NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Naarmate er meer nieuwe elektrische auto's op de markt komen, komen er ook vanzelf meer 2e-hands elektrische auto's op de markt en zal het aandeel van brandstofauto's vanzelf afnemen.quote:Op vrijdag 30 november 2018 11:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dus iemand die een tweede hands koopt doet niet mee om te milieu te sparen. Al zou die subsidie naar ratio zijn. Als die subsidie natuurlijk echt bedoeld is om mensen van de benzine af te krijgen. Heel rechts gaat door het lint als het om het sociaal stelsel gaat maar dit soort vormen van subsidie vinden ze geweldig.
Auto's gaan gemiddeld zo'n 10,2 jaar mee in Nederland.
Je houdt met een gebruikte elektrische auto tot 2025 wel hetzelfde voordeel met de wegenbelasting. Daarnaast rij je zo'n 4 tot 5km op 1kWh, ofwel 4,2 tot 5,25 cent per km, zolang je maar thuis kan laden.
Voor mij zou het nog goedkoper zijn, 8 maand per jaar laad ik gratis.
2021 zou prima passen, loopt m'n (prive) lease van m'n huidige Niro afquote:Op vrijdag 30 november 2018 11:56 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik zou nog even wachten dan.
Ampera-e (geen navigatie en Opel)
Kona-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)
Leaf (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen + verouderde systemen)
Model 3 (prima maar prijzig en levertijd?)
Niro-e (qua prijs prima maar het blijft ene plastic bak van binnen+levertijd?)
Ik zou even wachten op de Europese merken, Volkswagen I.D. serie, PSA en Volvo V40 wat allemaal volgend jaar komt.
Ik rij mijn Citroen in 2 jaar aan de kant en dan is het leuk elektrisch shoppen
Ze staan al in de showrooms dus hoe lang zal het nog zijn.quote:Op vrijdag 30 november 2018 09:57 schreef Gunner het volgende:
[..]
De model 3 leverbaar? Wat? Rijden die uberhaupt al in Nederland?
[..]
Weet je wat een schande is? Dat de overheid miljoenen subsidies heeft gegeven aan ondernemers en leaserijders voor auto's die nooit opgeladen worden en daarmee zoveel meer co2 uitstoten (zware bakken zoals de metsubsidie foutlander) dan auto's waar echt bakken met BPM over betaald moeten worden. Echt het meest foute wat de overheid de afgelopen jaren heeft uitgevoerd
Den haag: "Nee dat zagen we echt niet aankomen hoor"
https://www.autojunk.nl/2(...)oductie-in-amsterdam
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Waar ik op zit te wachten zijn zelfrijdende auto's die je gewoon online bestelt als je ze nodig hebt. Dat kan heel goedkoop want geen chauffeur die een inkomen moet verdienen en super efficiënte benutting van kapitaal, aangezien die auto 24/7 wordt gebruikt.
Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc.
Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is.
Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe...
Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc.
Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is.
Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het opwekken kán relatief schoon. In jouw specifieke geval, met bij wijze van spreken een voetbalveld aan zonnenpanelen, kun je 1 auto 8 maanden opladen. Niet eens een jaar en je gebruikt de auto nog weinig ook. Voordat elektriciteit grootschalig schoon opgewekt wordt op een redelijk efficiënte manier zijn we misschien wel 100 jaar verder. Zeker gelet op dat de vervuilende opwekkers momenteel nog volop draaien en echt niet zo maar gesloten gaan worden. Dit alles nog los van het zeer vervuilende en inefficiënte accu materiaalquote:
[..]
Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit.
Een voetbalveld panelen is onzin.quote:
[..]
Het opwekken kán relatief schoon. In jouw specifieke geval, met bij wijze van spreken een voetbalveld aan zonnenpanelen, kun je 1 auto 8 maanden opladen. Niet eens een jaar en je gebruikt de auto nog weinig ook. Voordat elektriciteit grootschalig schoon opgewekt wordt op een redelijk efficiënte manier zijn we misschien wel 100 jaar verder. Zeker gelet op dat de vervuilende opwekkers momenteel nog volop draaien en echt niet zo maar gesloten gaan worden. Dit alles nog los van het zeer vervuilende en inefficiënte accu materiaal
Stel, ik rij 20.000km per jaar in een elektrische auto die 4km rijdt op een kWh (heel realistisch, Tesla haalt ook wel 5km op een kWh).
Dan heb ik per jaar 5.000kWh aan stroom nodig.
Ik wek jaarlijks meer dan 16.000kWh aan stroom op met mijn panelen. Niet op een voetbalveld maar gewoon op m'n dak.
Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag. En deze maanden reken ik niet tot die 8 maanden dat ik elektrisch kan rijden op m'n zonnepanelen:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Op een goede dag in mei/juni lever ik meer dan 100kWh per dag terug.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 12:21:05 ]
Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.quote:
[..]
Elektriciteit kan je schoon opwekken, diesel en benzine niet. Ik zou letterlijk 8 maanden per jaar mijn elektrische auto thuis kunnen opladen aan eigen zonnestroom. Scheelt wel dat ik weinig rij en thuis werk, de auto stat dus overdag ook veel thuis op m'n oprit.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.
Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.
Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.
Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.
Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.
Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.
Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.
Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.
Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet.
Toch zal dat wel de eerste groep zijn die de overstap maakt naar een elektrische auto.
Tussen 2025 en 2030 verwacht men geen prijsverschil meer tussen een elektrische- of brandstofauto, je hebt dan een range vanaf zo'n 400km in de goedkope modellen.
Het vervelende is dan ook niet zo dat elektrische auto's nu nog zo duur zijn en dat alleen "de elite" het kan betalen, het vervelende is dat iedereen die geen geld heeft voor een elektrische auto wel de subsidies gaat opbrengen.
Ik heb daar in de OP geen mening over gegeven, dat lijkt me ook niet nodig.
Dit is een typische VVD benadering, maar blijkbaar vonden we het nodig om die 3x een kabinet te laten vormen.
Ook nog maar recent dus.quote:
Ze staan al in de showrooms dus hoe lang zal het nog zijn.
https://www.autojunk.nl/2(...)oductie-in-amsterdam
Nou voor de kofferbak hoef je het niet te doen zie ik
Where law ends, tyrrany begins.
Je efficiency valt nog wat tegenquote:
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Dan kan je wel 100 panelen hebben liggen maar dat is dan wel een belangrijke factor.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik mag dan wel behoren tot de doelgroep van de VVD, ik ben al jaren lid van de SPquote:
[..]
Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.
Maarja, in dit soort discussies is er voor ieder standpunt wel wat te zeggen.
De ontwikkeling van elektrische auto's is niet meer te stuiten, ieder automerk investeert forse bedragen, meer-en-meer landen stimuleren het en hebben een verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's na 2025 of 2030.
Dat is een nieuwe realiteit.
Aan één kant heel interessant.
Komt nog bij dat ik geloof dat het autobezit gaat afnemen omdat de autonome auto straks het autobezit voor een groot deel overbodig maakt. Maar dat is een topic op zich...
Daar heb ik al 3 jaar een topic over lopenquote:
Waar ik op zit te wachten zijn zelfrijdende auto's die je gewoon online bestelt als je ze nodig hebt. Dat kan heel goedkoop want geen chauffeur die een inkomen moet verdienen en super efficiënte benutting van kapitaal, aangezien die auto 24/7 wordt gebruikt.
Geen vaste kosten meer, geen parkeerproblemen, etc.
Dat zou dus echt spotgoedkoop moeten kunnen, vergeleken met de kosten van een eigen auto. Al zal de overheid dat natuurlijk wel weer zwaar gaan belasten als dit over ~10 jaar realiteit is.
Mijn auto wordt vaak maanden achtereen niet gebruikt dus hartstikke zonde van het geld, maar voor die paar keer dat ik hem wil gebruiken is huren dan weer teveel gedoe...
PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij
Ik ben behoorlijk onder de indruk van de vorderingen bij Waymo.
Dat is eenvoudig te verklarenquote:
[..]
Je efficiency valt nog wat tegen
Dan kan je wel 100 panelen hebben liggen maar dat is dan wel een belangrijke factor.
Ik heb 25 panelen op de voorkant (zuid) liggen, die doen het rond deze tijd nog heel prima.
Daarbij liggen er 16 op oost en 16 op west van de garage, de dagen zijn kort dus die doen niet zoveel meer in deze 4 maanden, al pakt west nog best wat kWh's mee vandaag.
En op noord liggen er ook nog 11. Per paneel nog altijd goed voor zo'n 50% van de jaaropbrengst van panelen op het zuiden. En bij bewolkt weer (diffuus) doen ze het vrijwel net zo goed als zuid en is het mooi een extraatje om m'n standby stroom op te wekken.
Een beter dak heb ik niet, dus het is wat het is
Is ook zo, was ook meer grappig bedoelt. 2018 was verder een puik jaar.quote:
Een beter dak heb ik niet, dus het is wat het is
Where law ends, tyrrany begins.
Ja, niets te klagen, nu in November al over de 385kWh.quote:
[..]
Is ook zo, was ook meer grappig bedoelt. 2018 was verder een puik jaar.
Oktober zelfs over de 1000kWh... echt bizar...
Dat is ongeveer mijn verbruik voor het hele jaar. Inclusief verwarming en warm water (geen gas hier)quote:
Oktober zelfs over de 1000kWh... echt bizar...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat wordt in mijn woning wat lastiger, ook geen gas hierquote:Op vrijdag 30 november 2018 12:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is ongeveer mijn verbruik voor het hele jaar. Inclusief verwarming en warm water (geen gas hier)
Vorige bewoners verbruikten zo'n 1400m3 aardgas per jaar, ik kom naar verwachting op zo'n 3000kWh voor verwarmen en warm water.
Maar goed, 1400m3 aardgas is ¤910 en 3000kWh is ¤630 dus dat scheelt alweer iets. Overdag wek ik ook nog wat stroom op dus zolang de zon schijnt verbruik ik dat deels direct op in de warmtepomp.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 13:08:14 ]
Mijn hele energiekosten (incl vastrecht) zijn 2 tientjes per maand of zo. Ik ben natuurlijk wel de helft van het jaar op reis.quote:
[..]
Dat wordt in mijn woning wat lastiger, ook geen gas hier
Vorige bewoners verbruikten zo'n 1400m3 aardgas per jaar, ik kom naar verwachting op zo'n 3000kWh voor verwarmen en warm water.
Maar goed, 1400m3 aardgas is ¤910 en 3000kWh is ¤630 dus dat scheelt alweer iets. Overdag wek ik ook nog wat stroom op dus zolang de zon schijnt verbruik ik dat deels direct op in de warmtepomp.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn voorschot is ¤5 per maand en krijg zo'n ¤900 per jaar terug (eigenlijk ¤840 na verrekening voorschot) met dank aan de zon.quote:
[..]
Mijn hele energiekosten (incl vastrecht) zijn 2 tientjes per maand of zo. Ik ben natuurlijk wel de helft van het jaar op reis.
GreenChoice betaalt hier ¤0,11 per terug geleverde kWh.
Cool!quote:
[..]
Mijn voorschot is ¤5 per maand en krijg zo'n ¤900 per jaar terug (eigenlijk ¤840 na verrekening voorschot) met dank aan de zon.
GreenChoice betaalt hier ¤0,11 per terug geleverde kWh.
Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebron
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Update: nu al 12,6kWhquote:
[..]
Ik heb me nog maar kortgeleden aangemeld bij PVOutput en het is winter maar toch alweer 8,7kWh opgewekt vandaag.
quote:Op vrijdag 30 november 2018 13:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Cool!
Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebronHaha, dat is wel stoer! Ik ben niet zo van het reizen maar stiekem wel een beetje jaloers op mensen die de achterdeur op slot doen en maandenlang weg zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
M'n fretten zouden het wel tof vinden denk ik
Daar gaat het uiteindelijk wel naar toe.quote:
[..]
Daar heb ik al 3 jaar een topic over lopen
PTA / stelling: einde van het autobezit is nabij
Ik ben behoorlijk onder de indruk van de vorderingen bij Waymo.
Autobezit is ook vrij duur voor het gemiddelde uurtje waarvoor we hem per dag maar nodig hebben.
Je merkt het in de US al met Uber.
Ideaal binnen 2 minuten (in drukke gebieden) komt er 1 voor rijden en zet je af waar je wil.
Denk dat autobezit nog wel blijft, zat mensen die dat niet kunnen of willen opgeven maar het is een uitkomst voor mensen in het OV en er zullen zat mensen zijn die de auto de deur uit doen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
quote:
[..]
Cool!
Ik heb helaas maar 5 Watt capaciteit.
Toch genoeg om 5 maanden op te leven als enige energiebronOp wie moet ik meer jaloers zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hmm, lastige keuze.
Nu weer ontopic aub
Subsidie en het rondpompfeestje is weer rond hoor. Geef mijn belasting alleen aan overheidszaken aub. Niet aan idealistische consumentenpropaganda. En niet eens weten hoe slecht voor het milieu al die nieuwe auto's zijn om nog maar te zwijgen over die accu's. Kan je beter oude auto's oprijden!!!!! Korte termijndenkers
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In de grote steden zal het sowieso erg snel rendabel zijn, gebrek aan parkeerruimte en het OV brengt je niet altijd waar je moet zijn zonder 2x over te stappen.quote:
[..]
Daar gaat het uiteindelijk wel naar toe.
Autobezit is ook vrij duur voor het gemiddelde uurtje waarvoor we hem per dag maar nodig hebben.
Je merkt het in de US al met Uber.
Ideaal binnen 2 minuten (in drukke gebieden) komt er 1 voor rijden en zet je af waar je wil.
Denk dat autobezit nog wel blijft, zat mensen die dat niet kunnen of willen opgeven maar het is een uitkomst voor mensen in het OV en er zullen zat mensen zijn die de auto de deur uit doen.
Hier op het platteland (naja, dorp met ~5000 inwoners) heb je toch vaak wat ritjes van 20-30km naar een grotere plaats / stad als je wat speciaals nodig hebt maar kan je vaak wel weer je auto gewoon voor of naast de woning kwijt. In mijn straat staan er soms helemaal geen auto's bij de weg, iedereen heeft een eigen oprit.
Ben ik het eens met je eens.quote:
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto. Omdat ik die energiebewuste (maar duurdere) keuze maakte, hoefde ik tot 2014 geen wegenbelasting te betalen. Inmiddels is het 2018 en ben ik een milieucrimineel. Als Duitsland z'n plannen doordrukt, kan ik straks diverse steden niet eens meer in met m'n auto.
De overheid toont zich hoogst onbetrouwbaar. Je moet maar net het geld hebben om een nieuwe auto te schaffen. En om een 7 jaar oude diesel (die inmiddels amper nog wat waard is) in te ruilen voor een nog oudere benzineauto is ook zo wat...
Omdat ik werk in mijn woonplaats gebruik ik mijn auto weinig. Daarom kan er wat mij betreft niet snel genoeg een kilometerheffing of spitsheffing komen. Het is bizar dat je als automobilist moet betalen voor het bezit van een auto, in plaats van voor het gebruik en de milieuvervuiling.
"Pools are perfect for holding water"
Die elektrische rottingen, die overigens net zo vervuilend zijn voor het milieu worden ons door de strot geduwd.
En de 'midden' inkomens mogen voor de kosten opdraaien, zoals altijd, omdat daar heel Nederland op draaid.
En de 'midden' inkomens mogen voor de kosten opdraaien, zoals altijd, omdat daar heel Nederland op draaid.
Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct.quote:
Subsidie en het rondpompfeestje is weer rond hoor. Geef mijn belasting alleen aan overheidszaken aub. Niet aan idealistische consumentenpropaganda. En niet eens weten hoe slecht voor het milieu al die nieuwe auto's zijn om nog maar te zwijgen over die accu's. Kan je beter oude auto's oprijden!!!!! Korte termijndenkers
Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen.
Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden.
Zoek je even op wat middenstand betekent? Dank je wel!quote:
Dus de rijken gaan in dure gesubsidieerde auto's rijden en de middenstand betaalt?
Het is trouwens als zo ver: https://www.telegraaf.nl/(...)esla-slurpt-subsidie
Dan pakken ze het openbaar vervoer maar. Dat subsidiëren de rijken al decennia lang.quote:
[..]
Wel klasse dat je in ieder geval wel inziet dat juist die subsidie opgebracht word door mensen die niet instaat zijn een elektrische auto te kopen. En wanneer zij dat wel kunnen is die vorm van subsidie inmiddels al afgeschaft.
(Altijd grappig hoe een klein deeltje uit een groot systeem steeds maar weer wordt gebruikt om onrecht aan te tonen die niet bestaat)
Laten we eerst de hele wereld op één niveau qua uitstoot krijgen, wij hebben maar een heel klein stukje lucht boven ons land en dan toch weer voorop willen lopen, het wordt en is een hele industrie, net als de asiel/migranten industrie die degenen die het mogen betalen heel veel geld kosten.... belasting geld wel te verstaan.quote:
[..]
Dat verhaal van die accu's en slecht voor het milieu komt vrijwel iedere keer weer terug. Dat is deels correct.
Het oppompen van 96.000.000 (!) vaten ruwe olie per dag is echter ook geen aanwinst voor het milieu en toch zie ik diezelfde mensen met het grootste gemak iedere dag weer in zo'n olieverbrander stappen.
Elektrische auto's hebben voordelen, geen oliewissel, geen distributieset, geen uitlaten, langere levensduur remmen. De grondstoffen in de accu's zijn gewild en prima recyclebaar, zoals andere grondstoffen bij autodemontage bedrijven nu ook al teruggewonnen worden.
Wat mij betreft, ik ben één van die betalers, helaas geen profiteur van één van de industrieën, blijven we op het niveau waar we nu opzitten tot de rest is bijgetrokken. Ik begin er genoeg van te krijgen.
Klopt het had middenklasse moeten zijn.quote:
[..]
Zoek je even op wat middenstand betekent? Dank je wel!
maar dit is toch gewoon ouderwets denken. Die auto's is een goede stap, en dan tegelijk zorgen voor groene stroom en het is toch prima.quote:
[..]
Jij hebt die mogelijkheid, maar voor het overgrote deel van de bevolking is die mogelijkheid niet aanwezig.
Probeer je eens in te leven in mensen die niet een vrijstaand huis wonen, niet een eigen oprit hebben en die gewoon naar hun werk moeten overdag.
Niet veel mensen kunnen even 35.000¤ op tafel leggen voor een auto, een warmtepomp en 50 zonnepanelen.
quote:
[..]
Waarom zou er subsidie moeten zitten op een gebruikte auto?
quote:
[..]
Waarom op een Waarom op een nieuwe
Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.quote:
[quote]
Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.
De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.quote:Wil je iedereen op elektrisch (en waterstof brandstofcel = ook elektrisch) krijgen dan is een subsidie een prima stimulans. Daarna zal de markt het zelf moeten oplossen
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.
Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.
Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar denk ik ouderwets?quote:
[..]
maar dit is toch gewoon ouderwets denken. Die auto's is een goede stap, en dan tegelijk zorgen voor groene stroom en het is toch prima.
Ik stel alleen dat het niet iedereen in een bevoorrechte positie verkeert als desbetreffende user.
Het is ook geen aanval, maar een constatering.
Eco-diesel meetquote:
In 2011 kocht ik een zeer zuinige eco-dieselauto.
Zeer goede post. Dit inzicht zie je zelden, zeker niet bij hen die gebruikmaken van de subsidie. Ook op het techneutenforum ben ik dit nog nooit tegengekomen.quote:
Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.
Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.
[..]
De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.
Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.
Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Accu's worden 10 tot 15% goedkoper per jaar, per kWh opslagcapaciteit.quote:
[..]
[..]
[..]
Zie hier de discussie in een notendop. Het spelen met willekeur.
Omdat "men" zich ten doel heeft gesteld de markt te manipuleren gaat men draaien aan knopjes zonder dat duidelijk is wat dat veroorzaakt. Regeltjes maken die huidige auto's 'onbruikbaar' maakt en nieuwe auto's grotendeels onbereikbaar. Ik vind het onacceptabel dat overheden op deze wijze de "ontluikende" industrie subsidieert.
[..]
De gedachte dat de subsidie ten goede komt aan de "eindgebruiker" is sws een illusie.
De susidie is er vooral om dat "veel te dure" spul verkocht te krijgen.
Wanneer je werkelijk een keuze wil voorschotelen moet er qua (gebruiks)kosten geen verschil zijn, het verschil moet zitten in de gebruikswaarde. Pas dan heb je marktwerking.
Marktwerking is niet een kwestie van opgelegde prijs door de overheid maar één die de door markt wordt bepaald met wat de consument voor de geboden "nutbaarheid" moet/wil/kan betalen.
In dat perspectief is een elektrisch voertuig veelbelovend maar nog niet gereed om te (kunnen) concurreren. De enige taak die een overheid heeft is toetsen of een nieuwe op de markt komend voertuig voldoet aan de wettelijke eisen en niet om reeds goedgekeurde vehikels van de markt te verwijderen.
Dat komt deels omdat de opslagcapaciteit groeit, deels door schaalgrootte, deels door nieuwe technieken, grotere cellen (ipv het veelgebruikte 18650 cel-formaat).
Dat maakt dat elektrische auto's tussen 2025 en 2030 het punt gaan bereiken dat ze even duur zijn als een brandstof equivalent. Op dat moment zijn subsidies niet langer nodig.
Ook neemt om diezelfde reden de actieradius toe op een volle lading.
Dus ja, op dit moment is een elektrische auto voor velen buiten bereik, met de subsidie wordt het iets beter en tussen 2025 en 2030 zal iemand die een brandstofauto kan betalen ook een elektrische variant kunnen aanschaffen, zonder subsidie.
En ja, je kan in je oude brandstofwagen blijven rijden maar het wordt duurder, veel duurder.
Het zijn verwachtingen die deels gebaseerd zijn op historische gegevens en deels op aankondigingen van de grote autofabrikanten die full electric gaan.
Misschien geloof je er niet in, tsja... geloof is altijd iets persoonlijks
Maar na alles wat ik gelezen heb vertrouw ik er wel op dat het uit gaat komen.
quote:
Leuk plaatje, maar wat wil je hier mee zeggen?
Weleens bij stilgestaan wat voor milieuschade er wordt aangericht bij minen van grondstoffen voor de productie van windmolens?
Elektriciteit schone energie noemen is niet correct
Misschien zou je het minder milieubelastend kunnen noemen.
https://www.theguardian.c(...)th-village-pollution
https://i.dailymail.co.uk(...)05DC-625_634x286.jpg
Niet echt. De subsidie is bedoeld om iets over het dode punt te krijgen. Als subsidie langdurig nodig is, is er iets mis. Is het beperkt nodig dan is het succesvol.quote:
[..]
Zeer goede post. Dit inzicht zie je zelden, zeker niet bij hen die gebruikmaken van de subsidie. Ook op het techneutenforum ben ik dit nog nooit tegengekomen.
Voor het staal en aluminium in auto's is dat niet anders...quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Weleens bij stilgestaan wat voor milieuschade er wordt aangericht bij minen van grondstoffen voor de productie van windmolens?
Elektriciteit schone energie noemen is niet correct
Misschien zou je het minder milieubelastend kunnen noemen.
https://www.theguardian.c(...)th-village-pollution
https://i.dailymail.co.uk(...)05DC-625_634x286.jpg
En zoek voor de gein eens op plaatjes van uranium mijnen... ook kerncentrales zijn niet schoon... en dan nog al het staal en beton wat nodig is voor de bouw...
Consumeren is vervuilend.
Staal en aluminium heb je ook voor elektrische auto's nodig.quote:
[..]
Voor het staal en aluminium in auto's is dat niet anders...
En zoek voor de gein eens op plaatjes van uranium mijnen... ook kerncentrales zijn niet schoon... en dan nog al het staal en beton wat nodig is voor de bouw...
Consumeren is vervuilend.
Klopt, kernenergie is ook niet schoon en waterkracht energie is ook niet schoon.
Heb je desbetreffende artikelen gelezen ?
Consumeren is vervuilen idd.
Mijn plaatjes waren een reactie op een nietszeggend plaatje.
Echter ik heb bronnen en de context er bij geleverd.
Auto's, ik noemde geen specifieke uitvoeringenquote:
[..]
Staal en aluminium heb je ook voor elektrische auto's nodig.
Ik hoef ze niet te lezen, het is geen geheim dat het mijnen van grondstoffen niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurtquote:Klopt, kernenergie is ook niet schoon en waterkracht energie is ook niet schoon.
Heb je desbetreffende artikelen gelezen ?
Consumeren is vervuilen idd.
Er zullen altijd nieuwe auto's geproduceerd en verkocht worden, alleen de aandrijving verandert.
[ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-11-2018 15:06:01 ]
Dat vind ik persoonlijk jammer dat je daar geen kennis van neemt.quote:
[..]
Auto's, ik noemde geen specifieke uitvoeringen
[..]
Ik hoef ze niet te lezen, het is geen geheim dat het mijnen van grondstoffen "niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt"
Minen van Neodymium is onvergelijkbaar met het minen van bv ijzererts.
"niet overal met grote zorg voor de omgeving gebeurt" is in dit geval een understatement.
Neodymium is eveneens een grondstof die gebruikt word bij de productie van de Tesla model 3 motor.
https://www.reuters.com/a(...)dymium-idUSKCN1GO28I
[ Bericht 8% gewijzigd door Klepper272 op 30-11-2018 15:45:48 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |