abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 28 november 2018 @ 11:35:07 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_183416713
registreer om deze reclame te verbergen
NIET mijn OP.

quote:
Burgemeester Halsema: 'Amsterdam gaat boerkaverbod niet handhaven'

Als het aan burgemeester Femke Halsema ligt, gaat Amsterdam het boerkaverbod niet handhaven. Dat zei ze op een bijeenkomst in de wijk Slotervaart waar ze in gesprek ging met bewoners.

Volgens AT5 zei Halsema: "Laat ik een ding zeggen: de overheid is aan het praten over een boerkaverbod. Amsterdam gaat daar geen gevolg aan geven." Ze gaf als voorbeeld dat vrouwen met een nikab niet uit de tram zullen worden gehaald.

Overleg Ollongren

Zowel de Eerste als Tweede Kamer heeft voor een wetsvoorstel voor een beperkt boerkaverbod gestemd. Gezichtsbedekkende kleding mag daardoor niet meer gedragen worden in het openbaar vervoer, het onderwijs en in ziekenhuizen. Minister Ollongren is nog aan het overleggen met de sectoren voordat de wet in gaat. Op straat is de boerka niet verboden.

De uitspraak van burgemeester Halsema leidt meteen tot reacties van andere politici. Bijvoorbeeld van de Amsterdamse fractievoorzitter van Forum voor Democratie.


[ Bericht 10% gewijzigd door Molurus op 28-11-2018 12:00:35 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 11:38:14 #2
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183416755
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:35 schreef Molurus het volgende:
NIET mijn OP, vriend.

[..]

Niet mijn openingspost, makker.
Niet mijn openingspost, makkers.
pi_183416774
Ach ja het is (straks) de wet maar.
pi_183416966
registreer om deze reclame te verbergen
We gaan Femke ook niet handhaven.
  woensdag 28 november 2018 @ 11:54:34 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_183416991
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:19 schreef kaasplankje het volgende:

Als je in een samenleving je hard maakt voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen dan vind ik het burkaverbod op zijn plaats.
Het lijkt mij een beetje schieten met hagel, omdat je hiermee veronderstelt dat vrouwen gedwongen worden om zo'n boerka te dragen en daarin zelf geen keuze hebben.

Nou zal dwang vast voorkomen, maar het komt op mij over als symptoombestrijding. Ik zou althans niet weten waarom iemand niet vrijwillig een boerka zou mogen dragen. (Los van veiligheidsoverwegingen en andere wettelijke bepalingen natuurlijk.)

quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:19 schreef kaasplankje het volgende:

Ook in het kader van de openbare veiligheid kan je afvragen of je dergelijke kledij vanuit geloofsovertuiging moet toestaan.
Dit moeten we denk ik omdraaien: religie mag geen reden zijn om andere wetsbepalingen (bijvoorbeeld tbv veiligheid) te negeren en/of overtreden. En dat is ook precies hoe onze wet werkt: de religieuze vrijheid bestaat alleen zover die niet strijdig is met de wet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183417262
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was ook al zonder deze nieuwe wet het geval.
Dit zegt toch meer dan genoeg? Gehele gezichtsbedekking is niet gewenst.
  woensdag 28 november 2018 @ 12:26:44 #7
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183417416
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:52 schreef DaggerOne het volgende:
We gaan Femke ook niet handhaven.
Lijkt me juist wel nodig.
  woensdag 28 november 2018 @ 12:36:52 #8
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183417552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:54 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt mij een beetje schieten met hagel, omdat je hiermee veronderstelt dat vrouwen gedwongen worden om zo'n boerka te dragen en daarin zelf geen keuze hebben.

Nou zal dwang vast voorkomen, maar het komt op mij over als symptoombestrijding. Ik zou althans niet weten waarom iemand niet vrijwillig een boerka zou mogen dragen. (Los van veiligheidsoverwegingen en andere wettelijke bepalingen natuurlijk.)
Nouja die vrouwen beleiden dat geloof. De vraag of ze dat geloof vrijwillig beleiden, tja de meesten zullen zeggen van wel, maar diegenen die dat niet vrijwillig doen zullen wellicht hetzelfde antwoord geven, uit angst voor de gevolgen ervan. Dan kan je verder nog stellen of dat geloof in beginsel vrouwen onderdrukt door ze die kleding te laten dragen.
pi_183417576
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt mij een beetje schieten met hagel, omdat je hiermee veronderstelt dat vrouwen gedwongen worden om zo'n boerka te dragen en daarin zelf geen keuze hebben.

Nou zal dwang vast voorkomen, maar het komt op mij over als symptoombestrijding. Ik zou althans niet weten waarom iemand niet vrijwillig een boerka zou mogen dragen. (Los van veiligheidsoverwegingen en andere wettelijke bepalingen natuurlijk.)

[..]

Dit moeten we denk ik omdraaien: religie mag geen reden zijn om andere wetsbepalingen (bijvoorbeeld tbv veiligheid) te negeren en/of overtreden. En dat is ook precies hoe onze wet werkt: de religieuze vrijheid bestaat alleen zover die niet strijdig is met de wet.
Symptoombestrijding, daar heb je een punt.

Het probleem is en blijft de islam.
Maar goed daar waagt om de een of andere reden niemand zich aan, op iemand als wilders na die steeds meer gelijk krijgt en heeft gekregen, maar ook hij doet vooral aan roepen en bied geen oplossingen.
pi_183417601
Gisteren was Shirin Musa van Femmes for Freedom bij Pauw. Ze had wat mij betreft een prima argument om de burka te berperken. Als je het namelijk toestaat krijg je, net zoals in de UK, op een gegeven moment dat ook kinderen in een burka rond gaan lopen. Daar zal dan echt geen vrije wil bij zitten.
pi_183417841
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 11:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het lijkt mij een beetje schieten met hagel, omdat je hiermee veronderstelt dat vrouwen gedwongen worden om zo'n boerka te dragen en daarin zelf geen keuze hebben.

Nou zal dwang vast voorkomen, maar het komt op mij over als symptoombestrijding. Ik zou althans niet weten waarom iemand niet vrijwillig een boerka zou mogen dragen. (Los van veiligheidsoverwegingen en andere wettelijke bepalingen natuurlijk.)

Beetje zoals het willen verbieden van Zwarte Piet zeg maar.
Feyenoord kampioen 2018-2019
  woensdag 28 november 2018 @ 13:07:46 #12
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418003
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:15 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Dit zegt toch meer dan genoeg? Gehele gezichtsbedekking is niet gewenst.
Voor een bank in elk geval niet. Overigens heeft de wet waar dit topic over gaat geen betrekking op banken. (!!)

Bedrijven en instellingen kunnen ook gewoon eigen regels maken op dit punt, en dat doen ze ook. Daar heeft de wet waar dit topic over gaat niets mee te maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:11:41 #13
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418079
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Symptoombestrijding, daar heb je een punt.

Het probleem is en blijft de islam.
Maar goed daar waagt om de een of andere reden niemand zich aan, op iemand als wilders na die steeds meer gelijk krijgt en heeft gekregen, maar ook hij doet vooral aan roepen en bied geen oplossingen.
Mwah, ik zie vooralsnog geen probleem in Nederland, en al zeker niet met boerka's.

Maar als je dit soort hypothetische problemen wilt aanpakken zul je moeten komen met wetsvoorstellen die vrij zijn van special pleading. Dat wil zeggen: als je misstanden in de Islam wilt aanpakken dan zul je dat moeten doen met algemene regels die net zo goed van toepassing zijn op vrome Christenen (of wie dan ook).

Als je de Islam (of 'boerka') bij naam moet noemen in wetgeving dan is dat een sterke indicatie dat je je schuldig maakt aan special pleading.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:12:19 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418093
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Beetje zoals het willen verbieden van Zwarte Piet zeg maar.
Je zal mij ook niet horen pleiten voor een verbod op Zwarte Piet.

Ik vind het een smakeloze negerkarikatuur, maar dat wil niet zeggen dat ik voor een verbod ben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183418215
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mwah, ik zie vooralsnog geen probleem in Nederland, en al zeker niet met boerka's.

Maar als je dit soort hypothetische problemen wilt aanpakken zul je moeten komen met wetsvoorstellen die vrij zijn van special pleading. Dat wil zeggen: als je misstanden in de Islam wilt aanpakken dan zul je dat moeten doen met algemene regels die net zo goed van toepassing zijn op vrome Christenen (of wie dan ook).

Als je de Islam (of 'boerka') bij naam moet noemen in wetgeving dan is dat een sterke indicatie dat je je schuldig maakt aan special pleading.
Dat laatste gebeurt toch ook niet? Het gaat om alle kleding die het gezicht bedekt, even met een gesloten integraalhelm of een bivakmuts een schoolgebouw binnen lopen zit er dan ook niet meer in.
pi_183418273
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mwah, ik zie vooralsnog geen probleem in Nederland, en al zeker niet met boerka's.

Maar als je dit soort hypothetische problemen wilt aanpakken zul je moeten komen met wetsvoorstellen die vrij zijn van special pleading. Dat wil zeggen: als je misstanden in de Islam wilt aanpakken dan zul je dat moeten doen met algemene regels die net zo goed van toepassing zijn op vrome Christenen (of wie dan ook).
In feite is er toch bijvoorbeeld een regel dat je in de klas geen hoofddeksel draagt? Dat geldt voor iedereen, en dus ook voor mensen met een boerka of wat dan ook.

Zelfde als met een bivakmuts snachts. Je kunt onmogelijk onderscheid maken tussen hoofddeksel vanwege geloof of juist geen geloof. Dat bepaalt iemand namelijk zelf en in die zin hebben mensen van dat vliegende spaghettimonster (hoe onzinnig ook) wel gelijk.
pi_183418554
Het is niet aan Halsema om te besluiten de wet niet uit te voeren.
Het is aan de driehoek om de prioriteiten te stellen.

Ze trekt dus een veels te grote broek aan.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:42:02 #18
3542 Gia
User under construction
pi_183418631
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:37 schreef Klepper272 het volgende:
Het is niet aan Halsema om te besluiten de wet niet uit te voeren.
Het is aan de driehoek om de prioriteiten te stellen.

Ze trekt dus een veels te grote broek aan.
Denk dat ze niet lang meer burgermoeder is.
pi_183418647
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 12:40 schreef Dutchguy het volgende:
Gisteren was Shirin Musa van Femmes for Freedom bij Pauw. Ze had wat mij betreft een prima argument om de burka te berperken. Als je het namelijk toestaat krijg je, net zoals in de UK, op een gegeven moment dat ook kinderen in een burka rond gaan lopen. Daar zal dan echt geen vrije wil bij zitten.
Het is eigenlijk erger als het wel uit vrije wil is. Net als met de hoofddoek is het een kwestie van of zelf onderdrukt worden, of bijdragen aan de onderdrukking van anderen.

Het is namelijk niet zomaar een kledingstuk maar eentje waarmee een vrouw laat zien kuis te zijn en mannen met hun gebrek aan zelfbeheersing niet in de verleiding te brengen. Maar daarmee zeg je over al die andere vrouwen dat zij onkuis zijn en wel mannen, die geen zelfbeheersing hoeven hebben, in verleiding brengen. Dus het heeft wel degelijk invloed op de vrouwen die zich niet islamitisch verhullen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 13:43:01 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183418650
ze zit toch gewoon in de driehoek als burgemeester?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:44:53 #21
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418687
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat laatste gebeurt toch ook niet? Het gaat om alle kleding die het gezicht bedekt, even met een gesloten integraalhelm of een bivakmuts een schoolgebouw binnen lopen zit er dan ook niet meer in.
In de huidige wet gebeurt dat inderdaad niet, en dat is niet toevallig.

Maar je zou het oorspronkelijke voorstel van Wilders er eens op moeten naslaan. Dat is 1 grote special pleading.

Overigens vind ik uitzonderingsbepaling 2d in de huidige wet wel heel vreemd:

2d. Het eerste lid is niet van toepassing, voor zover kleding als bedoeld in dat lid passend is in verband met het deelnemen aan een feestelijke of een culturele activiteit.

Dit ruikt wel naar special pleading. Het is in elk geval niet aan een rechter om te bepalen wat nou precies een feestelijke of culturele activiteit is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183418698
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:43 schreef sp3c het volgende:
ze zit toch gewoon in de driehoek als burgemeester?
Yep, zij kan er wel een mening over hebben.
Maar zij bepaalt het niet.
Als het OM en de politie een andere mening heeft kan er best een hoge prioriteit aan worden gegeven.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:46:19 #23
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418715
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:22 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

In feite is er toch bijvoorbeeld een regel dat je in de klas geen hoofddeksel draagt? Dat geldt voor iedereen, en dus ook voor mensen met een boerka of wat dan ook.
Dat is zover ik weet geen wet. Scholen mogen kledingvoorschriften instellen, en doen dat soms ook. (Maar lang niet altijd.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 13:48:07 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183418748
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:45 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Yep, zij kan er wel een mening over hebben.
Maar zij bepaalt het niet.
Als het OM en de politie een andere mening heeft kan er best een hoge prioriteit aan worden gegeven.
denk dat je dan wel een probleem hebt maar ik neem aan dat het onderwerp al ter sprake is gekomen eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:48:17 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_183418752
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is zover ik weet geen wet. Scholen mogen kledingvoorschriften instellen, en doen dat soms ook. (Maar lang niet altijd.)
De eerste school die hoofddoekjes in de klas verbiedt moet ik nog tegenkomen, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 november 2018 @ 13:49:41 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418778
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De eerste school die hoofddoekjes in de klas verbiedt moet ik nog tegenkomen, eigenlijk.
Klopt. Dat zou (mogelijk) wel een interessante rechtszaak kunnen opleveren. Overigens is de wet waar dit topic over gaat wel van toepassing op schoolgebouwen. Kortom: de wet verbiedt effectief het dragen van een boerka in het klaslokaal. (Niet dat dat ooit voorkomt, bij mijn weten niet ieg.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183418812
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk dat je dan wel een probleem hebt maar ik neem aan dat het onderwerp al ter sprake is gekomen eerlijk gezegd
Ik heb het één maal eerder genoemd maar iedereen schijnt eroverheen te lezen of het niet relevant te vinden.
  woensdag 28 november 2018 @ 13:52:41 #28
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183418821
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij vindt het meer dan normaal dat een overheid zich gaat bemoeien met je kledingkeuze?

Waarom zou iemand met een niqaab niet de bus in mogen? waarom zou hij/zij (waarschijnlijk een zij) geen boodschappen mogen doen?
Op straat rondlopen, doe je best maar. Hoewel ik dit met de tijdsgeest van nu, ook al discutabel vind.
Op het moment dat je ergens een openbare toegankelijke gelegenheid binnentreedt of gebruikt zoals de bus of (zelf) autorijden, onderwijs etc.etc, laat je in ons land je gezicht zien.

Heeft niets te maken met opleggen van kledingkeuze als wel verbieden van opzettelijk en disfunctioneel bedekken van je gezicht waarbij de redenen daarvoor verder volstrekt onduidelijk zijn.

Ik snap niet goed waarom iemand daar bezwaar tegen kan hebben anders dan een ingesleten of opgelegde overtuiging. En ja, wanneer ik met iemand zaken doe, wil ik zijn/haar gezicht (blijven) zien. Wil die persoon dat niet, lazert die maar op uit mijn blikveld.

Waarom vind jij het kennelijk normaal dat iemand zich verbergt in of achter al of niet een niqab.
Waarom specifiek dat kledingstuk ? Of heb jij mogelijk een religieus, welk, argument of reden daarvoor ?

Zou jij hetzelfde protest uiten wanneer het gaat om een helm, bivakmuts of wat anders ?

PS. Ik snap je uitdagende sneer, wat goed is om de discussie in juist perspectief aan te snijden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 13:52:49 #29
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183418822
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:52 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik heb het één maal eerder genoemd maar iedereen schijnt eroverheen te lezen of niet relevant te vinden.
wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183418866
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat?
Wat begrijp je niet?
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 13:56:56 #31
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183418883
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:56 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet?
je hebt iets een maal eerder genoemd maar iedereen schijnt eroverheen te lezen of niet relevant te vinden

wat dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183418975
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

je hebt iets een maal eerder genoemd maar iedereen schijnt eroverheen te lezen of niet relevant te vinden

wat dan?
Dat Halsema niet op eigen houtje de prioriteit kan vaststellen, maar dat het aan de driehoek is.
Lijkt mij een belangrijke toevoeging aan dit topic.

.
pi_183418985
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is zover ik weet geen wet. Scholen mogen kledingvoorschriften instellen, en doen dat soms ook. (Maar lang niet altijd.)
Tja prima, zolang het maar voor iedereen gelijk is.
  woensdag 28 november 2018 @ 14:05:28 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_183418994
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:05 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Tja prima, zolang het maar voor iedereen gelijk is.
^O^
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 14:06:59 #35
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183419006
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:04 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat Halsema niet op eigen houtje de prioriteit kan vaststellen, maar dat het aan de driehoek is.
Lijkt mij een belangrijke toevoeging aan dit topic.

.
lijkt me logisch idd, ik neem dan ook aan dat het onderwerp al ter sprake is gekomen want anders is het idd wat dommig voor de beurt spreken

sowieso staat de boete gewoon als een agent hem uitdeelt maakt dan weinig uit of ze er nu wel of geen prioriteit aan geven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 14:13:24 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_183419077
Het is natuurlijk wel degelijk zo dat lokale overheden prioriteiten bepalen in de opsporing en/of bestrijding van wetsovertredingen. Je kunt nu eenmaal niet *alles* aanpakken, hoe graag men dat ook wil.

In de praktijk wordt er gewoon een afweging gemaakt. En ik kan me best voorstellen dat die - in elk geval in Amsterdam - uitvalt in het voordeel van criminaliteitsbestrijding en in het nadeel van het handhaven van het verbod op gezichtsbedekkende kleding in overheidsgebouwen en ziekenhuizen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 14:50:40 #37
445346 -Chakotay-
A-koo-chee-moya
pi_183419754
ook burgermeerster in Utrecht en Rotterdam besteden er geen aandacht aan
belachelijk.. het is simpel beleid
je rijdt met je politieauto door een straat en ziet iemand met een boerka.
Een bekeuring uitschrijven is nooit zo gemakkelijk geweest.
Ik verwacht geen razzia's, maar wel naleving van wet.
Als de politie in Utrecht wel tijd heeft om fietsen te verwijderen, en fietsers te bekeuren vanwege bijvoorbeeld licht, dan mogen ze van mij consequent blijven zijn en ook boerkadragers aanpakken
I pray on this day of memories
  woensdag 28 november 2018 @ 14:53:08 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_183419810
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:50 schreef -Chakotay- het volgende:

je rijdt met je politieauto door een straat en ziet iemand met een boerka.
Een bekeuring uitschrijven is nooit zo gemakkelijk geweest.
Lees anders de wettekst nog even heel nauwkeurig.

https://www.eerstekamer.n(...)/f=/vkq3cqcjhvz7.pdf

De wet verbiedt het op straat dragen van een boerka helemaal niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183420064
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 14:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lees anders de wettekst nog even heel nauwkeurig.

https://www.eerstekamer.n(...)/f=/vkq3cqcjhvz7.pdf

De wet verbiedt het op straat dragen van een boerka helemaal niet.
Ongelofelijk dat dat nog steeds herhaald moet worden.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183420165
quote:
12s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Op straat rondlopen, doe je best maar. Hoewel ik dit met de tijdsgeest van nu, ook al discutabel vind.
Op het moment dat je ergens een openbare toegankelijke gelegenheid binnentreedt of gebruikt zoals de bus of (zelf) autorijden, onderwijs etc.etc, laat je in ons land je gezicht zien.

Heeft niets te maken met opleggen van kledingkeuze als wel verbieden van opzettelijk en disfunctioneel bedekken van je gezicht waarbij de redenen daarvoor verder volstrekt onduidelijk zijn.

Ik snap niet goed waarom iemand daar bezwaar tegen kan hebben anders dan een ingesleten of opgelegde overtuiging. En ja, wanneer ik met iemand zaken doe, wil ik zijn/haar gezicht (blijven) zien. Wil die persoon dat niet, lazert die maar op uit mijn blikveld.

Waarom vind jij het kennelijk normaal dat iemand zich verbergt in of achter al of niet een niqab.
Waarom specifiek dat kledingstuk ? Of heb jij mogelijk een religieus, welk, argument of reden daarvoor ?

Zou jij hetzelfde protest uiten wanneer het gaat om een helm, bivakmuts of wat anders ?

PS. Ik snap je uitdagende sneer, wat goed is om de discussie in juist perspectief aan te snijden.

1: Geef eens argumenten waarom je dat in 'ons' (ons? wie? hoort iemand die een niqaab draagt daar per definitie niet bij?) land moet doen. Van mij hoeft dat helemaal niet (met uitzondering bij beroepen, omgevingen waar algehele communicatie essentieel is, bijv: politie, winkel.

2: Je gaat er dus vanuit dat ik het 'normaal' vindt. Ik kan je vertellen: dat vind ik niet. Ik heb ook zo mijn vraagtekens bij het dragen van een niqaab. Maar dat is helemaal niet relevant. Mijn individuele mening doet er niet toe. Waar het omgaat is dat als een overheid bepaalde verboden gaat instellen, daarvoor hele goede argumenten moeten zijn.

Ik heb de goede argumenten nog niet gehoord als het om dit 'boerka/niqaab-verbod' gaat.
pi_183420327
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 13:43 schreef sp3c het volgende:
ze zit toch gewoon in de driehoek als burgemeester?
In die driehoek kan even goed een SGP-burgemeester zitten die discriminatie van homo's en transgenders niet zo'n probleem vindt (of het 'niet vindt passen bij wie wij zijn als gemeente).
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 15:25:04 #42
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183420370
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

In die driehoek kan even goed een SGP-burgemeester zitten die discriminatie van homo's en transgenders niet zo'n probleem vindt (of het 'niet vindt passen bij wie wij zijn als gemeente).
dat snap ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183420427
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat snap ik
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat snap ik :')
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

[..]

komen er nog veel van dit soort gras=groen opmerkingen of moet ik het op ctrl+V zetten?
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat snap ik :')
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 15:31:23 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183420432
wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183420437
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:31 schreef sp3c het volgende:
wat?
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat snap ik
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 15:32:00 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183420439
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

wat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 15:33:16 #47
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183420454
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Ja ligt het eens toe, wat mot je?
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:26:48 #48
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421285
quote:
28 november 2018 14:19
Laatste update: 42 minuten geleden
161

Burgemeester Femke Halsema van Amsterdam vindt dat de ophef naar aanleiding van haar uitspraken over de handhaving van het boerkaverbod op een misverstand berust. De nuance in haar uitspraken is niet overgekomen, zei ze woensdag tijdens het vragenuur in de Amsterdamse raadsvergadering.

Halsema ging in op haar uitlatingen van vorige week vrijdag die voor verontwaardiging in de landelijke politiek zorgden. Ze zei dat aan de handhaving van het verbod op gezichtsbedekkende kleding geen prioriteit zal worden gegeven. "Het past gewoon niet bij Amsterdam dat wij mensen uit de tram halen omdat ze de nikab dragen", aldus de burgemeester.

De uitspraken leidden tot verontwaardiging in het kabinet. Premier Mark Rutte, vicepremier Kajsa Ollongren, staatssecretaris Barbara Visser (Defensie) en staatssecretaris Raymond Knops (Binnenlandse Zaken) lieten allen weten dat Amsterdam zich aan de wet moet houden.

Knops noemde de uitspraken van Halsema dinsdag "ongepast en prematuur". De staatssecretaris vindt dat Halsema met haar uitspraken de suggestie wekt dat de wet niet voor iedereen geldt en eiste dat Halsema haar woorden zou terugnemen.

Halsema neemt woorden niet terug
Halsema zal aan die oproep geen gehoor geven, omdat die stelling volgens haar niet klopt. Ze legde in de raad uit dat ze wel degelijk heeft gezegd dat Amsterdam zich aan de wet heeft te houden, maar dat zij in samenspraak met politie en de officier van justitie prioriteiten mag stellen.

De burgemeester zei dat haar stad met grote problemen in de misdaadbestrijding kampt. "Journalisten worden bedreigd, er worden handgranaten voor winkels en horeca gevonden en een onschuldige zeventienjarige jongen is onlangs vermoord", aldus Halsema. "De problemen zijn groot en talrijk."

Halsema zei het transcript van haar uitlatingen vorige week vrijdag naar het kabinet te hebben gestuurd en merkte op dat staatssecretaris Knops, gezien zijn uitspraken dinsdag, die waarschijnlijk niet heeft gezien.

Eric van der Burg, de fractievoorzitter van de Amsterdamse VVD die de burgemeester om opheldering vroeg, is tevreden over de uitleg. "Misverstand opgelost", aldus de liberaal.

Ook Rotterdam en Utrecht geven handhaving geen prioriteit
De Amsterdamse burgemeester staat overigens niet alleen in haar uitspraken. Ook burgemeester Ahmed Aboutaleb (Rotterdam) en Jan van Zanen (Utrecht) zullen de handhaving geen prioriteit geven. "We hebben wel wat anders aan ons hoofd", aldus Van Zanen. Aboutaleb tegenover RTV Rijnmond: "Boerka's vormen maar een marginaal verschijnsel. En dat bepaalt de mate waarin wij handhaven."

In juni van dit jaar nam de Eerste Kamer de Wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding aan. Het verbod geldt voor het dragen van boerka's, nikabs, bivakmutsen en integraalhelmen in het openbaar vervoer, de zorg, het onderwijs en overheidsgebouwen.

Als argumentatie voor de wet wordt betoogd dat de gezichtsbedekkende kleding de communicatie kan verhinderen en vanwege veiligheidsredenen in sommige gevallen ontoelaatbaar is.

Critici, waaronder de Raad van State, spreken van symboolwetgeving. De raad omschrijft het verbod als het uitvloeisel van bezwaren die specifiek gericht zijn op "islamitische gezichtsbedekkende kleding".

De wet is overigens nog niet van kracht. Het kabinet hoopt de uitwerking uiterlijk 1 juli 2019 rond te hebben.
https://www.nu.nl/politie(...)gaan.html?redirect=1

nou storm in een glas water weer hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:28:38 #49
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421310
Altijd makkelijk natuurlijk, achteraf terugkrabbelen. Maar ze zei het natuurlijk sowieso in eerste instantie alleen maar om een bepaalde groep te paaien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:28:56 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421319
ze krabbelt alleen niet terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:29:44 #51
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183421330
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:28 schreef Fir3fly het volgende:
Altijd makkelijk natuurlijk, achteraf terugkrabbelen. Maar ze zei het natuurlijk sowieso in eerste instantie alleen maar om een bepaalde groep te paaien.
Jep, beetje pijnlijk dit. Maargoed, iedereen weer op één lijn, klaar.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:29:45 #52
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421331
Op zich vindt ik dit een raar plan. En blijven tienduizenden zaken als woning inbraak, en dergelijke op de plank liggen bij politie en handhaving. Maar blijkbaar is het aanpakken van een vrouw in een zwarte tent belangrijker? Ik snap er niks meer van. :{
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:30:07 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421339
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:28 schreef sp3c het volgende:
ze krabbelt alleen niet terug
Natuurlijk wel, ze doet gewoon net of haar neus bloedt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:30:28 #54
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421342
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:29 schreef Megumi het volgende:
Maar blijkbaar is het aanpakken van een vrouw in een zwarte tent belangrijker?
Dat heb je verkeerd begrepen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:30:43 #55
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421349
ze blijft idd bij haar uitspraken en heeft ze ook doorgestuurt naar de staatssecretaris
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:31:18 #56
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421356
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, ze doet gewoon net of haar neus bloedt.
Ze stelt wellicht de juiste prioriteren het oppakken van boeven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:32:07 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421373
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:30 schreef sp3c het volgende:
ze blijft idd bij haar uitspraken en heeft ze ook doorgestuurt naar de staatssecretaris
Ze verandert achteraf die uitspraken ja. Lekker huichelen natuurlijk, maar zo hoort het.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:32:22 #58
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421376
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ze stelt wellicht de juiste prioriteren het oppakken van boeven.
Als je geen idee hebt waar je over praat kun je beter niets zeggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:33:14 #59
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421387
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat heb je verkeerd begrepen.
Dus inbrekers en criminelen, verkrachters zijn minder belangrijk. _O- Dat niet snappen is dus dom dom. :'(
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:34:08 #60
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421403
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ze verandert achteraf die uitspraken ja. Lekker huichelen natuurlijk, maar zo hoort het.
niet echt

ze leeft het letterlijke transcript doorgestuurt en ze blijft daarbij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:34:31 #61
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421409
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus inbrekers en criminelen, verkrachters zijn minder belangrijk.
Dat is een complete non-sequitur. Voor de derde keer al, ik zou maar stoppen voordat je jezelf nog verder voor schuld zet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183421416
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ze stelt wellicht de juiste prioriteren het oppakken van boeven.
Jep, dat gaat nogal efficiënt als ze zich verbergen onder gezichtsbedekkende kleding.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:35:19 #63
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421425
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze leeft het letterlijke transcript doorgestuurt
Aangepast zodat het lijkt alsof ze de dingen in de OP niet gezegd heeft ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:35:37 #64
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421432
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je geen idee hebt waar je over praat kun je beter niets zeggen.
Ik praat gewoon over wat ik dagelijks mee maak op straat. Melden dat er criminelen bezig zijn en dat er geen politie of handhaving in de buurt is vanwege dit soort idiote plannen. Maar dat is natuurlijk ook een keuze van de kiezer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:36:00 #65
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421442
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:35 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Aangepast zodat het lijkt alsof ze de dingen in de OP niet gezegd heeft ja.
dat zou wel een mooi verhaal zijn _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:36:20 #66
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421448
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zou wel een mooi verhaal zijn _O-
Of je moet beweren dat AT5 alles bij elkaar verzonnen heeft natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:36:44 #67
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421456
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik praat gewoon over wat ik dagelijks mee maak op straat. Melden dat er criminelen bezig zijn en dat er geen politie of handhaving in de buurt is
Leuk voor je, maar compleet irrelevant en offtopic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:37:24 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421470
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:34 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Jep, dat gaat nogal efficiënt als ze zich verbergen onder gezichtsbedekkende kleding.
Dat valt best mee als je de filmpjes van pinautomaten ziet. Het zijn meestal Oost-Europese importcriminelen die geen burka dragen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:37:46 #69
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
  woensdag 28 november 2018 @ 16:38:58 #70
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_183421497
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuk voor je, maar compleet irrelevant en offtopic.
Ach het is maar wat je belangrijk vindt natuurlijk de politie die straks achter burka dragers aangaat die je zelden ziet. Of criminelen. Ik vindt het laatste relevanter en belangrijker en jij dus niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_183421519
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach het is maar wat je belangrijk vindt natuurlijk de politie die straks achter burka dragers aangaat die je zelden ziet. Of criminelen. Ikm vindt het vblaatste relevanter en belangrijker en jij dus niet.
Zoals de politie nu ook achter rookverbodovertreders aan zit?
  woensdag 28 november 2018 @ 16:40:30 #72
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421533
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ach het is maar wat je belangrijk vindt natuurlijk de politie die straks achter burka dragers aangaat die je zelden ziet. Of criminelen. Ik vindt het laatste relevanter en belangrijker en jij dus niet.
Wederom verzin je weer van alles. En je schrijft ook nog eens 'ik vindt'. Wat een dom gelul zeg :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:43:29 #73
3647 B.R.Oekhoest
Berend Rinus is de naam
pi_183421577
Ik ga mijn belastingplicht maar niet handhaven, dat heeft voor mij geen hoge prioriteit.
Bedankt Femke (onnozele)Halsema voor dit prachtige precedent.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  woensdag 28 november 2018 @ 16:43:44 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183421581
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:28 schreef Fir3fly het volgende:
Altijd makkelijk natuurlijk, achteraf terugkrabbelen. Maar ze zei het natuurlijk sowieso in eerste instantie alleen maar om een bepaalde groep te paaien.
En omdat de onderhandelingen over de uitvoering van de wet nog in volle gang zijn. Een brutale move, een ferm standpunt, zoals gebruikelijk in onderhandelingen. Ze nam het voortouw, zoals het hoort als burgemeester van de hoofdstad; Utrecht en Rotterdam kreeg ze in elk geval met zich mee, Den Haag “beraadt zich nog” maar sprak haar ook niet tegen.

Misschien zou het helpen om eens deugdelijke wetten te maken in plaats van dat symbolisch gepruts. Dan is alle gesoebat over de uitvoering helemaal niet nodig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 16:45:14 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183421606
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik ga mijn belastingplicht maar niet handhaven, dat heeft voor mij geen hoge prioriteit.
Bedankt Femke (onnozele)Halsema voor dit prachtige precedent.
laat ons ff weten hoe het afloopt ok?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:45:15 #76
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183421607
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:43 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Ik ga mijn belastingplicht maar niet handhaven, dat heeft voor mij geen hoge prioriteit.
Bedankt Femke (onnozele)Halsema voor dit prachtige precedent.
Daarvoor zou ik eerder de VVD een bloemetje sturen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:50:05 #77
167383 Molurus
the talking snake
pi_183421688
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Of je moet beweren dat AT5 alles bij elkaar verzonnen heeft natuurlijk.
Dat de media van alles uit hun duim zuigen zou ook echt nieuws zijn. :')
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183421711
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:30 schreef sp3c het volgende:
ze blijft idd bij haar uitspraken en heeft ze ook doorgestuurt naar de staatssecretaris
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landse-wetten-gelden
quote:
Halsema zei gisteren op een bijeenkomst dat ze niet wil meewerken aan het verbod. "Je kan ervan op aan dat ik niet zal toestaan dat Amsterdam daar gevolg aan geeft."
Dit heeft niets te maken met prioriteiten stellen en de nuance in haar uitspraak kan ik niet ontdekken.
pi_183421714
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:29 schreef Megumi het volgende:
Op zich vindt ik dit een raar plan. En blijven tienduizenden zaken als woning inbraak, en dergelijke op de plank liggen bij politie en handhaving. Maar blijkbaar is het aanpakken van een vrouw in een zwarte tent belangrijker? Ik snap er niks meer van. :{
Ja, niet dat daar veel aan gedaan wordt in Asd wrs...
  woensdag 28 november 2018 @ 16:57:22 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421823
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

En omdat de onderhandelingen over de uitvoering van de wet nog in volle gang zijn.
Waar zij niet bij betrokken is en ook niet mag zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 16:57:39 #81
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183421835
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat de media van alles uit hun duim zuigen zou ook echt nieuws zijn. :')
Is dat in dit geval ook zo ja of nee?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183421838
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat de media van alles uit hun duim zuigen zou ook echt nieuws zijn. :')
Het gaat hier specifiek om AT5
Wil je met deze opmerking suggereren dat AT5 geen betrouwbare bron is?
  woensdag 28 november 2018 @ 16:58:05 #83
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183421842
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:51 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)landse-wetten-gelden

[..]

Dit heeft niets te maken met prioriteiten stellen en de nuance in haar uitspraak kan ik niet ontdekken.
Ook wel interessant wat dit gaat betekenen in de toekomst met het gekozen burgemeesterschap.

Allemaal stemmen op een burgemeester die 'geen prioriteit' wil geven handhaving van snelheidsboetes. 8-)
  woensdag 28 november 2018 @ 16:58:18 #84
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183421843
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:51 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, niet dat daar veel aan gedaan wordt in Asd wrs...
Waar komt dat idee eigenlijk vandaan?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:58:22 #85
167383 Molurus
the talking snake
pi_183421845
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Is dat in dit geval ook zo ja of nee?
Jij beweert kennelijk 'nee'. Persoonlijk neem ik Halsema toch serieuzer dan AT5.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 16:58:42 #86
167383 Molurus
the talking snake
pi_183421856
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:57 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Het gaat hier specifiek om AT5
Wil je met deze opmerking suggereren dat AT5 geen betrouwbare bron is?
Dat wil ik inderdaad.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183421901
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waar komt dat idee eigenlijk vandaan?
Dat is een beetje het beeld dat geschetst wordt in de media en in de verhalen die mensen vertellen. Sws is het percentage opgeloste misdrijven gemiddeld gesproken al vrij laag in NL, ook nog eens. Maar goed, dat verre weg de meeste mensen niet een criminele inslag hebben.
pi_183421932
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat wil ik inderdaad.
Oke, wat zijn in jouw ogen dan wel betrouwbare bronnen?
pi_183421949
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat wil ik inderdaad.
Is dat niet betrouwbaar meer dan?
  woensdag 28 november 2018 @ 17:04:37 #90
167383 Molurus
the talking snake
pi_183421952
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:03 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Oke, wat zijn in jouw ogen dan wel betrouwbare bronnen?
Dat zijn er tegenwoordig niet veel meer. Maar als het gaat om de uitspraken van Halsema hou ik het graag bij de uitspraken die ze werkelijk heeft gedaan, en niet de interpretaties daarvan door diverse mediabronnen en fokkertjes.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:05:11 #91
167383 Molurus
the talking snake
pi_183421959
quote:
11s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is dat niet betrouwbaar meer dan?
Als er een mismatch zit tussen wat Halsema aanvankelijk zei en hoe AT5 het bracht: ja.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183422000
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zijn er tegenwoordig niet veel meer. Maar als het gaat om de uitspraken van Halsema hou ik het graag bij de uitspraken die ze werkelijk heeft gedaan, en niet de interpretaties daarvan door diverse mediabronnen en fokkertjes.
Je mening over de media lijkt mij behoorlijk overeen te komen met die van Trump.
En stop aub met die denigrerende beschrijving van Fok-users.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 28-11-2018 17:14:05 ]
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 17:08:38 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183422012
volgens mij is er helemaal geen mismatch tussen wat Halsema zei en hoe AT5 het aanvankelijk bracht

hooguit is het incompleet maar dat is altijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183422014
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als er een mismatch zit tussen wat Halsema aanvankelijk zei en hoe AT5 het bracht: ja.
Je bedoelt ze hebben één of andere relativering over het hoofd gezien van La Halsema?
En dus is AT5 nooit nimmer niet meer een betrouwbare bron?
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 17:11:53 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183422085
denk dat AT5 een prima bron is maar als de spreker zelf zegt dat ze het niet helemaal juist hebben en daar een transcript bij meestuurt dan ben ik geneigd die laatste te geloven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:12:19 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_183422090
Oh ffs, kinders... dit topic gaat niet over AT5. 8)7

Ik heb hun verslag ervan geheel niet gezien en die interesseert me ook geen bal.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183422112
Het transcript is een primaire bron. Als de parafrase van de omroep niet overeenkomt met de inhoud van het transcript, dan ligt de fout bij die omroep.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:14:21 #98
167383 Molurus
the talking snake
pi_183422127
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:13 schreef Iblardi het volgende:
Het transcript is een primaire bron. Als de parafrase van de omroep niet overeenkomt met de inhoud van het transcript, dan ligt de fout bij die omroep.
Dit dus.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183422199
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:11 schreef sp3c het volgende:
denk dat AT5 een prima bron is maar als de spreker zelf zegt dat ze het niet helemaal juist hebben en daar een transcript bij meestuurt dan ben ik geneigd die laatste te geloven
Ja, goed als die relativering niet overgenomen is en als ze dat wel degelijk heeft gezegd, dan is dat idd misschien niet echt accuraat geweest, maar daarmee wil ik AT5 niet betitelen als per se onbetrouwbaar. Als ze echt ook heeft uitgelegd hoe de vork in de steel zit althans.

Hier op FOK! werd al vrij snel in de reeks opgemerkt dat het haar bevoegdheid is, in samenspraak met H-OvJ en H-CvP in de driehoek dus, om er geen prioriteit aan te geven. Dat is hun recht, tenzij ze wrs overruled worden via het CvP-Gs door de regering.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-11-2018 17:53:46 ]
  woensdag 28 november 2018 @ 17:19:21 #100
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183422233
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 16:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij beweert kennelijk 'nee'. Persoonlijk neem ik Halsema toch serieuzer dan AT5.
'Fake News!!!'
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 17:20:28 #101
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183422258
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:11 schreef sp3c het volgende:
denk dat AT5 een prima bron is maar als de spreker zelf zegt dat ze het niet helemaal juist hebben en daar een transcript bij meestuurt dan ben ik geneigd die laatste te geloven
Heb je het transcript gezien dan? En waarom is dat wel ineens betrouwbaar?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 17:21:31 #102
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183422279
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:12 schreef Molurus het volgende:
Oh ffs, kinders... dit topic gaat niet over AT5. 8)7

Ik heb hun verslag ervan geheel niet gezien en die interesseert me ook geen bal.
Best wel triest eigenlijk, iemand die zo de realiteitszin voor je ogen verliest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 17:26:00 #103
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183422373
Niet handhaven is wel wat anders dan et geen prioriteit aan geven.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 28 november 2018 @ 17:27:25 #104
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183422400
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet handhaven is wel wat anders dan et geen prioriteit aan geven.
Juist. Halsema heeft het eerste gezegd en claimt nu achteraf het tweede bedoeld te hebben. Verder niet zo heel boeiend dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183422470
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet handhaven is wel wat anders dan et geen prioriteit aan geven.
Niet toestaan dat er gehandhaafd wordt is wat anders dan niet handhaven.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)landse-wetten-gelden
pi_183422659
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet handhaven is wel wat anders dan et geen prioriteit aan geven.
Dat is hetzelfde, dat werd meteen al geconcludeerd in deze topicreeks.

Men dacht alleen dat ze bedoelde: die wet geldt niet in Asd, maar dat zei ze/bedoelde ze niet.

Alleen ja, blijft nog wel vrij populistisch om dit te zeggen voor die bijeenkomst. En niet zorgvuldig geformuleerd. Maar nu blijkt dat dit komt door AT%, die zich ineens ontpopt heeft hierdoor als onbetrouwbare bron, beetje zoals TPOL, telegraaf en als die news outlets van de Russen en Erik de Vlieger (naar men een tijdje geleden beweerde, nooit meer iets over gehoord btw, zal wel niet helemaal waar zijn dus).
  woensdag 28 november 2018 @ 17:47:43 #107
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183422745
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde
Nee.
pi_183422772
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee.
In de praktijk is dat krek hetzelfde, Rotterdam en Utrecht waren er als een haasje bij om precies hetzelfde uit te leggen ook.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:49:11 #109
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183422778
:'). Neen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183422844
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:49 schreef Fir3fly het volgende:
:'). Neen.
Lekker een discussie over semantiek... :').
  woensdag 28 november 2018 @ 17:55:15 #111
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183422879
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de praktijk is dat krek hetzelfde, Rotterdam en Utrecht waren er als een haasje bij om precies hetzelfde uit te leggen ook.
Nee, de praktijk is ook heel anders. Incidenteel kan er best een boete gegeven worden ook als het geen prio heeft van de (b)oa.
Dus dan wordt er wel degelijk gehandhaafd.
Dat is niet iets semantisch.
pi_183422915
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, de praktijk is ook heel anders. Incidenteel kan er best een boete gegeven worden ook als het geen prio heeft van de (b)oa.
Dus dan wordt er wel degelijk gehandhaafd.
Dat is niet iets semantisch.
Jawel toen ze dat zei 'niet handhaven' bedoelde ze: we gaan hieraan geen prioriteit geven in de driehoek. Ze zei niet: die wet bestaat niet voor ons.
pi_183422916

Ben ik nu een zo slecht verstaander?
pi_183422937
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef Klepper272 het volgende:

Ben ik nu een zo slecht verstaander?
Ja, dat is een onbetrouwbare bron dus. Kennelijk heeft ze meer gezegd, maar dat heeft AT5 niet uitgezonden.
  woensdag 28 november 2018 @ 17:59:19 #115
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183422944
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel toen ze dat zei 'niet handhaven' bedoelde ze: we gaan hieraan geen prioriteit geven in de driehoek. Ze zei niet: die wet bestaat niet voor ons.
En dat niet handhaven heeft ze nu dus teruggenomen.
pi_183422966
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En dat niet handhaven heeft ze nu dus teruggenomen.
Ze heeft niets teruggenomen alleen de boel anders verwoord. Praktijk is precies hetzelfde.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:02:06 #117
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183422997
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze heeft niets teruggenomen alleen de boel anders verwoord. Praktijk is precies hetzelfde.
Nee, dat is het niet. Nogmaals. Niet handhaven is iets anders dan ergens geen prioriteit aangeven.
Zie ook geen reden om er prioriteit aan te geven overigens.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:04:16 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183423041
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is een onbetrouwbare bron dus.
:D! Fake news!!!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183423049
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. Nogmaals. Niet handhaven is iets anders dan ergens geen prioriteit aangeven.
Zie ook geen reden om er prioriteit aan te geven overigens.
Niemand denkt dat het zinnig is om er prioriteit aan te geven. Wrs had iemand haar gevraagd: gaan jullie nu moslima's uit de tram trekken? Nee, dat hoort zo niet bij Asd, antwoordt ze dan. We gaan dat niet handhaven...
Maar ze bedoelde: geen prioriteit, via de driehoek en dus dode letter.
pi_183423054
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet handhaven is wel wat anders dan et geen prioriteit aan geven.
Dit ja, geen prioriteit aan geven is volledig te begrijpen en ook onzin gezien het geringe aantal dames die in boerka lopen. Maar neemt niet weg dat zodra er ingegrepen dient worden de politie dat gewoon dient te doen, en Femke had het wel degelijk over "niet handhaven" omdat het niet bij Amsterdam past. Dat ze nu terugkrabbelt is vooral voor de bühne en ik durf er heel wat voor te verwedden dat ze gewoon bij haar standpunt blijft en het niet handhaaft.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:04:57 #121
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183423056
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wrs
Waarschijnlijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183423076
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dit ja, geen prioriteit aan geven is volledig te begrijpen en ook onzin gezien het geringe aantal dames die in boerka lopen. Maar neemt niet weg dat zodra er ingegrepen dient worden de politie dat gewoon dient te doen, en Femke had het wel degelijk over "niet handhaven" omdat het niet bij Amsterdam past. Dat ze nu terugkrabbelt is vooral voor de bühne en ik durf er heel wat voor te verwedden dat ze gewoon bij haar standpunt blijft en het niet handhaaft.
Ja, dat zegt ze ook toch?
pi_183423083
quote:
15s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is een onbetrouwbare bron dus. Kennelijk heeft ze meer gezegd, maar dat heeft AT5 niet uitgezonden.
Er zit een begin en een eind aan het gesprek, wat is daar niet betrouwbaar aan?
Graag argumenten voor je bewering dat het een onbetrouwbare bron is.

Of suggereer je dat er selectief geknipt en geplakt is in dit gesprek?
pi_183423126
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Er zit een begin en een eind aan het gesprek, wat is daar niet betrouwbaar aan?
Graag argumenten voor je bewering dat het een onbetrouwbare bron is.

Of suggereer je dat er selectief geknipt en geplakt is in dit gesprek?
Dat wordt hierboven gezegd, in dit topic door Molarus, onbetrouwbare weergave, omdat ze wel degelijk had uitgelegd hoe de vork in de steel zit: geen prioriteit aan geven.

Ikzelf vind AT5 niet direct een onbetrouwbare bron daardoor.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:09:46 #125
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423154
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niemand denkt dat het zinnig is om er prioriteit aan te geven. Wrs had iemand haar gevraagd: gaan jullie nu moslima's uit de tram trekken? Nee, dat hoort zo niet bij Asd, antwoordt ze dan. We gaan dat niet handhaven...
Maar ze bedoelde: geen prioriteit, via de driehoek en dus dode letter.
Er wordt dus gewoon gehandhaafd, maar zonder prioriteit. Prima.

Net zoals fietsen zonder licht geen prio heeft, maar er wordt wel degelijk op gehandhaafd.
pi_183423170
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er wordt dus gewoon gehandhaafd, maar zonder prioriteit. Prima.

Net zoals fietsen zonder licht geen prio heeft, maar er wordt wel degelijk op gehandhaafd.
Wat in de praktijk betekent dat het niet gehandhaafd wordt.

Overigens fietslampje is wrs een vergelijking die niet opgaat. 1 komt veel voor ander nauwelijks.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:11:15 #127
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423175
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat in de praktijk betekent dat het niet gehandhaafd wordt.
Worden er in de praktijk geen boetes uitgeschreven voor fietsen zonder licht?
  woensdag 28 november 2018 @ 18:11:24 #128
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183423176
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat in de praktijk betekent dat het niet gehandhaafd wordt.
In de praktijk betekent het dat er geen prioriteit aan gegeven wordt maar wel gehandhaafd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 18:11:55 #129
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183423189
'Geel en groen zijn anders maar in de praktijk hetzelfde'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183423206
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:11 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Worden er in de praktijk geen boetes uitgeschreven voor fietsen zonder licht?
Komt veel voor, dus ze houden wel af en toe een razzia. Ander nauwelijks, dus ik verwacht niet dat ze daar razzia's van uitvoeren.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:14:19 #131
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423235
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Komt veel voor, dus ze houden wel af en toe een razzia. Ander nauwelijks, dus ik verwacht niet dat ze daar razzia's van uitvoeren.
Dat verwacht ik ook niet, want het krijgt geen prio.

Het wordt echter wel gehandhaafd, dus er zal af en toe een boete kunnen worden uitgeschreven door een conducteur oid.
pi_183423245
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

In de praktijk betekent het dat er geen prioriteit aan gegeven wordt maar wel gehandhaafd.
Nee, betekent dat ze er niets aan doen, want er zijn er sws te weinig, dit iit Asd'ers zonder fietslampje. En overigens is dat laatste echt gevaarlijk wel. Daar zouden ze wel wat aan moeten doen, maar ze gaan liever boeven vangen, maar dat lukt ook voor geen ene meter, geloof ik...
pi_183423256
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook niet, want het krijgt geen prio.

Het wordt echter wel gehandhaafd, dus er zal af en toe een boete kunnen worden uitgeschreven door een conducteur oid.
In de praktijk niet.
pi_183423270
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

1.Dat wordt hierboven gezegd, in dit topic door Molarus, onbetrouwbare weergave, omdat ze wel degelijk had uitgelegd hoe de vork in de steel zit: geen prioriteit aan geven.

2.Ikzelf vind AT5 niet direct een onbetrouwbare bron daardoor.
1.Molurus heeft niets uitgelegd.
En ik vraag het aan jouw, tot nu toe vind ik je argumentatie zwak.

2. J
quote:
a, dat is een onbetrouwbare bron dus. Kennelijk heeft ze meer gezegd, maar dat heeft AT5 niet uitgezonden.
Je spreekt jezelf tegen.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:17:11 #135
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423287
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de praktijk niet.
In de praktijk kun je:

Niet handhaven: Geen boetes
Handhaven: Wel boetes
Handhaven met prio: Meer boetes

Aangezien Halsema nu voor twee gaat zal er gewoon bekeurd worden in de praktijk.
pi_183423351
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:15 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

1.Molurus heeft niets uitgelegd.
En ik vraag het aan jouw, tot nu toe vind ik je argumentatie zwak.

2. J

[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Nee, er wordt gewoon niets aan gedaan in de praktijk.
pi_183423355
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat verwacht ik ook niet, want het krijgt geen prio.

Het wordt echter wel gehandhaafd, dus er zal af en toe een boete kunnen worden uitgeschreven door een conducteur oid.
In principe zou een beveiliger iemand met gezichtsbedekkende kleding toch de de toegang moeten ontzeggen? Of buschauffeur oid.
pi_183423359
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

In de praktijk kun je:

Niet handhaven: Geen boetes
Handhaven: Wel boetes
Handhaven met prio: Meer boetes

Aangezien Halsema nu voor twee gaat zal er gewoon bekeurd worden in de praktijk.
Nee, niet, want zo'n agent gaat boeven vangen ipv boerka beboeten.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:22:44 #139
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423366
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:21 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

In principe zou een beveiliger iemand met gezichtsbedekkende kleding toch de de toegang moeten ontzeggen? Of buschauffeur oid.
Kan, of een boete uitschrijven.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:24:06 #140
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423391
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, niet, want zo'n agent gaat boeven vangen ipv boerka beboeten.
Dus volgens jou worden er nooit boetes uitgeschreven voor zaken die geen prio hebben? Omdat iedereen 'boeven aan het vangen is'?

Nee, zo werkt het niet in de praktijk.
pi_183423409
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dus volgens jou worden er nooit boetes uitgeschreven voor zaken die geen prio hebben? Omdat iedereen 'boeven aan het vangen is'?

Nee, zo werkt het niet in de praktijk.
Jawel. Overigens draait het jou niet om die boerka's of die vrouwen, lijkt het wel, net als bij Copycat. Bij jou draait het alleen om het woordje handhaven.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:29:04 #142
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423481
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel. Overigens draait het jou niet om die boerka's of die vrouwen, lijkt het wel, net als bij Copycat. Bij jou draait het alleen om het woordje handhaven.
Dus er worden in de praktijk geen boetes uitgeschreven voor zaken die geen prio hebben?

Dat is absoluut niet zo namelijk ;)
Ook zaker zonder prio worden gehandhaafd namelijk. Dat staat los van elkaar.
  woensdag 28 november 2018 @ 18:34:35 #143
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183423584
quote:
10s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel. Overigens draait het jou niet om die boerka's of die vrouwen, lijkt het wel, net als bij Copycat. Bij jou draait het alleen om het woordje handhaven.
En overigens gaat het mij inderdaad om het feit of er gehandhaafd gaat worden, daar gaat dit hele topic over namelijk.

In eerste instantie heeft Halsema gezegd van niet, en nu blijkt van wel. Dus in principe kan hier een slotje op, ware het niet dat mensen niet het verschil (willen) zien tussen 'handhaven zonder prio en 'niet handhaven'
  woensdag 28 november 2018 @ 18:42:21 #144
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183423763
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, betekent dat ze er niets aan doen
In de praktijk betekent het dat er geen prioriteit aan gegeven wordt maar wel gehandhaafd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:01:20 #145
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183425950
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:02 schreef Drekkoning het volgende:
Nee, dat is het niet. Nogmaals. Niet handhaven is iets anders dan ergens geen prioriteit aangeven.
Zie ook geen reden om er prioriteit aan te geven overigens.
Geen prioriteit geven aan uitvoering van de wet is een bestuurlijk eufemisme voor: niet handhaven.
Dat het in politiek opzicht minder link is om de prioriteitsformulering te gebruiken, nou toe maar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183425995
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

In de praktijk betekent het dat er geen prioriteit aan gegeven wordt maar wel gehandhaafd.
Wanneer heb jij voor het laatst een conducteur een boete zien uitschrijven voor praten in de stiltecoupe ?
  woensdag 28 november 2018 @ 20:04:21 #147
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426043
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:42 schreef Fir3fly het volgende:
In de praktijk betekent het dat er geen prioriteit aan gegeven wordt maar wel gehandhaafd.
Geen prioriteit aan handhaving geven, betekent in de praktijk: niet handhaven. Je laat in je formulering alleen ruimte over om het tegenovergestelde te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:05:11 #148
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183426067
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:01 schreef Ringo het volgende:

[..]

Geen prioriteit geven aan uitvoering van de wet is een bestuurlijk eufemisme voor: niet handhaven.
Dat het in politiek opzicht minder link is om de prioriteitsformulering te gebruiken, nou toe maar.
Dus ze gaat niet handhaven?

Kan ik me ook voorstellen, maar dan liegt ze dus.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:06:53 #149
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426126
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:01 schreef Ringo het volgende:

[..]

Geen prioriteit geven aan uitvoering van de wet is een bestuurlijk eufemisme voor: niet handhaven.
Dan liegt ze dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:07:02 #150
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426133
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:05 schreef Drekkoning het volgende:
Dus ze gaat niet handhaven?

Kan ik me ook voorstellen, maar dan liegt ze dus.
Ze geeft er geen prioriteit aan, dus in de praktijk zal het op niet-handhaven neerkomen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:07:24 #151
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426147
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:02 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Wanneer heb jij voor het laatst een conducteur een boete zien uitschrijven voor praten in de stiltecoupe ?
Is dat bij wet verboden dan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:07:47 #152
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426162
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ze geeft er geen prioriteit aan, dus in de praktijk zal het op niet-handhaven neerkomen.
Dan liegt ze dus. En bovendien betekent dat dus dat de originele klachten nog steeds geldig zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:11:28 #153
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426260
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
Dan liegt ze dus.
Geen prioriteit geven aan A, zal in de meeste gevallen neerkomen op B. Maar het zou ook kunnen, dat in sommige gevallen A. We weten het niet en kunnen er geen harde uitspraak over doen.
Halsemaʼs eerste uitspraak was misschien te stellig, maar gezien de lage prioritering die aan de wet wordt gegeven, is de door haar geschetste (gewenste) situatie waarschijnlijk conform de toekomstige uitvoeringspraktijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:13:32 #154
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426317
Hoe kun je trouwens liegen over iets dat nog moet plaatsvinden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:13:41 #155
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426318
quote:
2s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Halsemaʼs eerste uitspraak was misschien te stellig
Blijkbaar dus niet. Dus wat is het nou, gaat ze de politie opdracht geven om niet hand te haven of wat? Wat gaat ze doen als er wel iemand een boete krijgt voor het dragen van een boerka?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:14:25 #156
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426349
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:13 schreef Ringo het volgende:
Hoe kun je trouwens liegen over iets dat nog moet plaatsvinden?
'We gaan niet handhaven'
'Ik bedoelde we gaan wel handhaven maar geven lage prioriteit'

Jij zegt nu dat ze de tweede keer dus niet de waarheid spreekt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:17:04 #157
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183426425
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ze geeft er geen prioriteit aan, dus in de praktijk zal het op niet-handhaven neerkomen.
Nee, geen prio geven komt er in de praktijk op neer dat er wel gehandhaafd wordt.

Het kan natuurlijk zijn dat ze in de driehoek afspreken niet te handhaven maar naar buiten toe erover liegen door te zeggen dat er gehandhaafd gaat worden zonder prio. Dán wordt er in de praktijk inderdaad niet gehandhaafd.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:18:11 #158
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183426458
Zoals ik het nu begrijp wordt er geen extra aandacht aan besteed, maar staat het controleurs en agenten vrij om te bekeuren als ze hun handen op dat moment vrij hebben.

Dat is iets anders als afspreken niet te gaan handhaven, dan moeten agenten en controleurs de instructie krijgen om bij constatering niet te beboeten.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:23:19 #159
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426581
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:14 schreef Fir3fly het volgende:
'We gaan niet handhaven'
'Ik bedoelde we gaan wel handhaven maar geven lage prioriteit'

Jij zegt nu dat ze de tweede keer dus niet de waarheid spreekt.
Daar is toch geen harde uitspraak over te doen?
ʼHandhaving heeft geen hoge prioriteit.ʼ
In de meeste gevallen komt dat neer op: we handhaven niet (terwijl we het strikt gezien wel hadden kunnen doen, maar we hebben reden om het te laten).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:25:05 #160
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426619
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:17 schreef Drekkoning het volgende:
Nee, geen prio geven komt er in de praktijk op neer dat er wel gehandhaafd wordt.

Het kan natuurlijk zijn dat ze in de driehoek afspreken niet te handhaven maar naar buiten toe erover liegen door te zeggen dat er gehandhaafd gaat worden zonder prio. Dán wordt er in de praktijk inderdaad niet gehandhaafd.
Dat hangt er maar vanaf hoe laag de prioriteit werkelijk is, en welke redenen er voor die lage prioriteit kunnen worden aangevoerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:27:40 #161
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426662
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:23 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar is toch geen harde uitspraak over te doen?
Waarom deed Halsema dat dan? En waarom komt ze er nu op terug?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:28:02 #162
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426665
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat hangt er maar vanaf hoe laag de prioriteit werkelijk is, en welke redenen er voor die lage prioriteit kunnen worden aangevoerd.
Jij claimt dat de prioriteit nul zal zijn. Hoe weet je dat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:28:38 #163
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183426680
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:23 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar is toch geen harde uitspraak over te doen?
ʼHandhaving heeft geen hoge prioriteit.ʼ
In de meeste gevallen komt dat neer op: we handhaven niet (terwijl we het strikt gezien wel hadden kunnen doen, maar we hebben reden om het te laten).
Handhaving voor mensen die tegen de richting rijden heeft ook geen hoge prioriteit, toch krijgen er mensen boetes voor.
pi_183426739
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Is dat bij wet verboden dan?
Zolang het in de huisregels van de NS staat wel. De door de overheid vastgestelde boete is ¤ 230 (en ja, dat is aanzienlijk hoger dan de boete voor zwartrijden).
Die is bij mijn weten echter nog nooit opgelegd hoewel er wel degelijk gebabbeld wordt.
Maar "handhaving heeft geen prioriteit".
  woensdag 28 november 2018 @ 20:40:29 #165
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426941
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:28 schreef Fir3fly het volgende:
Jij claimt dat de prioriteit nul zal zijn. Hoe weet je dat?
Ik claim niks, ik opper alleen de mogelijkheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:41:03 #166
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183426960
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:40 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik claim niks, ik opper alleen de mogelijkheid.
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:07 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ze geeft er geen prioriteit aan, dus in de praktijk zal het op niet-handhaven neerkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:42:05 #167
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183426990
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:28 schreef Drekkoning het volgende:
Handhaving voor mensen die tegen de richting rijden heeft ook geen hoge prioriteit, toch krijgen er mensen boetes voor.
Verkeersveiligheid heeft wel degelijk hoge prioriteit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 20:42:55 #168
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183427011
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:31 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zolang het in de huisregels van de NS staat wel. De door de overheid vastgestelde boete is ¤ 230 (en ja, dat is aanzienlijk hoger dan de boete voor zwartrijden).
Die is bij mijn weten echter nog nooit opgelegd hoewel er wel degelijk gebabbeld wordt.
Maar "handhaving heeft geen prioriteit".
Dat is leuk, maar dat is aan de NS zelf. Niet aan de burgemeester.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 20:43:01 #169
473519 Drekkoning
Koning van Drek
pi_183427014
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:42 schreef Ringo het volgende:

[..]

Verkeersveiligheid heeft wel degelijk hoge prioriteit.
Openbare veiligheid ook
pi_183427589
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, er wordt gewoon niets aan gedaan in de praktijk.
Ja, je mening daarvoor ken ik inmiddels.
Ik vroeg je om argumenten waarom AT 5 onbetrouwbaar zou zijn.
Maar je ontwijkt de vraag.
pi_183427738
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:31 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Zolang het in de huisregels van de NS staat wel. De door de overheid vastgestelde boete is ¤ 230 (en ja, dat is aanzienlijk hoger dan de boete voor zwartrijden).
Die is bij mijn weten echter nog nooit opgelegd hoewel er wel degelijk gebabbeld wordt.
Maar "handhaving heeft geen prioriteit".
De NS is geen overheid.
Misschien zijn ze bang dat het voor de rechter geen stand houd
Maar goed, dat is een aanname.

Een wet met een huisregel vergelijken is een onjuiste vergelijking.
  woensdag 28 november 2018 @ 21:20:39 #172
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183427953
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 15:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Geef eens argumenten waarom je dat in 'ons' (ons? wie? hoort iemand die een niqaab draagt daar per definitie niet bij?) land moet doen. Van mij hoeft dat helemaal niet (met uitzondering bij beroepen, omgevingen waar algehele communicatie essentieel is, bijv: politie, winkel.

2: Je gaat er dus vanuit dat ik het 'normaal' vindt. Ik kan je vertellen: dat vind ik niet. Ik heb ook zo mijn vraagtekens bij het dragen van een niqaab. Maar dat is helemaal niet relevant. Mijn individuele mening doet er niet toe. Waar het omgaat is dat als een overheid bepaalde verboden gaat instellen, daarvoor hele goede argumenten moeten zijn.

Ik heb de goede argumenten nog niet gehoord als het om dit 'boerka/niqaab-verbod' gaat.
Jammer dat je niet specifiek ingaat op inhoudelijke vragen, jij die kennelijk irrelevant vindt en er een "pesten door overheid" discussie van maakt.
Je stelt je (nofi) op als "rechter" waarbij jij kennelijk bepaalt wat goede "argumenten" zijn.
Wat vind je van democratisch vastgestelde wetgeving ? Of is die ook ook irrelevant ?

Waarom heb jij het steeds over religieuze kleding ?
Denk jij dat de overheid specifiek gericht is op religie ? Kom 's met een bron ?
Of vind je dat allemaal een individuele mening en dus irrelevant ?

De argumentatie die ik je geef is dat onze regelgeving niet toestaat dat je je gezicht bedekt tenzij dat functioneel (vereist of noodzakelijk) is. Op de brommer een helm (functionele bescherming) wat onzinnig is in het postkantoor.
Lees: "Wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding"
Die regelgeving is tot stand gekomen in -en vanwege een veranderde moraal die onverlet tevens de individuele rechten respecteert noch individuen willekeurig onderwerpt.
Wat jij of ik daar van vind is buiten een mening (ook mogen) hebben, irrelevant.

De basis van dit alles is dat wij (ik en mensen die hier in de maatschappij leven, het recht (en normaal) vinden dat je je gezicht toont.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183428173
quote:
12s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Jammer dat je niet specifiek ingaat op inhoudelijke vragen, jij die kennelijk irrelevant vindt en er een "pesten door overheid" discussie van maakt.
Je stelt je (nofi) op als "rechter" waarbij jij kennelijk bepaalt wat goede "argumenten" zijn.
Wat vind je van democratisch vastgestelde wetgeving ? Of is die ook ook irrelevant ?

Waarom heb jij het steeds over religieuze kleding ?
Denk jij dat de overheid specifiek gericht is op religie ? Kom 's met een bron ?
Of vind je dat allemaal een individuele mening en dus irrelevant ?

De argumentatie die ik je geef is dat onze regelgeving niet toestaat dat je je gezicht bedekt tenzij dat functioneel (vereist of noodzakelijk) is. Op de brommer een helm (functionele bescherming) wat onzinnig is in het postkantoor.
Lees: "Wet gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kleding"
Die regelgeving is tot stand gekomen in -en vanwege een veranderde moraal die onverlet tevens de individuele rechten respecteert noch individuen willekeurig onderwerpt.
Wat jij of ik daar van vind is buiten een mening (ook mogen) hebben, irrelevant.

De basis van dit alles is dat wij (ik en mensen die hier in de maatschappij leven, het recht (en normaal) vinden dat je je gezicht toont.
Je draait de zaken om. Zij die voor een verbod zijn, dienen met de argumenten te komen.

Zo zijn er goede argumenten te geven dat je inderdaad je gezicht moet tonen, op plekken daar waar algehele communicatie noodzakelijk is. Dus zoals ik al zei, bijv: politie, winkel. Maar communicatie is in het dagelijks leven geen verplichting. Of ben jij van mening dat 'ik kan je gezicht niet zien' een afdoende argument is om een dame die in niqaab boodschappen gaat doen te beboeten?
pi_183428487
Hoppa, weer een landverrader erbij.
Optreden tegen boerka krijgt ook in Arnhem geen prioriteit
ARNHEM - Als in Nederland een boerkaverbod wordt ingevoerd, zal Arnhem in het uiterste geval optreden tegen wie de regels overtreedt.

John Bruinsma 28-11-18, 21:11
0 Reacties
Dat heeft Arnhems burgemeester Ahmed Marcouch laten weten in antwoord op vragen van D66, woensdagavond in de gemeenteraadsvergadering. Die partij vindt dat je aan handhaving van zo'n verbod alleen moet beginnen als de openbare orde in gevaar is.

Marcouch zit min of meer op dezelfde lijn als Amsterdam, Utrecht en Rotterdam. Die gemeenten gaven aan dat ze bij invoering van een verbod op gezichtsbedekking in het openbaar vervoer en in scholen, zorginstellingen en overheidsgebouwen aan handhaving geen hoge prioriteit zullen geven.

Mensenhandel
Ook de burgemeester van Arnhem vindt dat burgers zich aan de wet moeten houden als deze per 1 juli van kracht zou worden, zoals nu de bedoeling is. ,,Instellingen kunnen zelf corrigerend optreden als dat nodig is.” Loopt dat uit op een conflict, dan kan de politie optreden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_183428648
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je draait de zaken om. Zij die voor een verbod zijn, dienen met de argumenten te komen.

Zo zijn er goede argumenten te geven dat je inderdaad je gezicht moet tonen, op plekken daar waar algehele communicatie noodzakelijk is. Dus zoals ik al zei, bijv: politie, winkel. Maar communicatie is in het dagelijks leven geen verplichting. Of ben jij van mening dat 'ik kan je gezicht niet zien' een afdoende argument is om een dame die in niqaab boodschappen gaat doen te beboeten?
Lees eerst de wet en eventueel de toelichting .
  woensdag 28 november 2018 @ 21:46:32 #176
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183428659
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 20:43 schreef Drekkoning het volgende:
Openbare veiligheid ook
Ja, en de vraag is nu juist of die hier in het geding is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183428708
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:46 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ja, en de vraag is nu juist of die hier in het geding is.
De wetgever vind dat de veiligheid in het geding is.
pi_183428790
Het begint al wat meer uit de klauwen te lopen dus gezien de reactie vanuit Arnhem... Kortom, insubordinatie is prima. Goed voorbeeld doet volgen zullen we maar zeggen dan.
  woensdag 28 november 2018 @ 21:55:13 #179
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183428894
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:48 schreef Klepper272 het volgende:
De wetgever vind dat de veiligheid in het geding is.
De wetgever kan zo veel vinden. Bij de vraag of handhaving in een specifieke situatie gewenst is, gaat het erom of de openbare orde wordt verstoord, en dat beoordeelt de wetgever niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 21:58:14 #180
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183428967
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:51 schreef AchJa het volgende:
Het begint al wat meer uit de klauwen te lopen dus gezien de reactie vanuit Arnhem... Kortom, insubordinatie is prima. Goed voorbeeld doet volgen zullen we maar zeggen dan.
Dat heb je met ondeugdelijke wetgeving. Zelfs de Raad van State heeft hierover aan de bel getrokken, met degelijke argumenten, maar die rechtse geitenbreiers wilden natuurlijk niet luisteren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 22:03:35 #181
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183429111
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

De wetgever kan zo veel vinden. Bij de vraag of handhaving in een specifieke situatie gewenst is, gaat het erom of de openbare orde wordt verstoord
Onzin. De wet moet worden uitgevoerd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183429266
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:58 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat heb je met ondeugdelijke wetgeving. Zelfs de Raad van State heeft hierover aan de bel getrokken, met degelijke argumenten, maar die rechtse geitenbreiers wilden natuurlijk niet luisteren.
Op het moment dat een wet erdoor is is het uitvoeren mars, simpel zat, ook al ben je het er niet mee eens. Kun je daar niet mee leven dan moet je je burgemeesterspak aan de wilgen hangen en opstappen.
  Redactie Frontpage woensdag 28 november 2018 @ 22:13:11 #183
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183429367
Wat betekent hier "de wet uitvoeren"? Het feit dat een boete uitgeschreven kan worden heeft nooit betekend dat dat dan ook moet.
  woensdag 28 november 2018 @ 22:15:40 #184
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183429440
quote:
5s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat betekent hier "de wet uitvoeren"? Het feit dat een boete uitgeschreven kan worden heeft nooit betekend dat dat dan ook moet.
Zucht.... Maak het nou niet zo onnodig moeilijk. Of een politieagent zelf beslist geen boete uit te schrijven is allemaal prima. Het gaat hier erom dat de burgemeester eenzijdig roept de wet nooit te handhaven van te voren. Daar krabbelt ze weer op terug, en terecht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Redactie Frontpage woensdag 28 november 2018 @ 22:22:58 #185
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183429716
quote:
9s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zucht.... Maak het nou niet zo onnodig moeilijk. Of een politieagent zelf beslist geen boete uit te schrijven is allemaal prima. Het gaat hier erom dat de burgemeester eenzijdig roept de wet nooit te handhaven van te voren. Daar krabbelt ze weer op terug, en terecht.
Dus, met de wet uitvoeren bedoel je dan dat het ok is als het geen prioriteit krijgt, maar dat als oom agent een boete uitschrijft dat dat feitelijk wel mag?

Want dan snap ik werkelijk niet waar 90% van de discussie nu over gaat... dat ze dat bedoelde was voor velen van meet af aan al duidelijk, aangezien ze een betrekkelijk standaard politica is en geen despoot; maar wel goed an sich dat het verduidelijkt is, want letterlijk genomen kon het inderdaad zo niet.
pi_183429725
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

De wetgever kan zo veel vinden. Bij de vraag of handhaving in een specifieke situatie gewenst is, gaat het erom of de openbare orde wordt verstoord, en dat beoordeelt de wetgever niet.
Jij kan zo veel vinden, jammer voor jou.
De rechter zal waarde hechten aan de wet, niet aan jou irrelevante mening.
De handhaving dient te wet toe te passen, evenals de rechter.
  woensdag 28 november 2018 @ 22:25:24 #187
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183429790
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:08 schreef AchJa het volgende:
Op het moment dat een wet erdoor is is het uitvoeren mars, simpel zat, ook al ben je het er niet mee eens. Kun je daar niet mee leven dan moet je je burgemeesterspak aan de wilgen hangen en opstappen.
Kennelijk heeft Halsema een gevoelige snaar geraakt, meer burgemeesters treden in haar voetspoor. Zie het als een lokaal tegengeluid op de regelgevingsfetisj van landelijke politici.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 28 november 2018 @ 22:25:49 #188
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183429809
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Want dan snap ik werkelijk niet waar 90% van de discussie nu over gaat... dat ze dat bedoelde was voor velen van meet af aan al duidelijk

Niet dus. En natuurlijk bedoelde ze meteen al 'niet handhaven' zoals ze zei. Ze krabbelt nu gewoon terug omdat het moet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 28 november 2018 @ 22:26:20 #189
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183429827
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kennelijk heeft Halsema een gevoelige snaar geraakt, meer burgemeesters treden in haar voetspoor.
Fout. Niet handhaven =/= lage prioriteit. Hoe vaak moet dat nog herhaald worden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183430777
De Tweet bekijken van @_MikeMuller: https://twitter.com/_MikeMuller/status/1067780120340037633?s=09

Lol, en hier heeft ze wel commentaar op _O-

(ik kan de tweet niet embedden vanaf m'n mobiel)
Somebody that I used to know
pi_183430830
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:25 schreef Ringo het volgende:

Kennelijk heeft Halsema een gevoelige snaar geraakt, meer burgemeesters treden in haar voetspoor. Zie het als een lokaal tegengeluid op de regelgevingsfetisj van landelijke politici.
Mjah, dat de anarchistische roots plotseling beginnen op te spelen is natuurlijk schattig maar dit soort getoonde ruggegraat en daadkracht zien we nou nooit als het om de aanpak van andere zaken gaat.

Maar goed, als burgemeester (overheidsdienaar) heb je je gewoon professioneel op te stellen en daar hoort dus ook de uitvoering van wetgeving bij waar je het niet mee eens bent. Kun je die zaken niet scheiden dan moet je opstappen.

Daarbij wordt er door een bepaald kamp nu gejuichd en gejubeld maar als een paar Friezen een snelweg blokkeren struikelen jullie over elkaar heen om zo snel mogelijk alle justitiele molens in stelling te brengen om zo het liefst jarenlange celstraffen tot uitvoer gebracht te zien worden... Dat soort "tegengeluid" is natuurlijk ten strengste verboten.
pi_183430930
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mjah, dat de anarchistische roots plotseling beginnen op te spelen is natuurlijk schattig maar dit soort getoonde ruggegraat en daadkracht zien we nou nooit als het om de aanpak van andere zaken gaat.

Maar goed, als burgemeester (overheidsdienaar) heb je je gewoon professioneel op te stellen en daar hoort dus ook de uitvoering van wetgeving bij waar je het niet mee eens bent. Kun je die zaken niet scheiden dan moet je opstappen.

Daarbij wordt er door een bepaald kamp nu gejuichd en gejubeld maar als een paar Friezen een snelweg blokkeren struikelen jullie over elkaar heen om zo snel mogelijk alle justitiele molens in stelling te brengen om zo het liefst jarenlange celstraffen tot uitvoer gebracht te zien worden... Dat soort "tegengeluid" is natuurlijk ten strengste verboten.
Ik kan het niet beter formuleren ^O^

Gelukkig zijn enkele tegenstanders van de wet wel consequent.
  Moderator woensdag 28 november 2018 @ 22:57:58 #193
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183431037
van mij hoeven de snelwegfriezen de bak niet in hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Redactie Frontpage woensdag 28 november 2018 @ 23:03:20 #194
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_183431197
Van mij ook niet. Wel bestraffen uiteraard net als beboete boerkadraagsters... waarbij de prioriteit om de snelweg blokkeerfriesvrij te houden me hoger lijkt dan iemand voor een kledingstuk in de bus beboeten. Ik heb trouwens letterlijk niemand zien plijten voor jarenlange gevangenisstraffen, maar daar zal ik wel overheen gelezen hebben, want die topics liepen best hard?!
pi_183431904
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:57 schreef sp3c het volgende:
van mij hoeven de snelwegfriezen de bak niet in hoor
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Van mij ook niet.
Iets met een schoen, passen en aantrekken.

quote:
Wel bestraffen uiteraard net als beboete boerkadraagsters... waarbij de prioriteit om de snelweg blokkeerfriesvrij te houden me hoger lijkt dan iemand voor een kledingstuk in de bus beboeten. Ik heb trouwens letterlijk niemand zien plijten voor jarenlange gevangenisstraffen, maar daar zal ik wel overheen gelezen hebben, want die topics liepen best hard?!
Er waren een aantal die gevangenisstraffen geen enkel probleem vonden. Maar ook hier weer, de mensen wie het betreft weten dat goed genoeg.
  donderdag 29 november 2018 @ 00:56:15 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183432972
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je draait de zaken om. Zij die voor een verbod zijn, dienen met de argumenten te komen.

Zo zijn er goede argumenten te geven dat je inderdaad je gezicht moet tonen, op plekken daar waar algehele communicatie noodzakelijk is. Dus zoals ik al zei, bijv: politie, winkel. Maar communicatie is in het dagelijks leven geen verplichting. Of ben jij van mening dat 'ik kan je gezicht niet zien' een afdoende argument is om een dame die in niqaab boodschappen gaat doen te beboeten?
Jij gaat niet in op vragen. Je bonjourt met een eigen waarde-oordeel.....
Wat vind jij functioneel aan het bedekken van je gezicht waar dat ongewenst is ?

De aangenomen wet is "voor" het verbod om je gezicht (disfunctioneel) te bedekken in openbare gelegenheden w.o. het vervoer. Argument is gezichtsherkenning waar dat functioneel en maatschappelijk gewenst is.

Wanneer iemand zo bedekt op straat wil lopen, zoekt die het maar uit. Op het moment dat ze bij of van mij iets willen of verlangen, wil ik hun gezicht zien. Mijn goed recht en anders (dan maar) geen deal.

NB: Voor de discussie is het handig religieuze aanduidingen weg te laten want daarmee trek je de discussie, (on)bedoeld, scheef. Ik snap sws niet dat de politiek zich omdat (het religieaanvallend zou zijn) zo laat uitdagen.
Het verbod geldt evenzeer voor bivakmutsen en helmen etc.etc.. Wanneer het koud is kan je gerust buiten een sjaal/muts/whatever voor je gezicht doen die je dan ergens binnengekomen, simpelweg afdoet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-11-2018 01:03:53 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 05:01:09 #197
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183433527
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 23:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Iets met een schoen, passen en aantrekken.

[..]

Er waren een aantal die gevangenisstraffen geen enkel probleem vonden. Maar ook hier weer, de mensen wie het betreft weten dat goed genoeg.
dat is te makkelijk hoor, je maakt er wel een hele matige stropop van op deze manier ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 29 november 2018 @ 08:24:17 #198
429573 KingRadler
Zionists Made Me a Freak
pi_183434113
Wat is het verschil tussen een boerka en een bivakmuts?
Als ze niet gaan handhaven dan mag je dus in het OV gewoon een bivakmuts dragen.
als ze ernaar vragen zeg je gewoon dat je het koud hebt.
  donderdag 29 november 2018 @ 08:45:42 #199
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183434221
Ik draag een bivakmuts, want ik identificeer mezelf als lelijk... _O-
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 10:38:05 #200
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183435375
zou ik mee uitkijken in de toekomst want dat mag ook niet

sterker nog en ik noem geen namen en/of schoenmaten maar er zijn hier zelfs mensen die het daarmee eens zijn en in de compleet ongerelateerde discussie over die Oekraine vinden dat gemaskerde mannen Rusland de Krim zomaar in mag nemen!!

[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 29-11-2018 11:24:25 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 29 november 2018 @ 11:25:00 #201
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183435870
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:23 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

De handhaving dient te wet toe te passen, evenals de rechter.

Dan voel ik mij juist gekwetst, daar als mijn partner, deze vaak niets krijgt behalve een waarschuwing, ik echter, als, denk dat ik mag dokken?
  Moderator donderdag 29 november 2018 @ 11:51:23 #202
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183436245
dat je partner een keer tegen een mazzeltje aan loopt wil natuurlijk niet zeggen dat jij in dezelfde situatie niets fout doet en ook niet hoeft te dokken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 29 november 2018 @ 11:57:53 #203
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183436352
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 11:51 schreef sp3c het volgende:
dat je partner een keer tegen een mazzeltje aan loopt wil natuurlijk niet zeggen dat jij in dezelfde situatie niets fout doet en ook niet hoeft te dokken
En toch wil ik dan in dat geval tieten hebben en haar mondje, ik ben achtergesteld.

Maar volgens mij verwar ik dit topic nu met het Pieten topic.
pi_183450233
JosHeymans twitterde op woensdag 28-11-2018 om 17:53:42 Geen handhaving boerkaverbod, want daar heeft Halsema geen zin in. Maar wel een schutting bij een café weghalen. Lekker belangrijk. (met dank aan oplettende Jeroen Sprenger). https://t.co/nkKPtikfIQ reageer retweet
Prioriteiten mensen, prioriteiten.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_183473988
Gewoon, nu het nog mag allemaal massaal, dus juist alle tegenstanders van Halsema's standpunt een week lang een boerka dragen. Naar het werk, naar de bank, naar het gemeentehuis, naar de winkel en naar de kroeg enz.

Dan kan Mevrouw de Burgemeester alvast eens ervaren hoe het is om Burgemeester van Boerkadam te zijn :D
  Moderator zaterdag 1 december 2018 @ 12:19:03 #206
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183474727
ja laten we met zijn allen en masse als protest dingen gaan doen die we mogen doen van de wetgever

dat zal iedereen leren _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183475053
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:19 schreef sp3c het volgende:
ja laten we met zijn allen en masse als protest dingen gaan doen die we mogen doen van de wetgever

dat zal iedereen leren _O-
Volgens Halsema is er geen probleem voor de openbare orde als mensen boerka's dragen.
Dat kunnen we dan mooi in praktijk brengen en zien of ze gelijk heeft.

Als de wet ingaat zullen er meer boerkadragers naar boerka-tolerante steden komen dus de situatie zal wel veranderen t.o.v. tot nu toe.

Laat Halsema de orde maar eens handhaven in een stad vol boerkadragers. Ik wil dat wel eens zien.

Dus...aan de boerka allemaal nu het nog kan :)
  zaterdag 1 december 2018 @ 12:50:51 #208
3542 Gia
User under construction
pi_183475171
Alle boerkadraagsters verhuizen naar Amsterdam, want de rest van Nederland handhaaft wel.
pi_183475232
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:50 schreef Gia het volgende:
Alle boerkadraagsters verhuizen naar Amsterdam, want de rest van Nederland handhaaft wel.
Burgemeester Putten maakt topprioriteit van handhaven boerkaverbod

'De wet geldt een beetje meer in Putten'

27 november 2018 door Rudolf Julius

Burgemeester Henk Lambooij van Putten maakt handhaving van het boerkaverbod de eerste prioriteit in zijn gemeente. Volgens Lambooij past de wet zó bij Putten dat hij er met liefde een groot deel van zijn middelen voor inzet.

“De wet geldt overal in Nederland, maar een beetje meer in Putten”, stelt de burgemeester. Hij geeft toe dat er in zijn gemeente geen boerka’s zijn. “Zo zie je maar dat strenge handhaving ook preventief werkt.”

GroenLinks is boos over de uitspraken van de burgemeester: “Het is niet aan burgemeesters om te benoemen dat ze de wet gaan handhaven”, aldus fractievoorzitter Jesse Klaver

https://speld.nl/2018/11/(...)dhaven-boerkaverbod/
pi_183475372
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:55 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

GroenLinks is boos over de uitspraken van de burgemeester: “Het is niet aan burgemeesters om te benoemen dat ze de wet gaan handhaven”, aldus fractievoorzitter Jesse Klaver

:? Maar het is wel aan burgemeesters om te benoemen dat ze de wet niet gaan handhaven? Als het maar een burgemeester van zijn eigen partij is, dan mag er blijkbaar met 2 maten worden gemeten.
pi_183475376
If it’s not good for everyone, it’s no good at all

Wat als iedereen gezichtsbedekking draagt?
pi_183475439
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 13:03 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

:? Maar het is wel aan burgemeesters om te benoemen dat ze de wet niet gaan handhaven? Als het maar een burgemeester van zijn eigen partij is, dan mag er blijkbaar met 2 maten worden gemeten.
Bekijk de bron eens, en bezoek de website van de Speld. :9
pi_183475887
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:42 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Volgens Halsema is er geen probleem voor de openbare orde als mensen boerka's dragen.
Dat kunnen we dan mooi in praktijk brengen en zien of ze gelijk heeft.

Als de wet ingaat zullen er meer boerkadragers naar boerka-tolerante steden komen dus de situatie zal wel veranderen t.o.v. tot nu toe.

Laat Halsema de orde maar eens handhaven in een stad vol boerkadragers. Ik wil dat wel eens zien.

Dus...aan de boerka allemaal nu het nog kan :)
Het geeft de naïeve welwillendheid mooi weer. Één van de redenen is; ''ja het komt toch niet zo vaak voor'', waarmee geïmpliceerd word, dat als het er meer worden, dat dan de opgelegde handhaving plots wel een prioriteit word.

Maar vanaf wanneer precies spreek men dan van ''ja het komt nu wel vaker voor dan niet-zo-vaak-'', en hoe werkt dit in de praktijk? Bij een x aantal gezichtsverbergers geen probleem, maar als nummero x erbij komt, dan word het wel een probleem?

Hoe moet de buschauffeur (in een voornamelijk islamitische wijk, stel je voor) dit uit gaan leggen aan bijvoorbeeld nummero 4? ''Ja mevrouw, ik heb er nu al 3 van de 30, en ik hanteer 10% als de max. U mag er niet in, tenzij u uw gezichtbedekkende kledij verwijderd. Of één van de drie anderen bied vrijwillig aan haar kledij te veranderen, dan kunt u met gezichtbedekkende kledij de bus betreden. Maar laat ik niet merken dat 1, 2 of 3 later alsnog haar gezicht bedekt, want dan overschrijdt ik mijn limiet van 10%''.

Zie je dit voor je? In een islamitische wijk, in een bus met voornamelijk moslims?

Jouw voorgestelde voorbeeld zou gelijk duidelijk maken dat het ''gedeeltelijk dogen'' van gezichtbedekkende kledij, vanuit religieus/ideologisch gronden, pure naïeve idioterie is.

Het word toegestaan, of het word niet toegestaan. Klaar.
Geen wazige grijze gebieden. En zeker niet bij de islam, want als er één religie/ideologie is die de tolerante grijze gebieden weet te misbruiken in eigen voordeel dan is het de islam wel.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_183515275
quote:
Frankrijks beruchtste crimineel liep gewoon rond... onder een burka

Frankrijks meest beruchte en bekende crimineel, Redoine Faïd, heeft zich schuil gehouden voor de politie door zich te kleden in een burka. Door de lange en alles bedekkende kleding voor islamitische vrouwen te dragen, hoopte hij onherkenbaar te zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-een-burka~a1dc8ded/

Ideale 'dekmantel'!

:')
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183515622
quote:
15s.gif Op zaterdag 1 december 2018 13:37 schreef SpaceOddity het volgende:

Het word toegestaan, of het word niet toegestaan. Klaar.
Geen wazige grijze gebieden. En zeker niet bij de islam, want als er één religie/ideologie is die de tolerante grijze gebieden weet te misbruiken in eigen voordeel dan is het de islam wel.
Het grappige is dat Halsema er een kwestie van politiecapaciteit en prioriteitstelling bij de driehoek van maakt, terwijl de wet het verbiedt in het OV, openbare gebouwen en scholen. Het is dus aan die instellingen om te handhaven, zoals de conducteur ook zegt dat je niet met een patatje oorlog naar binnen mag.

Wat suggereert dat? Dat moslims meteen opstootjes gaan veroorzaken en gaan relschoppen, en dat dan de politie niet komt omdat er gebogen moet worden voor met geweld dreigende moslims?
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')