FF ca. ¤10K rekenen voor heraansluiten SV (twee leidinkjes), je moet wel heel erg zeker van je (eigen) verwarmingsvoorziening zijn wil je je - tijdelijk - laten afsluiten.
Reken maar dat er een modus wordt gevonden zodat "self supporters" worden meegenomen in het (mee)dokken. Dat er een paar aan het eind van de klokgrafiek free-riden of ontzaglijk genaaid worden is nu eenmaal inherent aan onze onder(in)drukwekkende "democratie"10.000kWh aan warmte kost met een warmtepomp zo'n 2000 tot 3000kWh aan stroom.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat allemaal gezegd il niet zeggen dat ik tegen bent. Wel kan ik wat boos worden hoe dingen door de strot worden geduwd met mooie voorbeelden die wijzen naar mensen (nofi) die het wel (al, relatief makkelijk) voor elkaar hebben. Die mensen dan ¤6000 ter stimulering geven is ronduit onzinnig.
Wanneer je een Tesla e.d. kan & wilt betalen is die ¤6K meer of minder subsidie, imho geen werkelijke reden om over te stappen. Een goed product verkoopt zich ook zonder die korting.
De stimulans moet wmb komen uit het maken van een eerlijke keuze op basis van levensduur etc. en werkelijk toegevoegde waarde.
Klimaat argumentatie is een marginaal, wel sterk dwangmatig marketing, verhaal.
Dus ik denk dat je iets te hoog zit
Mijn woning is vrijstaand, 150m2 en uit 2003. Met zo'n 3500kWh per jaar zou ik genoeg moeten hebben voor verwarming en warm water uit m'n warmtepomp.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-12-2018 16:16:44 ]
Dus je moet zeg elke 15 jaar een warmtepomp aankopen.... van zeg ¤7K (15KW versie, excl infra) die je wel moet ophoesten..... van (normaliter) krappe inkomensbudgetten en ook ruimte voor moet hebben. Een normale CV ketel (met erg heet tapwater) is zeg ¤2K en heeft voldoende aan een ruim & stil keukenkastje.quote:Op zondag 2 december 2018 16:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Een gemiddelde woning zal inderdaad zo'n 10.000kWh aan warmte nodig hebben.
Met een warmtepomp kost je dat zo'n 2000 tot 3000kWh aan stroom.
Dus ik denk dat je iets te hoog zit
Bij een COP van 2.7 wordt elektrisch stoken goedkoper dan aardgas, dus 3x lijkt me dan wel een goede schatting van je.quote:Op zondag 2 december 2018 16:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dus je moet zeg elke 15 jaar een warmtepomp aankopen.... van zeg ¤7K (15KW versie, excl infra) die je wel moet ophoesten..... van (normaliter) krappe inkomensbudgetten en ook ruimte voor moet hebben. Een normale CV ketel (met erg heet tapwater) is zeg ¤2K en heeft voldoende aan een ruim & stil keukenkastje.
Ik snap je betoog..... en keer mij vooral tegen het, "geen punt moet je ff dokken verhaal" wat wordt uitgespreid. Daarbij is gas, qua energie-inhoud/afgifte versus consumentenprijs, minimaal 3x goedkoper dan electra. Het financiële voordeel van een WP is daarmee voor de armlastige consument - zeker op de middellange termijn - sws te verwaarlozen.
Het beleid van de energie transitie is vooral gericht op de 10-15% mensen die het geld toch al hebben, zodat die (positief gesteld) als overtuigend voorbeeld kan dienen voor 60% middeninkomens en de rest van de verliezers nog verder wegdrukt in de ver(w)arming.
Dat heb ik nooit ontkend. Ik heb een tesla gekocht omdat deze zakelijk erg aantrekkelijk is.quote:Op zondag 2 december 2018 13:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hoe dan ook, lease of koop, je krijgt een enorm financieel voordeel. Dus daar heeft Bart2002 grotendeels gelijk.
Links? Huh? Welke linkse kabinetten hebben we gehad, de laatste 15 jaar?quote:Op zondag 2 december 2018 16:44 schreef Adrenaline0182 het volgende:
Leuk man, linkse hobby's. Jarenlang was hun onbeperkte immigratie van zogenaamde vluchtelingen hun stokpaardje, maar nu mensen daar niet meer intrappen maken ze ons bang met groene gekte. Wat een wereld.
Het verhaal is, voor mij, dat het onwenselijk is dat er subsidies worden verstrekt die meestentijds toch terecht komen bij mensen die het niet (echt) nodig hebben en toch al van plan waren te investeren.quote:Op zondag 2 december 2018 16:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Bij een COP van 2.7 wordt elektrisch stoken goedkoper dan aardgas, dus 3x lijkt me dan wel een goede schatting van je.
En niet iedereen plaatst een warmtepomp van 14kW, de meeste woningen kunnen toe met een 5 tot 8kW model als ze voldoende zijn geďsoleerd. In een niet geďsoleerde woning zou ik sowieso niet beginnen aan een warmtepomp, dan haal je die COP 2.7 nooit en te nimmer.
Mijn warmtepomp is eigenlijk wat overbemeten, voordeel is wel dat hij daardoor in deellast kan draaien en lekker stil is.
Maar ik begrijp je, het is lang niet door iedereen op te hoesten.
Ja, dat hou je toch in Nederland... en zodra een subsidie succesvol wordt noemt men het weer "misbruik maken van een regeling" en wordt het afgeschaft.quote:Op zondag 2 december 2018 16:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verhaal is, voor mij, dat het onwenselijk is dat er subsidies worden verstrekt die meestentijds toch terecht komen bij mensen die het niet (echt) nodig hebben en toch al van plan waren te investeren.
"Ze" en dat begrijp ik psychologisch prima zochten alleen nog een argumentje die in hun straatje passend & overtuigend klinkt. Natuurlijk begrijp ik ook dat je (ook ik) geen nee ga zeggen tegen een voordeel wat kan worden benut.
Dat is (helaas) hoe onze maatschappij werkt: liever 10% korting op kosten van de ander dan 0% op wat ik toch al wilde (kopen).
Mja, terug naar de ¤6K subsidie die (in)direct zal worden betaald door mensen die (voorlopig) geen reële keuze hebben, daarmee de markt manipulerend voor mensen die toch al van plan waren te innoveren.
Volgens mij ben jij hier degene die te dom is om te poepen.quote:Op zondag 2 december 2018 16:39 schreef GewoonKees het volgende:
En Bart vergeet begrijpend te lezen of is te dom om te poepen dus daar ga ik niet meer op in.
Juist en goed genuanceerd.quote:Op zondag 2 december 2018 17:14 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, dat hou je toch in Nederland... en zodra een subsidie succesvol wordt noemt men het weer "misbruik maken van een regeling" en wordt het afgeschaft.
Iedereen heeft wel eens voor- of nadeel van een regeling, zoals het belastingvrij rijden in m'n oldtimer. Jarenlang hoge LPG wegenbelasting betaald tot hij belastingvrij werd, dat duurde zo'n 8 maanden en het werd afgeschaft. Maarja, het is niet anders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Proleet bedoel je waarschijnlijk of profiteur. Of beide. Profeet lijkt me sterk Kees.quote:Op zondag 2 december 2018 16:38 schreef GewoonKees het volgende:
En voor de volledigheid; ik ben een enorme profeet.
quote:Op zondag 2 december 2018 17:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Juist en goed genuanceerd.
Het is voor mij ook geen schuld van subsidiegebruikers maar vooral dat het mogelijk is en/of (deels) wordt goedgepraat.
Het is ergens ook onredelijk dat op het moment dat een "subsidie" in het (te grotere) bereik komt van hen die het goed (m.i. beter) kunnen gebruiken, het veelal is/wordt weggekaapt (denk aan lege isolatiepotjes) door handige(r) harry's.Naja, je schrijft je ook direct weer uit he bij de KvK heSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben juist ZZP'er. Voor mij is het terugvragen van de BTW van m'n zonnepanelen een sigaar uit eigen doos.
Ik zou dan jaarlijks een forfait betalen en na 9 jaar netto meer forfait betalen dan dat ik aan BTW terugkrijg.
Als ik een partner had gehad, had ik de BTW teruggaaf op haar naam kunnen doen, dan was er niets aan de hand geweest.
Het leven is duur voor mensen die single zijn
Dit is wel zo’n beetje jouw stijl. Maakt jou tot de grootste proleetquote:Op zondag 2 december 2018 17:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Proleet bedoel je waarschijnlijk of profiteur. Of beide. Profeet lijkt me sterk Kees.
Ik ben het er overigens mee eens dat het allemaal wel wat aardiger kan. Maar dan moeten alle partijen open staan voor kritiek op een nette manier.
Er komt een kilometerheffing voor in de plaats.quote:Op zondag 2 december 2018 17:46 schreef Atak het volgende:
Nu zijn de belastingen en verzekeringen lekker laag voor de elektrische auto’s. Als straks deze groep van elektrische rijders groter worden dan gaan de belastingen hoger. Dan kan je nu al weten natuurlijk. Dat elektrisch rijden goedkoper is is natuurlijk een fabeltje.
Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.quote:Op zondag 2 december 2018 17:43 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb overigens nooit moeite gehad met een korting op de BPM voor schonere / elektrische auto's.
Ik heb alleen moeite met de BPM an sich. Deze belasting zorgt ervoor dat we in Nederland een ouder wagenpark hebben dan nodig is gezien onze welvaart. Wil je echt schonere auto's dan bestraf je niet de mensen met een auto met hogere accijnzen maar zorg je dat nieuwe, schoneren, zuinigere auto's sowieso meer binnen handbereik komen.
Dan is een subsidie van ¤6000 op elektrische auto's ook beter uit te leggen.
Groter rijden is zwaarder rijden, hogere wegenbelasting, hogere brandstofkosten, een andere rekening bij de dealer.quote:Op zondag 2 december 2018 17:52 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.
Eén woord; PHEV.quote:Op zondag 2 december 2018 17:52 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik denk dat ipv nieuwer, mensen dan vooral groter gaan rijden, maatje pchooft-tractor.
Ben je alleen tegen deze korting of tegen alle vormen van subsidie en aftrekposten, belastingvermindering etc?quote:Op zondag 2 december 2018 18:08 schreef PzKpfw het volgende:
Iedereen mag meebetalen aan de Tesla's van de mensen die het sowieso al wat breder hebben
Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelastingquote:Op zondag 2 december 2018 17:43 schreef MaGNeT het volgende:
Ik heb overigens nooit moeite gehad met een korting op de BPM voor schonere / elektrische auto's.
Ik heb alleen moeite met de BPM an sich. Deze belasting zorgt ervoor dat we in Nederland een ouder wagenpark hebben dan nodig is gezien onze welvaart. Wil je echt schonere auto's dan bestraf je niet de mensen met een auto met hogere accijnzen maar zorg je dat nieuwe, schoneren, zuinigere auto's sowieso meer binnen handbereik komen.
Dan is een subsidie van ¤6000 op elektrische auto's ook beter uit te leggen.
Hij heeft wel gelijk. Want hij zegt dit:quote:Op zondag 2 december 2018 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ben je alleen tegen deze korting of tegen alle vormen van subsidie en aftrekposten, belastingvermindering etc?
Dat klopt natuurlijk als een bus. De belanghebbenden ontkennen dit met alle kracht in zich maar het is wel gewoon waar.quote:Iedereen mag meebetalen aan de Tesla's van de mensen die het sowieso al wat breder hebben
hoe kom je bij deze onzin?quote:Op zondag 2 december 2018 17:33 schreef Vallon het volgende:
denk aan het inschrijven KvK om je zonnepaneel voordeel te halen.
hieruit blijkt dat de wegenbelasting niet gaat om het milieu of uitstoot. Het is onhoudbaar om dat staande te houden als lpg het allerzwaarste wordt belast.quote:Op zondag 2 december 2018 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelasting
Rustig aan met (je zo) diskwalificeren !!!!!quote:
hiervoor moet je je (destijds, tijdelijk) inschrijven etc.etc. je hoeft trouwens niet daadwerklijk Watts terug te storten in het net.quote:De Belastingdienst ziet particulieren die stroom opwekken als ondernemer. Daarom kunt u als eigenaar van zonnepanelen BTW terugvragen: 21 procent BTW over de aanschaf en installatie van de zonnepanelen. Formeel bent u ondernemer vanaf het moment dat u zelf stroom bent gaan opwekken met uw zonnepanelen.
LPG auto's stoten maar 11% minder CO2 uit, zo groot is het verschil niet. Het blijft een fossiele brandstof.quote:Op zondag 2 december 2018 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als het om het milieu zou gaan zou lpg goedkoop moeten zijn in de wegenbelasting
Milieu is meer dan CO2, kijk naar het dieselschandaalquote:Op zondag 2 december 2018 18:57 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
LPG auto's stoten maar 11% minder CO2 uit, zo groot is het verschil niet. Het blijft een fossiele brandstof.
De CO2 besparing bij een hybride (zonder stekker) is al hoger, met stekker en volledig EV wordt dat nog een tandje beter.
Ook jij beantwoord de vraag nietquote:Op zondag 2 december 2018 18:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk. Want hij zegt dit:
[..]
Dat klopt natuurlijk als een bus. De belanghebbenden ontkennen dit met alle kracht in zich maar het is wel gewoon waar.
Zonder die verwennerij koopt men geen Tesla S. De vraag is ook wel of zo'n Tank van 2000+ kilo wel het geschikte "alternatief" is om het energiezuinige rijden te promoten. Dat is w.s. ook niet de bedoeling want zuinig en "goed" voor het milieu wordt het natuurlijk nooit zo'n superzwaar gevaarte. De Tesla S: gewoon een hele dikke bus.
Nee, dat zal wel weer niet. "De vragen" die jij stelt en die je die dan "De Vraag" vindt zijn doorgaans niet zo relevant en meestal bedoeld om het onderwerp te obfuscaten oftewel: te verneuken. Dat doe je altijd als het een voor jou ongewenste richting opgaat.quote:Op zondag 2 december 2018 19:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook jij beantwoord de vraag niet
Ja, diesel is vies. Naast CO2 als bonus fijnstof / roet, dat lijkt me geen geheim.quote:Op zondag 2 december 2018 19:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Milieu is meer dan CO2, kijk naar het dieselschandaal
En weer op de man en schelden. Lastig toch voor je een inhoudelijke discussie te voeren.quote:Op zondag 2 december 2018 19:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee, dat zal wel weer niet. "De vragen" die jij stelt en die je die dan "De Vraag" vindt zijn doorgaans niet zo relevant en meestal bedoeld om het onderwerp te obfuscaten oftewel: te verneuken. Dat doe je altijd als het een voor jou ongewenste richting opgaat.
Wel veel schonerquote:Op zondag 2 december 2018 19:19 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, diesel is vies. Naast CO2 als bonus fijnstof / roet, dat lijkt me geen geheim.
Maar dat maakt LPG nog niet een schone brandstof.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |