Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Nee het legt de hypocrisie bloot. Het idee dat Europese tradities sowieso fout zijn omdat sommige groepen er iets fout in zien. Dat is tegenwoordig de heersende doctrine, al was het maar om Europese landen te "straffen" voor alles wat ze fout hebben gedaan in het verleden.quote:Op maandag 19 november 2018 16:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.
En Hadji Firouz is al onder de loep gelegd en daarop beschermd als cultureel erfgoed
. Het gaat hier puur om de afkomst en huidskleur, Iraniërs zijn getint en niet europees, dus het gebruik is niet racistisch, Zwarte Piet komt uit Nederland en België, "witte" landen, dus wél racistisch.Ik weet dat jij nu gaat zeggen dat dat niet klopt, en dan daag ik ik je uit om aan mij uit te leggen waarom de twee soortgelijke feesten dan zo anders behandeld worden. Zeker omdat ZP helemaal geen negatieve connotatie meer heeft itt Hadji Firouz.
Dit is overigens geen pleidooi om Hadji Firouz af te schaffen, wat mij betreft mogen die Iraniërs namelijk doen wat ze willen.
Sorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/België te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.
Hoe weet jij dat nou...quote:
[..]
Sorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/België te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Nou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.quote:
[..]
Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.
Dat zeg ik... Nederland en België bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.quote:
[..]
Nou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.
Gewoon annexeren!quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Vlamingen lopen over iedereen te zagen; 'Ollanders, maar ook de Walen. Ik heb die mensen nog nooit positief horen praten over welk volk dan ook.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.quote:
Ik BEN Brabander. En fier ook.quote:
[..]
Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.
quote:
[..]
Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.
Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke België, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.quote:
[..]
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.quote:
[..]
Ik BEN Brabander. En fier ook.
Oh jawel hoor. Hoewel ik België een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.quote:
[..]
Geen Nederlandse Brabander., EttovanBelgie.
Vlaams brabantquote:
[..]
Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.quote:
[..]
Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke België, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.
Ik ook! Gelukkig wel.quote:
[..]
Ik BEN Brabander. En fier ook.
Wat zijn papen?quote:
[..]
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.
Ja, en? Ik heb niks met de geuzen.
Roomschen. Katholieken. Ultramontanen. Zwartrokken.quote:
Oww okquote:
[..]
Roomschen. Katholieken. Ultramontanen. Zwartrokken.
Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?quote:Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.
Misschien in een alternatief universum.
Ja uiteraard. De overeenkomst zit 'm in het überhaupt niet zien van kleur, wat de kinderen betreft althans. Ik denk dat weinig kinderen een (dienende) neger in Piet zien.quote:
[..]
Hmmja, zij het dat die Confederale symbolen in de V.S. wel echt een heel andere lading dekken dan die Zwarte Piet poespas hier.
Uit niets kan men hard maken dat Zwarte Piet is voortgekomen uit een racistische motivatie om zwarte mensen te beledigen dan wel in een bepaalde rol te zetten - hetgeen een club als KOZP ook zo irritant maakt. Uit alles kan men hard maken dat Confederale symbolen, hoe vaak neo-confederates ook met hun 'States' Rights! Not Slavery!' riedel komen, wel degelijk een systeem van denken representeert waarin sprake is van geïnstitutionaliseerd racisme.
Niet vreemd aldus dat men in de V.S. als zwarte weinig opheeft met Confederale symbolen. Steeds meer blanken ook niet, trouwens.
Precies, ik heb het ook nooit als een parodie van een zwarte man gezien.quote:
[..]
Ja uiteraard. De overeenkomst zit 'm in het überhaupt niet zien van kleur, wat de kinderen betreft althans. Ik denk dat weinig kinderen een (dienende) neger in Piet zien.
Tja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Hoewel ik België een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.
Nederlander wel. Hollander niet.quote:
[..]
Tja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.
Daar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.quote:
[..]
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?
Misschien in een alternatief universum.
Dus dat is bijna 400 jaar in hetzelfde staatsverband, waarvan de laatste 150 jaar als geëmancipeerde medelanders die in de geest van het nationaal bewustzijn werden opgevoed en aan dezelfde geschiedenislessen, televisieseries, nationale evenementen en literatuur werden blootgesteld als andere Nederlanders. Je zou verwachten dat dat wel wat sporen nalaat in taal, cultuur en identiteitsgevoel van de Brabanders.quote:
[..]
Dat zeg ik... Nederland en België bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.
Er zijn in Vlaanderen tal van mensen die willen dat Vlaanderen en Nederland samengaan. Ga je inlezen.quote:
[..]
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?
Misschien in een alternatief universum.
Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.quote:
[..]
Daar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.
Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.
Wij leren die Belgen wel weer van Zwarte Piet te houden. Komt goed.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".
Omdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.quote:
[..]
Waarom zou je dingen met een racistische oorsprong per definitie moeten verbannen precies?
Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.
Juist, en zelfs na m'n kindertijd niet, tot... ''ENTER racebaiters...''quote:
[..]
Precies, ik heb het ook nooit als een parodie van een zwarte man gezien.
Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.quote:
[..]
Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.
Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.
Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.
Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...
...dat trek je direct uit je jokkende kontje.
Voorposters, probeer niet te hard te huilen:
1990: 16% van de Belgen zijn voor separatisme, zo meldt Le Soir
1991: 1/3 Vlamingen voor separatisme, in Franstalig België bedraagt het aantal 1/5, volgens een peiling van Di Marso-De Morgen
1991: 9% van de Vlamingen wenst de splitsing van België, volgens een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1992: In een peiling van De Standaard, spreekt 31% van de Vlamingen zich uit voor onafhankelijkheid
1992: in een peiling van Panorama spreekt 79,7% zich uit tegen onafhankelijkheid
1993: Volgens een peiling van La Libre Belgique zijn 9% van de Vlamingen gewonnen voor separatisme
1995: 5,8% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1996: 34,5% volgens La Nouvelle Gazette, uitgevoerd door Field Research
1996: Volgens een peiling van La Libre Belgique uit september 1996 lag het aantal separatisten op 44%. Een andere peiling, in dezelfde maand uitgevoerd en gepubliceerd in Humo, toonde dan weer aan dat slechts 17% van de Nederlandstaligen vragende partij was voor een splitsing van België.
1999: 10,67% volgens het onderzoek van Erik Meersseman e.a. van de KU Leuven
2003: 7,8% wil Vlaanderen als enige bestuursniveau (ISPO-KU Leuven)
2004: 35% voor, 63% tegen, De Standaard op 7 juni (naar aanleiding van de 70e verjaardag van Albert II)
2004: 22,7% voor, 49,3% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2004: "Quand on leur demande s'ils veulent que la Belgique continue à exister, 93 % des Flamands répondent oui", aldus Le Soir die haar opiniepeiling citeert
2004: 16% van de Vlamingen is voor onafhankelijkheid, aldus Het Nieuwsblad
2005: 19,9% voor, 49,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2005: 51,1% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2006: 43% van de bedrijfsleiders meent dat Vlaanderen beter onafhankelijk wordt, aldus De Tijd op 16 september
2006: 21,6% voor onafhankelijkheid, 55,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2006: 51,3% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2007: "De grootste eensgezindheid", schrijft De Standaard, "betreft de eensluidende afwijzing, aan beide kanten van de taalgrens, van het separatisme: noch in het noorden, noch in het zuiden van het land vind je voorstanders van de verdwijning van België. De zes procent Vlamingen en twee procent Franstaligen zijn in deze zo goed als te verwaarlozen. We willen dus wel degelijk voortgaan met elkaar." (De Standaard, 24 maart 2007)
2007: 11% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus La Libre Belgique (maart 2007)
2007: 45,8% voor onafhankelijkheid, 54,2% tegen, aldus het VTM-nieuws van 19.00 uur op 24 augustus in volle formatiecrisis.
2007: 9,4% voor onafhankelijkheid, aldus een studie van ISPO (KU Leuven)
2007: 38,8% voor onafhankelijkheid, aldus het Het Nieuwsblad op 25 augustus
2007: 25% voor onafhankelijkheid, aldus het programma Koppen
2007: 44% voor onafhankelijkheid, aldus Het Laatste Nieuws op 5 november
2007: "Indien Kris Peeters er niet in slaagt om een staatshervorming uit de brand te slepen, vindt 44 procent van de Vlamingen dat Vlaanderen dan maar onafhankelijk moet worden." (HLN, 27 september 2007)
2007: In DS wordt teruggeblikt op de eerdere peiling: "Nu, acht maanden en een diepe communautaire crisis later, is het aantal kiezers dat vindt dat België zo snel mogelijk tot het verleden moet behoren, gestegen tot 12 procent. Dat is nog altijd een bescheiden percentage vergeleken met het aantal voorstanders van een unitaire staat of de huidige federale staat." (DS, 10 november 2007).
2008: Volgens een peiling van Het Nieuwsblad d.d. 11 juli 2008, was 30% van de Vlamingen voorstander van separatisme.
2008: Groot-Nederlandse gedachte met eerst Vlaamse onafhankelijkheid als tussenstap. Een meerderheid van de Nederlanders is het voorstel genegen (67% volgens TNS Nipo), bij de Vlamingen is deze stroming minder populair en omvat een derde tot de helft van de Vlaamse bevolking (VRT laat 36% optekenen, Het Laatste Nieuws 50,9% met 12,7% die een Vlaams-Nederlandse fusie wil op latere termijn).
2010: "Een derde (32%) van de Vlamingen is te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen", aldus een RTL-peiling in april van 2010
2010: "We willen het land hervormen, maar niet splitsen,' klinkt het in CD&V-kringen. Om zijn confederalistische koers te onderbouwen, onderzocht CD&V bij 10.000 Vlamingen hoe ze tegen België aankijken. Niet minder dan 84,6 procent van de ondervraagden zegt ‘neen' op de vraag ‘Vindt u dat België moet worden opgedoekt?'" (27 mei 2010, bron: DS)
2010: Volgens HNB (augustus 2010) zou 25% van de Vlamingen voorstander zijn van separatisme
2010: "België mag niet barsten", titelde Het Laatste Nieuws op 11 september 2010: 75% van de Vlamingen sprak zich uit tegen separatisme, 9% was voorstander.
2010: 54% voor 'copernicaanse omwenteling' (zwaartepunt naar deelstaten), van deze kiest 18% voor onafhankelijkheid & 36% voor meer Vlaanderen binnen België, aldus VRT op 8 oktober.
2010: Volgens een peiling van La Libre Belgique van september 2010 zijn 88% van de Belgen gekant tegen het het separatisme. 40% is zelfs vragende partij voor het herstel van de unitaire staat.
2010: Een peiling van VRT/DS (9 oktober 2010) legt het aantal separatisten op 18%.
2010: Na een half jaar regeringsonderhandelingen zijn in een geactualiseerde peiling van LLB (19.12.10) de cijfers van de separatisten in dalende lijn: 10% van de bevolking wenst het einde van het land.
2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.[24]
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".
Die gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.quote:
[..]
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.
Dat lijkt mij volledig subjectief. Of iets wel of niet van deze tijd is.quote:
[..]
Omdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.
Alles kan aangepast worden. Of niet. Dat moeten mensen lekker zelf weten denk ik.quote:Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.
Mijn vraag is.. waarom denk jij dat jouw mening hierin een soort logische onomkeerbare gevolgtrekking is... terwijl het gewoon jouw persoonlijke smaak is.
Smaak gepresenteerd als feit.
..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...quote:
[..]
Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.
Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.
Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...
Je trekt het direct uit je jokkende kontje.
Waar precies heb je dat gelezen?
Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.
Nee hoor, die wilden gewoon met rust gelaten worden en hun eigen leven leiden.quote:
[..]
Die gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.
Kom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.quote:
[..]
..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...
Waar precies heb je dat gelezen?
Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.
heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.
Ik ga deze documentaire vanavond kijken! Heeft iemand m hier al gezien? Zo ja, is het interessant en informatief?
Ahum.quote:
[..]
Kom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.
heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.
"Waar precies heb je dat gelezen?"
Jij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.quote:
[..]
Ahum.
"Waar precies heb je dat gelezen?"
Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.quote:
Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.
En dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Jij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.
Dat bedoel ik. Als er al sprake is van 'afsplitsing' dan neigt het naar een onafhankelijk Vlaanderen; geen wens tot het worden van een 'Hollandse provincie'.quote:
[..]
Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.
Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.
Dat sentiment is nihil.
quote:Op maandag 19 november 2018 16:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tyf op, jongen. Je weet dat ik je negeer. Vraag maar iemand anders om je halfbakken argumenten hier te posten misschien reageer ik er dan nog op.
Reageer dan niet.
quote:
. Weet je het verschil tussen een mening en een feit?Vertel, welke culturen komen meer met elkaar overeen?quote:
[..]
De Brabantse en Friese of de Brabantse en de Vlaamse?
De Brabantse en de Zeeuwse of de Brabantse en de Vlaamse?
De Brabantse en de Hollandse of de Brabantse en de Vlaamse?
Een rijk, Rooms leven weliswaar.quote:
[..]
Nee hoor, die wilden gewoon met rust gelaten worden en hun eigen leven leiden.
Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat mensen niet meer homogeen zijn in dit land, en je dus verplicht bent om met elkaar samen te leven en waar nodig aan te passen aan elkaar.quote:
[..]
Dat lijkt mij volledig subjectief. Of iets wel of niet van deze tijd is.
De heel discussie intereseert me geen reet meer, mensen slaan volledig door. Dus dat moeten ze ook maar lekker zelf weten.quote:Alles kan aangepast worden. Of niet. Dat moeten mensen lekker zelf weten denk ik.
Mijn vraag is.. waarom denk jij dat jouw mening hierin een soort logische onomkeerbare gevolgtrekking is... terwijl het gewoon jouw persoonlijke smaak is.
Smaak gepresenteerd als feit.
Wat ik het liefst zie in dit land is minder massa immigratie, zodat we in Nederland weer Nederlander mogen zijn en onze eigen feesten en tradities mogen vieren. Persoonlijk kan het mij geen reet schelen wat de VN of Amerika van Zwarte Piet vindt, maar met steeds meer donkere en verschillende mensen krijg je steeds meer van dit soort ellende.
Zwarte piet gaat veranderen, of we dat nu willen of niet, al zal het nog 50 jaar duren.
quote:
Op 
Geen 'Hollandse' provincie kan ik me goed voorstellen, maar hoe zit het met een Groot-Brabant?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Als er al sprake is van 'afsplitsing' dan neigt het naar een onafhankelijk Vlaanderen; geen wens tot het worden van een 'Hollandse provincie'.
Dat sentiment is nihil.
Dat kan ook helemaal niet.quote:
[..]
Nederlander wel. Hollander niet.
Een Turkse collega kwam onlangs binnen met een nieuw paspoort en riep:"Ik ben Hollander geworden!" Heb hem meteen uit de droom geholpen:"Neeej, je bent Nederlander geworden, Hollander zal je nooit worden" Hij keek beteuterd.
Weinig draagvlak voor. Pacte des Cygnes wil dat geloof ik.quote:
[..]
Geen 'Hollandse' provincie kan ik me goed voorstellen, maar hoe zit het met een Groot-Brabant?
Cultuur. Echte.quote:Op maandag 19 november 2018 17:15 schreef Nikonlover het volgende:
Wat heeft dit allemaal met zwarte piet te maken?
Het is gwn een grappig feestje en ik zie de noodzaak niet er iets aan te veranderen vanwege wat zeurpieten die menen dat ze op ZP lijken. Ik zou ze dan ook dringend willen adviseren eens naar de kapper te gaan.
Noord-Brabant is een provincie van Nederland. Wanneer Nederland tegen België voetbalt, zijn de Brabanders voor Oranje en niet voor de Rode Duivels. Duidelijker kan ik het niet uitleggen.quote:
[..]
Vertel, welke culturen komen meer met elkaar overeen?
De Brabantse en Friese of de Brabantse en de Vlaamse?
De Brabantse en de Zeeuwse of de Brabantse en de Vlaamse?
De Brabantse en de Hollandse of de Brabantse en de Vlaamse?
Oh ja natuurlijk... die andere hoge cultuur. Foebal.quote:
[..]
Noord-Brabant is een provincie van Nederland. Wanneer Nederland tegen België voetbalt, zijn de Brabanders voor Oranje en niet voor de Rode Duivels. Duidelijker kan ik het niet uitleggen.
Waarom zou je verplicht zijn om je aan te passen? Dat lijkt mij juist homogeen als iedereen zich afstemt op de ander. Ik dacht dat we juist multiculti willen zijn? Dat betekent dus ruimte voor de cultuur van allochtonen en de cultuur van autochtonen.quote:
[..]
Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat mensen niet meer homogeen zijn in dit land, en je dus verplicht bent om met elkaar samen te leven en waar nodig aan te passen aan elkaar.
Mja als ik naar de rest van je post kijk dan krijg ik niet het gevoel dat je van de multiculti kant bent.
Hoe dan ook is dit een vrij land en moeten mensen zich vrij kunnen voelen om hun cultuur te uiten. De grens is daarbij geweld en dwang maar dat is niet van toepassing. Men doet tegenwoordig alsof iemands gekrenkte gevoelens en frustraties een vorm van geweld is. Wij doen mensen geweld aan met onze traditie. En daarom moeten we onmiddellijk stoppen.
Dat is voor mij geen argument. Dat is gewoon een minderheid de macht geven over jouw leven en keuzes.
Ik vind jouw positie vrij verwarrend eigenlijk. Juist nu jouw cultuur dus via migratie onder druk komt te staan bezwijk je aan het argument dat we dan maar mee moeten gaan met de wil van een gefrustreerde minderheid?quote:[..]
De heel discussie intereseert me geen reet meer, mensen slaan volledig door. Dus dat moeten ze ook maar lekker zelf weten.
Wat ik het liefst zie in dit land is minder massa immigratie, zodat we in Nederland weer Nederlander mogen zijn en onze eigen feesten en tradities mogen vieren. Persoonlijk kan het mij geen reet schelen wat de VN of Amerika van Zwarte Piet vindt, maar met steeds meer donkere en verschillende mensen krijg je steeds meer van dit soort ellende.
Dat sowieso. Zoals ik al eerder zei: het is makkelijk om iets stuk te maken. Makkelijker dan iets te onderhouden.quote:Zwarte piet gaat veranderen, of we dat nu willen of niet, al zal het nog 50 jaar duren.
Dus zet je maar schrap want hier stopt het niet bij.
Kerkgebouwen iddquote:
[..]
Waarom zou je verplicht zijn om je aan te passen? Dat lijkt mij juist homogeen als iedereen zich afstemt op de ander. Ik dacht dat we juist multiculti willen zijn? Dat betekent dus ruimte voor de cultuur van allochtonen en de cultuur van autochtonen.
Mja als ik naar de rest van je post kijk dan krijg ik niet het gevoel dat je van de multiculti kant bent.
Hoe dan ook is dit een vrij land en moeten mensen zich vrij kunnen voelen om hun cultuur te uiten. De grens is daarbij geweld en dwang maar dat is niet van toepassing. Men doet tegenwoordig alsof iemands gekrenkte gevoelens en frustraties een vorm van geweld is. Wij doen mensen geweld aan met onze traditie. En daarom moeten we onmiddellijk stoppen.
[..]
Ik vind jouw positie vrij verwarrend eigenlijk. Juist nu jouw cultuur dus via migratie onder druk komt te staan bezwijk je aan het argument dat we dan maar mee moeten gaan met de wil van een gefrustreerde minderheid?
[..]
Dat sowieso. Zoals ik al eerder zei: het is makkelijk om iets stuk te maken. Makkelijker dan iets te onderhouden.
Dus zet je maar schrap want hier stopt het niet bij.
Noem een willekeurig evenement en de Brabanders zijn voor Nederland en niet voor België. Brabanders praten over de rest van Nederland als hun land en niet over België als hun land. Wat snap je niet?quote:
[..]
Oh ja natuurlijk... die andere hoge cultuur. Foebal.
Je whatabout-ism wordt onderhand een beetje irritant.quote:
... en dat betekent dat Brabanders en Friezen meer gemeen hebben dan Brabanders en Vlamingen (of Friezen en Groningers), want er wordt weleens met een oranje vlaggetje gewapperd tijdens een wedstrijdje darten.quote:
[..]
Noem een willekeurig evenement en de Brabanders zijn voor Nederland en niet voor België. Brabanders praten over de rest van Nederland als hun land en niet over België als hun land. Wat snap je niet?
Top.
Ik wijs gewoon op de selectieve verontwaardiging. Kerkgebouwen kun je ook onderhouden ook al verliezen ze hun primaire functie. Maak er stedelijke musea van. Heb eerbied voor hetgeen je voorouders hebben opgebouwd. DAT is respect voor cultuur en traditie. Nog altijd een stuk meer dan lopen ouwehoeren over Zwarte Piet.quote:
[..]
Je whatabout-ism wordt onderhand een beetje irritant.
Kortom: non-issues gonna non-issue.
Brabanders zien zichzelf als onderdeel van het Nederlandse volk en niet van een Belgisch of Vlaams volk. Sport is daar een onderdeel van.quote:
[..]
... en dat betekent dat Brabanders en Friezen meer gemeen hebben dan Brabanders en Vlamingen (of Friezen en Groningers), want er wordt weleens met een oranje vlaggetje gewapperd tijdens een wedstrijdje darten.
Top.
Jij claimt dat ZP dus een non-issue is. Maar mensen vinden het overduidelijk een issue.quote:
[..]
Ik wijs gewoon op de selectieve verontwaardiging. Kerkgebouwen kun je ook onderhouden ook al verliezen ze hun primaire functie. Maak er stedelijke musea van. Heb eerbied voor hetgeen je voorouders hebben opgebouwd. DAT is respect voor cultuur en traditie. Nog altijd een stuk meer dan lopen ouwehoeren over Zwarte Piet.
Kortom: non-issues gonna non-issue.
Ergens zit jouw perceptie er dus flink naast.
... en dan nog heeft Brabant meer gemeen met Vlaanderen dan met Holland.quote:
[..]
Brabanders zien zichzelf als onderdeel van het Nederlandse volk en niet van een Belgisch of Vlaams volk. Sport is daar een onderdeel van.
Misschien moet je echte Brabo zijn om dat te begrijpen.
Wat heet. Er werden al medailles en lintjes verzameld - naast een paar ton - voor de volkshelden die een busje op de snelweg hebben tegengehouden. De drempel ligt wat lager nu dan in 40-45 denk ik.quote:
[..]
Jij claimt dat ZP dus een non-issue is. Maar mensen vinden het overduidelijk een issue.
Ergens zit jouw perceptie er dus flink naast.
Lol.
Wat is eigenlijk Brabantse cultuur? Ik denk dan aan worstenbroodjes, Bossche bollen en vendelzwaaien, maar jij hebt vast iets anders op het oog.quote:
Foto's zijn altijd handig om een vals beeld de wereld in te slingeren. De smerigste prut uit het afvoerputje van Nederland komt demonsteren en het ergste wat er wordt geroepen is 'hoer van de zwarten' en er staan 2 intellectueel uitgedaagden bij die hun arm niet eens echt durven te strekken als het al de bedoeling was om iets wat een Hitlergroet lijkt te doen. Als dat het is dan valt het allemaal heel erg mee in Nederland met extreem rechts.quote:
[..]
Die foto waarover ik het heb was volgens mij niet van op dezelfde plaats.
Ook al heb ik niks met VICE, heb je filmpje bekeken omdat beelden niet liegen (of ja, meestal niet). Ik moet zeggen dat ik er eigenlijk weinig schokkend aan vind. Kijk, het zijn een stel mongolen, maar het enige enigszins racistische wat ik gehoord heb is "hoer van de zwarten", wat dan gericht was aan een blanke vrouw vermoed ik. Iemand een bolletjesslikker noemen is geen racisme, iemand uitmaken voor rotte vis op welke manier dan ook, net zo min. Het is onbeschoft en het zijn een stelletje mongolen, maar nazi's zijn het absoluut niet. Ik zag ook geen hitlergroeten namelijk, zoals de foto impliceert.
Maar het moet en zal het nieuws in als racistische spreekkoren en Hitlergroeten. Ik zag ook nog een stukje NOS dit weekend over Duitsland. "Bij Chemnitz denk je aan neonazi's en Hitlergroeten" als introductie van het item. Nou ik niet hoor, ik heb wel meegekregen dat er iets in Chemnitz was maar dat beeld had ik er niet bij. Had dat wel gemoeten als de beeldvorming door NOS ook bij mij was doorgekomen?
Het is sowieso vrij intimiderend natuurlijk, omdat het voetbalhooligans zijn die zich als zodanig presenteren.quote:Waar de politie onmiddellijk imo had moeten ingrijpen was toen ze fysiek begonnen aan te vallen met eieren. Veel schade berokkent dat niet maar dat is imo een aanval op de fysieke integriteit van de KOZP demonstranten die hoewel ik ze vreselijk irritant vindt, niet aangevallen mogen worden.
Zoals de oprichter van Brabantia Nostra reeds stelde: de ziel van de Brabander is verweven met het Katholicisme. Alles vloeit daar uit voort. Let wel: geen religieus katholicisme, eerder een cultureel katholicisme.quote:Op maandag 19 november 2018 17:28 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk Brabantse cultuur? Ik denk dan aan worstenbroodjes, Bossche bollen en vendelzwaaien, maar jij hebt vast iets anders op het oog.
Helemaal niet. Brabant heeft meer gemeen met Holland dan met Vlaanderen. Brabanders maken deel uit van de Nederlandse natie en er bestaat nul separatisme.quote:
[..]
... en dan nog heeft Brabant meer gemeen met Vlaanderen dan met Holland.
Misschien moet je echte Brabo zijn om dat te begrijpen.
Brabant heeft meer gemeen met Holland...quote:
[..]
Helemaal niet. Brabant heeft meer gemeen met Holland dan met Vlaanderen. Brabanders maken deel uit van de Nederlandse natie en er bestaat nul separatisme.
Succes met het vinden van Brabanders die dat onderschrijven.
Brabant hoorde tot 1795 bij de Zuidelijke Nederlanden. Ze hebben dus meer met belgie dan met hollandquote:
[..]
Helemaal niet. Brabant heeft meer gemeen met Holland dan met Vlaanderen. Brabanders maken deel uit van de Nederlandse natie en er bestaat nul separatisme.
Jij hebt de macht er wat aan te doenquote:
Dat was Vlaams-Brabant. Tot 1795 mochten Nederlands-Brabant, Limburg en Zeeuws-Vlaanderen als wingewesten 'meedoen'.quote:
[..]
Brabant hoorde tot 1795 bij de Zuidelijke Nederlanden. Ze hebben dus meer met belgie dan met holland
Wanneer ik weer naar Brabant afzak, zal ik jouw onzin aan mijn vrienden voorleggen.quote:
[..]
Brabant heeft meer gemeen met Holland...
Succes met het vinden van Brabanders die dat onderschrijven.
Ja, doe dat. Ben benieuwd hoe zeer zij zich zien als 'die van boven de Moerdijk'.quote:
[..]
Wanneer ik weer naar Brabant afzak, zal ik jouw onzin aan mijn vrienden voorleggen.
Is toch wel het toppunt van Hollandse arrogantie; even gaan bepalen wat Brabanders moeten vinden.
ik vind het wel vermakelijk hoorquote:
[..]
Jij hebt de macht er wat aan te doen
wel onzin maar toch, Brabant blijft gewoon Nederland en Piet blijft gewoon zwart, zoals het hoort, tot over 150 delen
Antwerpen moet nog wel een keer terug naar NL
In uw dromen.quote:
[..]
ik vind het wel vermakelijk hoor
wel onzin maar toch, Brabant blijft gewoon Nederland en Piet blijft gewoon zwart, zoals het hoort, tot over 150 delen
Antwerpen moet nog wel een keer terug naar NL
Gast: ik heb jaren in Brabant gewoond en er gestudeerd.quote:
[..]
Ja, doe dat. Ben benieuwd hoe zeer zij zich zien als 'die van boven de Moerdijk'.
Is toch wel het toppunt van Hollandse arrogantie; even gaan bepalen wat Brabanders moeten vinden.
Ik juich voor Nederland, voor Oranje, maar qua cultuur voel ik meer verbinding met Vlaanderen dan met Holland.quote:
[..]
... en dan nog heeft Brabant meer gemeen met Vlaanderen dan met Holland.
Misschien moet je echte Brabo zijn om dat te begrijpen.
Gast: ik ben er geboren, getogen en woon en werk er nog altijd.quote:
[..]
Gast: ik heb jaren in Brabant gewoond en er gestudeerd.
Ja, dit dus. Is normaal als Brababwaan.quote:
[..]
Ik juich voor Nederland, voor Oranje, maar qua cultuur voel ik meer verbinding met Vlaanderen dan met Holland.
Juichen voor Oranjequote:
[..]
Ik juich voor Nederland, voor Oranje, maar qua cultuur voel ik meer verbinding met Vlaanderen dan met Holland.
Leve de Bataafsche republiek!
En wat zegt de Braboneger hierover?quote:
[..]
Ja, dit dus. Is normaal als Brababwaan.
Die heet niet voor niets BRABO.quote:
[..]
En wat zegt de Braboneger hierover?
Hollandse provincie, het is te lezen dat je een Belg bent hoor, holland dat zijn maar twee provincies, met de rest erbij is het NEDERLAND !quote:
[..]
Dat bedoel ik. Als er al sprake is van 'afsplitsing' dan neigt het naar een onafhankelijk Vlaanderen; geen wens tot het worden van een 'Hollandse provincie'.
Dat sentiment is nihil.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 17:42:38 ]
Holland is Holland. Holland is 1 provinciequote:
[..]
Hollandse provincie, het is te lezen dat je een Belg bent hoor, holland dat zijn maar twee provincies, met de rest erbij is het NEDERLAND !
niemand in 'de stad' kan het ene reet schelen of je jezelf Belg noemt of niet joh, ga ervoor
Als emoties serieus mogen worden genomen, dan snijdt het mes aan twee kanten. De gekwetste zielen van een handvol extreem-linkse beroepsklagers wegen niet zwaarder dan de emoties die andere mensen hebben bij de opgedrongen verandering van Zwarte Piet. Sowieso begeef je je op glad ijs als je emoties leidend gaat maken in discussies, omdat emoties altijd subjectief zijn. Wie ben jij om te bepalen dat ik ergens geen emotie bij mag hebben?quote:
Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn. Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.
Als je alles naar de essentie terugbrengt, is de claim van de links-extremisten: Zwarte Piet is racisme, Zwarte Piet is blackface. Beide zijn aantoonbare onzin, eenvoudig te weerleggen door te kijken naar de daadwerkelijke ontstaansgeschiedenis van het Sinterklaasfeest en soortgelijke tradities. Uiteindelijk blijven alleen onjuiste associaties over, samen met emoties én een achterliggende agenda van herstelbetalingen wegens de slavernij.
Als er van aantoonbaar racisme sprake was, dan was het een ander verhaal. Dat is bij Zwarte Piet niet het geval. Bij daadwerkelijk racisme is er de wet en zijn er rechters die zaken aan de wet kunnen toetsen. Het Sinterklaasfeest is met geen enkele wet in strijd.quote:
Die gronden gaan we het dus niet over eens worden, maar ik vind niet dat het recht om een traditie voort te zetten zwaarder weegt dan de bezwaren tegen de racistisch onder- en boventonen. De manier waarop deze bezwaren geuit worden zijn dan een tweede. Van die idioten als Insayno verdienen een schop onder hun hol in plaats van de aandacht en ruimte die ze nu krijgen. Er zijn alleen ook genoeg mensen die hun bezwaren uiten op een normale manier en die raken nu ondergesneeuwd in alle ergernis en opgeklopte emoties.
Verder: dat je je ergens aan ergert en je bezwaren kenbaar maakt, wil niet zeggen dat alles dan maar naar jouw smaak moet worden veranderd. Ik erger me aan de muziek op de radio, ik erger me aan religie in algemene zin en bijvoorbeeld aan hoofddoekjes in het bijzonder. Dat wil echter niet zeggen dat mijn ergernis gevolgen moet en zal hebben. Dit geldt dus ook voor de KOZP-extremisten: dat ze hun geklaag wereldkundig maken, wil niet zeggen dat er persé gehoor aan moet worden gegeven.
Dat mensen niks tegen aanpassing hebben, wil niet zeggen dat die aanpassing er dan maar moet komen. Aanpassing zou er moeten komen op basis van (ruim) draagvlak in de samenleving, niet bij gebrek aan weerstand ertegen. Verder onderschat je schromelijk hoe de "stille, genuanceerde" middengroep van Nederlanders denkt over Zwarte Piet. De overgrote meerderheid, ook van die groep, wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Het is alleen geen onderwerp dat ze op de spits drijven.quote:
Je zegt dus zelf dat er een grote groep is die niks tegen aanpassing heeft? Goh, zou er een grote, redelijke, vrij stille genuanceerde middengroep zijn in Nederland, zou het? 99,9999% van de Nederlandse bevolking stond van het weekend op geen enkele barricade en klimt er ook niet op als we alleen nog maar roetveegpieten zien. Paar infantiele Facebook-posts de komende maand en dat was het dan.
Saoedi-Arabië heeft discriminerende wet- en regelgeving. Mensen worden daar vervolgd (en liefst vermoord) als ze afvallig zijn. Ze worden als terroristen behandeld wanneer ze atheïst zijn. Om nog maar te zwijgen over wat er met homo's gebeurt. Saoedi-Arabië kent barbaarse lijfstraffen die 1-op-1 overeenkomen met de straffen die in IS-gebied golden.quote:
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.
Het is compleet absurd om de situatie in een dergelijk land, gevolg van een primitieve, barbaarse en totalitaire religie, te vergelijken met de viering van een kinderfeest in Nederland. In tegenstelling tot Saoedi-Arabië hebben we hier humane wet- en regelgeving en worden mensenrechten gerespecteerd. Bij vervolgde minderheden in Saoedi-Arabië is het letterlijk een kwestie van leven en dood; bij de extreem-linkse KOZP-beroepsklagers gaat het om een kinderfeest waaraan ze zich eenvoudig kunnen onttrekken.
Heb ik met dat hele zwarte piet geneuzel.quote:
ik moet altijd weg lachen om die moeilijke gekunstelde tegenstelling tussen de stad en de provincie en Holland en Brabant en boven die revieren en onder de rivieren en al dat soort onzin
niemand in 'de stad' kan het ene reet schelen of je jezelf Belg noemt of niet joh, ga ervoor
Friet of Patat?quote:
[..]
Holland is Holland. Holland is 1 provincie
Patat natuurlijkquote:
ik ook maar dat vind ik geen reden om een nog minder interessante discussie aan te zwengelenquote:
[..]
Heb ik met dat hele zwarte piet geneuzel.
Ik weet dat het off-topic is, maar ik ben nu toch wel nieuwsgierig wat cultureel katholicisme is.quote:
[..]
Zoals de oprichter van Brabantia Nostra reeds stelde: de ziel van de Brabander is verweven met het Katholicisme. Alles vloeit daar uit voort. Let wel: geen religieus katholicisme, eerder een cultureel katholicisme.
Overigens, gasten, ben ik laatst een week in de Biesbosch geweest. Daar hebben ze toffe bevers en visarenden.
Zuid en Noord is 1 provincie?quote:
[..]
Holland is Holland. Holland is 1 provincie
Is juist enorm interessant.. en gaat nog over daadwerkelijke cultuur ook. Win-win.quote:
[..]
ik ook maar dat vind ik geen reden om een nog minder interessante discussie aan te zwengelen
Waarom gaan we dan niet terug naar Zwarte Piet?quote:
[..]
ik ook maar dat vind ik geen reden om een nog minder interessante discussie aan te zwengelen
Gediskwalificeerdquote:
Overigens ik was paar weken terug in Groningen en daar zeiden ze friet in plaats van patat, ik was helemaal confused!
Historisch gezien wel jaquote:
nee man gaat nergens overquote:
[..]
Is juist enorm interessant.. en gaat nog over daadwerkelijke cultuur ook. Win-win.
Patat is een friet op een net bordje en het veranderd van friet naar patat, niet stijf gegeten noemt het patat?quote:
Friet natuurlijk. Jee zeg wat een vraag.quote:
HET IS PATATquote:Op maandag 19 november 2018 17:44 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Gediskwalificeerd
Overigens ik was paar weken terug in Groningen en daar zeiden ze friet in plaats van patat, ik was helemaal confused!
Als de rest van Nederland niet bij gelegd had stond het gros nog onder water, was nog eigendom van de Zee!quote:
Friet is niet te vreten.quote:
[..]
Patat is een friet op een net bordje en het veranderd van friet naar patat, niet stijf gegeten noemt het patat?
Patat
Enkel in Holland zekerquote:
Doe je gekookte patatten of rauw?quote:
Overal behalve in achtergestelde gebiedenquote:
NL elftal he, anders stond er wel Oranjes.quote:
[..]
Juichen voor Oranje
Leve de Bataafsche republiek!
edit: Oh, en friet.
noem je groningen nou achtergesteld dan????quote:
[..]
Overal behalve in achtergestelde gebieden
oke daar valt misschien wel wat voor te zeggen
Ja tuurlijk.quote:Op maandag 19 november 2018 17:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
noem je groningen nou achtergesteld dan????
oke daar valt misschien wel wat voor te zeggen
Er zou zomaar een goede Brabander op kunnen staan en dan tel uit je handel.quote:
[..]
NL elftal he, anders stond er wel Oranjes.
Oranje, daar zit een monarchische gedachte achter. Weg ermee!quote:
[..]
NL elftal he, anders stond er wel Oranjes.
Ja.quote:
[..]
noem je groningen nou achtergesteld dan????
oke daar valt misschien wel wat voor te zeggen
Samen met Brabantquote:
Groningen is de shithole provincie van Nederland
nu ga je te verquote:
quote:
quote:
Daar zeggen ze ook friet. Dusjaquote:
Nou en? Dat wil niet zeggen dat er geen discussie over is. Door de VN erkend of niet erkend worden als iets zegt niets.quote:
[..]
Nee het legt de hypocrisie bloot. Het idee dat Europese tradities sowieso fout zijn omdat sommige groepen er iets fout in zien. Dat is tegenwoordig de heersende doctrine, al was het maar om Europese landen te "straffen" voor alles wat ze fout hebben gedaan in het verleden.
En Hadji Firouz is al onder de loep gelegd en daarop beschermd als cultureel erfgoed
Ja, dat zien we, dat er geen negatieve connotaties aan zitten.quote:Het gaat hier puur om de afkomst en huidskleur, Iraniërs zijn getint en niet europees, dus het gebruik is niet racistisch, Zwarte Piet komt uit Nederland en België, "witte" landen, dus wél racistisch.
Ik weet dat jij nu gaat zeggen dat dat niet klopt, en dan daag ik ik je uit om aan mij uit te leggen waarom de twee soortgelijke feesten dan zo anders behandeld worden. Zeker omdat ZP helemaal geen negatieve connotatie meer heeft itt Hadji Firouz.
Wat mij betreft niet.quote:Dit is overigens geen pleidooi om Hadji Firouz af te schaffen, wat mij betreft mogen die Iraniërs namelijk doen wat ze willen.
Boven de rivieren: Patatquote:
ik moet altijd weg lachen om die moeilijke gekunstelde tegenstelling tussen de stad en de provincie en Holland en Brabant en boven die revieren en onder de rivieren en al dat soort onzin
niemand in 'de stad' kan het ene reet schelen of je jezelf Belg noemt of niet joh, ga ervoor
Onder de rivieren: Friet
Het gaat veel dieper, sp3c
Edit: spuit 11
En als de gaskraan dicht gaat neem ik aan helemaal?quote:
[..]
noem je groningen nou achtergesteld dan????
oke daar valt misschien wel wat voor te zeggen
In Zeeland zeggen ze patatquote:
[..]
Boven de rivieren: Patat
Onder de rivieren: Friet
Het gaat veel dieper, sp3c
Als je iets vindt, dan is dat een mening en geen feit. Of kun je die feiten hier nog even noemen?quote:
Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn.
Agree. En daarom vind ik dat alle anti's van hun huisarts een verwijzing moeten krijgen naar een psychotherapeut om over hun 'problemen' te praten.quote:Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.
In tegenstelling tot Iran, wordt NL wel onder druk gezet vanuit de VN om ZP af te schaffen. Waar denk je dat dat verschil vandaan komt? Ben benieuwd naar je kijk op de zaak.quote:
[..]
Nou en? Dat wil niet zeggen dat er geen discussie over is. Door de VN erkend of niet erkend worden als iets zegt niets.
[..]
Ja, dat zien we, dat er geen negatieve connotaties aan zitten.
[..]
Wat mij betreft niet.
En het feit dat een paar mensen beweren dat er een negatieve connotatie aan vasthangt maakt dat nog niet tot een feit. Of zullen we alles afschaffen of op z'n minst aanpassen waar iemand ergens een negatieve connotatie bij heeft? Ik kan je zo al zeggen dat veel mensen niet zo blij gaan zijn als je zaken gaat verbieden die heel wat meer mensen dwarszitten dan ZP doet.
En dat is alleen Nederland nu is het al jaren heel Europa, gooi dat vat met pek maar weg of over je heen?quote:
[..]
Boven de rivieren: Patat
Onder de rivieren: Friet
Het gaat veel dieper, sp3c
In Vlaanderen ook, in de patatten zijn...gekkenhuis!quote:
Ja dat was nog een klacht van mij, ik wou een echte aardbeving meemaken, ben er een week geweest en heb helemaal niks gevoeld. Teleurgesteld naar huis gegaan...quote:
[..]
En als de gaskraan dicht gaat neem ik aan helemaal?
De divisie stamt uit de tijd dat wat nu Noord-Brabant is generaliteitsgebied was hè. Ook Zeeuws-Vlaanderen was dat en grotendeels (niet helemaal) Limburg. De generaliteitslanden bleven tot 1795 eigenlijk bestaan. En in feite hadden die gebieden geen zelfbestuur en waren een soort wingewesten voor Holland, waar het centrum van de macht zich bevond. Ze waren ook in feite niet één van de 7 provinciën van de Republiek. Nog tot in de twintigste eeuw werden er Hollanders naar toe gestuurd om het openbaar bestuur te leiden. Idem politie en mare chaussee kwam toch vaak uit Holland.quote:
[..]
... en dan nog heeft Brabant meer gemeen met Vlaanderen dan met Holland.
Misschien moet je echte Brabo zijn om dat te begrijpen.
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.quote:
niemand in 'de stad' kan het ene reet schelen of je jezelf Belg noemt of niet joh, ga ervoor
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"
twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
Da's wat te makkelijk, sahbi.quote:
[..]
Ik zie niet in wat er mis is met de oorspronkelijke versie, dus nee.
In de eerste versie lijkt het op een wederzijdse instemming van beide kanten. Als ik de reconstructie lees begrijp ik dat er een aantal figuren besloten om de aanval in te zetten.
Dit voorbeeld aangrijpen om te roepen dat ze een vinger in de pap hebben is wel heel mager.
quote:
[..]
In Vlaanderen ook, in de patatten zijn...gekkenhuis!
En de officiële naam voor het produkt is:"Patat Friet" of "Patates Frites", dus waar hebben we het over.quote:
Lijkt me in ieder geval wel lijn met de stellingen die hier worden geponeerd.quote:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31
Dat is alleen maar een truc. Anders zoeken de Brabanders teveergeefs naar een zak friet.quote:
[..]
En de officiële naam voor het produkt is:"Patat Friet" of "Patates Frites", dus waar hebben we het over.
Sinds wanneer houdt KOZP zich aan de regels dan?quote:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31
tussen aanhalingstekens hequote:
[..]
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.
die gekunstelde tegenstelling bestaat dus idd niet echt
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoetquote:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31
Dat hele figuur is om te kotsen.
Je ziet dat mensen hier niet elke week naar de kerk meer gaan, maar tijdens huwelijk, doop, communie, overlijden nog wel die katholieke gebruiken hanteren. Wordt ook duidelijk minder, zeker onder de bevolking jonger dan vooroorlogse generatie en babyboomers. Hier in dit dorp zie je daarnaast dat het plaatselijke bedrijfsleven en boeren nog die verbondenheid met de kerk hebben, als een soort netwerk.quote:
[..]
Ik weet dat het off-topic is, maar ik ben nu toch wel nieuwsgierig wat cultureel katholicisme is.
Overigens, gasten, ben ik laatst een week in de Biesbosch geweest. Daar hebben ze toffe bevers en visarenden.
Dat wil ik ook helemaal niet bepalen, of jij wel of geen emotie mag hebben. Het gaat erom of die emotie mee mag tellen bij een standpunt. In geval van racistische bejegening vind ik van wel.quote:
[..]
Als emoties serieus mogen worden genomen, dan snijdt het mes aan twee kanten. De gekwetste zielen van een handvol extreem-linkse beroepsklagers wegen niet zwaarder dan de emoties die andere mensen hebben bij de opgedrongen verandering van Zwarte Piet. Sowieso begeef je je op glad ijs als je emoties leidend gaat maken in discussies, omdat emoties altijd subjectief zijn. Wie ben jij om te bepalen dat ik ergens geen emotie bij mag hebben?
Zwarte Piet is van oorsprong niet racistisch maar is in de loop van de tijd racistisch aangekleed (geweest) en mede daardoor is de associatie met racisme juist. Tevens is de associatie met blackface er. Het is geen blackface als in de Amerikaanse context, maar het is een vergelijkbaar iets wat misschien inmiddels niet meer racistisch bedoeld is, maar wel is geweest. Of krijg je van kruipen door schoorstenen afrohaar, grote oorbellen en rode lippen? Dat is toch een racistisch stereotype pur sang?quote:Als je alles naar de essentie terugbrengt, is de claim van de links-extremisten: Zwarte Piet is racisme, Zwarte Piet is blackface. Beide zijn aantoonbare onzin, eenvoudig te weerleggen door te kijken naar de daadwerkelijke ontstaansgeschiedenis van het Sinterklaasfeest en soortgelijke tradities.
Laten we de angst voor eventuele herstelbetalingen even niet gebruiken als argument voor of tegen.quote:Uiteindelijk blijven alleen onjuiste associaties over, samen met emoties én een achterliggende agenda van herstelbetalingen wegens de slavernij.
Het is buiten schot gebleven door het traditionele karakter. Als je nu aan wilt komen met het concept van een grote kindervriend met grote rode opgeverfde lippen, afropruiken en oorringen dan sta je vrij snel voor het hekje, hoor.quote:[..]
Als er van aantoonbaar racisme sprake was, dan was het een ander verhaal. Dat is bij Zwarte Piet niet het geval. Bij daadwerkelijk racisme is er de wet en zijn er rechters die zaken aan de wet kunnen toetsen. Het Sinterklaasfeest is met geen enkele wet in strijd.
Opnieuw, er zijn meer stemmen dan die van KOZP en de vergelijking met hoofddoekjes is nogal krom omdat dat geen racistisch stereotype uitbeeldt. Tenzij ZP gezelschap krijgt van Zwarte Faat met hoofddoek, gebrekkig Nederlands en bruine schmink. Dat zou vrij racistisch zijn.quote:Verder: dat je je ergens aan ergert en je bezwaren kenbaar maakt, wil niet zeggen dat alles dan maar naar jouw smaak moet worden veranderd. Ik erger me aan de muziek op de radio, ik erger me aan religie in algemene zin en bijvoorbeeld aan hoofddoekjes in het bijzonder. Dat wil echter niet zeggen dat mijn ergernis gevolgen moet en zal hebben. Dit geldt dus ook voor de KOZP-extremisten: dat ze hun geklaag wereldkundig maken, wil niet zeggen dat er persé gehoor aan moet worden gegeven.
En op de spits zouden drijven als alle pieten roetveegpieten worden denk ik.quote:[..]
Dat mensen niks tegen aanpassing hebben, wil niet zeggen dat die aanpassing er dan maar moet komen. Aanpassing zou er moeten komen op basis van (ruim) draagvlak in de samenleving, niet bij gebrek aan weerstand ertegen. Verder onderschat je schromelijk hoe de "stille, genuanceerde" middengroep van Nederlanders denkt over Zwarte Piet. De overgrote meerderheid, ook van die groep, wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Het is alleen geen onderwerp dat ze op de spits drijven.
Vind ik niet. Het gaat erom dat er blind vastgehouden wordt aan traditie en dat mensen zich geroepen voelen tot eigenrichting jegens anderen die deze willen veranderen. Het voorbeeld van SA is een vrij extreem voorbeeld inderdaad om duidelijk te maken hoe dom blind vasthouden aan traditie over kan komen als argument.quote:Saoedi-Arabië heeft discriminerende wet- en regelgeving. Mensen worden daar vervolgd (en liefst vermoord) als ze afvallig zijn. Ze worden als terroristen behandeld wanneer ze atheïst zijn. Om nog maar te zwijgen over wat er met homo's gebeurt. Saoedi-Arabië kent barbaarse lijfstraffen die 1-op-1 overeenkomen met de straffen die in IS-gebied golden.
Het is compleet absurd om de situatie in een dergelijk land, gevolg van een primitieve, barbaarse en totalitaire religie, te vergelijken met de viering van een kinderfeest in Nederland. In tegenstelling tot Saoedi-Arabië hebben we hier humane wet- en regelgeving en worden mensenrechten gerespecteerd. Bij vervolgde minderheden in Saoedi-Arabië is het letterlijk een kwestie van leven en dood; bij de extreem-linkse KOZP-beroepsklagers gaat het om een kinderfeest waaraan ze zich eenvoudig kunnen onttrekken.
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okayquote:
[..]
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.
dit kereltje staat nauwelijks symbool voor zichzelf manquote:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Wat mij betreft mag het best tot knokpartijtjes leiden. Is het in een keer opgelost in ieder geval. Al die laffe, blanke sneuneuzen zullen het jaar daarop niet meer komen. En gezien het aantal niet-witten die demonstreren zijn die paar lui die wel demonsteren en zich misschien echt gekwetst voelen, met een paar man richting een psycholoog te dirigeren voor hulp.
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?quote:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Weer een anti piet gespotquote:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
doe ff niet zo kinderachtig johquote:
Waar?quote:
Voor de zwakzinnigen.quote:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Alleen heb ik geen donkere huidskleur, anders had ik me bij de anti-pieten gevoegd om mn minderwaarheidscomplex tentoon te spreiden onder gelijkgestemden :/
Je moet de Patatas Bravas eens proberenquote:
In het Spaans is het papas. Sinterklaas weet
Ik heb het ook over Amsterdam.quote:
[..]
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okay
Sorryde snorriequote:
Sinds wanneer praat jij straattaal?quote:
[..]
Da's wat te makkelijk, sahbi.
In de eerste versie lijkt het op een wederzijdse instemming van beide kanten. Als ik de reconstructie lees begrijp ik dat er een aantal figuren besloten om de aanval in te zetten.
Dit voorbeeld aangrijpen om te roepen dat ze een vinger in de pap hebben is wel heel mager.
De anti-ZP figuren zijn komen provoceren, en hebben dus gewoon meegedaan aan het "slaags" raken. Vreemd dat dat niet mag benoemd worden in het artikel. In Eindhoven zou de beschrijving in het artikel passen, aangezien de anti-ZP demonstranten zich daar aan de afspraken hebben gehouden en je op de beelden kan zien dat er niet geprovoceerd werd (juist vanuit de pro-ZP hoek juist namelijk).
En ja ik zeg ook niet dat ze de hele NOS beheersen of iets dergelijks, maar het is wel tekenend dat zulke figuren zoveel invloed hebben dat een twitterberichtje de redactie al dwingt om een bericht wat feitelijk correct is aan te passen. Als jij of ik een bericht zien dat we niet juist vinden en dat laten weten aan de NOS gebeurt er net niets, hoor; maak je geen illusies.
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.quote:
[..]
Zoals de oprichter van Brabantia Nostra reeds stelde: de ziel van de Brabander is verweven met het Katholicisme. Alles vloeit daar uit voort. Let wel: geen religieus katholicisme, eerder een cultureel katholicisme.
De provocatie kwam van rechts.quote:
De anti-ZP figuren zijn komen provoceren, en hebben dus gewoon meegedaan aan het "slaags" raken. Vreemd dat dat niet mag benoemd worden in het artikel.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Dit soort mensen wens je chronische anusjeuk toe.quote:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31
Zonder kozp was er niets aan de hand. Laat dat duidelijk zijnquote:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
De provocatie kwam van "links".quote:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerryquote:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31
En dit soort uitspraken zijn weer dikke prima.quote:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Alle katholieken hebben wel een beetje een calvinistische tik overgehouden aan de lange invloed die zij hebben ondergaan van het protestantse Holland in Nederland hè. Ik bedoel kijk eens hoe in de loop der tijd er altijd verzet geweest is tegen de aanstelling van deze of gene conservatieve prelaat bijvoorbeeld. Denk aan de 7de mei beweging, ontstaan toen de conservatieve paus Johannes Paulus II een bezoek aan ons land bracht in 1985. Denk aan die beroemde theoloog (naam even kwijt - Schillebeeckx oid-) die een boek schreef over de historische figuur van Jezus en de kritiek die hij sorteerde van katholieken buiten NL. En ik vergeet nu bijna kardinaal Alfrink te noemen, toch een zeer progressieve prelaat, dacht ik, in zijn tijd. Ook was op zeker moment trouwens de bevrijdingstheologie, afkomst uit Zuid-Amerika, vrij populair. ook dat was een progressieve tak van de R-K theologie, o.a. bestreden door voornoemde conservatieve paus Johannes Paulus II, dacht ik. Uiteraard was het Tweede Vaticaans concilie belegd door Paus Johannes XXIII ook erg populair in NL. Hier in de buurt heb je in een wat grotere stad het Roncalli lyceum, naar hem genoemd, en dat was de enige echte progressieve paus in de 20ste eeuw. Daar werden zaken als het celibaat ook bediscussieerd. Uiteraard werd het niet afgeschaft, maar in NL zouden toch heel wat pastoren van die generatie de kerk hierom verlaten. Niet genoeg natuurlijk, maar toch.quote:
[..]
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 19-11-2018 18:43:23 ]
gwoon klaar iddquote:
[..]
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerry
als je elkaar wat te melden hebt is er het malieveld en verder gewoon afgelopen, probeer over een jaar of 5 maar weer met zijn allen
Een brave demonstratie is geen provocatie.quote:
Een knokploeg is dat wel.
Ze moeten het ook niet doen waar iedereen het zien kan!quote:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"
Laat je vriend eerst maar eens betaald werk gaan zoeken en op een normale manier leren meedraaien in de maatschappijquote:
[..]
Lijkt me in ieder geval wel lijn met de stellingen die hier worden geponeerd.
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.quote:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provocerenquote:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Het zgn. "recht op demonstreren" wordt imo ook misbruikt om de zin van bepaalde groepen door te drijven, dat is hetzelfde wanneer Pegida aankondigd om een varken te gaan roosteren voor een moskee.quote:
[..]
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.quote:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Dan kunnen we zwarte piet net zo goed verkleden als nazi's
Met daarbij het schelden naar ouders met kleine kinderen kan ook als provocerend worden opgevat.quote:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Heb jij je laten provoceren dan?quote:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Ja, nu heb ik de Zwarte Pieten altijd gezien als 16de eeuwse Moren (of nazaten dan) die strafcorvee deden bij een Spaanse bisschop.quote:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Nou los van het feit dat ik de hele KOZP-onzin 1 grote provocatie vind - dat laat ik even buiten beschouwing - waren de demonstranten niet op de afgesproken plaats aan het demonstreren. Dan lijkt het mij dat zij aan het provoceren waren, niet?quote:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Met rechts heeft het overigens weinig te maken, als links-geörienteerd persoon kan je net zo goed een hekel hebben aan clubjes zoals KOZP.
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.quote:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.quote:
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen?
. Opzouten, pauper.Ze hebben gekregen wat ze wilden en gaam evengoed jankenquote:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
KOZP verdedigen is nog meer pauperquote:
[..]
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen?
Het is allebei pauperquote:
[..]
KOZP verdedigen is nog meer pauper
beetje jammer iddquote:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Ja, het gehalte lichtgeraakte halvetammen blijkt ook onder onze “vaderlandsche cultuurdragers” nog ietsje hoger dan gedacht.quote:
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.
Tegen Zwarte Piet demonstreren op 5 december is geen provocatie.quote:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.quote:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Je hebt jezelf ook ontmaskerdquote:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Je hebt een puntquote:
[..]
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.
Dan kunnen we zwarte piet net zo goed verkleden als nazi's
En dat gaat ook nog wat decennia duren, voordat dat hersteld is. Lang leve de anti-discriminatie groeperingen.quote:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.quote:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Je kunt van alles als provocatie opvatten maar dat wil niet zeggen dat het een provocatie is.quote:
Tegen Zwarte Piet demonstreren op 5 december is geen provocatie.
Een knokploeg afsturen op een clubje brave demonstranten is sowieso een provocatie. Erger, het is gewoon strafbaar geweld.
Daar hoeven we echt niet ingewikkeld over te discussiëren.
Idd. Dank aan kozp dat ze een probleem hebben blootgelegd.quote:
[..]
En dat gaat ook nog wat decennia duren, voordat dat hersteld is. Lang leve de anti-discriminatie groeperingen.
Soms ben ik wel goedquote:
Was de druppel gevallen die de emmer deed overlopen?quote:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
nee ze hebben laten zien dat niet alle Nederlanders even beschaafd zijnquote:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
maar dat wisten we natuurlijk al
Eerst een potje kotsen, wat een volkquote:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Een handjevol brabo's als referentiekader voor Nederland nemen.quote:
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
Simpel. Niet meer tegen Zwarte Piet demonstreren.quote:De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Je kunt alles wat krom is, recht proberen te lullen, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk recht is.quote:
Je kunt van alles als provocatie opvatten maar dat wil niet zeggen dat het een provocatie is.
Dat is net zo'n oplossing als "simpel - niet meer in korte rokjes in dat deel van de stad lopen".quote:
[..]
Een handjevol brabo's als referentiekader voor Nederland nemen.
[..]
Simpel. Niet meer tegen Zwarte Piet demonstreren.
Het lost niets op; het veegt het probleem alleen een beetje halfslachtig onder het tapijt.
Zover wil ik niet gaanquote:
Dat blijkt uit jouw posts.quote:
Je kunt alles wat krom is, recht proberen te lullen, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk recht is.
Ga vooral door totdat je een ons weegt.
Als het iemand zou behoren te weten zijn dat toch wel deze of niet, het zit er nog steeds in hoor in de Nederlander denk ik?quote:
nee ze hebben laten zien dat niet alle Nederlanders even beschaafd zijn
Alleen volgens mij jaren op een waakvlam.
Welk probleem?quote:
[..]
Idd. Dank aan kozp dat ze een probleem hebben blootgelegd.
quote:
Op 
Als je continu tegen iemand blijft aanschoppen kan je verwachten dat hij eens terugschopt.quote:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Er wordt al gewerkt aan een witte genderneutrale piet, kozp moet niet zo zeiken dus.
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Dat is net zo'n oplossing als "simpel - niet meer in korte rokjes in dat deel van de stad lopen".
Het lost niets op; het veegt het probleem alleen een beetje halfslachtig onder het tapijt.
ja maar ZP is kwetsendquote:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.
Sterk!quote:
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.quote:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet met elkaar vergelijken.
wat is dit nouquote:
[..]
Als het iemand zou behoren te weten zijn dat toch wel deze of niet, het zit er nog steeds in hoor in de Nederlander denk ik?
Alleen volgens mij jaren op een waakvlam.
Moet je wel een hele bizarre draai maken, om er nog een verhaal uit te peuteren, he?quote:
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.
Is niet gelukt, kan ik je zeggen.
Sinterklaas 2030
KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?
OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.
KIND: Piet was zwart?
OPA: Tot 2016 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.
KIND: Waarom?
OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.
KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?
OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.
KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?
OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.
KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.
OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.
KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.
OPA: Nee, want dat mag niet.
KIND: Opa?
OPA: Ja?
KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.
OPA: Oh ja?
KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de VN.
OPA: Waarom dan, jongen?
KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.
Dat gaat echt gebeurenquote:
Deze is echt goed! 😂
Sinterklaas 2030
KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?
OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.
KIND: Piet was zwart?
OPA: Tot 2016 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.
KIND: Waarom?
OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.
KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?
OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.
KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?
OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.
KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.
OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.
KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.
OPA: Nee, want dat mag niet.
KIND: Opa?
OPA: Ja?
KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.
OPA: Oh ja?
KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de VN.
OPA: Waarom dan, jongen?
KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.
Nee,niet echt. De vergelijking is prima.quote:
[..]
Moet je wel een hele bizarre draai maken, om er nog een verhaal uit te peuteren, he?
En het was JOUW redenering he.
Zal ik hem nog eens uitschrijven ?
Probleem: een groep mensen blijkt ontzettend eenvoudig over te halen te zijn tot het gebruiken van geweld.
Jouw oplossing: zorg dat de trigger niet in de buurt komt.
Mijn vergelijking:
Probleem: een groep mensen blijkt ontzettend eenvoudig over te halen te zijn tot aanranding en verkrachting.
Jouw oplossing: zorg dat de trigger niet in de buurt komt.
Beiden zijn een schijnoplossing die het echte probleem negeren.
quote:
Deze is echt goed! 😂
Sinterklaas 2030
KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?
OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.
KIND: Piet was zwart?
OPA: Tot 2016 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.
KIND: Waarom?
OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.
KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?
OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.
KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?
OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.
KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.
OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.
KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.
OPA: Nee, want dat mag niet.
KIND: Opa?
OPA: Ja?
KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.
OPA: Oh ja?
KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de VN.
OPA: Waarom dan, jongen?
KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.
.Niet divers genoeg.
Verkrachting en Zwarte Piet is een prima vergelijking?quote:
Nee,niet echt. De vergelijking is prima.
In welke universum?
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?quote:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
En arbeidsmarkt à la Denemarken.quote:
[..]
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?
Voor!quote:
[..]
Wat zou je zeggen van een basisinkomen voor iedereen, en het onderwijs inrichten naar het model van Finland?
Want ZP is geweldquote:
[..]
Verkrachting en geweld zijn prima vergelijkbaar.
Geweld tegen de tere zieltjes van de blackface/racisme roepertjes, dat waarschijnlijk wel
Ik heb een schijthekel aan mensen die alles met geweld proberen op te lossen zoals een deel van die halve zolen die de KOZP demonstranten probeerde te verjagen maar meer sympathie voor KOZP krijg ik er niet voor. Zeker niet gezien hun eigen provocaties.
In het universum van mensen die kunnen lezen.quote:
[..]
Verkrachting en Zwarte Piet is een prima vergelijking?
In welke universum?
Het 'makkelijk getriggerd worden tot het gebruiken van geweld" en het "makkelijk getriggerd worden tot aanranding/verkrachting" wordt in beide gevallen niet opgelost door de trigger te dwingen uit de buurt te blijven.
Wel demonstreren maar ook respect hebben voor een ander. En dat ontbreekt aan beide kanten.quote:
[..]
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.
De vervolgvraag is wat we daar aan gaan doen.
Daar spreken ze de taal van de mentally disabled, zeker?quote:
In het universum van mensen die kunnen lezen.
Ik verdedig helemaal niemand, ik vind het alleen kansloos om tijdens zo'n evenement te gaan demonstreren. Maar goed laten we vooral toegeven aan dit soort mensen dan houden ze vast op. Oh nee want men zal zich dan wel weer storen aan het gristelijke kerstfeest.quote:
[..]
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen?
Overgoten met een links rechts sausje. Want hunnie zijn slecht en wij goed.quote:Op maandag 19 november 2018 18:45 schreef nostra het volgende:
Sneu toch om te zien dat de zoveelste discussie weer eens platgeslagen wordt tot een binair 'you are with us, or against us', voornamelijk gevoerd door een stelletje eencelligen aan beide zijden van het spectrum en waarbij de goegemeente uit pure vermoeidheid de op zich waardevolle discussie maar aan zich voorbij laat gaan. Van Trump tot Brexit tot Zwarte Piet lijkt dat wel een herhaling van zetten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712quote:Niet wegkijken van openlijk racisme bij de intocht van de Sint
De onlangs veroordeelde ‘blokkeerfriezen’ kregen steun van radicaal rechtse groepen als Pegida en harde-kern voetbalsupporters. Zij zochten de confrontatie met demonstranten die bezwaar maken tegen het racistische karakter van Piet als zwart geschminkte, dommige, krom pratende knecht. Waarmee zij dus precies dat deden waarvan zij de anti-Piet activisten steeds beschuldigden: een kinderfeest aangrijpen voor intimidatie, geweld en confrontatie. Die zijn in hun demonstraties de afgelopen jaren nooit verder gegaan dan borden met leuzen en T-shirts met tekst.
Deze strijd is allengs uitgegroeid tot een cultuuroorlog waarin Zwarte Piet symbool is geworden voor wat het ene deel van Nederland als onvervreemdbaar ‘eigen’ ervaart. En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. Dat is een bescheiden wens, waaraan tegemoet kan worden gekomen. Wat overigens ook, stapsgewijs, gebeurt. Het is de polarisatie die echter zorgen baart.
Dit weekend hebben radicaal rechtse pro-groepen zich kennelijk als Zwarte Piet vermomd bij de stoeten aangesloten. Daarmee is de druk om piet zo snel mogelijk af te schminken opgevoerd. De zwarte piet is nu definitief bedorven. Juist door te infiltreren in de optochten is een grens gepasseerd. Risico piet is verschenen: het ooit onbedoelde racisme is nu kwaad opzet geworden. Daarmee is het feest door kwaadwillenden gekraakt, die juist zeiden het te willen behouden.
Wat een achterlijk artikel.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Hahahahaha NRCquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
We weten allang waar zij staan in de hele discussie.Is Zwarte Piet een lompe, ondergeschikte knecht? Nein. Is ZP racistisch? Nein. Is ZP racistisch omdat iemand vindt dat het racistisch is? Ook niet. Zoals scrummie al zegt, achterlijk artikel
Wat precies is achterlijk. ? copypaste de meest stuitende zin.quote:
Ik weet niet hoor. Daar moet een piemol in koortjes bij een Sinterklaasfeest gaat wel wat ver, toch? Daar zet je je kleine kinderen toch niet naast en het is een kleine kinderen feest toch?quote:
Het is wmb veruïneerd. Los van de schuldvraag. Overigens niet in de provincie, in kleine steden en dorpen, daar gaat alles ongestoord verder.
Enkele jaren terug was er geen enkele demonstrant en had iedereen gewoon een leuk feest, aanzienlijk leuker dan nu het geval is.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
En alsof 'extreem-rechts' door zich te verkleden en snoep uit te delen het feest gekraakt zou hebben
Ik mag toch hopen dat dit een opiniestuk is, en niet echt van de redactie van de NRC komt.
Dat gaat zeker ver, veel te ver. Net als welke demonstratie dan ook voor de ogen van kinderen, waarbij er ook nog eens figuren zitten die niet helemaal fris in hun paasei zijn.quote:
[..]
Ik weet niet hoor. Daar moet een piemol in koortjes bij een Sinterklaasfeest gaat wel wat ver, toch? Daar zet je je kleine kinderen toch niet naast en het is een kleine kinderen feest toch?
Het is wmb veruïneerd. Los van de schuldvraag. Overigens niet in de provincie, in kleine steden en dorpen, daar gaat alles ongestoord verder.
En dat geluid heb ik nou weer net niet gehoord bij al die idioten die nu het allemaal zo erg vinden, maar voorgaande jaren het wél allemaal prima vonden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 18:56:05 ]
Klopt, kinderen uitschelden voor racist e.d. gaat ook te ver.quote:
[..]
Dat gaat zeker ver, veel te ver. Net als welke demonstratie dan ook voor de ogen van kinderen, waarbij er ook nog eens figuren zitten die niet helemaal fris in hun paasei zijn.
Stel dat het ooit zover komt dat Pieten niet meer geschminkt worden, mogen negers dan wel gewoon voor Piet spelen?quote:
En wat als ze dan witte Piet en zwarte Piet genoemd worden door de kinderen. Want dan zie je het kleurverschil natuurlijk goed.
manmanmanmanquote:
[..]
Stel dat het ooit zover komt dat Pieten niet meer geschminkt worden, mogen negers dan wel gewoon voor Piet spelen?
En wat als ze dan witte Piet en zwarte Piet genoemd worden door de kinderen. Want dan zie je het kleurverschil natuurlijk goed.
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "quote:
[..]
Wat precies is achterlijk. ? copypaste de meest stuitende zin.
1) Omdat zij dat als koloniaal en racistisch zien maakt het nog niet koloniaal of racistisch. Als ik eens zou zeggen wat ik allemaal als storend/racistisch ervaar... zou niet in 1 post passen.
2) Ze hebben het "volste recht". Vertel, hoezo? Natuurlijk hebben ze het recht om dat te vinden (vrijheid van meningsuiting) en dit ook te willen veranderen. Moeten mensen hier echter oren naar hebben? Nein.
3) Aangezien mensen er geen oren naar moeten hebben, is het dus ook niet nodig om ze onder druk te proberen zetten door middel van provocaties op de intocht zelf en mensen te beschimpen als racist (ZP racisme noemen --> je noemt iedereen die eraan meedoet racist).
4) Het is vervolgens niet vreemd dat anderen daar in verweer tegen komen. Mensen met fatsoen met woorden en ergernis, of bijvoorbeeld door mee te doen aan de optocht als ZP, ongeciviliseerden door het gooien van eieren en wat 'stoere' leuzen en in het ergste geval geweld wat uiteraard bestraft dient te worden.
Mijn inziens zijn het dus de KOZP die zich racistisch bezigen, daarin gesteund door de whitey helpers van NOS, NRC, Joop en een heel blik BN'ers die een kans zien om zich nog eens in de kijker te zetten.
Verandert dat echter iets aan bovenstaande? Nee, ook niet. Onzinartikel dus!
Dit.quote:
Als ik straks papa ben en ik kom voor de beslissing naar Sinterklaas intocht gaan dan zal ik daar wel 2x over denken als er KOZP demonstraties zijn aangekondigd.
Het wordt degenen die Zwarte Piet niet willen veranderen in de schoenen geschoven, maar het zijn toch hoofdzakelijk de anti's die het Sinterklaasfeest stukje bij beetje afbreken.
Dit dus ja. Bedankt!quote:Op maandag 19 november 2018 19:00 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "
1) Omdat zij dat als koloniaal en racistisch zien maakt het nog niet koloniaal of racistisch. Als ik eens zou zeggen wat ik allemaal als storend/racistisch ervaar... zou niet in 1 post passen.
2) Ze hebben het "volste recht". Vertel, hoezo? Natuurlijk hebben ze het recht om dat te vinden (vrijheid van meningsuiting) en dit ook te willen veranderen. Moeten mensen hier echter oren naar hebben? Nein.
3) Aangezien mensen er geen oren naar moeten hebben, is het dus ook niet nodig om ze onder druk te proberen zetten door middel van provocaties op de intocht zelf en mensen te beschimpen als racist (ZP racisme noemen --> je noemt iedereen die eraan meedoet racist).
4) Het is vervolgens niet vreemd dat anderen daar in het geweer tegen komen. Mensen met fatsoen met woorden en ergernis, of bijvoorbeeld door mee te doen aan de optocht als ZP, ongeciviliseerden door het gooien van eieren en wat 'stoere' leuzen en in het ergste geval geweld wat uiteraard bestraft dient te worden.
Mijn inziens zijn het dus de KOZP die zich racistisch bezigen, daarin gesteund door de whitey helpers van NOS, NRC, Joop en een heel blik BN'ers die een kans zien om zich nog eens in de kijker te zetten.
Verandert dat echter iets aan bovenstaande? Nee, ook niet. Onzinartikel dus!
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.quote:
[..]
Het is wmb veruïneerd. Los van de schuldvraag. Overigens niet in de provincie, in kleine steden en dorpen, daar gaat alles ongestoord verder.
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.quote:Premier Mark Rutte (VVD) kwam vrijdag niet verder dan een oproep tot een „rustige intocht”. Voor het overige zwijgt het kabinet. Terwijl de pieten-kwestie een uiting is van raciale spanningen in een multicultureel land. Dit gaat over verdraagzaam samenleven, over ruimte laten voor verschillen.
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
een minderheid is een minderheid is een minderheid is een minderheid!
In een democratie geldt dat de meerderheid beslist....zoek het anders even op!
Als die fundamentalistische pro-Pieten zo gesteld zijn op het behoud van de unieke Nederlandse cultuur, dan mogen ze toch ook best wat meer waardering hebben voor het oerhollandse poldermodel.
Niet veel kunnen volgen, behalve op terugweg naar huis radio1 over Klaver die eist dat Rutte zich duidelijker uitspreekt tegen racisme.... en in een bepaalde gemeente (geen idee welke) hadden anti- en pro-Pieters samen gediscussieerd voor radio1. Maar kwam toch wel uit dat mensen bij hun standpunt blijven en ook van de politiek een standpunt verwachten.quote:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
niets mis met een vrije markt van ideeenquote:
Ik vind dit uit het NRC-stuk wel een punt.
[..]
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.
de regering moet zich er niet mee bemoeien
KOZP heeft zelf geen respect voor het poldermodel, aangezien ze volledig van de figuur ZP af willen. Dus naar wie moet je dan luisteren: een kleine minderheid of een grote meerderheid? Lijkt mij duidelijk. Polderen is leuk maar het lijkt mij dat de compromis het dichtst bij de mening van de meerderheid mag aanliggen. Voor KOZP is er überhaupt geen compromis mogelijk, dat sluit het poldermodel dus ook uit.quote:
[..]
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.
Als die fundamentalistische pro-Pieten zo gesteld zijn op het behoud van de unieke Nederlandse cultuur, dan mogen ze toch ook best wat meer waardering hebben voor het oerhollandse poldermodel.
Ik ben ook voor het laatste, maar een statement dat men niet meer op dag van intochten mag demonstreren zou wel erg fijn zijn en veel oplossen.quote:
[..]
Niet veel kunnen volgen, behalve op terugweg naar huis radio1 over Klaver die eist dat Rutte zich duidelijker uitspreekt tegen racisme.... en in een bepaalde gemeente (geen idee welke) hadden anti- en pro-Pieters samen gediscussieerd voor radio1. Maar kwam toch wel uit dat mensen bij hun standpunt blijven en ook van de politiek een standpunt verwachten.
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
Dat zou alles oplossen. Daar komt alleen maar narigheid vanquote:
[..]
Ik ben ook voor het laatste, maar een statement dat men niet meer op dag van intochten mag demonstreren zou wel erg fijn zijn en veel oplossen.
Eensch idd, alleen plaatselijke politiek moet zich bezig houden met de openbare orde bij een evenement als dit.quote:
[..]
niets mis met een vrije markt van ideeen
de regering moet zich er niet mee bemoeien
Bijna geheel in lijn met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in de 16e eeuw in met name Brabant en Vlaanderen.quote:
[..]
Ja, nu heb ik de Zwarte Pieten altijd gezien als 16de eeuwse Moren (of nazaten dan) die strafcorvee deden bij een Spaanse bisschop.
Ik bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.quote:
[..]
niets mis met een vrije markt van ideeen
de regering moet zich er niet mee bemoeien
Die dialoog bestaat nu niet of nauwelijks, zoals je ook in dit topic kunt waarnemen.
Mee eens. Mijn grootste bezwaar is dat een en ander gewoon van bovenaf lijkt opgedrongen te worden. En zie dat "lijkt" maar tussen aanhalingstekens.quote:
[..]
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
Laat de politiek er alsjeblieft buiten. Anders heb je binnen de kortste keren overal taferelen zoals in Rotterdamquote:
Ik vind dit uit het NRC-stuk wel een punt.
[..]
De regering zou wel iets meer inspanningen kunnen doen om de dialoog vlot te trekken, ipv het over te laten aan de vrije markt van ideeën. Dan ontstaat er geen gesprek, maar clashes zoals we gezien hebben.
Ja, daar een reflectie op idd. Uit oude tijden.quote:
[..]
Bijna geheel in lijn met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in de 16e eeuw in met name Brabant en Vlaanderen.
Je bedoelt 'tot op het bot', neem ik aan? En, nee, dat is niet de reden dat de VS 'tot op het bot' verdeeld is.quote:
Die onnozele denkwijze zorgt ervoor dat een land als de VS tot op het bod verdeeld is, met alle gevolgen van dien.
Mooi. Iedereen die Zwarte Piet niet wil veranderen, maar gelijk 'fundamentalistisch' noemen. Noem ze dan maar meteen ook racist, dan weet je helemaal zeker dat ze niet naar je gaan luisteren.quote:Als die fundamentalistische pro-Pieten zo gesteld zijn op het behoud van de unieke Nederlandse cultuur, dan mogen ze toch ook best wat meer waardering hebben voor het oerhollandse poldermodel.
Te veel cynisme over de overheid. Ik denk dat dit niet echt gaat lukken dus.quote:
[..]
Ik Bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.
Die dialoog bestaat nu niet of nauwelijks, zoals je ook in dit topic kunt waarnemen.
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn jaquote:
[..]
Laat de politiek er alsjeblieft buiten. Anders heb je binnen de kortste keren overal taferelen zoals in Rotterdam
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikelsquote:
[..]
Ik Bedoel dat de regering de dialoog tussen burgers moet stimuleren. Niet dat ze standpunten moeten innemen in deze kwestie.
Die dialoog bestaat nu niet of nauwelijks, zoals je ook in dit topic kunt waarnemen.
Het is nu een ordeprobleem geworden.quote:
Ik ben meer van de school dat ZP en politiek niet samen moeten gaan, maar goed.
De nationale neurose wordt hier en daar gewelddadig.
En er is een probleem met garanderen van de vrije meningsuiting, gevrijwaard zijn van discriminerende uitingen en handelingen. Grondrechten dus .
Het is dus zeker een politieke kwestie,
Die zijn er alleen voor de anti pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.quote:
[..]
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikels
onzinquote:
[..]
Die zijn er alleen voor de pro pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.
???quote:
[..]
Die zijn er alleen voor de pro pieten. Niet voor de mensen die een normaal kinderfeest willen.
Zeg je hier dat pro-pieten geen normaal kinderfeest willen ?
quote:
anti pieten bedoel ikquote:
[..]
???
Zeg je hier dat pro-pieten geen normaal kinderfeest willen ?
ook onzinquote:
discussie is niet leuk met maar 1 kant aan tafel
Ja, krijg je straks het eerste Zwarte Piet Kabinet olv prins carnaval Klaas I die en passant ook de volkse cultuur wil stimuleren dmv Dixielandbandjes, bitterballen, meters bier, schaterlachen over onbenullige grappen, duimpje omhoog en groot graaiers hun gang laten gaan, goedkeurend gadegeslagen door Klaas I zelf die dan nauwelijks verstaanbaar mompelt: bij ons thuis noemden we dat Goed Volk.quote:
[..]
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn ja
Maar die extreme anti kant heeft vaak de overhand aan dat soort tafelsquote:
[..]
ook onzin
discussie is niet leuk met maar 1 kant aan tafel
Mwah programma's als DWDD en Pauw staan welk bekend als circlejerk voor mensen met een bepaalde politieke overtuigingquote:
[..]
ook onzin
discussie is niet leuk met maar 1 kant aan tafel
Je doet nu alsof KOZP de enigen zijn die bezwaren hebben geuit, terwijl hier al diverse malen op bezwaren van decennia geleden is gewezen.quote:Op maandag 19 november 2018 19:06 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
KOZP heeft zelf geen respect voor het poldermodel, aangezien ze volledig van de figuur ZP af willen. Dus naar wie moet je dan luisteren: een kleine minderheid of een grote meerderheid? Lijkt mij duidelijk. Polderen is leuk maar het lijkt mij dat de compromis het dichtst bij de mening van de meerderheid mag aanliggen. Voor KOZP is er überhaupt geen compromis mogelijk, dat sluit het poldermodel dus ook uit.
Ik ben het met je eens dat KOZP geen prettig clubje is, maar je moet ze nageven dat ze er met die houding wel in geslaagd zijn het onderwerp op de agenda te zetten, tot die tijd werd het bestaan ervan het liefst ontkend.
Ze zijn ook in Nederland door ons koloniale verleden. Volgens hun eigen logica moeten ze zelf dan ook weg.quote:
[..]
"En een ander deel als koloniaal en racistisch. De laatste groep bepleit, met het volste recht, een ‘inclusief’ Sinterklaasfeest, waaraan ook kinderen die niet wit zijn kunnen deelnemen zonder weken tevoren (en erna) racistisch te hoeven worden bejegend. "
1) Omdat zij dat als koloniaal en racistisch zien maakt het nog niet koloniaal of racistisch. Als ik eens zou zeggen wat ik allemaal als storend/racistisch ervaar... zou niet in 1 post passen.
2) Ze hebben het "volste recht". Vertel, hoezo? Natuurlijk hebben ze het recht om dat te vinden (vrijheid van meningsuiting) en dit ook te willen veranderen. Moeten mensen hier echter oren naar hebben? Nein.
3) Aangezien mensen er geen oren naar moeten hebben, is het dus ook niet nodig om ze onder druk te proberen zetten door middel van provocaties op de intocht zelf en mensen te beschimpen als racist (ZP racisme noemen --> je noemt iedereen die eraan meedoet racist).
4) Het is vervolgens niet vreemd dat anderen daar in verweer tegen komen. Mensen met fatsoen met woorden en ergernis, of bijvoorbeeld door mee te doen aan de optocht als ZP, ongeciviliseerden door het gooien van eieren en wat 'stoere' leuzen en in het ergste geval geweld wat uiteraard bestraft dient te worden.
Mijn inziens zijn het dus de KOZP die zich racistisch bezigen, daarin gesteund door de whitey helpers van NOS, NRC, Joop en een heel blik BN'ers die een kans zien om zich nog eens in de kijker te zetten.
Verandert dat echter iets aan bovenstaande? Nee, ook niet. Onzinartikel dus!
dat boeit me geen reet, ik kijk het toch nietquote:
[..]
Maar die extreme anti kant heeft vaak de overhand aan dat soort tafels
Dit dus.quote:
[..]
Mwah programma's als DWDD en Pauw staan welk bekend als circlejerk voor mensen met een bepaalde politieke overtuiging
Heb je mijn laatste topic niet gelezen? Of over het convenant van Rutu wat Aboutaleb ondertekend heeft?quote:
[..]
De politiek die zich bezig gaat houden met zwarte piet. Dat zou wel heel triest zijn ja
En eigenlijk is het ook wel triest dat een partij als Leefbaar Rotterdam een eigen intocht moet organiseren. Laten we gewoon de organisaties die vaak al tientallen jaren dat feestje organiseren bepalen hoe piet eruit ziet. Liefste in samenspraak met de mensen voor wie dat feestje bedoeld is. En als er dan een roetveegpiet of iets anders bij zit, so what!
Lijkt mij heel wat beter dan dat laten bepalen door Rutu of een politieke partij
https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-Rquote:Politici hebben lang bewust de Sinterklaasdiscussie gemeden. En ik zeg je: als vader is voor mij ook het belangrijkste dat mijn kinderen een onbekommerde en magische Sinterklaastijd beleven. Tegelijkertijd is het dit weekend zo uit de hand gelopen dat Nederlandse waarden op het spel staan. Dan mogen we niet zwijgen.
Daarom roep ik alle partijleiders, en de premier voorop, om afstand te nemen van al het racisme en geweld. Om heel helder te maken wat Nederlands is, en wat voor taal niet bij ons land past. Het is tijd voor een helder en duidelijk politiek signaal tegen racisme.
Tja, als je dat ziet als maatschappelijk discussie, dan zullen we imho enkel verdergaande polarisatie zien. Polderen werkt niet in een tv-show.quote:
[..]
nee man daar heb je Jeroen Pauw voor en al die eikels
Ik ook niet. Ik hou niet van slinkse tvquote:
[..]
dat boeit me geen reet, ik kijk het toch niet
Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-de-sint-a2755712
Overigens is het NRC weer goed bezig om meteen weer een toespeling te maken dat die blokkeerfriezen gesteund worden door extreem rechts...
Jesse met zijn racisme, ergo, hij heeft al een kant gekozen dus...quote:
De politiek kan dit niet meer negeren
[..]
https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-R
Dat het aannames zijn lijkt mij aannemelijkquote:
[..]
Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...
Overigens is het NRC weer goed bezig om meteen weer een toespeling te maken dat die blokkeerfriezen gesteund worden door extreem rechts...
Check:quote:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar KOZP wil gewoon in meer en meer steden en dorpen demonstreren. Hier komt geen eind aan.
quote:Kick Out Zwarte Piet haalt geld op voor volgend jaar
quote:
Dit.quote:
gevrijwaard zijn van discriminerende uitingen en handelingen. .
Wordt vanaf het begin al uitgemaakt voor racist. Wanneer gaat iemand daar iets aan doen?
nou zo erg is het nou ook weer niet allemaalquote:
[..]
Tja, als je dat ziet als maatschappelijk discussie, dan zullen we imho enkel verdergaande polarisatie zien. Polderen werkt niet in een tv-show.
een paar handenvol tjappies vind zwarte Piet niets, iedereen heeft een mening en FOK een topic of 1000
loopt nu een beetje uit omdat er wat teveel randfiguren op af zijn gekomen, nou dat doen we volgend jaar gewoon niet meer