abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183449956
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
’Accijns benzine en diesel omhoog voor subsidie stekkerauto’

DEN HAAG - De accijns op benzine en diesel moet nog hoger worden om megasubsidies voor de aanschaf van elektrische auto’s uit te kunnen delen. Ook moeten mensen om die reden meer wegenbelasting gaan betalen.

Deze plannen liggen op tafel bij de onderhandelingen over een klimaatakkoord, melden verschillende media. De aanschafsubsidie zou op het hoogtepunt zesduizend euro moeten bedragen.

Benzine en diesel duurder
Om miljarden aan subsidies rond te kunnen pompen willen de onderhandelaars rijden op benzine en diesel duurder maken door een accijns verhoging van een eurocent in 2020 en nog eens een cent drie jaar later.

RAI Vereniging, ANWB en Bovag, die samen met de milieubeweging onderhandelen over de toekomst van de automobilist, willen de plannen nog niet inhoudelijk verdedigen. Volgens de autoclubs „zijn de gesprekken nog in volle gang.” Eind december staat de presentatie van het klimaatakkoord gepland. Het kabinet moet daarna beslissen welke voorstellen worden overgenomen.

Afgelopen weekend kwam naar buiten dat ook rekeningrijden weer op tafel ligt. Minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) heeft al laten weten dat een voorstel voor het heffen per kilometer de prullenbak in kan.

Niet alleen in Nederland dreigt de automobilist meer te moeten gaan betalen voor klimaatplannen. In Frankrijk zijn momenteel grote protesten tegen de accijnsverhogingen door de regering-Macron.

bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2859161/accijns-benzine-en-diesel-omhoog-voor-subsidie-stekkerauto
aanvullende bron: https://tweakers.net/nieuws/146361/kabinet-wil-aanschaf-elektrische-auto-subsidieren-met-6000-euro-in-2021.html

Het lijkt er op dat het voorgenomen beleid om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan een extra duwtje in de rug krijgt.

De extra subsidie gaat vermoedelijk betaald worden door hogere accijnzen op brandstof en een hogere wegenbelasting voor iedereen die nog een verbrandingsmotor in het vooronder heeft liggen.
  donderdag 29 november 2018 @ 23:53:05 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183449978
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenklasse betaalt?

Het is trouwens al zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie

[ Bericht 29% gewijzigd door BasEnAad op 30-11-2018 14:33:24 ]
pi_183450029
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenstand betaalt?
Ik weet niet hoe rijk je moet zijn om in een Renault ZOE, Nissan Leaf of Huyundai Ioniq te rijden?

Want ook voor dat soort modellen zal de subsidie gelden.

quote:
Je kan die misgelopen BPM natuurlijk niet 100% meetellen, de persoon die zo'n Tesla in de lease heeft zou anders wss een auto in een lagere prijsklasse geleased hebben met een lagere BPM, lagere bijtelling, etc.
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:00:24 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183450085
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe rijk je moet zijn om in een Renault ZOE, Nissan Leaf of Huyundai Ioniq te rijden?

Want ook voor dat soort modellen zal de subsidie gelden.
Maar dat zijn wel allemaal nieuwe auto's he. Lang niet iedereen kan zich een nieuw model veroorloven.
Als je geld hebt, is het allemaal makkelijk praten met bijdragen aan het milieu en uiteindelijk ook je eigen portemonnee.
pi_183450108
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:00 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Maar dat zijn wel allemaal nieuwe auto's he. Lang niet iedereen kan zich een nieuw model veroorloven.
Als je geld hebt, is het allemaal makkelijk praten met bijdragen aan het milieu en uiteindelijk ook je eigen portemonnee.
Klopt, maar je had het over "rijken" dus ik vroeg "hoe rijk moet je zijn om..."
pi_183450131
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto. Omdat ik die energiebewuste (maar duurdere) keuze maakte, hoefde ik tot 2014 geen wegenbelasting te betalen. Inmiddels is het 2018 en ben ik een milieucrimineel. Als Duitsland z'n plannen doordrukt, kan ik straks diverse steden niet eens meer in met m'n auto.

De overheid toont zich hoogst onbetrouwbaar. Je moet maar net het geld hebben om een nieuwe auto te schaffen. En om een 7 jaar oude diesel (die inmiddels amper nog wat waard is) in te ruilen voor een nog oudere benzineauto is ook zo wat...

Omdat ik werk in mijn woonplaats gebruik ik mijn auto weinig. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg een kilometerheffing of spitsheffing komen. Het is bizar dat je als automobilist moet betalen voor het bezit van een auto, in plaats van voor het gebruik en de milieuvervuiling.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183450136
registreer om deze reclame te verbergen
Accu's worden overigens ook 10 tot 15% per jaar goedkoper per kWh opslagcapaciteit én je krijgt nog een forse subsidie dus tegen 2021 (als de subsidie ingaat) wordt zo'n auto voor "Jan 1 tot 2x Modaal" ineens ook bereikbaar.
pi_183450202
''rijken'' zijn mensen die een nieuwe auto kunnen kopen/veroorloven.

de middenstand zijn mensen die normaal gesproken alleen een tweedehands auto kunnen kopen.


dus het klopt min of meer wel dat de gemiddelde burger hier weer voor de kosten opdraait en de elite mag gesubsidieerd rond gaan rijden
There are only 151 Pokémon.
pi_183450228
vroeger kon de gemiddelde werkende in ieder geval makkelijker dan nu een nieuwe auto kopen (ging ook lang niet altijd), maar tegenwoordig zijn nieuwe auto's gewoon helemaal onbetaalbaar met een gemiddeld salaris.
There are only 151 Pokémon.
pi_183450280
Men kan ook beter autofabrikanten dwingen nu minste 2 a 3 modellen die op 100% elektrische rijdt.
Op dit moment is er erg weinig aanbod.

Ook moet overheid subsidie verstrekken om verbrandingsmotor naar recycling te brengen.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_183450362
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:14 schreef Captain_Ghost het volgende:
Men kan ook beter autofabrikanten dwingen nu minste 2 a 3 modellen die op 100% elektrische rijdt.
Op dit moment is er erg weinig aanbod.

Die komen er aan, er is vrijwel geen merk dat niet met de ontwikkeling van meerdere modellen bezig is.

VW investeert er 44 miljard in, om maar een merk te noemen.
pi_183450370
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenstand betaalt?

Het is trouwens als zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie
Beetje krom bij de Tesla, maar er zijn genoeg goedkopere modellen waar iedereen in Nederland beter van zou worden als ze de nieuwe mainstream zouden worden. En de prijzen tov de fossiele brandstoffen nemen ook zonder subsidie al jaren af.
pi_183450376
Het is maar tijdelijk, zodra er meer mensen in zo'n elektrische auto gaan rijden zullen al die voordeeltjes verdwijnen.
pi_183450386
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:14 schreef Captain_Ghost het volgende:
Men kan ook beter autofabrikanten dwingen nu minste 2 a 3 modellen die op 100% elektrische rijdt.
Op dit moment is er erg weinig aanbod.

Ook moet overheid subsidie verstrekken om verbrandingsmotor naar recycling te brengen.
Krijg je allemaal van die paupers die hun ijzerschroot met subsidie gaan verkopen voor dikke winsten terwijl dat geld ook naar nieuwe Tesla's voor VVD'ers had kunnen gaan. Maw gaat niet gebeuren.
pi_183450402
Ik ken eigenlijk maar een paar mensen van mijn leeftijd die een nieuwe auto hebben gekocht. 2.
Het is niet alleen rijken/armen. Voor starters is het natuurlijk ook lastig. Huis, auto.
pi_183450404
quote:
99s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:23 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is maar tijdelijk, zodra er meer mensen in zo'n elektrische auto gaan rijden zullen al die voordeeltjes verdwijnen.
Als een groot deel van de wereld overstapt naar elektrische auto's en ons stroomnet niet ontploft hebben ze dat ook niet meer nodig.
pi_183450435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:07 schreef Eenskijken het volgende:
''rijken'' zijn mensen die een nieuwe auto kunnen kopen/veroorloven.

de middenstand zijn mensen die normaal gesproken alleen een tweedehands auto kunnen kopen.


dus het klopt min of meer wel dat de gemiddelde burger hier weer voor de kosten opdraait en de elite mag gesubsidieerd rond gaan rijden
Dit.
Oprotten met dit dwaze plan.

En als de branstofauto's net zo zeldzaam zijn geworden als werkpaarden, welke belasting wordt er dan verzonnen om dit gat te dichten?
Juist. Weer wat anders.

Dit hele 'milieuplan' wat het kabinet maakt over de afgelopen jaren, is een grote geldklopperij voor de middenklasse. Alles mag de consument betalen. Maar investeringen overhouden voor zichzelf om te verduurzamen? Allemaal uit de broek gehaald.

Rutte, oprotten met je kutkabinet.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183450446
quote:
99s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:23 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is maar tijdelijk, zodra er meer mensen in zo'n elektrische auto gaan rijden zullen al die voordeeltjes verdwijnen.
Kwartje van kok.

Ken je dat?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183450464
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kwartje van kok.

Ken je dat?
Ik heb er weleens van gehoord.
Ik denk er soms aan als ik voor 1.31 euro sta te tanken over de grens in België.
pi_183450556
Als de mensen die met zo'n subsidie nog steeds niet kunnen kopen en dus op benzine/diesel auto aangewezen zijn niet ook nog eens de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere wegenbelasting of duurdere brandstof......................
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:48:28 #21
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450607
Belachelijk. Elektrisch rijden is een mythe die ons door milieuclubs door de strot gedauwd wordt. Subsidies daarop zijn misdadig en het is al zo vaak bewezen dat het niet werkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450614
quote:
13s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:48 schreef Fir3fly het volgende:
Belachelijk. Elektrisch rijden is een mythe die ons door milieuclubs door de strot gedauwd wordt. Subsidies daarop zijn misdadig en het is al zo vaak bewezen dat het niet werkt.
Ja, de VVD milieuclub :+

En nee, het werkt echt niet...

  vrijdag 30 november 2018 @ 00:51:05 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450620
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

VW investeert er 44 miljard in, om maar een merk te noemen.
Dat getal haal je uit je eigen kont.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 00:52:28 #24
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450631
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja, de VVD milieuclub :+

De VVD heeft gewoon nul verstand van techniek. Dat is geen verrassing. Verder werken subsidies niet. Uiteindelijk kost het alleen maar een bak geld en levert niets op, want mensen willen helemaal geen elektrische auto's.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450632
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe rijk je moet zijn om in een Renault ZOE, Nissan Leaf of Huyundai Ioniq te rijden?

Want ook voor dat soort modellen zal de subsidie gelden.

[..]

Je kan die misgelopen BPM natuurlijk niet 100% meetellen, de persoon die zo'n Tesla in de lease heeft zou anders wss een auto in een lagere prijsklasse geleased hebben met een lagere BPM, lagere bijtelling, etc.
De Hyundai is te doen voor vele v.a. ¤33.995,- / v.a. ¤429 / mnd

Dit is nog wel een probleem voor een deel van de mensen "280 kilometer"
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:05:00 #27
35768 descon
Music is the answer
pi_183450693
Laat ze eerst maar wat meer oplaadpunten maken.

Overigens uitstel van executie van rekening rijden. Als straks iedereen elektrisch rijd moeten ze dat gat in de begroting door lagere accijns inkomsten nog wel opgevangen.
Mixing for a living
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:05:30 #28
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450695
quote:
En waar haalt nu.nl het vandaan dan? Ik kan het nergens anders vinden. Het enige dat wel zeker is is dat VW in dezelfde periode 90 miljard gaat investeren in conventionele auto's.

Daarnaast gaat het hier over een zeer klein aantal volledige elektrische auto's, zoals gewoonlijk is het overgrote deel van de modellen hybride. En die hebben weer, jawel, benzine of diesel nodig :).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450696
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:05 schreef descon het volgende:
Laat ze eerst maar wat meer oplaadpunten maken.

Overigens uitstel van executie van rekening rijden. Als straks iedereen elektrisch rijd moeten ze dat gat in de begroting door lagere accijns inkomsten nog wel opgevangen worden.
Klopt, kilometerheffing / rekeningrijden of hoe het ook heet, komt er.
pi_183450706
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En waar haalt nu.nl het vandaan dan? Ik kan het nergens anders vinden. Het enige dat wel zeker is is dat VW in dezelfde periode 90 miljard gaat investeren in conventionele auto's.

Daarnaast gaat het hier over een zeer klein aantal volledige elektrische auto's, zoals gewoonlijk is het overgrote deel van de modellen hybride. En die hebben weer, jawel, benzine of diesel nodig :).
Je kan het nergens anders vinden? Lol? Echt? Man? Dan wil je het niet vinden...

https://www.google.nl/search?source=hp&ei=_34AXKegLeforgTnxI3gCQ&q=volkswagen+44+miljard+elektrisch+rijden&btnK=Google+zoeken&oq=volkswagen+44+miljard+elektrisch+rijden&gs_l=psy-ab.3...1836.7883..8054...0.0..0.117.3589.36j4......0....1..gws-wiz.....0..0j35i39j0i131j0i67j0i131i67j0i22i30j0i22i10i30j33i21j33i160.oeHVxEWYW_U
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:08:19 #31
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450711
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450718
https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-bouwt-drie-fabrieken-om-voor-elektrische-autos

quote:
Leusden,15november2018
Volkswagen bouwt drie fabrieken om voor elektrische auto’s

Volkswagen zet grote stappen op weg naar emissievrij rijden. Na Zwickau gaat Volkswagen ook in de fabrieken in Emden en Hannover volledig elektrische Volkswagens produceren.

Volkswagen transformeert in volle vaart zijn fabrieken om de grootschalige productie van elektrische auto’s mogelijk te maken. De fabrieken in Emden en Hannover worden ook versneld klaargestoomd als EV-productiefaciliteiten. Samen met de fabriek in Zwickau ontstaat zo het grootste productienetwerk voor elektrisch aangedreven auto’s in Europa.

2020
In 2020 start Volkswagen in Zwickau met de productie van het eerste lid van de geheel nieuwe generatie elektrische personenauto’s, de ID.. De fabrieken in Emden en Hannover beginnen vanaf 2022 met de productie van elektrische personenauto’s. In de Volkswagen-bedrijfswagenfabriek in Hannover, waar naar verwachting vanaf 2022 de elektrische ID.Buzz-modellen in productie gaan, worden ze gebouwd naast bedrijfswagenmodellen met conventionele aandrijving.

Verschuivingen
De productie van modellen die momenteel in Emden en Hannover worden geproduceerd, wordt stap voor stap overgeheveld naar andere Volkswagen-fabrieken. Details daarover worden binnenkort bekend gemaakt.
pi_183450726
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:08 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat is de originele bron? En geen antwoorden op de andere punten zie ik al weer.
Volkswagen.nl is de bron...

https://www.volkswagen.nl/nieuws/volkswagen-investeert-44-miljard-euro-in-elektrische-en-digitale-toekomst/

En nee, ik ga geen antwoorden geven op dat soort onjuistheden.
pi_183450733
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:03 schreef Elfletterig het volgende:
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto. Omdat ik die energiebewuste (maar duurdere) keuze maakte, hoefde ik tot 2014 geen wegenbelasting te betalen. Inmiddels is het 2018 en ben ik een milieucrimineel. Als Duitsland z'n plannen doordrukt, kan ik straks diverse steden niet eens meer in met m'n auto.

De overheid toont zich hoogst onbetrouwbaar. Je moet maar net het geld hebben om een nieuwe auto te schaffen. En om een 7 jaar oude diesel (die inmiddels amper nog wat waard is) in te ruilen voor een nog oudere benzineauto is ook zo wat...

Omdat ik werk in mijn woonplaats gebruik ik mijn auto weinig. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg een kilometerheffing of spitsheffing komen. Het is bizar dat je als automobilist moet betalen voor het bezit van een auto, in plaats van voor het gebruik en de milieuvervuiling.
Dat is wel een probleem. Ik moet straks ook zien dat bij het nieuwe milieubeleid de echte grote vervuilers gaan betalen in plaats van Jan Modaal. Het draagvlak voor milieumaatregelen zal daar grotendeels vanaf hangen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:12:35 #35
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450741
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:10 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Volkswagen.nl is de bron...

En nee, ik ga geen antwoorden geven op onjuistheden.
Waar staat die 44 miljard dan? Waar staat hoeveel daarvan wordt geïnvesteerd in volledig elektrisch aangedreven auto's? Hoeveel volledig elektrisch aangedreven modellen zullen er overblijven?

Nogmaals, het geld dat uiteindelijk terecht komt bij volledig elektrisch aangedreven auto's waar het in dit topic over gaat is minuscuul vergeleken bij het geld dat naar hybride en verbrandingsmotoren gaat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450762
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waar staat die 44 miljard dan? Waar staat hoeveel daarvan wordt geïnvesteerd in volledig elektrisch aangedreven auto's? Hoeveel volledig elektrisch aangedreven modellen zullen er overblijven?

Nogmaals, het geld dat uiteindelijk terecht komt bij volledig elektrisch aangedreven auto's waar het in dit topic over gaat is minuscuul vergeleken bij het geld dat naar hybride en verbrandingsmotoren gaat.
VW: Vanaf 2025 zal 50% volledig elektrisch zijn, vanaf 2030 100% elektrisch.
Dat is vrij ambitieus.

Na 2030 koop je in Nederland overigens alleen nog nieuwe elektrische auto's.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:16:22 #37
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450766
Het is een grove schande dat de subsidie voor hybrides gestopt werd. Dat zijn auto's met alleen maar voordelen. Consumenten willen ze hebben, fabrikanten willen ze produceren en ze leveren meteen dikke winst op wat betreft uitstoot. Maar nee, de regering kan niet zonder de melkkoe :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450781
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:16 schreef Fir3fly het volgende:
Het is een grove schande dat de subsidie voor hybrides gestopt werd. Dat zijn auto's met alleen maar voordelen. Consumenten willen ze hebben, fabrikanten willen ze produceren en ze leveren meteen dikke winst op wat betreft uitstoot. Maar nee, de regering kan niet zonder de melkkoe :').
Op hybrides hoeft geen subsidie meer als de voordelen zo groot zijn.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:19:10 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450786
quote:
Ik zie nog steeds geen 44 miljard. En PR-praatjes zijn leuk maar irrelevant. Geen antwoord op welke van mijn vragen dan ook.

quote:
Na 2030 koop je in Nederland overigens alleen nog nieuwe elektrische auto's.
:'). Als je dat echt denkt ben je compleet van het padje af. Elektrische auto's zijn een hype en niets minder dan dat. Duur, langzaam, onhandig en je komt er nooit ver genoeg mee. Prima voor in de stad maar op de snelweg gaat het nooit werken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:20:09 #40
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450798
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op hybrides hoeft geen subsidie meer als de voordelen zo groot zijn.
Jawel, want de aanschafprijs is hoger. Maar dat zal na verloop van tijd ook wel beter worden, aangezien alle autofabrikanten er zoveel geld in pompen. Veel meer dan in volledig elektrische auto's.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450804
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:'). Als je dat echt denkt ben je compleet van het padje af. Elektrische auto's zijn een hype en niets minder dan dat. Duur, langzaam, onhandig en je komt er nooit ver genoeg mee. Prima voor in de stad maar op de snelweg gaat het nooit werken.
https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2017/oktober/regeerakkoord-vanaf-2030-alleen-nog-nieuwe-elektrische-autos

https://www.nu.nl/auto/4958078/kabinet-wil-2030-alleen-nog-verkoop-emissievrije-autos.html
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:24:05 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450819
quote:
Waaarom negeer je constant mijn posts en kom je steeds met irrelevante links die vragen beantwoorden die ik helemaal niet stel :?? Wat de politiek over 12 jaar wil doen is compleet irrelevant en natuurlijk volledig lachwekkend. Politici leven niet in de realiteit, dat is waar ik het over heb maar volgens mij kan ik net zo goed tegen een muur praten :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:24:43 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450825
Oh ja je vergeet natuurlijk ook dat hoe meer elektrische auto's er komen hoe goedkoper benzine/diesel wordt. Wat gaan ze dan doen, accijns nog maar weer verhogen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450842
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waaarom negeer je constant mijn posts en kom je steeds met irrelevante links die vragen beantwoorden die ik helemaal niet stel :?? Wat de politiek over 12 jaar wil doen is compleet irrelevant en natuurlijk volledig lachwekkend. Politici leven niet in de realiteit, dat is waar ik het over heb maar volgens mij kan ik net zo goed tegen een muur praten :').
Je beweerde dat VW geen 44 miljard gaat investeren in elektrisch rijden (fabrieken, infrastructuur, autonomie, etc) en dat het kabinet geen plan heeft om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan.

Ik heb diverse bronnen aangebracht, vervolgens begin je over randzaken of dingen die prima in de door mij aangebrachte artikelen staan.

Elektrische auto's gaan het worden, en dat is echt niet omdat ik het zeg.
pi_183450851
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:24 schreef Fir3fly het volgende:
Oh ja je vergeet natuurlijk ook dat hoe meer elektrische auto's er komen hoe goedkoper benzine/diesel wordt. Wat gaan ze dan doen, accijns nog maar weer verhogen?
Grootste deel van de prijs van benzine en diesel bestaat al uit accijns en btw, al zou Shell het gratis aanbieden, dan scheelt het nog niet heel veel.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:31:28 #46
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450867
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je beweerde dat VW geen 44 miljard gaat investeren in elektrisch rijden (fabrieken, infrastructuur, autonomie, etc)
En ik heb gelijk. Het grootste gedeelte van dat geld gaat naar hybride modellen.

quote:
en dat het kabinet geen plan heeft om in 2030 alleen nog verkoop van elektrische auto's toe te staan.

Dat heb ik niet gezegd. Je moet echt even wat beter lezen. Voor de tweede keer: wat het kabinet voor leuke plannetjes heeft is volledig irrelevant. Het gaat niet gebeuren want de realiteit is dat volledig elektrisch rijden niet rendabel is, niet handig is en vooral ook meer geluidsoverlast veroorzaakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:31:53 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183450869
Zot plan om mensen die niet anders kunnen te laten betalen voor de hobby van een ander.

quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:52 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
De Hyundai is te doen voor vele v.a. ¤33.995,- / v.a. ¤429 / mnd
Glijdende schaal en afgezien dat hier en daar iemand dat wel in z'n achterzak heeft, noem ik dat voor wat je krijgt nu niet echt betaalbaar.
Vooral wanneer dat E-blik (Ioniq) van 35K vergelijkt met zeg een qua klasse Suzuki Baleno van ¤15K... en dan heb ik het nog niet over het gedoe van laden (& verwarming in de winter).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183450872
_O- _O-
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:33:09 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450877
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Grootste deel van de prijs van benzine en diesel bestaat al uit accijns en btw, al zou Shell het gratis aanbieden, dan scheelt het nog niet heel veel.
Er zit nu 30% winstmarge op, meer dan genoeg ruimte dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:33:30 #50
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450878
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:32 schreef MaGNeT het volgende:
_O-
En weer uitgeluld dus. Tjonge jonge :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450885
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er zit nu 30% winstmarge op, meer dan genoeg ruimte dus.
Nou, dan weet je ook ongeveer welk percentage de overheid er nog bij op kan doen om dat te corrigeren.

quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En weer uitgeluld dus. Tjonge jonge :').
Ik moest lachen om je opmerking over geluidsoverlast van elektrische auto's :D
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:35:57 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450895
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nou, dan weet je ook ongeveer welk percentage de overheid er nog bij op kan doen om dat te corrigeren.
En dan aangeklaagd worden door Shell. Handig zeg.

Oh en dan stemmen mensen natuurlijk gewoon voor een partij die de realiteit niet uit het oog verloren is. Daarnaast blijven ze lekker rijden in hun hybride auto.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:38:55 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450908
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik moest lachen om je opmerking over geluidsoverlast van elektrische auto's :D
Ze zijn veel zwaarder en maken dus meer lawaai.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450909
Dit topic is over 12 jaar lachen, heb 'm alvast in m'n Google agenda staan. Hopen dat Danny dan niet de stekker eruit heeft getrokken.
pi_183450920
popcorn.gif
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:43:25 #56
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450925
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:39 schreef MaGNeT het volgende:
Dit topic is over 12 jaar lachen, heb 'm alvast in m'n Google agenda staan. Hopen dat Danny dan niet de stekker eruit heeft getrokken.
Gaat inderdaad lachen worden, al die domme lui die elke dag hun grasmaaiertjes moeten opladen terwijl ik in mijn hybride makkelijk 1000km op een tank kan doen _O-.

Oh en autonoom rijden is natuurlijk helemaal een lachertje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:43:38 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183450927
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er zit nu 30% winstmarge op, meer dan genoeg ruimte dus.
Wel eerlijk blijven hè met noemen van (pro)centen.... jouw 30% winst is bruto (inclusief handling) en komt overeen met ca. 7.5 ct van de productieprijs van ca. 35 ct waar de overheid 110ct per liter optelt. (totaal prijs ¤1.52).

Ik zie niet goed hoe je van die 7.6ct winst per liter (bestaand uit marge, transport en beheer) nog substantieel iets af kan/wilt halen. Hooguit een cent of zo waarna het onrendabel wordt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183450931
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ze zijn veel zwaarder en maken dus meer lawaai.
_O-

Grappig dat er blijkbaar een groep is die anti-elektrische auto is omdat je ze niet hoort aankomen en een groep die last heeft van het harde geluid.
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:44:21 #59
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450933
quote:
18s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:43 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wel eerlijk blijven hè met noemen van (pro)centen.... jouw 30% winst is bruto (inclusief handling) en komt overeen met ca. 7.5 ct van de productieprijs van ca. 35 ct waar de overheid 110ct per liter optelt. (totaal prijs ¤1.52).

Ik zie niet goed hoe je van die 7.6ct winst per liter (bestaand uit marge, transport en beheer) nog substantieel iets af kan/wilt halen. Hooguit een cent of zo waarna het onrendabel wordt.
De olieprijs gaat omlaag, evenals de productiekosten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:45:53 #60
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183450940
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De olieprijs gaat omlaag, evenals de productiekosten.
En dat vertaalt zich dan ook in een lagere prijs aan de pomp.....wat niets te maken heeft met winst percentages. Daarentegen doet de overheid bij een lagere prijs gelijk een extra heffing die blijvend is. De productiekosten veranderen trouwens nauwelijks, veel efficiënter dan nu gaat het niet.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:46:41 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450942
quote:
12s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

En dat vertaalt zich dan ook in een lagere prijs aan de pomp.....
Exact.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:47:12 #62
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450945
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:44 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

_O-

Grappig dat er blijkbaar een groep is die anti-elektrische auto is omdat je ze niet hoort aankomen en een groep die last heeft van het harde geluid.
Op lage snelheid maken ze weinig geluid. Op hoge snelheid echter meer. Snelwegen zullen lawaaiiger worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450947
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Gaat inderdaad lachen worden, al die domme lui die elke dag hun grasmaaiertjes moeten opladen terwijl ik in mijn hybride makkelijk 1000km op een tank kan doen _O-.

Oh en autonoom rijden is natuurlijk helemaal een lachertje.
Mijn grasmaaier werkt overigens ook op een accu, erg handig, lekker stil, geen snoeren en de accu past ook in de heggenschaar.

Elektrische auto kan ik gewoon thuis opladen. Heb 68 zonnepanelen dus wel wat capaciteit over.
pi_183450965
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Op lage snelheid maken ze weinig geluid. Op hoge snelheid echter meer. Snelwegen zullen lawaaiiger worden.
Heb je daar een bron voor?
pi_183450971
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Op lage snelheid maken ze weinig geluid. Op hoge snelheid echter meer. Snelwegen zullen lawaaiiger worden.
Hoe komt dat dan? Naar mijn weten wordt boven circa 40-60 km/u het geluid voornamelijk door de banden op het wegdek veroorzaakt. Afhankelijk van type wegdek, type band en of het nat is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:53:28 #66
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450973
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Hoe komt dat dan? Naar mijn weten wordt boven circa 40-60 km/u het geluid voornamelijk door de banden op het wegdek veroorzaakt. Afhankelijk van type wegdek, type band en of het nat is.
Klopt, maar elektrische auto's zijn 25 tot 30% zwaarder en maken dan dus meer lawaai.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 30 november 2018 @ 01:54:46 #67
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183450978
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Heb je daar een bron voor?
http://www.tirereview.com/the-fight-against-tire-noise/

quote:
In general, vehicles carrying a light load produce lower tire noise than those with heavy loads.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183450986
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klopt, maar elektrische auto's zijn 25 tot 30% zwaarder en maken dan dus meer lawaai.
Klinkt logisch inderdaad.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183451332
Niemand heeft het nog gehad over Exxon en GM die massaal patenten opkopen van accutechnologie.

Men kan al decennia veel efficiëntere accu's maken echter kan er nog te veel verdiend worden met oude technologie daardoor mag deze kennis nog niet naar buiten.

Zie bijvoorbeeld de documentaire over de EV1 waarbij je de mentaliteit van GM goed kunt bestuderen.

De EV1 was te goed en moest dus stuk om de industrie te redden.
pi_183451461
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:52 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:

[..]

De Hyundai is te doen voor vele v.a. ¤33.995,- / v.a. ¤429 / mnd

Dit is nog wel een probleem voor een deel van de mensen "280 kilometer"
Dan sta ik net bij m’n eerste klant. :’) 280km is leuk als je alleen ff om boodschappen moet.
Dus.
pi_183451494
Zou het niet erg vinden.
pi_183451516
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:41 schreef Bocaj het volgende:
Als de mensen die met zo'n subsidie nog steeds niet kunnen kopen en dus op benzine/diesel auto aangewezen zijn niet ook nog eens de rekening gepresenteerd krijgen in de vorm van hogere wegenbelasting of duurdere brandstof......................
Je kunt ook een tweedehands electrische auto kopen. Die zijn goedkoper.
Waar een wil is, is een weg. Gewoon Doordrammen!!!!!!!!!!
pi_183451630
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds geen 44 miljard. En PR-praatjes zijn leuk maar irrelevant. Geen antwoord op welke van mijn vragen dan ook.

[..]

:'). Als je dat echt denkt ben je compleet van het padje af. Elektrische auto's zijn een hype en niets minder dan dat. Duur, langzaam, onhandig en je komt er nooit ver genoeg mee. Prima voor in de stad maar op de snelweg gaat het nooit werken.
Mijn Tesla langzaam? Ongeschikt voor de snelweg? Apart. Mijn ervaring is juist dat hij erg snel is en ik heel Europa door kan crossen zonder problemen.

Fijne auto, niets mis mee. Elektrisch is zonder meer de toekomst.
  vrijdag 30 november 2018 @ 07:44:54 #74
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183451700
quote:
99s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:23 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is maar tijdelijk, zodra er meer mensen in zo'n elektrische auto gaan rijden zullen al die voordeeltjes verdwijnen.
Regeren is vooruitzien. Maar daar ontbreekt het weer voor 100% aan in de politiek.
Er is dus *niks* geleerd van de BPM kortingen en bijtellingen bij lease wagens.

Dit is gewoon weer de burger straffen voor mobiliteit :r :r
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183451848
Misschien kunnen ze dan ook wat doen aan het fijnstof en de roet die van de banden afkomen, aangezien dat meer is dan bijvoorbeeld een vrachtwagen uitstoot door verbranding.
pi_183452293
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 07:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Mijn Tesla langzaam? Ongeschikt voor de snelweg? Apart. Mijn ervaring is juist dat hij erg snel is en ik heel Europa door kan crossen zonder problemen.

Fijne auto, niets mis mee. Elektrisch is zonder meer de toekomst.
Maar of het met accu is, is even afwachten!
Ik verwacht veel van waterstof.... (Voor electrische aandrijving of directe verbranding)
  vrijdag 30 november 2018 @ 09:07:34 #77
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_183452368
Goed nieuws *O*
Nu nog kiezen uit de:
Ampera-e
Kona-e
Leaf
Model 3
Niro-e

De enige fatsoenlijke betaalbare elektrische auto's die de komende tijd leverbaar zijn.
N/A
pi_183452428
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:01 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Maar of het met accu is, is even afwachten!
Ik verwacht veel van waterstof.... (Voor electrische aandrijving of directe verbranding)
Ik verwacht heel weinig van waterstof omdat ik daar al decennia lang over hoor en de problemen hetzelfde blijven, waar de accu zich in hoog tempo omtwikkelt.
pi_183452941
Gele hesjes.
pi_183453010
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:07 schreef nils7 het volgende:
Goed nieuws *O*
Nu nog kiezen uit de:
Ampera-e
Kona-e
Leaf
Model 3
Niro-e

De enige fatsoenlijke betaalbare elektrische auto's die de komende tijd leverbaar zijn.
De model 3 leverbaar? Wat? Rijden die uberhaupt al in Nederland? :?

quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:16 schreef Fir3fly het volgende:
Het is een grove schande dat de subsidie voor hybrides gestopt werd. Dat zijn auto's met alleen maar voordelen. Consumenten willen ze hebben, fabrikanten willen ze produceren en ze leveren meteen dikke winst op wat betreft uitstoot. Maar nee, de regering kan niet zonder de melkkoe :').
Weet je wat een schande is? Dat de overheid miljoenen subsidies heeft gegeven aan ondernemers en leaserijders voor auto's die nooit opgeladen worden en daarmee zoveel meer co2 uitstoten (zware bakken zoals de metsubsidie foutlander) dan auto's waar echt bakken met BPM over betaald moeten worden. Echt het meest foute wat de overheid de afgelopen jaren heeft uitgevoerd :r

Den haag: "Nee dat zagen we echt niet aankomen hoor" 8)7

[ Bericht 23% gewijzigd door Gunner op 30-11-2018 10:04:26 ]
pi_183453387
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:11 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Dat is wel een probleem. Ik moet straks ook zien dat bij het nieuwe milieubeleid de echte grote vervuilers gaan betalen in plaats van Jan Modaal. Het draagvlak voor milieumaatregelen zal daar grotendeels vanaf hangen.
De grote vervuilers worden ontzien. Maar schrale troost: als die wél naar rato werden belast, werd de rekening alsnog op consumenten afgewenteld.

Ondertussen zijn miljoenen Nederlanders dagelijks van hun auto afhankelijk om op hun werk te komen. Dat het Openbaar Vervoer een volwaardig alternatief is, is een lachwekkend idee. In menig trein worden mensen in de spits nu al als vee vervoerd, op elkaar gepakt.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183453563
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:26 schreef Elfletterig het volgende:
Dat het Openbaar Vervoer een volwaardig alternatief is, is een lachwekkend idee. In menig trein worden mensen in de spits nu al als vee vervoerd, op elkaar gepakt.
Yup. En als ze nou het OV interessanter maken gaat gewoon de prijs volgend jaar weer met 6% omhoog.
pi_183453722
Dus én de warmtepomp invoeren vanaf 2030 en elektrische mobiliteit vanaf 2030 en dan allemaal op windmolens, om er dan voor te zorgen dat er een vermindering van de opwarming van de gemiddelde temperatuur van 0,0003 oC ontstaat? https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000
Maar in feite is dat dus nog te laat? Als de hoeveelheid CO2-uitstoot niet voor 2030 nog substantieler verminderd is dan de doelstellingen van Parijs dan kun je die reductie van 2 graden opwarming sws op je buik schrijven. De inspanningen moeten vervijfvoudigd worden volgens recent rapport: https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-te-laat-a2756756
In NL blijft de uitstoot stijgen.

Hoeveel CO2 zit er überhaupt in de lucht? circa 0,04 vol-% (400 ppm).
pi_183453965
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:52 schreef Ryan3 het volgende:
Dus én de warmtepomp invoeren vanaf 2030 en elektrische mobiliteit vanaf 2030 en dan allemaal op windmolens, om er dan voor te zorgen dat er een vermindering van de opwarming van de gemiddelde temperatuur van 0,0003 oC ontstaat? https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13584998-a1578000
Maar in feite is dat dus nog te laat? Als de hoeveelheid CO2-uitstoot niet voor 2030 nog substantieler verminderd is dan de doelstellingen van Parijs dan kun je die reductie van 2 graden opwarming sws op je buik schrijven. De inspanningen moeten vervijfvoudigd worden volgens recent rapport: https://www.nrc.nl/nieuws(...)het-te-laat-a2756756
In NL blijft de uitstoot stijgen.

Hoeveel CO2 zit er überhaupt in de lucht? circa 0,04 vol-% (400 ppm).
Maar er word wel weer subsidie gegeven en iedereen elektrisch en dat zonder kernenergie. Een topprestie van een ongekende orde(kuch). Om er dan een achter te komen dat ook het opwekken van elektra vervuilend is. Ooit moest iedereen diesel gaan rijden want dat zou het milieu veel minder belasten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 30-11-2018 11:09:54 (i) ]
pi_183453968
Het is één grote hoax om de westerse beschaving af te bouwen in de naam van 'sociale gelijkheid'. Het westen is te rijk. Dus het westen moet armer worden gemaakt. Dat doe je door alle menselijke activiteiten waarbij energie wordt verbruikt overmatig te belasten. Daarna zet je de grenzen open, teken je een verdrag dat immigratie een mensenrecht is en dat immigranten dus recht hebben op huisvesting, zorg, onderwijs, eigendommen etc., waardoor je de rijkdommen dus eerlijker kan verdelen met de armere mensen van de wereld. Dat is wat er werkelijk aan de gang is, en nu in versneld tempo. Dat dit zou gebeuren wordt al 15 jaar aangekondigd, want de agenda's lagen al lang klaar. Toen spraken we er over in BNW. Nu is het gewoon nieuws. De hele wereld wordt gebrainwashed met deze klimaatonzin, maar het is 1 groot rookgordijn.
pi_183454161
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:08 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar er word wel weer subsidie gegeven en iedereen elektrisch en dat zonder kernenergie. Een topprestie van een ongekende orde(kuch). Om er dan een achter te komen dat ook het opwekken van elektra vervuilend is. Ooit moest iedereen diesel gaan rijden want dat zou het milieu veel minder belasten.
Ja, tegenwoordig zie je trouwens het verschijnsel van 'groene stress' zijn opwachting maken... Mensen zijn als een gek de bladeren in hun tuinen aan het opruimen, daar waar men ze verleden jaar nog veel langer liet liggen en komen dan met ingewikkelde berekeningen aanzetten dat het bladervrij maken van hun tuin er iig voor zorgt dat de gemiddelde temperatuur op aarde 0,0000000[..]00000003 oC minder stijgt dit seizoen dan verleden jaar. Alleen weer zonde dat de meeste mensen die bladeren opruimen met een bladzuiger en dat het gebeurt in het weekend natuurlijk.
pi_183454266
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 06:26 schreef Silven het volgende:

[..]

Dan sta ik net bij m’n eerste klant. :’) 280km is leuk als je alleen ff om boodschappen moet.
Als je naar klanten gaat is je auto je gereedschap en dan koop je goed gereedschap met een betere accuduur. Of je wacht nog enkele jaren ;)

Ik ga ook niet met m'n Bosch Ixo een gat in een fundering boren maar om af en toe ergens een schroefje in te draaien is het prima bruikbaar.

280km zou voor mij genoeg zijn voor 90% van m'n ritten, kan ik ook nog thuis opladen en grotendeels met zelf opgewekte stroom.

Voor de rest zal ik dan voor de terugweg een keer aan een lader moeten, soms zal dat al op de plek kunnen waar ik moet zijn, soms vraagt dat om een pauze.

Maar met de huidige prijsontwikkelingen voor accu's zit je over 6 jaar op hetzelfde accu-niveau als een dure Tesla voor de prijs van een Hyundai. En dat is toch wel een mooie ontwikkeling.

Toyota slaat de huidige accu's geheel over, die werken aan solid state en brengen pas 100% elektrische auto's uit zodra ze dat proces onder de knie hebben. Gezien hun verleden zal Panasonic daar wel een rol bij gaan spelen.
pi_183454522
quote:
18s.gif Op vrijdag 30 november 2018 01:31 schreef Vallon het volgende:
Zot plan om mensen die niet anders kunnen te laten betalen voor de hobby van een ander.

[..]

Glijdende schaal en afgezien dat hier en daar iemand dat wel in z'n achterzak heeft, noem ik dat voor wat je krijgt nu niet echt betaalbaar.
Vooral wanneer dat E-blik (Ioniq) van 35K vergelijkt met zeg een qua klasse Suzuki Baleno van ¤15K... en dan heb ik het nog niet over het gedoe van laden (& verwarming in de winter).
Precies, of iedereen zomaar 35.000 euro op tafel heeft liggen. Maar wacht daar hebben ze nu weer die lease contracten voor uitgevonden om Jan met de Pet deze auto te kunnen gunnen. Maar het is gewoon een ordinaire lening. In geen 100 jaar dus. Een heel leven lang zullen massa's automobilisten maandelijks voor hun particuliere lease auto blijven betalen. Want als de looptijd voorbij is zul je toch nog altijd een auto nodig hebben.
pi_183454583
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Precies, of iedereen zomaar 35.000 euro op tafel heeft liggen. Maar wacht daar hebben ze nu weer die lease contracten voor uitgevonden om Jan met de Pet deze auto te kunnen gunnen. Maar het is gewoon een ordinaire lening. In geen 100 jaar dus. Een heel leven lang zullen massa's automobilisten maandelijks voor hun particuliere lease auto blijven betalen. Want als de looptijd voorbij is zul je toch nog altijd een auto nodig hebben.
Ook die lease-auto's komen vanzelf op de 2e-hands markt, zonder nieuwe auto's geen 2e-hands auto's. Je moet ergens beginnen.
pi_183454612
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ook die lease-auto's komen vanzelf op de 2e-hands markt, zonder nieuwe auto's geen 2e-hands auto's. Je moet ergens beginnen.
Tja maar dan krijg je natuurlijk geen subsidie meer.
pi_183454623
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:50 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tja maar dan krijg je natuurlijk geen subsidie meer. Totale waanzin dit soort subsidies.
Waarom zou er subsidie moeten zitten op een gebruikte auto?
pi_183454629
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ook die lease-auto's komen vanzelf op de 2e-hands markt, zonder nieuwe auto's geen 2e-hands auto's. Je moet ergens beginnen.
Tja maar dan krijg je natuurlijk geen subsidie meer. Totale waanzin dit soort subsidies.
pi_183454634
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom zou er subsidie moeten zitten op een gebruikte auto?
Waarom op een nieuwe?
pi_183454664
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

Waarom op een nieuwe?
Omdat men zich als doel heeft gesteld om de brandstofauto uit te faseren vanaf 2030.
Wil je iedereen op elektrisch (en waterstof brandstofcel = ook elektrisch) krijgen dan is een subsidie een prima stimulans. Daarna zal de markt het zelf moeten oplossen
pi_183454668
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

Waarom op een nieuwe?
Om hem verkocht te krijgen. Zonder subsidies op een Tesla rijdt er echt niemand in. Hooguit een enkele Musketeer.
pi_183454678
Blijft toch bizar dat de enorm vervuilende electrische auto als een heilige graal wordt gezien in de hele klimaatdiscussie. Hoe wordt electriciteit opgewekt? Wat is de ecologische voetafdruk van die inefficiente accu's? En dan heb ik het niet eens over de marginale invloed van particuliere auto's ten opzichte van wat 'de industrie' aan vervuiling teweegbrengt en we in die categorie veel effectiever het uitstoot probleem kunnen aanpakken.
  vrijdag 30 november 2018 @ 11:56:16 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183454718
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenstand betaalt?

Dit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183454727
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:07 schreef nils7 het volgende:
Goed nieuws *O*
Nu nog kiezen uit de:
Ampera-e
Kona-e
Leaf
Model 3
Niro-e

De enige fatsoenlijke betaalbare elektrische auto's die de komende tijd leverbaar zijn.
Ik zou nog even wachten dan.
Ampera-e (geen navigatie en Opel :') )
Kona-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)
Leaf (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen + verouderde systemen)
Model 3 (prima maar prijzig en levertijd?)
Niro-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)

Ik zou even wachten op de Europese merken, Volkswagen I.D. serie, PSA en Volvo V40 wat allemaal volgend jaar komt.

Ik rij mijn Citroen in 2 jaar aan de kant en dan is het leuk elektrisch shoppen <O)
pi_183454741
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:53 schreef LorneMalvo het volgende:
Blijft toch bizar dat de enorm vervuilende electrische auto als een heilige graal wordt gezien in de hele klimaatdiscussie. Hoe wordt electriciteit opgewekt? Wat is de ecologische voetafdruk van die inefficiente accu's? En dan heb ik het niet eens over de marginale invloed van particuliere auto's ten opzichte van wat 'de industrie' aan vervuiling teweegbrengt en we in die categorie veel effectiever het uitstoot probleem kunnen aanpakken.
Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit.
pi_183454757
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat men zich als doel heeft gesteld om de brandstofauto uit te faseren vanaf 2030.
Wil je iedereen op elektrisch (en waterstof brandstofcel = ook elektrisch) krijgen dan is een subsidie een prima stimulans. Daarna zal de markt het zelf moeten oplossen
Dus iemand die een tweede hands koopt doet niet mee om te milieu te sparen. Al zou die subsidie naar ratio zijn. Als die subsidie natuurlijk echt bedoeld is om mensen van de benzine af te krijgen. Heel rechts gaat door het lint als het om het sociaal stelsel gaat maar dit soort vormen van subsidie vinden ze geweldig.
pi_183454788
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dus iemand die een tweede hands koopt doet niet mee om te milieu te sparen. Al zou die subsidie naar ratio zijn. Als die subsidie natuurlijk echt bedoeld is om mensen van de benzine af te krijgen. Heel rechts gaat door het lint als het om het sociaal stelsel gaat maar dit soort vormen van subsidie vinden ze geweldig.
Naarmate er meer nieuwe elektrische auto's op de markt komen, komen er ook vanzelf meer 2e-hands elektrische auto's op de markt en zal het aandeel van brandstofauto's vanzelf afnemen.
Auto's gaan gemiddeld zo'n 10,2 jaar mee in Nederland.

Je houdt met een gebruikte elektrische auto tot 2025 wel hetzelfde voordeel met de wegenbelasting. Daarnaast rij je zo'n 4 tot 5km op 1kWh, ofwel 4,2 tot 5,25 cent per km, zolang je maar thuis kan laden.

Voor mij zou het nog goedkoper zijn, 8 maand per jaar laad ik gratis.
  vrijdag 30 november 2018 @ 12:06:59 #102
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_183454886
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:56 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ik zou nog even wachten dan.
Ampera-e (geen navigatie en Opel :') )
Kona-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)
Leaf (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen + verouderde systemen)
Model 3 (prima maar prijzig en levertijd?)
Niro-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)

Ik zou even wachten op de Europese merken, Volkswagen I.D. serie, PSA en Volvo V40 wat allemaal volgend jaar komt.

Ik rij mijn Citroen in 2 jaar aan de kant en dan is het leuk elektrisch shoppen <O)
2021 zou prima passen, loopt m'n (prive) lease van m'n huidige Niro af c_/

quote:
19s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:57 schreef Gunner het volgende:

[..]

De model 3 leverbaar? Wat? Rijden die uberhaupt al in Nederland? :?

[..]

Weet je wat een schande is? Dat de overheid miljoenen subsidies heeft gegeven aan ondernemers en leaserijders voor auto's die nooit opgeladen worden en daarmee zoveel meer co2 uitstoten (zware bakken zoals de metsubsidie foutlander) dan auto's waar echt bakken met BPM over betaald moeten worden. Echt het meest foute wat de overheid de afgelopen jaren heeft uitgevoerd :r

Den haag: "Nee dat zagen we echt niet aankomen hoor" 8)7
Ze staan al in de showrooms dus hoe lang zal het nog zijn.
https://www.autojunk.nl/2(...)oductie-in-amsterdam
N/A
  vrijdag 30 november 2018 @ 12:10:10 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183454933
Waar ik op zit te wachten zijn zelfrijdende auto's die je gewoon online bestelt als je ze nodig hebt. Dat kan heel goedkoop want geen chauffeur die een inkomen moet verdienen en super efficiënte benutting van kapitaal, aangezien die auto 24/7 wordt gebruikt.

Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc.

Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is.

Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183454938
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit.
Het opwekken kán relatief schoon. In jouw specifieke geval, met bij wijze van spreken een voetbalveld aan zonnenpanelen, kun je 1 auto 8 maanden opladen. Niet eens een jaar en je gebruikt de auto nog weinig ook. Voordat elektriciteit grootschalig schoon opgewekt wordt op een redelijk efficiënte manier zijn we misschien wel 100 jaar verder. Zeker gelet op dat de vervuilende opwekkers momenteel nog volop draaien en echt niet zo maar gesloten gaan worden. Dit alles nog los van het zeer vervuilende en inefficiënte accu materiaal
pi_183454978
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:10 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Het opwekken kán relatief schoon. In jouw specifieke geval, met bij wijze van spreken een voetbalveld aan zonnenpanelen, kun je 1 auto 8 maanden opladen. Niet eens een jaar en je gebruikt de auto nog weinig ook. Voordat elektriciteit grootschalig schoon opgewekt wordt op een redelijk efficiënte manier zijn we misschien wel 100 jaar verder. Zeker gelet op dat de vervuilende opwekkers momenteel nog volop draaien en echt niet zo maar gesloten gaan worden. Dit alles nog los van het zeer vervuilende en inefficiënte accu materiaal
Een voetbalveld panelen is onzin.

Stel, ik rij 20.000km per jaar in een elektrische auto die 4km rijdt op een kWh (heel realistisch, Tesla haalt ook wel 5km op een kWh).

Dan heb ik per jaar 5.000kWh aan stroom nodig.
Ik wek jaarlijks meer dan 16.000kWh aan stroom op met mijn panelen. Niet op een voetbalveld maar gewoon op m'n dak.

Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag. En deze maanden reken ik niet tot die 8 maanden dat ik elektrisch kan rijden op m'n zonnepanelen:

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890

Op een goede dag in mei/juni lever ik meer dan 100kWh per dag terug.

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 30-11-2018 12:21:05 ]
pi_183455103
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit.
Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
pi_183455155


[ Bericht 100% gewijzigd door Klepper272 op 30-11-2018 12:27:49 ]
pi_183455180
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:22 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
Dat ontken ik ook niet.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.

Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.

Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.

Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.

Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
pi_183455204
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.

Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.

Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.

Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.

Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.
pi_183455205
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.

Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.

Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.

Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.

Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
^O^
pi_183455245
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:06 schreef nils7 het volgende:
Ze staan al in de showrooms dus hoe lang zal het nog zijn.
https://www.autojunk.nl/2(...)oductie-in-amsterdam
Ook nog maar recent dus.
Nou voor de kofferbak hoef je het niet te doen zie ik :D
pi_183455296
quote:
Je efficiency valt nog wat tegen :P
Dan kan je wel 100 panelen hebben liggen maar dat is dan wel een belangrijke factor.
pi_183455297
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.
Ik mag dan wel behoren tot de doelgroep van de VVD, ik ben al jaren lid van de SP :7

Maarja, in dit soort discussies is er voor ieder standpunt wel wat te zeggen.

De ontwikkeling van elektrische auto's is niet meer te stuiten, ieder automerk investeert forse bedragen, meer-en-meer landen stimuleren het en hebben een verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's na 2025 of 2030.

Dat is een nieuwe realiteit.
Aan één kant heel interessant.

Komt nog bij dat ik geloof dat het autobezit gaat afnemen omdat de autonome auto straks het autobezit voor een groot deel overbodig maakt. Maar dat is een topic op zich...
pi_183455314
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:10 schreef SeLang het volgende:
Waar ik op zit te wachten zijn zelfrijdende auto's die je gewoon online bestelt als je ze nodig hebt. Dat kan heel goedkoop want geen chauffeur die een inkomen moet verdienen en super efficiënte benutting van kapitaal, aangezien die auto 24/7 wordt gebruikt.

Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc.

Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is.

Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe...
Daar heb ik al 3 jaar een topic over lopen ;)

PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij

Ik ben behoorlijk onder de indruk van de vorderingen bij Waymo.
pi_183455371
quote:
19s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:37 schreef Gunner het volgende:

[..]

Je efficiency valt nog wat tegen :P
Dan kan je wel 100 panelen hebben liggen maar dat is dan wel een belangrijke factor.
Dat is eenvoudig te verklaren ;)

Ik heb 25 panelen op de voorkant (zuid) liggen, die doen het rond deze tijd nog heel prima.
Daarbij liggen er 16 op oost en 16 op west van de garage, de dagen zijn kort dus die doen niet zoveel meer in deze 4 maanden, al pakt west nog best wat kWh's mee vandaag.

En op noord liggen er ook nog 11. Per paneel nog altijd goed voor zo'n 50% van de jaaropbrengst van panelen op het zuiden. En bij bewolkt weer (diffuus) doen ze het vrijwel net zo goed als zuid en is het mooi een extraatje om m'n standby stroom op te wekken.

Een beter dak heb ik niet, dus het is wat het is ;)
pi_183455417
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:42 schreef MaGNeT het volgende:
Een beter dak heb ik niet, dus het is wat het is ;)
Is ook zo, was ook meer grappig bedoelt. 2018 was verder een puik jaar.
pi_183455453
quote:
19s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:44 schreef Gunner het volgende:

[..]

Is ook zo, was ook meer grappig bedoelt. 2018 was verder een puik jaar.
Ja, niets te klagen, nu in November al over de 385kWh.
Oktober zelfs over de 1000kWh... echt bizar...
  vrijdag 30 november 2018 @ 12:49:44 #118
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183455482
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:46 schreef MaGNeT het volgende:

Oktober zelfs over de 1000kWh... echt bizar...
Dat is ongeveer mijn verbruik voor het hele jaar. Inclusief verwarming en warm water (geen gas hier)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183455649
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is ongeveer mijn verbruik voor het hele jaar. Inclusief verwarming en warm water (geen gas hier)
Dat wordt in mijn woning wat lastiger, ook geen gas hier ;)
Vorige bewoners verbruikten zo'n 1400m3 aardgas per jaar, ik kom naar verwachting op zo'n 3000kWh voor verwarmen en warm water.

Maar goed, 1400m3 aardgas is ¤910 en 3000kWh is ¤630 dus dat scheelt alweer iets. Overdag wek ik ook nog wat stroom op dus zolang de zon schijnt verbruik ik dat deels direct op in de warmtepomp.

[ Bericht 10% gewijzigd door MaGNeT op 30-11-2018 13:08:14 ]
  vrijdag 30 november 2018 @ 13:12:51 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183455836
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat wordt in mijn woning wat lastiger, ook geen gas hier ;)
Vorige bewoners verbruikten zo'n 1400m3 aardgas per jaar, ik kom naar verwachting op zo'n 3000kWh voor verwarmen en warm water.

Maar goed, 1400m3 aardgas is ¤910 en 3000kWh is ¤630 dus dat scheelt alweer iets. Overdag wek ik ook nog wat stroom op dus zolang de zon schijnt verbruik ik dat deels direct op in de warmtepomp.

Mijn hele energiekosten (incl vastrecht) zijn 2 tientjes per maand of zo. Ik ben natuurlijk wel de helft van het jaar op reis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183455889
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn hele energiekosten (incl vastrecht) zijn 2 tientjes per maand of zo. Ik ben natuurlijk wel de helft van het jaar op reis.
Mijn voorschot is ¤5 per maand en krijg zo'n ¤900 per jaar terug (eigenlijk ¤840 na verrekening voorschot) met dank aan de zon.
GreenChoice betaalt hier ¤0,11 per terug geleverde kWh.
pi_183455952
Bmw i8. :@
  vrijdag 30 november 2018 @ 13:24:03 #123
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183456029
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mijn voorschot is ¤5 per maand en krijg zo'n ¤900 per jaar terug (eigenlijk ¤840 na verrekening voorschot) met dank aan de zon.
GreenChoice betaalt hier ¤0,11 per terug geleverde kWh.
Cool! ^O^

Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebron :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183456036
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag.
Update: nu al 12,6kWh
pi_183456070
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Cool! ^O^

Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebron :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha, dat is wel stoer! Ik ben niet zo van het reizen maar stiekem wel een beetje jaloers op mensen die de achterdeur op slot doen en maandenlang weg zijn.

M'n fretten zouden het wel tof vinden denk ik :P
  vrijdag 30 november 2018 @ 13:27:44 #126
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_183456095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daar heb ik al 3 jaar een topic over lopen ;)

PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij

Ik ben behoorlijk onder de indruk van de vorderingen bij Waymo.
Daar gaat het uiteindelijk wel naar toe.
Autobezit is ook vrij duur voor het gemiddelde uurtje waarvoor we hem per dag maar nodig hebben.

Je merkt het in de US al met Uber.
Ideaal binnen 2 minuten (in drukke gebieden) komt er 1 voor rijden en zet je af waar je wil.

Denk dat autobezit nog wel blijft, zat mensen die dat niet kunnen of willen opgeven maar het is een uitkomst voor mensen in het OV en er zullen zat mensen zijn die de auto de deur uit doen.
N/A
pi_183456104
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Cool! ^O^

Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebron :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op wie moet ik meer jaloers zijn?
Hmm, lastige keuze. ;)

Nu weer ontopic aub :7
  vrijdag 30 november 2018 @ 13:29:36 #128
286575 Roces18
Chef de party
pi_183456128
Subsidie en het rondpompfeestje is weer rond hoor. Geef mijn belasting alleen aan overheidszaken aub. Niet aan idealistische consumentenpropaganda. En niet eens weten hoe slecht voor het milieu al die nieuwe auto's zijn om nog maar te zwijgen over die accu's. Kan je beter oude auto's oprijden!!!!! Korte termijndenkers
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183456149
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:27 schreef nils7 het volgende:

[..]

Daar gaat het uiteindelijk wel naar toe.
Autobezit is ook vrij duur voor het gemiddelde uurtje waarvoor we hem per dag maar nodig hebben.

Je merkt het in de US al met Uber.
Ideaal binnen 2 minuten (in drukke gebieden) komt er 1 voor rijden en zet je af waar je wil.

Denk dat autobezit nog wel blijft, zat mensen die dat niet kunnen of willen opgeven maar het is een uitkomst voor mensen in het OV en er zullen zat mensen zijn die de auto de deur uit doen.
In de grote steden zal het sowieso erg snel rendabel zijn, gebrek aan parkeerruimte en het OV brengt je niet altijd waar je moet zijn zonder 2x over te stappen.

Hier op het platteland (naja, dorp met ~5000 inwoners) heb je toch vaak wat ritjes van 20-30km naar een grotere plaats / stad als je wat speciaals nodig hebt maar kan je vaak wel weer je auto gewoon voor of naast de woning kwijt. In mijn straat staan er soms helemaal geen auto's bij de weg, iedereen heeft een eigen oprit.
pi_183456203
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:03 schreef Elfletterig het volgende:
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto. Omdat ik die energiebewuste (maar duurdere) keuze maakte, hoefde ik tot 2014 geen wegenbelasting te betalen. Inmiddels is het 2018 en ben ik een milieucrimineel. Als Duitsland z'n plannen doordrukt, kan ik straks diverse steden niet eens meer in met m'n auto.

De overheid toont zich hoogst onbetrouwbaar. Je moet maar net het geld hebben om een nieuwe auto te schaffen. En om een 7 jaar oude diesel (die inmiddels amper nog wat waard is) in te ruilen voor een nog oudere benzineauto is ook zo wat...

Omdat ik werk in mijn woonplaats gebruik ik mijn auto weinig. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg een kilometerheffing of spitsheffing komen. Het is bizar dat je als automobilist moet betalen voor het bezit van een auto, in plaats van voor het gebruik en de milieuvervuiling.
Ben ik het eens met je eens.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183456232
Die elektrische rottingen, die overigens net zo vervuilend zijn voor het milieu worden ons door de strot geduwd.
En de 'midden' inkomens mogen voor de kosten opdraaien, zoals altijd, omdat daar heel Nederland op draaid.
pi_183456269
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:29 schreef Roces18 het volgende:
Subsidie en het rondpompfeestje is weer rond hoor. Geef mijn belasting alleen aan overheidszaken aub. Niet aan idealistische consumentenpropaganda. En niet eens weten hoe slecht voor het milieu al die nieuwe auto's zijn om nog maar te zwijgen over die accu's. Kan je beter oude auto's oprijden!!!!! Korte termijndenkers
Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct.

Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen.

Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden.
pi_183457014
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenstand betaalt?

Het is trouwens als zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie
Zoek je even op wat middenstand betekent? Dank je wel!
pi_183457093
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.
Dan pakken ze het openbaar vervoer maar. Dat subsidiëren de rijken al decennia lang.

(Altijd grappig hoe een klein deeltje uit een groot systeem steeds maar weer wordt gebruikt om onrecht aan te tonen die niet bestaat)
pi_183457116
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct.

Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen.

Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden.
Laten we eerst de hele wereld op één niveau qua uitstoot krijgen, wij hebben maar een heel klein stukje lucht boven ons land en dan toch weer voorop willen lopen, het wordt en is een hele industrie, net als de asiel/migranten industrie die degenen die het mogen betalen heel veel geld kosten.... belasting geld wel te verstaan.
Wat mij betreft, ik ben één van die betalers, helaas geen profiteur van één van de industrieën, blijven we op het niveau waar we nu opzitten tot de rest is bijgetrokken. Ik begin er genoeg van te krijgen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 14:15:15 #136
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183457121
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoek je even op wat middenstand betekent? Dank je wel!
Klopt het had middenklasse moeten zijn.
pi_183457166
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:22 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
maar dit is toch gewoon ouderwets denken. Die auto's is een goede stap, en dan tegelijk zorgen voor groene stroom en het is toch prima.
  vrijdag 30 november 2018 @ 14:17:36 #139
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183457173
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Waarom zou er subsidie moeten zitten op een gebruikte auto?
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Waarom op een Waarom op een nieuwe
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:52 schreef MaGNeT het volgende:
[quote]0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 11:52 schreef MaGNeT het volgende:[..]Omdat men zich als doel heeft gesteld om de brandstofauto uit te faseren vanaf 2030.
Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.

Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.
quote:
Wil je iedereen op elektrisch (en waterstof brandstofcel = ook elektrisch) krijgen dan is een subsidie een prima stimulans. Daarna zal de markt het zelf moeten oplossen
De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.

Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.

Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183457231
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:17 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

maar dit is toch gewoon ouderwets denken. Die auto's is een goede stap, en dan tegelijk zorgen voor groene stroom en het is toch prima.
Waar denk ik ouderwets?
Ik stel alleen dat het niet iedereen in een bevoorrechte positie verkeert als desbetreffende user.
Het is ook geen aanval, maar een constatering.
pi_183457441
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 00:03 schreef Elfletterig het volgende:
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto.
Eco-diesel meet

1e7xPpt1sRHp-bBxqWUZ6Vt5V4hWnhtbX.jpg?itok=mqbhBSVY
pi_183457551
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:17 schreef Vallon het volgende:

Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.

Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.

[..]

De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.

Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.

Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
Zeer goede post. Dit inzicht zie je zelden, zeker niet bij hen die gebruikmaken van de subsidie. Ook op het techneutenforum ben ik dit nog nooit tegengekomen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183457631
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Eco-diesel meet

[ afbeelding ]
Leuk plaatje, maar wat wil je hier mee zeggen?
pi_183457659
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

[..]

[..]

Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.

Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.

[..]

De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.

Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.

Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
Accu's worden 10 tot 15% goedkoper per jaar, per kWh opslagcapaciteit.
Dat komt deels omdat de opslagcapaciteit groeit, deels door schaalgrootte, deels door nieuwe technieken, grotere cellen (ipv het veelgebruikte 18650 cel-formaat).

Dat maakt dat elektrische auto's tussen 2025 en 2030 het punt gaan bereiken dat ze even duur zijn als een brandstof equivalent. Op dat moment zijn subsidies niet langer nodig.

Ook neemt om diezelfde reden de actieradius toe op een volle lading.

Dus ja, op dit moment is een elektrische auto voor velen buiten bereik, met de subsidie wordt het iets beter en tussen 2025 en 2030 zal iemand die een brandstofauto kan betalen ook een elektrische variant kunnen aanschaffen, zonder subsidie.

En ja, je kan in je oude brandstofwagen blijven rijden maar het wordt duurder, veel duurder.

Het zijn verwachtingen die deels gebaseerd zijn op historische gegevens en deels op aankondigingen van de grote autofabrikanten die full electric gaan.
Misschien geloof je er niet in, tsja... geloof is altijd iets persoonlijks ;) Maar na alles wat ik gelezen heb vertrouw ik er wel op dat het uit gaat komen.
pi_183457850
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:35 schreef Klepper272 het volgende:

Leuk plaatje, maar wat wil je hier mee zeggen?
rare-earth-china-008.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=c370ff8a1a7a56afcd50f42afe6ee37d

article-1350811-0CF36063000005DC-625_634x286.jpg

Weleens bij stilgestaan wat voor milieuschade er wordt aangericht bij minen van grondstoffen voor de productie van windmolens?

Elektriciteit schone energie noemen is niet correct
Misschien zou je het minder milieubelastend kunnen noemen.

https://www.theguardian.c(...)th-village-pollution
https://i.dailymail.co.uk(...)05DC-625_634x286.jpg
pi_183457961
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeer goede post. Dit inzicht zie je zelden, zeker niet bij hen die gebruikmaken van de subsidie. Ook op het techneutenforum ben ik dit nog nooit tegengekomen.
Niet echt. De subsidie is bedoeld om iets over het dode punt te krijgen. Als subsidie langdurig nodig is, is er iets mis. Is het beperkt nodig dan is het succesvol.
pi_183458017
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:45 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Weleens bij stilgestaan wat voor milieuschade er wordt aangericht bij minen van grondstoffen voor de productie van windmolens?

Elektriciteit schone energie noemen is niet correct
Misschien zou je het minder milieubelastend kunnen noemen.

https://www.theguardian.c(...)th-village-pollution
https://i.dailymail.co.uk(...)05DC-625_634x286.jpg
Voor het staal en aluminium in auto's is dat niet anders...

En zoek voor de gein eens op plaatjes van uranium mijnen... ook kerncentrales zijn niet schoon... en dan nog al het staal en beton wat nodig is voor de bouw...

Consumeren is vervuilend.
pi_183458095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor het staal en aluminium in auto's is dat niet anders...

En zoek voor de gein eens op plaatjes van uranium mijnen... ook kerncentrales zijn niet schoon... en dan nog al het staal en beton wat nodig is voor de bouw...

Consumeren is vervuilend.
Staal en aluminium heb je ook voor elektrische auto's nodig.
Klopt, kernenergie is ook niet schoon en waterkracht energie is ook niet schoon.

Heb je desbetreffende artikelen gelezen ?

Consumeren is vervuilen idd.

Mijn plaatjes waren een reactie op een nietszeggend plaatje.
Echter ik heb bronnen en de context er bij geleverd.
pi_183458127
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:58 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Staal en aluminium heb je ook voor elektrische auto's nodig.
Auto's, ik noemde geen specifieke uitvoeringen ;)

quote:
Klopt, kernenergie is ook niet schoon en waterkracht energie is ook niet schoon.

Heb je desbetreffende artikelen gelezen ?

Consumeren is vervuilen idd.
Ik hoef ze niet te lezen, het is geen geheim dat het mijnen van grondstoffen niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt ;)

Er zullen altijd nieuwe auto's geproduceerd en verkocht worden, alleen de aandrijving verandert.



[ Bericht 18% gewijzigd door MaGNeT op 30-11-2018 15:06:01 ]
pi_183458316
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 15:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Auto's, ik noemde geen specifieke uitvoeringen ;)

[..]

Ik hoef ze niet te lezen, het is geen geheim dat het mijnen van grondstoffen "niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt"

Dat vind ik persoonlijk jammer dat je daar geen kennis van neemt.
Minen van Neodymium is onvergelijkbaar met het minen van bv ijzererts.

"niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt" is in dit geval een understatement.

Neodymium is eveneens een grondstof die gebruikt word bij de productie van de Tesla model 3 motor.

https://www.reuters.com/a(...)dymium-idUSKCN1GO28I

[ Bericht 8% gewijzigd door Klepper272 op 30-11-2018 15:45:48 ]
pi_183458603
Ik snap echt niet waarom de overheid zich hier weer mee moet bemoeien. De technologie van accu's gaat nu zo hard vooruit dat nieuwe ICE's binnen 5 jaar al onverkoopbaar zullen zijn.
pi_183458966
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 15:10 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat vind ik persoonlijk jammer dat je daar geen kennis van neemt.
Minen van Neodymium is onvergelijkbaar met het minen van bv ijzererts.

"niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt" is in dit geval een understatement.

Neodymium is eveneens een grondstof die gebruikt word bij de productie van de Tesla model 3 motor.

https://www.reuters.com/a(...)dymium-idUSKCN1GO28I
Nah, is niet dat ik er geen interesse in heb maar het komt in vrijwel ieder topic voorbij, dat van die magneten en van de lithium en de borium en de... Ik kan het per topic opnieuw gaan lezen of uitzoeken natuurlijk.

Toyota heeft een deel-oplossing voor die magneten:

https://arstechnica.com/cars/2018/02/neodymium-more-like-neo-dont-mium-new-magnet-uses-fewer-key-rare-earths/

Overigens heeft de Tesla Model-S geen neodymium magneten in zijn motoren, dat zijn AC inductie motoren.
De Tesla Model 3 echter wel, zoals je noemde.

edit: het lijkt er zelfs op dat alleen de "long range" versie van de Model 3 uitgerust is met 2 neodymium motoren en de "goedkope" versie met 1 AC motor.

[ Bericht 1% gewijzigd door MaGNeT op 30-11-2018 16:05:26 ]
pi_183459229
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 15:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

1.Nah, is niet dat ik er geen interesse in heb maar het komt in vrijwel ieder topic voorbij, dat van die magneten en van de lithium en de borium en de... Ik kan het per topic opnieuw gaan lezen of uitzoeken natuurlijk.

2.Toyota heeft een deel-oplossing voor die magneten:

https://arstechnica.com/cars/2018/02/neodymium-more-like-neo-dont-mium-new-magnet-uses-fewer-key-rare-earths/

Overigens heeft de Tesla Model-S geen neodymium magneten in zijn motoren, dat zijn AC inductie motoren.
De Tesla Model 3 echter wel, zoals je noemde.
1. Dat van lithium heb ik idd ook vaker voorbij zien komen. Echter van neodymium eigenlijk nooit.
Ik vind het interessante artikelen.
2. Klopt, staat ook in de link van het Reuters artikel dat ik citeerde. Toyata claimt dat en zegt dat het minstens nog 10 jaar gaat duren.
De desbetreffende link werkte echter niet maar die is hersteld .
  vrijdag 30 november 2018 @ 15:59:30 #154
286575 Roces18
Chef de party
pi_183459252
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 13:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct.

Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen.

Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden.
En de rest van een auto is zeker gemaakt van lucht?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183459287
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 15:59 schreef Roces18 het volgende:

[..]

En de rest van een auto is zeker gemaakt van lucht?
Christus te paard zeg... voor iedere nieuwe auto zijn grondstoffen nodig... daarin verschilt een elektrische niet van een brandstofversie.

Je bespaart gedurende de levensduur meerdere malen op motorolie, oliefilter, distributie, remblokken (gaan langer mee), uitlaatsysteem, luchtfilter, katalysator, roetfilter, etc.
pi_183459408
Ik moet eerlijk zijn; als die 6000 euro er echt komt dan ben ik zeker geneigd om in 2021 een EV aan te schaffen. Zeker nu diverse fabrikanten, waaronder VW, grote plannen hebben rond die periode.

Zoiets als dit gaat 100% in productie rond die tijd;

843052.jpg
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:15:18 #157
286575 Roces18
Chef de party
pi_183459521
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Christus te paard zeg... voor iedere nieuwe auto zijn grondstoffen nodig... daarin verschilt een elektrische niet van een brandstofversie.

Je bespaart gedurende de levensduur meerdere malen op motorolie, oliefilter, distributie, remblokken (gaan langer mee), uitlaatsysteem, luchtfilter, katalysator, roetfilter, etc.
Als het aan de overheid ligt gooien we alle niet elektrische auto's weg en komen er weer nieuwe elektrische voor terug...
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183459543
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:15 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Als het aan de overheid ligt gooien we alle niet elektrische auto's weg en komen er weer nieuwe elektrische voor terug...
Nee.

De overheid zet in op 20% elektrische auto's in 2025.
Niet ondenkbaar als je rekent dat een auto gemiddeld 10,2 jaar meegaat in Nederland en 2025 over 6-7 jaar is.
pi_183459772
Bestel alvast maar een geel hesje :P
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:34:22 #160
286575 Roces18
Chef de party
pi_183459834
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee.

De overheid zet in op 20% elektrische auto's in 2025.
Niet ondenkbaar als je rekent dat een auto gemiddeld 10,2 jaar meegaat in Nederland en 2025 over 6-7 jaar is.
Wat vind je hier dan van: 48 duizend euro subsidie op een tesla van 75 duizend euro..
https://www.daskapital.nl(...)tesla-van-eur75-000/

En dat mag jan modaal die niet eens zoveel verdient als de subsidie ophoesten?
Sponsoring van de rijken vind ik dat...

Net zo'n onzin als die domme warmtepompen , ook verzonnen door milieugekkies.
Dien als vrije burger zelf te bepalen waar in in rijd en hoe ik mijn huis verwarm.
Lekker alles kapotbelasten.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183459842
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee.

De overheid zet in op 20% elektrische auto's in 2025.
Niet ondenkbaar als je rekent dat een auto gemiddeld 10,2 jaar meegaat in Nederland en 2025 over 6-7 jaar is.
De gemiddelde leeftijd van het wagenpark is iets anders dan de gemiddelde levensduur ;)

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder

quote:
Auto’s verdwijnen vooral van de Nederlandse wegen omdat ze gesloopt worden of worden uitgevoerd. De leeftijd bij sloop en export is tegenwoordig hoger dan tien jaar geleden. Gemiddeld zijn auto’s 17,9 jaar oud bij sloop, terwijl auto’s die geëxporteerd worden gemiddeld 12,5 jaar oud zijn.
pi_183459873
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:30 schreef MaGNeT het volgende:
Bestel alvast maar een geel hesje :P
Gele-hesjes-670.png
De protestacties van de gele hesjes zijn van Frankrijk nu ook naar Nederland overgewaaid. Op verschillende plekken in het land komen ze samen om de weg te blokkeren. De groep is het niet eens met de aangekondigde verhoging van het btw-tarief.

Karin van de Veght (41) krijgt veel kritiek naar haar hoofd geslingerd, als ze om 8.15 uur de twaalf actievoerders van protestgroep de Topkikker de weg op leidt. Gemeenteraadslid Simon van Brueghel: “Het is ronduit verwerpelijk dat de protesten rondom basisscholen zijn georganiseerd. Het is zeer ontregelend en de situatie kan snel verder escaleren. De economische schade is al niet te overzien door mensen die te laat op hun werk komen, maar het protest kan zich makkelijk uitbreiden naar Den Haag. Je moet verbaasd opkijken als er straks een baal houtsnippers op het Binnenhof wordt gegooid.”

De enige financiële geograaf van Nederland, Ewald Engelen, ondersteunt het protest: “Eindelijk komt de jongere middenklasse in opstand tegen het neoliberalisme. De verliezers van de globalisering komen hun gelijk halen.”

Sammie (6) bevestigt de analyse van Engelen: “We willen de weg oversteken en op het klimrek spelen.”

https://speld.nl/2018/11/(...)erland-gesignaleerd/

:7
pi_183459892
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:34 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Wat vind je hier dan van: 48 duizend euro subsidie op een tesla van 75 duizend euro..
https://www.daskapital.nl(...)tesla-van-eur75-000/

En dat mag jan modaal die niet eens zoveel verdient als de subsidie ophoesten?
Sponsoring van de rijken vind ik dat...
Je brengt deze discussie weer terug naar pagina 1...

Er zit geen 48.000 subsidie op zo'n Tesla, er zit belastingvoordeel op.

Dat maakt het mogelijk dat iemand die anders een auto van 40.000 uit de catalogus kiest, nu een Tesla van 75.000 kiest.

Je zou het pas mislopen als die persoon anders ook een auto van 75.000 gekocht zou hebben.

quote:
Net zo'n onzin als die domme warmtepompen , ook verzonnen door milieugekkies.
Dien als vrije burger zelf te bepalen waar in in rijd en hoe ik mijn huis verwarm.
Lekker alles kapotbelasten.
De warmtepomp is verzonnen door Lord Kelvin in 1852, Peter von Rittinger bedacht en maakte een eerste prototype in 1855. Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968 en de koelkast in je keuken is op hetzelfde principe gebaseerd.

En hoe jij je huis verwarmt moet je zelf weten, al doe je het met theelichtjes.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:39:40 #164
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_183459905
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 23:53 schreef BasEnAad het volgende:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenklasse betaalt?

Het is trouwens al zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie
Dit dus. Nuff said.
pi_183459907
Belastingvoordeel is gewoon een verkapte vorm van subsidie. Het komt achter de streep op hetzelfde neer.
pi_183459979
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:34 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

De gemiddelde leeftijd van het wagenpark is iets anders dan de gemiddelde levensduur ;)

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nauto-s-steeds-ouder

[..]

Oh ja, ik meende al dat ik in een ander topic andere cijfers had :P Bedankt!

Naja, ruim 7 jaar ouder dus. In ieder geval, ze gaan niet eeuwig mee en bij de aanschaf van een nieuwe wordt EV straks interessanter.

Met 400.000 nieuw verkochte auto's per jaar en 8.400.000 auto's in Nederland kan je dus in 7 jaar een aardige sprong maken.
pi_183459982
En de prijsvergelijkingen van stroom vs brandstof gaan natuurlijk nergens over. Nu kan je die nog maken, maar over 20 jaar niet meer. De overheid zal toch ergens geld vandaan moeten halen voor wegenonderhoud, en de vraag naar electriciteit zal explosief toenemen en bij voorkeur hernieuwbaar moeten zijn terwijl het totale hernieuwbare aanbod momenteel net tegen de 10% aan zit volgens mij.
pi_183460061
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:44 schreef Faxie het volgende:
En de prijsvergelijkingen van stroom vs brandstof gaan natuurlijk nergens over. Nu kan je die nog maken, maar over 20 jaar niet meer. De overheid zal toch ergens geld vandaan moeten halen voor wegenonderhoud, en de vraag naar electriciteit zal explosief toenemen en bij voorkeur hernieuwbaar moeten zijn terwijl het totale hernieuwbare aanbod momenteel net tegen de 10% aan zit volgens mij.
Dat gaat niet in de stroomprijs zitten.

Kilometerheffing / kilometerbeprijzing of hoe je het ook noemt is het sleutelwoord.

Elektrisch duurder maken is niet zo nuttig, zeker met het goedkoper worden van thuisaccu's.
Je kan dan overdag energie opwekken, opslaan en 's avonds goedkoop je auto laden van zelf opgewekte stroom. Dat werkt 4 maanden in het jaar niet maar de rest van de maanden kan ik prima mijn eigen stroom opwekken.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:49:45 #169
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_183460063
De regering moet omver geworpen worden voor we allemaal kapot gemaakt worden.


Is de benzine eindelijk wat goedkoper aan het worden, willen die kk lijers weer extra geld heffen.
Keep that perfect beat boy.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:50:06 #170
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460066
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:44 schreef Faxie het volgende:
En de prijsvergelijkingen van stroom vs brandstof gaan natuurlijk nergens over. Nu kan je die nog maken, maar over 20 jaar niet meer. De overheid zal toch ergens geld vandaan moeten halen voor wegenonderhoud, en de vraag naar electriciteit zal explosief toenemen en bij voorkeur hernieuwbaar moeten zijn terwijl het totale hernieuwbare aanbod momenteel net tegen de 10% aan zit volgens mij.
Er komt een belasting op zonlicht, of is die er al in NL?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183460091
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:49 schreef RickoKun het volgende:
De regering moet omver geworpen worden voor we allemaal kapot gemaakt worden.

Is de benzine eindelijk wat goedkoper aan het worden, willen die kk lijers weer extra geld heffen.
Die kans hebben we al 3x gehad maar men stemt iedere keer toch weer massaal VVD, om vervolgens te waarschuwen dat Klaver (die niet in een kabinet zit) ons kapot gaat maken :D
pi_183460095
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt een belasting op zonlicht, of is die er al in NL?
In de UK zou dat niet zoveel opleveren >:)

"What's that big yellow thing in the sky?"
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:54:51 #173
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460124
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:52 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

In de UK zou dat niet zoveel opleveren >:)

"What's that yellow thing in the sky?"
Waar ik woon valt dat nogal mee. Ik denk vergelijkbaar met Nederland.
Maar zo'n belasting gaat dan gewoon per geïnstalleerde m2 zonnepaneel. Ik weet niet of er al landen zijn die dat al hebben maar ik zie dit af en toe opduiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183460127
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat gaat niet in de stroomprijs zitten.

Kilometerheffing / kilometerbeprijzing of hoe je het ook noemt is het sleutelwoord.

Elektrisch duurder maken is niet zo nuttig, zeker met het goedkoper worden van thuisaccu's.
Je kan dan overdag energie opwekken, opslaan en 's avonds goedkoop je auto laden van zelf opgewekte stroom. Dat werkt 4 maanden in het jaar niet maar de rest van de maanden kan ik prima mijn eigen stroom opwekken.
Die heffing is nog maar afwachten, en geloof maar niet dat je aan het eind van de streep goedkoper uit gaat komen.

Vergeet ook niet dat je je huis moet verwarmen. En die fabriek een paar kilometer verderop moet ook verwarmd worden. En de kassen ook. Vrachtverkeer. Alles. Dat zal in de zomer al praktisch onmogelijk zijn, laat staan in de winter. Je zal dan een flinke buffer moeten hebben. De vraag naar stroom gaat gigantisch toenemen, dus reken maar dat de prijs omhoog gaat.
pi_183460131
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt een belasting op zonlicht, of is die er al in NL?
En op wind. Roep het maar niet te hard....
pi_183460142
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt een belasting op zonlicht, of is die er al in NL?
Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zelf zonnepanelen te plaatsen en een eigen oplaadpunt te bezitten. Tevens zal het laden veelal in de nacht plaats vinden, dan zijn zonnepanelen niet zo efficiënt.

In de praktijk komt het erop neer dat veel gebruikers aangewezen zijn op commerciële laadpunten.
En daar word een behoorlijk hoger tarief gerekend dan voor een normale huisaansluiting.
  vrijdag 30 november 2018 @ 16:58:57 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460195
Ik vind zelf elektrische auto's veel toffer en eleganter dan brandstofauto's. Maar voor mijn gebruik is het weggegooid geld. Ik blijf dus nog 10 jaar in mijn (11 jaar oude) brandstofauto rijden en daarna zijn er hopelijk zelfrijdende auto's die je niet meer hoeft aan te schaffen en alleen per gebruik betaalt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183460204
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat gaat niet in de stroomprijs zitten.

Kilometerheffing / kilometerbeprijzing of hoe je het ook noemt is het sleutelwoord.

Elektrisch duurder maken is niet zo nuttig, zeker met het goedkoper worden van thuisaccu's.
Je kan dan overdag energie opwekken, opslaan en 's avonds goedkoop je auto laden van zelf opgewekte stroom. Dat werkt 4 maanden in het jaar niet maar de rest van de maanden kan ik prima mijn eigen stroom opwekken.
Thuisaccu's zijn niet rendabel.
pi_183460213
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:54 schreef Faxie het volgende:

[..]

Die heffing is nog maar afwachten, en geloof maar niet dat je aan het eind van de streep goedkoper uit gaat komen.

Vergeet ook niet dat je je huis moet verwarmen. En die fabriek een paar kilometer verderop moet ook verwarmd worden. En de kassen ook. Vrachtverkeer. Alles. Dat zal in de zomer al praktisch onmogelijk zijn, laat staan in de winter. Je zal dan een flinke buffer moeten hebben. De vraag naar stroom gaat gigantisch toenemen, dus reken maar dat de prijs omhoog gaat.
Ik zit nu al in de warmte van een warmtepomp, gas aansluiting heb ik niet.

De warmtepomp is goed ingeregeld, hij hoeft alleen het verlies aan warmte te compenseren dus als hij draait trekt hij vaak maar 0,8 tot 1,5kW verspreid over 3-fasen.

Een frituurpan verbruikt al fors meer en dan ook nog eens op 1-fase.
pi_183460245
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik zit nu al in de warmte van een warmtepomp, gas aansluiting heb ik niet.

De warmtepomp is goed ingeregeld, hij hoeft alleen het verlies aan warmte te compenseren dus als hij draait trekt hij vaak maar 0,8 tot 1,5kW verspreid over 3-fasen.

Een frituurpan verbruikt al fors meer en dan ook nog eens op 1-fase.
Ja, nu. Jij. Goed geisoleerd ook nog eens waarschijnlijk. En genoeg te besteden.

Het gaat hier over 20 jaar. Alles en iedereen. Niet zo goed geisoleerd. Kunnen net hun gat krabben.
pi_183460247
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:59 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Thuisaccu's zijn niet rendabel.
Klopt, ze zijn nog 2,5x te duur (als je salderen niet meerekent, anders kunnen ze nooit uit).

Maar als stroom zoveel duurder wordt als dat Faxie beweert én thuisaccus worden goedkoper dan ligt dat in 2025 natuurlijk anders he ;)
pi_183460272
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar ik woon valt dat nogal mee. Ik denk vergelijkbaar met Nederland.
Maar zo'n belasting gaat dan gewoon per geïnstalleerde m2 zonnepaneel. Ik weet niet of er al landen zijn die dat al hebben maar ik zie dit af en toe opduiken.
Waarschijnlijk wel dat wanneer je een overschot stroom van je zonnepanelen 'verkoopt' aan het net, dat je daar omzetbelasting over moet gaan betalen. Zal vast wel makkelijk te meten zijn met zo'n slimme meter die overal aangeprezen wordt.
pi_183460273
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik zit nu al in de warmte van een warmtepomp, gas aansluiting heb ik niet.

De warmtepomp is goed ingeregeld, hij hoeft alleen het verlies aan warmte te compenseren dus als hij draait trekt hij vaak maar 0,8 tot 1,5kW verspreid over 3-fasen.

Een frituurpan verbruikt al fors meer en dan ook nog eens op 1-fase.
1,5 kW verbruik blijft 1,5 kW, volgens mij is dat niet afhankelijk van het aantal fase.
De stroom per fase zal waarschijnlijk hoger zijn bij enkelfase.
pi_183460277
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:02 schreef Faxie het volgende:

[..]

Ja, nu. Jij. Goed geisoleerd ook nog eens waarschijnlijk. En genoeg te besteden.

Het gaat hier over 20 jaar. Alles en iedereen. Niet zo goed geisoleerd. Kunnen net hun gat krabben.
Woning uit 2003 en geen extra isolatie toegepast.

Wat ik bedoel is dat je een warmtepomp rustig moet laten pruttelen. Als je nachtverlaging gaat toepassen dan heb je 's ochtends om 7 uur ineens overal 5kW uit de meterkasten, dat gaat niet goedkomen.
pi_183460281
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt, ze zijn nog 2,5x te duur (als je salderen niet meerekent, anders kunnen ze nooit uit).

Maar als stroom zoveel duurder wordt als dat Faxie beweert én thuisaccus worden goedkoper dan ligt dat in 2025 natuurlijk anders he ;)
Denk dat grondstoffen een probleempje gaan worden.

Ik denk dat jij een beetje in een roze bubbel denkt en er te makkelijk van uitgaat dat we over tig jaar praktisch gratis leven met z'n allen.
pi_183460297
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:04 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

1,5 kW verbruik blijft 1,5 kW, volgens mij is dat niet afhankelijk van het aantal fase.
De stroom per fase zal waarschijnlijk hoger zijn bij enkelfase.
Voor de wijktrafo wel degelijk van belang, voor de aanvoer niet.
pi_183460317
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:04 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel dat wanneer je een overschot stroom van je zonnepanelen 'verkoopt' aan het net, dat je daar omzetbelasting over moet gaan betalen. Zal vast wel makkelijk te meten zijn met zo'n slimme meter die overal aangeprezen wordt.
De kans bestaat dat als er overproductie is dat je niets voor de geleverde stroom krijgt of zelfs mag gaan betalen om je energie te lozen op het net.
pi_183460320
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:04 schreef Faxie het volgende:

[..]

Denk dat grondstoffen een probleempje gaan worden.

Ik denk dat jij een beetje in een roze bubbel denkt en er te makkelijk van uitgaat dat we over tig jaar praktisch gratis leven met z'n allen.
Als de grondstoffen een probleem worden blijven elektrische auto's te duur en gaan we ook geen problemen krijgen met het stroomnetwerk, als we jouw analogie volgen.

Ik leef niet in een roze bubbel maar ik kan ook niet zoveel met zwartkijkers.
pi_183460337
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:04 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel dat wanneer je een overschot stroom van je zonnepanelen 'verkoopt' aan het net, dat je daar omzetbelasting over moet gaan betalen. Zal vast wel makkelijk te meten zijn met zo'n slimme meter die overal aangeprezen wordt.
Dan wordt een thuisaccu weer interessanter ;)
pi_183460363
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Voor de wijktrafo wel degelijk van belang, voor de aanvoer niet.
Lijkt mij niet, de fase word evenredig verdeeld over de wijk.
Jij zit waarschijnlijk op een andere fase dan je buurman.
pi_183460383
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:09 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Lijkt mij niet, de fase word evenredig verdeeld over de wijk.
Jij zit waarschijnlijk op een andere fase dan je buurman.
Ja, daar heb je wel een punt. Het is vooral voor de eigen meterkast fijn, je kan meer zware verbruikers kwijt.
Mijn fout.

Met 3x25A nog niet tegen problemen aangelopen, inductiekookplaat, 2x 8kW 3-fase omvormers, 3-fase warmtepomp, oven, wasmachine, vaatwasser, warmtepompdroger, etc.
De stoppen vliegen me nog niet om de oren ;)
pi_183460392
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

De kans bestaat dat als er overproductie is dat je niets voor de geleverde stroom krijgt of zelfs mag gaan betalen om je energie te lozen op het net.
Ik weet dat tegenwoordig de stroom die je geleverd hebt weggestreept wordt tegen de stroom die je ontvangt, waardoor ze dus minder belasting vangen over de stroom die ze wel geleverd hebben. Dit lijkt me dan de eerste logische stap. Maar inderdaad, over een X aantal jaar mag je gaan betalen om je stroom te leveren :')
pi_183460407
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:07 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als de grondstoffen een probleem worden blijven elektrische auto's te duur en gaan we ook geen problemen krijgen met het stroomnetwerk, als we jouw analogie volgen.

Ik leef niet in een roze bubbel maar ik kan ook niet zoveel met zwartkijkers.
En over tig jaar is het van 'Ow shit, hier hadden we niet op gerekend'

Dan liever een zwartkijker, dan kan het alleen maar meevallen.
pi_183460440
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik weet dat tegenwoordig de stroom die je geleverd hebt weggestreept wordt tegen de stroom die je ontvangt, waardoor ze dus minder belasting vangen over de stroom die ze wel geleverd hebben. Dit lijkt me dan de eerste logische stap. Maar inderdaad, over een X aantal jaar mag je gaan betalen om je stroom te leveren :')
Salderen stopt inderdaad in 2021 als Wiebes z'n deadline haalt ;)
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:13:01 #195
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460445
Als straks iedereen een elektrische auto heeft en een groot deel van de mensen die auto oplaadt met hun eigen zonnepanelen dan loopt de overheid een hoop accijns en BTW mis. Daar komt dat idee vandaan om geinstalleerde m2 zonnepaneel te gaan belasten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:13:08 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183460467
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik weet dat tegenwoordig de stroom die je geleverd hebt weggestreept wordt tegen de stroom die je ontvangt, waardoor ze dus minder belasting vangen over de stroom die ze wel geleverd hebben. Dit lijkt me dan de eerste logische stap. Maar inderdaad, over een X aantal jaar mag je gaan betalen om je stroom te leveren :')
Saldering stopt binnenkort idd.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:13:49 #198
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183460468
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee.

De overheid zet in op 20% elektrische auto's in 2025.
Niet ondenkbaar als je rekent dat een auto gemiddeld 10,2 jaar meegaat in Nederland en 2025 over 6-7 jaar is.
Onze jongste auto is 12,5 jaar oud :')
Maargoed dat is ook geen wegwerp merk zoals een Kia of Dacia.
Desondanks vind ik die 10 jaar tamelijk kort eigenlijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het wil namelijk ook zeggen dat je veel modellen die 10 jaar geleden zo'n beetje uitgefaseerd werden nog weinig zou zien op de straat, maar bijv. de Opel Astra H, BMW E90 en Suzuki Swift zie je nog elke dag en die zijn allemaal minimaal 10+
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:14:29 #199
286575 Roces18
Chef de party
pi_183460482
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je brengt deze discussie weer terug naar pagina 1...

Er zit geen 48.000 subsidie op zo'n Tesla, er zit belastingvoordeel op.

Dat maakt het mogelijk dat iemand die anders een auto van 40.000 uit de catalogus kiest, nu een Tesla van 75.000 kiest.

Je zou het pas mislopen als die persoon anders ook een auto van 75.000 gekocht zou hebben.

[..]

De warmtepomp is verzonnen door Lord Kelvin in 1852, Peter von Rittinger bedacht en maakte een eerste prototype in 1855. Mitsubishi maakt al warmtepompen sinds 1968 en de koelkast in je keuken is op hetzelfde principe gebaseerd.

En hoe jij je huis verwarmt moet je zelf weten, al doe je het met theelichtjes.
belastingvoordeel, subsidie who gives a fuck. de werkende nederlander betaalt hiermee voor het vervoer van een ander. daar ben ik niet van gediend.

ik verwarm mijn huis door hout in mijn openhaard te gooien
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183460494
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Salderen stopt inderdaad in 2021 als Wiebes z'n deadline haalt ;)
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:13 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Saldering stopt binnenkort idd.
Ah ik volg het niet zo nauw, maar daar heb je het al inderdaad _O- Typisch Nederland weer.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:15:31 #201
286575 Roces18
Chef de party
pi_183460509
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:13 schreef SeLang het volgende:
Als straks iedereen een elektrische auto heeft en een groot deel van de mensen die auto oplaadt met hun eigen zonnepanelen dan loopt de overheid een hoop accijns en BTW mis. Daar komt dat idee vandaan om geinstalleerde m2 zonnepaneel te gaan belasten.
als de schatkist maar gevuld wordt (en die moet steeds voller natuurlijk anders kunnen we zij onze hun hobby''s niet meer betalen)
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183460516
quote:
13s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:13 schreef daNpy het volgende:

[..]

Onze jongste auto is 12,5 jaar oud :')
Maargoed dat is ook geen wegwerp merk zoals een Kia of Dacia.
Desondanks vind ik die 10 jaar tamelijk kort eigenlijk.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het wil namelijk ook zeggen dat je veel modellen die 10 jaar geleden zo'n beetje uitgefaseerd werden nog weinig zou zien op de straat, maar bijv. de Opel Astra H, BMW E90 en Suzuki Swift zie je nog elke dag en die zijn allemaal minimaal 10+
Lees mijn eerdere reactie op deze post en de reactie daarop.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:16:36 #203
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183460535
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je brengt deze discussie weer terug naar pagina 1...

Er zit geen 48.000 subsidie op zo'n Tesla, er zit belastingvoordeel op.

Dat maakt het mogelijk dat iemand die anders een auto van 40.000 uit de catalogus kiest, nu een Tesla van 75.000 kiest.

Je zou het pas mislopen als die persoon anders ook een auto van 75.000 gekocht zou hebben.
Deze discussie is ook al eerder geweest, want niemand koopt van zijn eigen geld een Tesla. Voor dat geld kun je namelijk een mooie auto kopen.

Dan komen we weer in het riedeltje Tesla verkoopt auto's onder de kostprijs, waarvan de kopers ook nog eens gesubsidieerd moeten worden, oftewel het bedrijf heeft geen enkel bestaansrecht. Waar hebben we het dan over om hier nog meer geld in te pompen?
Waarom worden onderzoeken naar verbetering niet veel meer gestimuleerd ipv altijd maar dat burgertje straffen?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:18:13 #204
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183460570
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:15 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Lees mijn eerdere reactie op deze post en de reactie daarop.
Ja ik las net pas verder ;)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183460585
Voor de liefhebbers, de zonnepanelen, warmtepomp en aanpassingen meterkast:

westdak.jpg

oostdak.jpg

zuiddak.jpg

noorddak.jpg

omvormers.jpg

7ruGMjJ.jpg

loK3c5Y.jpg

ijfNl3s.jpg
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:20:28 #206
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183460619
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 14:36 schreef MaGNeT het volgende:
[..]Accu's worden 10 tot 15% goedkoper per jaar, per kWh opslagcapaciteit.
Dat goedkoper worden is een populair marketing verhaal wat alleen de eigen appels vergelijkt.
Je moet dat voor de consument qua concurrentie in perspectief plaatsen met het andere fruit.

Een accu is in vergelijking tot een (rvs) bezinetank, ongeveer 50-75x duurder.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hiermee wil ik zeggen dat er nog een hele lange weg te gaan is.


quote:
Dat komt deels omdat de opslagcapaciteit groeit, deels door schaalgrootte, deels door nieuwe technieken, grotere cellen (ipv het veelgebruikte 18650 cel-formaat).
Hier speelt ook een misdadig patentverhaal, lange tijd was men (kennelijk) gehouden dat men alleen met die penlite's, accupakketten mocht samenstellen. Ridicuul maar waar, wat tot op de dag van vandaag werkelijke innovaties tegenhoudt.

quote:
Dat maakt dat elektrische auto's tussen 2025 en 2030 het punt gaan bereiken dat ze even duur zijn als een brandstof equivalent. Op dat moment zijn subsidies niet langer nodig.
Je gaat dus de markt manipuleren ?
Oude auto's beprijzen zodat nieuwe auto's vanzelf goedkoper (lijken te) worden.

quote:
Ook neemt om diezelfde reden de actieradius toe op een volle lading.
Dat is meer marketinggeloof dan wijsheid. Kwestie van techniek.
Je kan niet meer kwijt dat zus en zoveel energie per opslageenheid en je hebt een hoeveelheid energie nodig om te bewegen.
Een benzine auto doet 6L/100 =55kWh/100 km en een elektrisch voertuig 15kWh/100km excl. verwarming. De actieradius van een elektromotorische auto wordt vooral bepaald door het gewicht van de accu, wat je wel (mee) moet meeslepen. Het bekende raket-dilemma.
NB: ik heb de getallen voor het idee wat afgerond.

NB: Wanneer men dezelfde innovatie energie zou steken in optimaliseren van brandstofauto's, is een verbruik van 1:30 (3L/100km en beter) momenteel niet ondenkbaar.
quote:
Dus ja, op dit moment is een elektrische auto voor velen buiten bereik, met de subsidie wordt het iets beter en tussen 2025 en 2030 zal iemand die een brandstofauto kan betalen ook een elektrische variant kunnen aanschaffen, zonder subsidie.

En ja, je kan in je oude brandstofwagen blijven rijden maar het wordt duurder, veel duurder.
Waarbij de bestaande markt dus constant in negatieve zin wordt gemanipuleerd.
Qua consumptie is er geen relatie met de werkelijke (grondstof)kosten en imho milieu kosten.

quote:
Het zijn verwachtingen die deels gebaseerd zijn op historische gegevens en deels op aankondigingen van de grote autofabrikanten die full electric gaan.
Misschien geloof je er niet in, tsja... geloof is altijd iets persoonlijks ;) Maar na alles wat ik gelezen heb vertrouw ik er wel op dat het uit gaat komen.
Blijf vooral geloven in toegespeelde verhalen "wij van w.c. eend" en sluit je ogen voor realiteit.
Op Google zie je trouwens ook een marketing stuwing dat pro-electric "sites" omhoog worden gestuwd.

//--//
Dat gezegd hebbend, ben ik absoluut voorstander van de elektrische aandrijving.
Die moet dan wel een eerlijke keuze zijn; en niet via hersenspoeling en manipulatie tot stand komen.

Technologisch is e.e.a. veelbelovend. Laat dat vooral even zo blijven totdat werkelijk de innovatie over ons wordt uitgestort.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-11-2018 17:26:38 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183460744
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:18 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de liefhebbers, de zonnepanelen, warmtepomp en aanpassingen meterkast:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Het is indrukwekkend en gemeend gefeliciteerd ermee. ^O^

Puntje van kritiek mag wel hoop ik.
Zonde van je mooie geglazuurde pannen.
pi_183460754
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:26 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Het is indrukwekkend en gemeend gefeliciteerd ermee. ^O^

Puntje van kritiek mag wel hoop ik.
Zonde van je mooie geglazuurde pannen.
Hehe, dank je.
Maar die pannen brachten niet zoveel energie op :P
pi_183460895
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:13 schreef SeLang het volgende:
Als straks iedereen een elektrische auto heeft en een groot deel van de mensen die auto oplaadt met hun eigen zonnepanelen dan loopt de overheid een hoop accijns en BTW mis. Daar komt dat idee vandaan om geinstalleerde m2 zonnepaneel te gaan belasten.
Ik schat in dat maar een klein gedeelte van de mensen die mogelijkheid hebben en aangewezen zijn op een commerciële laadpaal.

Je zal vrijstaand of een hoekwoning met oprit moeten bezitten en een mogelijkheid om eigen zonnepanelen te plaatsen.
pi_183460905
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hehe, dank je.
Maar die pannen brachten niet zoveel energie op :P
Jij bent zo te zien een best welvarend iemand die de mogelijkheden (door de bulk mogelijk gemaakt door subsidies) graag accepteert en omarmt. Het punt is volgens mij dat er een steeds groter gapend gat ontstaat tussen hen die ervan profiteren en hen die er aan meebetalen zonder dat ze zich deze zaken zelf kunnen veroorloven. Het is al eerder genoemd in dit topic dacht ik en m.i. een grote bron van zorg. Jij zit daar niet mee maar ik wel.

Het is duidelijk dat een steeds grotere groep niet mee kan in deze ontwikkelingen. Hoe zie jij dat? Gaan we daar iets aan doen of is dat de natuurlijke loop der dingen? Ik zie dit op het techneutenforum ook: zij die ervan profiteren vinden het prachtig uiteraard maar er is geen oog voor de oplopende twee-deling. Sociaal gezien is dat niet fijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:38:15 #211
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183460957
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:18 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de liefhebbers, de zonnepanelen, warmtepomp en aanpassingen meterkast:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Gaaf! ^O^
Dat zijn echt veel zonnepanelen en toffe warmtepomp.
Ook leuk als hobby-dingetje ook om zoveel mogelijk off the grid the gaan (of in jouw geval: zelf the grid te worden :D)
En de investering waarschijnlijk met gratis BTC is gefinancierd _O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183461016
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij bent zo te zien een best welvarend iemand die de mogelijkheden (door de bulk mogelijk gemaakt) graag accepteert en omarmt. Het punt is volgens mij dat er een steeds groter gapend gat ontstaat tussen hen die ervan profiteren en hen die er aan meebetalen zonder dat ze zich deze zaken zelf kunnen veroorloven. Het is al eerder genoemd in dit topic dacht ik en m.i. een grote bron van zorg. Jij zit daar niet mee maar ik wel.

Het is duidelijk dat een steeds grotere groep niet mee kan in deze ontwikkelingen. Hoe zie jij dat? Gaan we daar iets aan doen of is dat de natuurlijke loop der dingen? Ik zie dit op het techneutenforum ook: zij die ervan profiteren vinden het prachtig uiteraard maar er is geen oog voor de oplopende twee-deling. Sociaal gezien is dat niet fijn.
Ik heb ook jaren meegemaakt dat ik bij de kassa niet zeker wist of ik m'n winkelkar mee ging krijgen, heb ook familie en vrienden in die situatie en als ik daar wat kan bijdragen doe ik dat ook zeker. Dus ik sta zeker niet los van die realiteit.

Ik ben er ook helemaal niet voor dat de subsidie op elektrische auto's opgebracht moet worden door de wegenbelasting en accijnzen op brandstof te verhogen maar van de VVD kan je niet anders verwachten.

De OP is daarom gebracht zoals het is.

Tegelijk vind ik de nieuwe technische ontwikkelingen ook interessant en vind ik het niet erg om daar "voortrekker" in te zijn (het is niet goedkoop allemaal).

M'n auto is overigens een V50 uit 2006 en die blijft nog wel even, ik rij véél te weinig om voordeel te hebben van een zuinigere auto en heb er momenteel het geld niet voor over.

Elektrische auto's zullen echter goedkoper worden, er zal een 2e hands markt voor komen, over 20 jaar zal het net zo normaal zijn als een rokende Clio van nu.
pi_183461022
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:38 schreef SeLang het volgende:
En de investering waarschijnlijk met gratis BTC is gefinancierd
Dat is dus ook gewoon het geld van anderen die gebakken lucht gekocht hebben. Ook een vorm van subsidie. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:42:12 #214
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183461027
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:18 schreef MaGNeT het volgende:
Voor de liefhebbers, de zonnepanelen, warmtepomp en aanpassingen meterkast:
[ ...knip... mooie foto expositie]
Mooie grachtengordelexpositie en prima dat je je mogelijkheden gebruikt.
Wat neerkomt op ik schat, snel op een investering van (minimaal): ¤20-30K.

Je moet het maar hebben en kunnen (herbergen & ophoesten), zonder te weten of het je werkelijk geld gaat (blijven op)leveren.
Je realiseert je reeds hopelijk dat jij qua perceptie mijlenver af staat van het perspectief dat de rest van Nederland, laat staan de wereld aan afweging heeft (en kan doen).

Dat gezegd hebbend start innovatie altijd met early-adopters die vooral het spel, ongeacht de knikkers, leuk vinden. Ik heb dat met domotica..... gaat heel veel tijd & energie zitten in het slim aandoen van het licht.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183461078
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb dat met domotica..... gaat heel veel tijd & energie zitten in het slim aandoen van het licht.
Ik werd gestoord van Blockly maar m'n lampen naast de deur gaan nu netjes aan bij zonsondergang, uit om 23:00 en feller branden als er iemand bij de deur staat :')
pi_183461102
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:42 schreef Vallon het volgende:
Mooie grachtengordelexpositie
:D Dat dacht ik nou ook. Maar goed. Punt is dat alleen mensen die dat ook best zelf zouden kunnen betalen zo zwaar ondersteund worden. Dat is niet goed. Ondanks de opinie dat belastingkorting cq teruggave geen subsidie is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461118
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is dus ook gewoon het geld van anderen die gebakken lucht gekocht hebben. Ook een vorm van subsidie. :)
Crypto is een verhaal op zich. Heb er 6 jaar van m'n leven vrijwel ieder vrij moment aan besteed, PR gedaan voor Waves en nog wat andere projectjen en geluk gehad dat ik op tijd wat vrucht van heb kunnen plukken.
pi_183461146
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Dat dacht ik nou ook. Maar goed. Punt is dat alleen mensen die dat ook best zelf zouden kunnen betalen zo zwaar ondersteund worden. Dat is niet goed. Ondanks de opinie dat belastingkorting cq teruggave geen subsidie is.
Op de hele investering heb ik alleen de subsidie voor de warmtepomp aangevraagd.
BTW op PV installatie laat ik liggen, ben tegenwoordig ZZP'er dus is dat met het PV forfait een sigaar uit eigen doos.
pi_183461177
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Crypto is een verhaal op zich. Heb er 6 jaar van m'n leven vrijwel ieder vrij moment aan besteed, PR gedaan voor Waves en nog wat andere projectjen en geluk gehad dat ik op tijd wat vrucht van heb kunnen plukken.
Tsja. Ik vind dat een oprecht mens van goede wil niets te zoeken heeft in deze nutteloos energieverspillende handel in gebakken lucht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461184
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op de hele investering heb ik alleen de subsidie voor de warmtepomp aangevraagd.
BTW op PV installatie laat ik liggen, ben tegenwoordig ZZP'er dus is dat met het PV forfait een sigaar uit eigen doos.
Netjes. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461192
Overigens heb ik voor de prijs van mijn woning in Fryslân amper een zolderkamertje aan een Amsterdamse gracht :P
pi_183461274
Interessante ontwikkeling is nu wel dat diverse buren vragen stellen, komen kijken naar de installatie en luisteren naar de warmtepomp, inmiddels ook panelen hebben besteld en 1 buurman inmiddels aan het kijken is wat hij gaat doen met z'n 15 jarige CV-ketel. Leuk om te zien dat het zich lijkt te gaan uitbreiden hier.

Liander zal binnenkort wel een brandblusser ophangen bij de wijktrafo.
pi_183461297
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:52 schreef MaGNeT het volgende:
Overigens heb ik voor de prijs van mijn woning in Fryslân amper een zolderkamertje aan een Amsterdamse gracht :P
Ik ben wel aan het zeuren (want dat doe ik..) maar je hoeft jezelf niet te verantwoorden natuurlijk. Hoewel het netjes is dat je dat wel doet. Dat is behoorlijk consequent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461323
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tsja. Ik vind dat een oprecht mens van goede wil niets te zoeken heeft in deze nutteloos energieverspillende handel in gebakken lucht.
Bitcoin is inderdaad energieverspillend.
Ik zat daarom in andere projecten, zoals Waves, Lisk en Factom.

Die werken met lichte nodes die op een VPS'je kunnen draaien.

En achter de projecten zit toch echt wel wat meer achter dan gebakken lucht.

quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben wel aan het zeuren (want dat doe ik..) maar je hoeft jezelf niet te verantwoorden natuurlijk. Hoewel het netjes is dat je dat wel doet. Dat is behoorlijk consequent.
Dat zit wel een beetje in me, dat verdedigen. Moet mezelf af en toe ook nog knijpen, heb wel geluk gehad en dat besef ik goed.
  vrijdag 30 november 2018 @ 17:59:47 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183461334
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg!
"Grachtengordelexpositie" :{
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183461396
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg!
"Grachtengordelexpositie" :{
Er is hier niet eens een gracht ;(

Wel slootjes waar we overheen fierljeppen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:05:58 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_183461457
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:59 schreef MaGNeT het volgende:

Dat zit wel een beetje in me, dat verdedigen.
Jij hoeft je niet te verdedigen. Je maakt gewoon gebruik van wetten die zijn opgesteld door een democratisch gekozen regering en steekt bovendien je nek uit door er veel eigen geld in te steken.

En wat betreft subsidies op zonnepanelen en warmtepomp die wel of niet terecht zijn, laten we het dan eerst eens gaan hebben over de hypotheekrente aftrek. Daar gaat veel meer geld in om en dient geen enkel maatschappelijk doel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_183461463
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg!
"Grachtengordelexpositie" :{
Dat valt ook wel mee, verder in zijn post is hij redelijk genuanceerd.
Je pikt net het stukje "negativiteit" eruit.
pi_183461492
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg!
"Grachtengordelexpositie" :{
Ik zie het als een toenemende tweedeling in de maatschappij van hen die meekunnen en zij die dat niet kunnen. Dat wordt in dit soort topics doorgaans doodgezwegen. Die nuance probeer ik aan te brengen en jij noemt dat dan "zuur". Dat is begrijpelijk maar niet juist.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:08:10 #230
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183461499
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een zure jaloerse reacties hier zeg!
"Grachtengordelexpositie" :{
Waar uit ik een zuur woord.... het is toch een (mooie) show-off & look-what-I-have .... of niet ?

Wij doen dat hier ook zo. Gewoon de dikke S8 of zo de Tes voor de deur zetten en dan gaan vertellen dat anderen dat ook best kunnen als zij maar echt willen of zo iets.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183461517
quote:
18s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar uit ik een zuur woord.... het is toch een (mooie) show-off & look-what-I-have .... of niet ?

Wij doen dat hier ook zo. Gewoon de dikke S8 of zo de Tes voor de deur zetten en dan gaan vertellen dat anderen dat ook best kunnen als zij maar echt willen of zo iets.
Ik heb er hetzelfde gevoel bij alleen jij verwoordt het beter. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461520
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben wel aan het zeuren (want dat doe ik..) maar je hoeft jezelf niet te verantwoorden natuurlijk. Hoewel het netjes is dat je dat wel doet. Dat is behoorlijk consequent.
Daarom, hoewel ik het soms niet met magnet eens ben vind ik hem op een prettige manier een discussie voeren.
Dat mag ook wel eens gezegd worden!
pi_183461586
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:09 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Daarom, hoewel ik het soms niet met magnet eens ben vind ik hem op een prettige manier een discussie voeren.
Dat mag ook wel eens gezegd worden!
Thanks!

quote:
18s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar uit ik een zuur woord.... het is toch een (mooie) show-off & look-what-I-have .... of niet ?

Wij doen dat hier ook zo. Gewoon de dikke S8 of zo de Tes voor de deur zetten en dan gaan vertellen dat anderen dat ook best kunnen als zij maar echt willen of zo iets.
Als ik het geld in een S8 had gestopt had ik die panelen niet kunnen leggen ;)

Rendement van panelen is ook vééééél beter dan die van een S8 :+
pi_183461607
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:09 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Daarom, hoewel ik het soms niet met magnet eens ben vind ik hem een prettige discussie voeren.
Dat mag ook wel eens gezegd worden!
Zeker hoor. Prima user. Je kunt wel ruzie met hem krijgen maar daar moet je behoorlijk veel energie ( :) ) insteken. Er moet wel ruimte zijn om de positie van de "achterblijvers" in te zien zonder dat dat "zuur" is. Het is niet allemaal halleluja wat de klok slaat. De bulk van de mensheid kan net aan een 17 jaar oude benzinebak operationeel houden maar betaalt wel stevig mee aan dit soort geldbesparende mogelijkheden voor hen die wat meer te besteden hebben en eigenlijk geen subsidie nodig hebben maar daar wel zeer content mee zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461654
M'n butler en dienstmeisje zijn het volmondig met je eens.
pi_183461676
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 17:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Dat dacht ik nou ook. Maar goed. Punt is dat alleen mensen die dat ook best zelf zouden kunnen betalen zo zwaar ondersteund worden. Dat is niet goed. Ondanks de opinie dat belastingkorting cq teruggave geen subsidie is.
Jij staat toch ook wel altijd vooraan om azijn te pissen, jaloers te zijn en je onkunde te etaleren.

Op de aanschaf van PV cellen krijg je helemaal geen subsidie meer en bij een warmtepomp zit ie ergens tussen de 1.500 en 2.000 euro.

Peanuts als je kijkt naar de investering. Maar hoognodig, net als lokale opslag. Ga je nog veel over horen.

Totdat we kernfusie onder de knie hebben is dit gewoon de te bewandelen weg.
pi_183461707
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker hoor. Prima user. Je kunt wel ruzie met hem krijgen maar daar moet je behoorlijk veel energie ( :) ) insteken. Er moet wel ruimte zijn om de positie van de "achterblijvers" in te zien zonder dat dat "zuur" is. Het is niet allemaal halleluja wat de klok slaat. De bulk van de mensheid kan net aan een 17 jaar oude benzinebak operationeel houden maar betaalt wel stevig mee aan dit soort geldbesparende mogelijkheden voor hen die wat meer te besteden hebben en eigenlijk geen subsidie nodig hebben maar daar wel zeer content mee zijn.
Goed gezegd (en ook het merendeel van de andere posts hierboven). Je bent niet gelijk een milieuhater als je je vraagtekens zegt bij deze maatregel. Ik vind het juist altijd wel krom dat de types die hun mond vol hebben van het meeleven met de toekomstige generatie en offers maken wel complete bevolkingsgroepen wegzetten met de mededeling "dat is dan jammer, maar er moet iets gebeuren".

Maar goed, we zullen zien hoe de overheid dit in gaat voeren en hoe het er dan uitziet.
pi_183461721
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:18 schreef VEM2012 het volgende:
Jij staat toch ook wel altijd vooraan om azijn te pissen, jaloers te zijn en je onkunde te etaleren.
Waarvan akte. :) Oude huisjesmelker annex subsidie-slurper. :6
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461735
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:07 schreef Bart2002 het volgende:

Ik zie het als een toenemende tweedeling in de maatschappij van hen die meekunnen en zij die dat niet kunnen. Dat wordt in dit soort topics doorgaans doodgezwegen. Die nuance probeer ik aan te brengen en jij noemt dat dan "zuur". Dat is begrijpelijk maar niet juist.
Maak je eerder maar eens druk om wijken die van het gas af gaan waar kwetsbare mensen feitelijk hun huis uit gepest gaan worden omdat van hen iets wordt verlangd wat feitelijk onhaalbaar is en geld kost wat ze niet hebben.

Daar zit de pijn. Niet bij die paar grijpstuivers die ingezet worden om mensen te lokken om te investeren in duurzaamheid.
pi_183461757
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Waarvan akte. :) Oude huisjesmelker annex subsidie-slurper. :6
Ga je weer met je beschuldigingen die volstrekt onjuist zijn. Laster, smaad, onzin, jaloers gezeik en meer komt er niet uit bij jou.

Ergens heb ik wel medelijden met je, want zo verzuurd... daar moet een heel naar verhaal achter zitten.
pi_183461780
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:23 schreef VEM2012 het volgende:
Laster, smaad
Schrijf een boze brief naar jouw lijfblad de Telegraaf zou ik zeggen. Ik begrijp dat je je aangesproken voelt omdat je zelf in een Tesla S rondtoert en dus wat tegengas moet geven dat het allemaal wel meevalt met die subsidie. Geen onverdachte bron derhalve.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461800
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Jij hoeft je niet te verdedigen. Je maakt gewoon gebruik van wetten die zijn opgesteld door een democratisch gekozen regering en steekt bovendien je nek uit door er veel eigen geld in te steken.

En wat betreft subsidies op zonnepanelen en warmtepomp die wel of niet terecht zijn, laten we het dan eerst eens gaan hebben over de hypotheekrente aftrek. Daar gaat veel meer geld in om en dient geen enkel maatschappelijk doel.
M.b.t. HRA: Niet alleen dat, het leidt zelfs tot een verhoging van volgens vele te hoge woningprijzen. Maar dat gaat boven de pet van de meeste zelfde mensen.
pi_183461835
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Schrijf een boze brief naar jouw lijfblad de Telegraaf zou ik zeggen.
Als dat ervoor zou zorgen dat jij in plaats van ieder topic verzieken waar jij je kop opsteekt, gewoon normaal mee ging doen met de discussie zou ik er nog tijd in steken ook.

Maar goed, je gaat ook een aap niet vragen om baanbrekend onderzoek te doen naar leukemie, dus ergens ook my bad.
pi_183461849
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Schrijf een boze brief naar jouw lijfblad de Telegraaf zou ik zeggen. Ik begrijp dat je je aangesproken voelt omdat je zelf in een Tesla S rondtoert en dus wat tegengas moet geven dat het allemaal wel meevalt met die subsidie. Geen onverdachte bron derhalve.
Het ging over warmtepompen en PV cellen van Magnet.

Tering man!
pi_183461878
quote:
16s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als dat ervoor zou zorgen dat jij in plaats van ieder topic verzieken waar jij je kop opsteekt, gewoon normaal mee ging doen met de discussie zou ik er nog tijd in steken ook.

Maar goed, je gaat ook een aap niet vragen om baanbrekend onderzoek te doen naar leukemie, dus ergens ook my bad.
Nuance my dear. Maar omdat jij iemand bent die op alle fronten profiteert zie je nuance cq kritiek daarop nooit zo zitten. De deelnemers moeten dat maar beoordelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183461879
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 12:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een voetbalveld panelen is onzin.

Stel, ik rij 20.000km per jaar in een elektrische auto die 4km rijdt op een kWh (heel realistisch, Tesla haalt ook wel 5km op een kWh).

Dan heb ik per jaar 5.000kWh aan stroom nodig.
Ik wek jaarlijks meer dan 16.000kWh aan stroom op met mijn panelen. Niet op een voetbalveld maar gewoon op m'n dak.

Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag. En deze maanden reken ik niet tot die 8 maanden dat ik elektrisch kan rijden op m'n zonnepanelen:

https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890

Op een goede dag in mei/juni lever ik meer dan 100kWh per dag terug.
Nogmaals. Voordat de rest van de wereld efficient en voldoende schone energie kan hebben zijn we 100 jaar verder.
pi_183461907
quote:
14s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:26 schreef tfors het volgende:

[..]

M.b.t. HRA: Niet alleen dat, het leidt zelfs tot een verhoging van volgens vele te hoge woningprijzen. Maar dat gaat boven de pet van de meeste zelfde mensen.
HRA leidt niet tot een verhoging van huizenprijzen en de huidige regels zijn zo extreem versoberd dat de huizenbezitter inmiddels een melkkoe is geworden. De eerste jaren heb je nog een financieringsvoordeel, maar die betaal je uiteindelijk met hoge rente terug.

Wat wel wordt gesubsidieerd: huren! Ok, niet alle huur, maar nog altijd is het overgrote deel van de huurwoningen kunstmatig laag in prijs.
pi_183461921

Kunnen we aub terug naar de discussie.
Interessant video mbt de electrische auto . Genuanceerd en onderbouwd imho.
pi_183461924
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij staat toch ook wel altijd vooraan om azijn te pissen, jaloers te zijn en je onkunde te etaleren.

Op de aanschaf van PV cellen krijg je helemaal geen subsidie meer en bij een warmtepomp zit ie ergens tussen de 1.500 en 2.000 euro.

Peanuts als je kijkt naar de investering. Maar hoognodig, net als lokale opslag. Ga je nog veel over horen.

Totdat we kernfusie onder de knie hebben is dit gewoon de te bewandelen weg.
Het probleem is dat een overheid je in principe dwingt om bepaalde maatregelingen te nemen die de burger veel geld kosten ondanks die subsidie. En kun je het doodeenvoudig niet betalen dan krijg je alsnog een fikse rekening gepresenteerd.

Waar het mij om gaat is dat men mensen die op benzine rijden omdat ze of niet electrisch willen rijden of het doodeenvoudig niet kúnnen betalen extra gast belasten.

Het gaat er totaal niet om of jij een Tesla en of warmtepomp hebt en kunt betalen. Maar schijnbaar constateer jij bij iedere opmerking die tegen deze vorm van subsidie is gelijk dat het om zure reacties gaat.
pi_183461926
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nuance my dear. Maar omdat jij iemand bent die op alle fronten profiteert zie je nuance cq kritiek daarop nooit zo zitten. De deelnemers moeten dat maar beoordelen.
Rot eens op met iedere keer weer de ad hominem uit je reet te trekken.
pi_183461937
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:30 schreef VEM2012 het volgende:
HRA leidt niet tot een verhoging van huizenprijzen
OMG. Je post ook enkel en altijd in jouw eigen belang. Het is gewoon beschamend. :{w

Het is bekend en eigenlijk een gegeven dat IEDERE vorm van meer geld beschikbaar stellen de prijs verhoogt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:34:10 #252
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183461974
En dat rijke ouders hun kind financieel heel aantrekkelijk een ton kunnen schenken voor een nieuw huis :')
Drijft ook weer de prijs op en het lijkt een nobel idee, maar uiteindelijk betaalt de lagere middenklasse daar weer voor.
pi_183461984
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het probleem is dat een overheid je in principe dwingt om bepaalde maatregelingen te nemen die de burger veel geld kosten ondanks die subsidie. En kun je het doodeenvoudig niet betalen dan krijg je alsnog een fikse rekening gepresenteerd.

Waar het mij om gaat is dat men mensen die op benzine rijden omdat ze of niet electrisch willen rijden of het doodeenvoudig niet kúnnen betalen extra gast belasten.

Het gaat er totaal niet om of jij een Tesla en of warmtepomp hebt en kunt betalen. Maar schijnbaar constateer jij bij iedere opmerking die tegen deze vorm van subsidie is gelijk dat het om zure reacties gaat.
Nee, het gaat mij heel specifiek om de inbreng van bart2002.

Tegenover dat beetje ‘sigaar uit eigen doos’, die ondernemers kregen en krijgen voor Tesla’s staat wel dat Tesla hier in Nederland zijn Europese hoofdkwartier heeft met veel banen ten gevolg. Ook heeft het Tesla geholpen om de elektrische auto volwassen te maken.

Daar blind voor zijn omdat er ook rijken van geprofiteerd hebben is heel erg kortzichtig!
pi_183462024
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:35 schreef VEM2012 het volgende:
met veel banen ten gevolg
Hoeveel zijn dat er en wat kost dat aan subsidie per FTE? Dat zul je vast wel weten. Ben benieuwd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183462032
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

OMG. Je post ook enkel en altijd in jouw eigen belang. Het is gewoon beschamend. :{w

Het is bekend en eigenlijk een gegeven dat IEDERE vorm van meer geld beschikbaar stellen de prijs verhoogt.
Maar HRA is niets anders dan een andere allocatie. Van dure huur naar koop. Maar dan heb je het over een niche ten opzichte van bulk. Daarbij heb je ook nog de meerkosten. Waardoor de koopmarkt niet goedkoper is geworden, maar de dure huur wel duurder.

Dit is allemaal onderzocht en blijkt ook in de praktijk (zie bv Zweden waar afschaffing van een royaal HRA systeem in de praktijk niet duurzaam heeft geleid tot een daling van de prijzen, slechts een zeer tijdelijke dip, vergelijkbaar met die wij hier hebben gehad toen de overheid aan de HRA knoppen aan het draaien was).
pi_183462044
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:34 schreef BasEnAad het volgende:
En dat rijke ouders hun kind financieel heel aantrekkelijk een ton kunnen schenken voor een nieuw huis :')
Drijft ook weer de prijs op en het lijkt een nobel idee, maar uiteindelijk betaalt de lagere middenklasse daar weer voor.
De lagere middeninkomens moeten helemaal geen woning kopen!
pi_183462064
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoeveel zijn dat er en wat kost dat aan subsidie per FTE? Dat zul je vast wel weten. Ben benieuwd.
Welke subsidie? En dan echt subsidie, niet ‘minder geld afpersen van ondernemers’, want die hele bijtelling is een schandelig roofverhaal.
pi_183462118
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Welke subsidie? En dan echt subsidie, niet ‘minder geld afpersen van ondernemers’, want die hele bijtelling is een schandelig roofverhaal.
Het was geloof ik in Duitsland waar de subsidie voor de Tesla stopgezet werd. Van het ene op het andere jaar werden er opeen 0 (nul) Tesla's meer verkocht. Dat betekent dat deze hele industrie enkel kan bestaan als "les autres" dat betalen voor de gebruikers (jij). Hoe eerlijk is dat? Jij (en anderen) kunnen dat makkelijk zelf betalen maar dat willen jullie niet gezien de daling in verkoop naar nul. Dat geeft aan dat je een freerider bent. Kan er niets anders van maken hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183462140
5 minuten geleden op de FP van de Telegraaf :)

quote:
Tesla produceert duizend Model 3's per dag

PALO ALTO (ANP) - Tesla heeft de barrière van duizend Model 3's per dag geslecht. Dat schrijft de Amerikaanse website Electrek op basis van een interne mail van topman Elon Musk van de maker van elektrische auto's.

Tesla wil nu eerst zorgen dat de productie stabiel op duizend stuks van zijn goedkoopste voertuig per dag kan komen te liggen, voordat de productie verder wordt opgevoerd. Ook wil het bedrijf de kosten per voertuig verder omlaag brengen. Die liggen nu nog rond de 38.000 dollar, schat Musk in.

Tesla wil echter een instapversie van de Model 3 op de markt brengen die 35.000 dollar kost. Om dat rendabel te maken, moeten de kosten dus flink lager. Musk verwacht dat dat binnen zes maanden lukt.

In het derde kwartaal wist Tesla de productie van de Model 3 ver genoeg op te krikken om een winst in de boeken te kunnen zetten. Om die productie op te krikken, moesten Musk en zijn onderneming wel door een ,,productiehel''. Onlangs gaf de topman toe dat Tesla eerder dit jaar slechts ,,enkele weken'' van een acuut geldtekort af was.

bron: https://www.telegraaf.nl/financieel/2863796/tesla-produceert-duizend-model-3-s-per-dag

pi_183462179
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het was geloof ik in Duitsland waar de subsidie voor de Tesla stopgezet werd. Van het ene op het andere jaar werden er opeen 0 (nul) Tesla's meer verkocht. Dat betekent dat deze hele industrie enkel kan bestaan als "les autres" dat betalen voor de gebruikers (jij). Hoe eerlijk is dat? Jij (en anderen) kunnen dat makkelijk zelf betalen maar dat willen jullie niet gezien de daling in verkoop naar nul. Dat geeft aan dat je een freerider bent. Kan er niets anders van maken hoor.
Wederom zonder enige kennis van zaken. Je bent de Trump van Fok (als het om liegen gaat en beledigen van discussiepartners, verder niet). Vanaf de introductie verkocht Tesla ieder jaar in Duitsland meer auto’s dan het jaar daarvoor.
pi_183462221
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het was geloof ik in Duitsland waar de subsidie voor de Tesla stopgezet werd. Van het ene op het andere jaar werden er opeen 0 (nul) Tesla's meer verkocht. Dat betekent dat deze hele industrie enkel kan bestaan als "les autres" dat betalen voor de gebruikers (jij). Hoe eerlijk is dat? Jij (en anderen) kunnen dat makkelijk zelf betalen maar dat willen jullie niet gezien de daling in verkoop naar nul. Dat geeft aan dat je een freerider bent. Kan er niets anders van maken hoor.
Germany - Tesla sales
2013 - 204
2014 - 814
2015 - 1.582
2016 - 1.908
2017 - 3.332

Welk jaar was dat? :P

In Nederland zijn er overigens meer verkocht ;)
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:50:55 #262
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183462222
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wederom zonder enige kennis van zaken. Je bent de Trump van Fok (als het om liegen gaat en beledigen van discussiepartners, verder niet). Vanaf de introductie verkocht Tesla ieder jaar in Duitsland meer auto’s dan het jaar daarvoor.
Van 1 naar 2 en van 2 naar 3, druppel op en gloeiende plaat?

Het zijn er steeds meer he, ook al doe ik een zwart strikje erom het zijn er meer dus Roze strikje!
pi_183462308
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Van 1 naar 2 en van 2 naar 3, druppel op en gloeiende plaat?

Het zijn er steeds meer he, ook al doe ik een zwart strikje erom het zijn er meer dus Roze strikje!
Bartje liegt dat zonder subsidie in Duitsland de verkoop naar 0 is gegaan. Het blijken er duizenden op jaarbasis te zijn. En jij gaat vervolgens zeiken tegen mij dat het er maar zo weinig zijn?

Ben jij de Spicer van Fok ofzo?
pi_183462323
https://www.nu.nl/auto/48(...)lledig-ingezakt.html

Hong Kong was het.

quote:
Sterke prijsstijging
Elektrische auto's werden in Hongkong tot 1 april vrijgesteld van een forse registratieheffing. Een basis-Model S kostte vóór die datum zo'n 75.000 dollar en staat sinds het opheffen van de maatregel voor een stevige 130.000 dollar op de prijslijst.
Ook daar dus tot voor kort een subsidie van 55.000 dollar opgebracht door de bulk die geen Tesla kan betalen en dat nooit zal kunnen.

Het is i.i.g. duidelijk dat de kapitaalkrachtigen zonder sterke ondersteuning nooit zelf een Tesla zouden kopen. Dat vind ik niet erg consequent. Put your money where your mouth is. Maar dat werkt dus niet zo. Best hypocriet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 18:58:30 #265
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183462336
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Bartje liegt dat zonder subsidie in Duitsland de verkoop naar 0 is gegaan. Het blijken er duizenden op jaarbasis te zijn. En jij gaat vervolgens zeiken tegen mij dat het er maar zo weinig zijn?

Ben jij de Spicer van Fok ofzo?
Duitsland had een veel leukere regeling om van het oude wagenpark af te komen dat is stimuleren!
Ik hoef het niet eens te zijn met Bart maar met jouw VEM als VVD er die de cijfertjes naar hun hand zetten, vind ik, ben ik het bij voorbaat al niet eens!
pi_183462370
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:57 schreef Bart2002 het volgende:
https://www.nu.nl/auto/48(...)lledig-ingezakt.html

Hong Kong was het.

[..]

Ook daar dus tot voor kort een subsidie van 55.000 dollar opgebracht door de bulk die geen Tesla kan betalen en dat nooit zal kunnen.
Een vrijstelling van een hoge heffing is geen subsidie. En het ging om een dip van maanden, wat logisch is als die vooraf aangekondigd wordt. Dan haal je de verkopen naar voren.
pi_183462385
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Duitsland had een veel leukere regeling om van het oude wagenpark af te komen dat is stimuleren!
Ik hoef het niet eens te zijn met Bart maar met jouw VEM als VVD er die de cijfertjes naar hun hand zetten, vind ik, ben ik het bij voorbaat al niet eens!
Dus jij bent het niet eens met de objectieve cijfers die door een SPer hier zijn geplaatst, omdat ik als VVDer over dezelfde cijfers beschik?

Wat is dit voor onzin?
pi_183462423
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus jij bent het niet eens met de objectieve cijfers die door een SPer hier zijn geplaatst, omdat ik als VVDer over dezelfde cijfers beschik?

Wat is dit voor onzin?
Jij bent belanghebbende VEM. Subsidieslurper. Daarom kan het nooit objectief zijn wat je beweert. Dat geldt voor dit en tevens voor de "huizenmarkt". Jij eet lekker mee en wil dat niet opgeven. Derhalve kan je er nooit eerlijk over berichten.

Ik denk ook dat het niet kan dat men "objectief" kan zijn als er tevens "eigenbelang" speelt. Dat is menselijk. It's a thin line.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183462561
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij bent belanghebbende VEM. Subsidieslurper. Daarom kan het nooit objectief zijn wat je beweert. Dat geldt voor dit en tevens voor de "huizenmarkt". Jij eet lekker mee en wil dat niet opgeven. Derhalve kan je er nooit eerlijk over berichten.

Ik denk ook dat het niet kan dat men "objectief" kan zijn als er tevens "eigenbelang" speelt. Dat is menselijk. It's a thin line.
Jij geeft zelf net zo goed aan belanghebbende te zijn. Sterker nog, dat iedereen belanghebbende is in dezen, ten voordele, dan wel ten nadele.

Dus nu mag niemand meer een mening hierover hebben? En moeten we de discussie stoppen?

Of mogen alleen mensen die het met jou eens zijn een mening hebben hierover?
pi_183462583
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 18:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nuance my dear. Maar omdat jij iemand bent die op alle fronten profiteert zie je nuance cq kritiek daarop nooit zo zitten. De deelnemers moeten dat maar beoordelen.
En toch werken dit soort maatregelen. Ik ga straks met dit soort zaken veel eerder elektrisch rijden. Nu nog te duur, straks bereikbaar met zon Audi. Overigens gaat het niet om extra subsidie, maar minder belasting of vrijstelling van belasting.

Dat bespaart netjes. Daarnaast heb ik al zo veel mogelijk zonnepanelen op het dak liggen overigens. Dus een elektrische auto zou echt wel helpen in mijn geval. Jan modaal kan sowieso geen elektrische auto betalen komende tijd. Dus ja, je begint met korting even op relatief dure auto’s. Benzineauto’s waren vroeger opklaren voor de rijken. Zonetarief iets nu eenmaal.

Ja, er is een deel van de mensen voor wie een auto eigenlijk al duur is en die wellichtwat minder kunnen rijden. Ook dat zal helpen CO2 te besparen.

Want wat Zullen er een hoop petjes minder in een afgetrapte golf onzinnig rondjes gaan rijden. Misschien we goed ok autorijden weer te zien voor wat het is. Luxe.

Ik vlieg wel maar zeker niet voor vakanties, voor werk ontkom ik er niet aan. Ook daar vind ik dat het luxe is. Ga jij ook klagen als kees niet goedkoop per vliegtuig naar Turkije kan?

Enneh, uiteindelijk is de industrie de echte grote vervuiler. En wij kopen de producten. Zullen we ons geld eens uitgeven aan minder vervuilende shit?
Whatever...
pi_183462630
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij bent belanghebbende VEM. Subsidieslurper. Daarom kan het nooit objectief zijn wat je beweert. Dat geldt voor dit en tevens voor de "huizenmarkt". Jij eet lekker mee en wil dat niet opgeven. Derhalve kan je er nooit eerlijk over berichten.

Ik denk ook dat het niet kan dat men "objectief" kan zijn als er tevens "eigenbelang" speelt. Dat is menselijk. It's a thin line.
De vraag is altijd maar wie waarvan profiteert en netto het meeste belasting betaalt.

Prima om veel te betalen, maar als je dan korting krijgt levert dat ook meer op. Niet heel gek eigenlijk.
Whatever...
pi_183462791
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

En toch werken dit soort maatregelen. Ik ga straks met dit soort zaken veel eerder elektrisch rijden. Nu nog te duur, straks bereikbaar met zon Audi. Overigens gaat het niet om extra subsidie, maar minder belasting of vrijstelling van belasting.

Dat bespaart netjes. Daarnaast heb ik al zo veel mogelijk zonnepanelen op het dak liggen overigens. Dus een elektrische auto zou echt wel helpen in mijn geval. Jan modaal kan sowieso geen elektrische auto betalen komende tijd. Dus ja, je begint met korting even op relatief dure auto’s. Benzineauto’s waren vroeger opklaren voor de rijken. Zonetarief iets nu eenmaal.

Ja, er is een deel van de mensen voor wie een auto eigenlijk al duur is en die wellichtwat minder kunnen rijden. Ook dat zal helpen CO2 te besparen.

Want wat Zullen er een hoop petjes minder in een afgetrapte golf onzinnig rondjes gaan rijden. Misschien we goed ok autorijden weer te zien voor wat het is. Luxe.

Ik vlieg wel maar zeker niet voor vakanties, voor werk ontkom ik er niet aan. Ook daar vind ik dat het luxe is. Ga jij ook klagen als kees niet goedkoop per vliegtuig naar Turkije kan?

Enneh, uiteindelijk is de industrie de echte grote vervuiler. En wij kopen de producten. Zullen we ons geld eens uitgeven aan minder vervuilende shit?
Die 'petjes' hebben vaak gewoon een baan bij een metaalfabriek ergens waar ze om 8u moeten beginnen :') Maar ga vooral verder met vertellen hoe jouw bubbel eruitziet.

En zelf je vliegen goedkeuren 'omdat het moet van werk' :')
pi_183462831
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:10 schreef Spanky78 het volgende:
En toch werken dit soort maatregelen. Ik ga straks met dit soort zaken veel eerder elektrisch rijden.
Jij zit dan ook in de kapitaalkrachtige doelgroep.

Ik breek juist een lans (althans dat probeer ik) voor hen die niet meekunnen in dit geweld. Wat gaan we daarmee doen? Ik zie het wel zover komen dat de grote bulk "rechtse hobby's" :) steeds meer gaat bekostigen want dat is nu al zo en de trend wijst erop dat dit alleen maar meer wordt. Ergo een steeds grotere en snellere kapitaalverplaatsing van arm naar rijk.

Ik zeg dit omdat het duidelijk is dat jullie van je eigen geld nooit een Tesla zouden kopen. Want dat is overduidelijk. Dat doen jullie enkel als de bulk eraan mee betaalt. Dat vind ik dus een foute tendens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 30 november 2018 @ 19:20:47 #274
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183462838
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:10 schreef Spanky78 het volgende:
Jan modaal kan sowieso geen elektrische auto betalen komende tijd.
Nee, maar Jan Modaal mag dus wel meebetalen aan de subsidie op jouw elektrische auto ;(
pi_183462885
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:20 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nee, maar Jan Modaal mag dus wel meebetalen aan de subsidie op jouw elektrische auto ;(
Stuitend hoe egoïstisch sommigen zijn onder de noemer 'maatschappelijk verantwoord bezig zijn'.
pi_183462960
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:18 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Die 'petjes' hebben vaak gewoon een baan bij een metaalfabriek ergens waar ze om 8u moeten beginnen :') Maar ga vooral verder met vertellen hoe jouw bubbel eruitziet.

En zelf je vliegen goedkeuren 'omdat het moet van werk' :')
Het dedain is stuitend inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183462987
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jij zit dan ook in de kapitaalkrachtige doelgroep.

Ik breek juist een lans (althans dat probeer ik) voor hen die niet meekunnen in dit geweld. Wat gaan we daarmee doen? Ik zie het wel zover komen dat de grote bulk "rechtse hobby's" :) steeds meer gaat bekostigen want dat is nu al zo en de trend wijst erop dat dit alleen maar meer wordt. Ergo een steeds grotere en snellere kapitaalverplaatsing van arm naar rijk.

Ik zeg dit omdat het duidelijk is dat jullie van je eigen geld nooit een Tesla zouden kopen. Want dat is overduidelijk. Dat doen jullie enkel als de bulk eraan mee betaalt. Dat vind ik dus een foute tendens.
Wat een onzin toch. Niemand betaalt er aan mee. Zo’n Tesla is relatief duur want dure techniek. Die zou onbetaalbaar zijn voor een ondernemer op basis van een normale fiscale behandeling. Dat wordt gewoon hersteld en dan wel redelijk ruim (al is dat voordeel voor de Model S volgens jaar ook alweer teniet), om mensen over de streep te trekken.

Dat kost Jan Modaal geen stuiver. Sterker nog, die groep waar jij je voor opwerpt (en toe behoort!) is netto ontvanger, waar ik en de rest die jij beschuldigt van gratis geld krijgen netto betaler is.

Donald2002 was bezet?
pi_183463101
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat een onzin toch. Niemand betaalt er aan mee. Zo’n Tesla is relatief duur want dure techniek. Die zou onbetaalbaar zijn voor een ondernemer op basis van een normale fiscale behandeling. Dat wordt gewoon hersteld en dan wel redelijk ruim (al is dat voordeel voor de Model S volgens jaar ook alweer teniet), om mensen over de streep te trekken.

Dat kost Jan Modaal geen stuiver. Sterker nog, die groep waar jij je voor opwerpt (en toe behoort!) is netto ontvanger, waar ik en de rest die jij beschuldigt van gratis geld krijgen netto betaler is.

Donald2002 was bezet?
Het gaat toch om de maatregel die in dit topic aangekondigd wordt? Niet over nu? En je bent nogal makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen. Je hoeft geen 'Jan-Modaal' te zijn om inlevingsvermogen te hebben. Maar zoals het bij veel van die zogenaamd 'maatschappelijk begane mensen' gaat zet jij hele groepen werkenden weg als asocialen (petjes) en lach jij hun zorgen weg. Maar geef jezelf gerust een klopje op je schouder hoor, je rijdt immers elektrisch.
pi_183463141
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:31 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het gaat toch om de maatregel die in dit topic aangekondigd wordt? Niet over nu? En je bent nogal makkelijk om mensen in hokjes te plaatsen. Je hoeft geen 'Jan-Modaal' te zijn om inlevingsvermogen te hebben. Maar zoals het bij veel van die zogenaamd 'maatschappelijk begane mensen' gaat zet jij hele groepen werkenden weg als asocialen (petjes) en lach jij hun zorgen weg. Maar geef jezelf gerust een klopje op je schouder hoor, je rijdt immers elektrisch.
O, luchtballon die het niet gaat worden.

En wijs even aan waar ik iets over petjes roep!
pi_183463238
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

O, luchtballon die het niet gaat worden.

En wijs even aan waar ik iets over petjes roep!
Ah excuus, dat was een andere user inderdaad. Zit mobiel en zonder UI is het lastiger :P Maar dan nog lijkt het me duidelijk dat de Nederlandse overheid niet zomaar 6k per auto gaat weggeven. Dus de automobilisten die niet kunnen overstappen zullen flink genaaid worden, terwijl iedereen net doet alsof het geweldig is.
pi_183463319
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:35 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ah excuus, dat was een andere user inderdaad.
Maar wel uit dezelfde kapitaalkrachtige doelgroep. Zij die profiteren.

Het lijkt me dat ze die voordeeltjes niet graag willen missen en er daarom zo fel over zijn. Objectief wordt het i.i.g. nooit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183463323
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:35 schreef MadJackthePirate het volgende:

Ah excuus, dat was een andere user inderdaad. Zit mobiel en zonder UI is het lastiger :P Maar dan nog lijkt het me duidelijk dat de Nederlandse overheid niet zomaar 6k per auto gaat weggeven. Dus de automobilisten die niet kunnen overstappen zullen flink genaaid worden, terwijl iedereen net doet alsof het geweldig is.
Jij concludeert met mij dat deze luchtballon geen werkelijkheid gaat worden, maar toch gaan mensen hierdoor genaaid worden? Die snap ik even niet.
pi_183463344
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar wel uit dezelfde kapitaalkrachtige doelgroep. Zij die profiteren.

Het lijkt me dat ze die voordeeltjes niet graag willen missen en er daarom zo fel over zijn. Objectief wordt het i.i.g. nooit.
Jij bent net zo goed niet objectief conform dezelfde denkwijze.
pi_183463458
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij bent net zo goed niet objectief conform dezelfde denkwijze.
Dat is logisch omdat ik wel aan jullie voordeeltjes meebetaal maar er zelf nooit van kan profiteren.

In het echt kan ik best zelf een Tesla betalen maar ik doe een bescheiden leven met een kleine voetafdruk. Maar ik verplaats me dus even in de bulk die het voor jullie moet opbrengen.

Waarom is dat trouwens dat je enkel een Tesla kiest als daar subsidie op zit en dat je er niet over peinst om hem gewoon zelf te betalen? Even een gewetensvraag tussendoor. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183463491
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij concludeert met mij dat deze luchtballon geen werkelijkheid gaat worden, maar toch gaan mensen hierdoor genaaid worden? Die snap ik even niet.
Het ging mij meer om de reacties van mensen hier die zich altijd prijzen om hun meelevenheid met anderen. Het is vrijwel zeker dat een soortgelijke (wel afgezwakte) maatregel er zal komen. En die zal vrijwel uitsluitend de kapitaalarme werkenden treffen. Maar men vindt het prachtig, want milieu enzo en we moeten maar wat over hebben voor een ander. Ondertussen hebben zij geen enkele moeite om dit financieel rond te krijgen, terwijl iemand anders die 40u per week in een fabriek werkt nu problemen krijgt om zijn gezin te voorzien.

Vooral het feit dat er wordt neergekeken op die groep, terwijl ze niks fout hebben gedaan, staat mij tegen. Kom uit je bubbel zou ik dan zeggen, er zijn werkende mensen voor wie een auto essentieel is en die geen geld hebben voor een nieuwe BEV.
pi_183463511
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is logisch omdat ik wel aan jullie voordeeltjes meebetaal maar er zelf nooit van kan profiteren.

In het echt kan ik best zelf een Tesla betalen maar ik doe een bescheiden leven met een kleine voetafdruk. Maar ik verplaats me dus even in de bulk die het voor jullie moet opbrengen.

Waarom is dat trouwens dat je enkel een Tesla kiest als daar subsidie op zit en dat je er niet over peinst om hem gewoon zelf te betalen? Even een gewetensvraag tussendoor. :)
Jij verzint ter plekke dat ik de Tesla om die redenen al dan niet zou kopen.

Maar even: er is werkelijk niemand hier die ook maar een seconde gelooft dat jij een auto kan betalen, laat staan een Tesla! :D
pi_183463543
Ik ben gewoon een rijke Tatta net als jij. Alleen dan wel met een hart en een geweten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183463552
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het ging mij meer om de reacties van mensen hier die zich altijd prijzen om hun meelevenheid met anderen. Het is vrijwel zeker dat een soortgelijke (wel afgezwakte) maatregel er zal komen. En die zal vrijwel uitsluitend de kapitaalarme werkenden treffen. Maar men vindt het prachtig, want milieu enzo en we moeten maar wat over hebben voor een ander. Ondertussen hebben zij geen enkele moeite om dit financieel rond te krijgen, terwijl iemand anders die 40u per week in een fabriek werkt nu problemen krijgt om zijn gezin te voorzien.

Vooral het feit dat er wordt neergekeken op die groep, terwijl ze niks fout hebben gedaan, staat mij tegen. Kom uit je bubbel zou ik dan zeggen, er zijn werkende mensen voor wie een auto essentieel is en die geen geld hebben voor een nieuwe BEV.
Die klimaatmaatregelen worden genomen ter bescherming van iedereen. Dus waar heb je het over?
pi_183463643
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Die klimaatmaatregelen worden genomen ter bescherming van iedereen. Dus waar heb je het over?
Ten behoeve van iedereen, ten koste van sommigen. Ben je nu echt zo slecht in begrijpend lezen?
pi_183463906
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:20 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Nee, maar Jan Modaal mag dus wel meebetalen aan de subsidie op jouw elektrische auto ;(
Nee, wij betalen minder om de beste optie te stimuleren. Je weet dat de groep boven 2x modaal meer dan 70% van de belasting betaalt?

Dus ja, als je belastingkorting geeft kunnen due er meer van profiteren. Al dat geld van mij gaat naar allerlei mensen die weinig tot geen belasting betalen.

Uiteindelijk betaal ik alsnog bakken meer dan veel anderen. Daarnaast moet iemand die auto toch eerst rijden zodat later iemand een betaalbare occasion kan kopen.
Whatever...
pi_183463932
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:47 schreef Bart2002 het volgende:
Ik ben gewoon een rijke Tatta net als jij. Alleen dan wel met een hart en een geweten.
Maak dat de kat wijs.
pi_183463960
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het ging mij meer om de reacties van mensen hier die zich altijd prijzen om hun meelevenheid met anderen. Het is vrijwel zeker dat een soortgelijke (wel afgezwakte) maatregel er zal komen. En die zal vrijwel uitsluitend de kapitaalarme werkenden treffen. Maar men vindt het prachtig, want milieu enzo en we moeten maar wat over hebben voor een ander. Ondertussen hebben zij geen enkele moeite om dit financieel rond te krijgen, terwijl iemand anders die 40u per week in een fabriek werkt nu problemen krijgt om zijn gezin te voorzien.

Vooral het feit dat er wordt neergekeken op die groep, terwijl ze niks fout hebben gedaan, staat mij tegen. Kom uit je bubbel zou ik dan zeggen, er zijn werkende mensen voor wie een auto essentieel is en die geen geld hebben voor een nieuwe BEV.
Gelul. Die mannen bij ons in de fabriek verdienen prima. Als ze slim met hun geld omgaan kunnen ze daar prima van leven, inclusief auto
Whatever...
pi_183463981
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:51 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ten behoeve van iedereen, ten koste van sommigen. Ben je nu echt zo slecht in begrijpend lezen?
Ik ben heel goed bekend met deze regelingen omdat ik ten aanzien van vele heb geadviseerd. Niet dat ze altijd naar mij luisteren, want dat afsluiten van het gas, daar ben ik mordicus op tegen. En ja, dat gaat echt ten koste van mensen.

Had ik al iets over geschreven in dit onderwerp trouwens.
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:05:29 #294
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183463990
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:02 schreef Spanky78 het volgende:
Dus ja, als je belastingkorting geeft kunnen due er meer van profiteren. Al dat geld van mij gaat naar allerlei mensen die weinig tot geen belasting betalen.
Deze mensen gaan ook meebetalen aan jouw te dure auto.

https://tpo.nl/2018/10/03(...)-armen-in-nederland/
pi_183464018
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Gelul. Die mannen bij ons in de fabriek verdienen prima. Als ze slim met hun geld omgaan kunnen ze daar prima van leven, inclusief auto
Prima van leven is relatief... Maar hier verdienen ze ook wel redelijk, maar lang niet zoveel als het personeel op kantoor. Ergend wel redelijk en is ook een andere discussie, maar om nou ermee in te stemmen dat zij relatief veel zwaarder belast worden... Ik kan nog wel eens thuis werken, zij niet eens.
pi_183464131
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 19:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het dedain is stuitend inderdaad.
Ach en wee. Jij bent natuurlijk wel uit het juiste hout gesneden. Voel je maar goed over jezelf

Ik betaal gewoon genoeg. En als ik dan een tikkie minder betaal voor de betere keuze Dan ben ik niet goed bezig. Nee een graaier.

Wat mij betreft geen huursubsidie als mensen geld hebben om te roken. Want op kosten van de belastingbetaler roken is schandalig en ongezond.
Whatever...
pi_183464182
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:06 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Prima van leven is relatief... Maar hier verdienen ze ook wel redelijk, maar lang niet zoveel als het personeel op kantoor. Ergend wel redelijk en is ook een andere discussie, maar om nou ermee in te stemmen dat zij relatief veel zwaarder belast worden... Ik kan nog wel eens thuis werken, zij niet eens.
Waarom kunnen ze niet op de fiets?
pi_183464187
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:06 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Prima van leven is relatief... Maar hier verdienen ze ook wel redelijk, maar lang niet zoveel als het personeel op kantoor. Ergend wel redelijk en is ook een andere discussie, maar om nou ermee in te stemmen dat zij relatief veel zwaarder belast worden... Ik kan nog wel eens thuis werken, zij niet eens.
Ach, zij krijgen toch overal subsidie op joh. Prima dat we voor elkaar zorgen. Maar afgunst is ook een ding in dit land.
Whatever...
  vrijdag 30 november 2018 @ 20:12:51 #299
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_183464205
Ik zou wel subsidie willen krijgen op een teiltje :r
pi_183464256
De subsidie voor dit topic is bijna op.
pi_183464264
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:14 schreef MaGNeT het volgende:
De subsidie voor dit topic is bijna op.
Mooi!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop: