NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
Nee het legt de hypocrisie bloot. Het idee dat Europese tradities sowieso fout zijn omdat sommige groepen er iets fout in zien. Dat is tegenwoordig de heersende doctrine, al was het maar om Europese landen te "straffen" voor alles wat ze fout hebben gedaan in het verleden.quote:Op maandag 19 november 2018 16:37 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.
En Hadji Firouz is al onder de loep gelegd en daarop beschermd als cultureel erfgoed. Het gaat hier puur om de afkomst en huidskleur, Iraniërs zijn getint en niet europees, dus het gebruik is niet racistisch, Zwarte Piet komt uit Nederland en België, "witte" landen, dus wél racistisch.
Ik weet dat jij nu gaat zeggen dat dat niet klopt, en dan daag ik ik je uit om aan mij uit te leggen waarom de twee soortgelijke feesten dan zo anders behandeld worden. Zeker omdat ZP helemaal geen negatieve connotatie meer heeft itt Hadji Firouz.
Dit is overigens geen pleidooi om Hadji Firouz af te schaffen, wat mij betreft mogen die Iraniërs namelijk doen wat ze willen.Political correctness is tyranny with manners
- Charlton HestonSorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/België te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Hoe weet jij dat nou...quote:
[..]
Sorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/België te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.quote:
[..]
Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.Dat zeg ik... Nederland en België bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.quote:
[..]
Nou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamGewoon annexeren!quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.Vlamingen lopen over iedereen te zagen; 'Ollanders, maar ook de Walen. Ik heb die mensen nog nooit positief horen praten over welk volk dan ook.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.quote:Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk BEN Brabander. En fier ook.quote:
[..]
Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamquote:
[..]
Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke België, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.quote:
[..]
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.quote:
[..]
Ik BEN Brabander. En fier ook.Oh jawel hoor. Hoewel ik België een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.quote:
[..]
Geen Nederlandse Brabander., EttovanBelgie.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamVlaams brabantquote:
[..]
Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.quote:
[..]
Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke België, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk ook! Gelukkig wel.quote:
[..]
Ik BEN Brabander. En fier ook.“To destroy a people you must first sever their roots.”Wat zijn papen?quote:
[..]
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Bij geschiedenis ook altijd... De geuzen! De geuzen!
Ja, en? Ik heb niks met de geuzen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamOww okquote:
[..]
Roomschen. Katholieken. Ultramontanen. Zwartrokken.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.quote:
[..]
Hoe weet jij dat nou...
Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?quote:Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.
Misschien in een alternatief universum.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJa uiteraard. De overeenkomst zit 'm in het überhaupt niet zien van kleur, wat de kinderen betreft althans. Ik denk dat weinig kinderen een (dienende) neger in Piet zien.quote:
[..]
Hmmja, zij het dat die Confederale symbolen in de V.S. wel echt een heel andere lading dekken dan die Zwarte Piet poespas hier.
Uit niets kan men hard maken dat Zwarte Piet is voortgekomen uit een racistische motivatie om zwarte mensen te beledigen dan wel in een bepaalde rol te zetten - hetgeen een club als KOZP ook zo irritant maakt. Uit alles kan men hard maken dat Confederale symbolen, hoe vaak neo-confederates ook met hun 'States' Rights! Not Slavery!' riedel komen, wel degelijk een systeem van denken representeert waarin sprake is van geïnstitutionaliseerd racisme.
Niet vreemd aldus dat men in de V.S. als zwarte weinig opheeft met Confederale symbolen. Steeds meer blanken ook niet, trouwens.Precies, ik heb het ook nooit als een parodie van een zwarte man gezien.quote:
[..]
Ja uiteraard. De overeenkomst zit 'm in het überhaupt niet zien van kleur, wat de kinderen betreft althans. Ik denk dat weinig kinderen een (dienende) neger in Piet zien.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamTja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Hoewel ik België een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.Nederlander wel. Hollander niet.quote:
[..]
Tja. Dan ben jij blijkbaar de enige Brabander die zich niet als Nederlander ziet.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDaar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.quote:
[..]
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?
Misschien in een alternatief universum.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Dus dat is bijna 400 jaar in hetzelfde staatsverband, waarvan de laatste 150 jaar als geëmancipeerde medelanders die in de geest van het nationaal bewustzijn werden opgevoed en aan dezelfde geschiedenislessen, televisieseries, nationale evenementen en literatuur werden blootgesteld als andere Nederlanders. Je zou verwachten dat dat wel wat sporen nalaat in taal, cultuur en identiteitsgevoel van de Brabanders.quote:
[..]
Dat zeg ik... Nederland en België bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.Er zijn in Vlaanderen tal van mensen die willen dat Vlaanderen en Nederland samengaan. Ga je inlezen.quote:
[..]
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?
Misschien in een alternatief universum.Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.quote:
[..]
Daar is tenminste nog officiele documentatie van dat daar een sentiment bestaat Ookal is het een minderheidspositie. Wat jij claimt over Brabanders is... lijkt vooral de projectie te zijn van een vreemd persoontje met vreemde meningen.
Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWij leren die Belgen wel weer van Zwarte Piet te houden. Komt goed.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.Peilingen tussen 2010 en nu:
2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamOmdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.quote:
[..]
Waarom zou je dingen met een racistische oorsprong per definitie moeten verbannen precies?
Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.
Juist, en zelfs na m'n kindertijd niet, tot... ''ENTER racebaiters...''quote:
[..]
Precies, ik heb het ook nooit als een parodie van een zwarte man gezien.Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.quote:
[..]
Een sentiment dat nog nooit door een meerderheid is gedeeld. Een sentiment dat, zoals de laatste polls laten blijken, ook in rap tempo verdwijnt, vooral onder de jeugd.
Ik snap wel dat voor Voorposters en andere Groot-Nederlanders het heel vervelend is, dat dat stukje niet bij jullie droomwereld hoort, maar deal with it.
Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.
Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...
...dat trek je direct uit je jokkende kontje.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/Hier de hele lijst..
Voorposters, probeer niet te hard te huilen:
1990: 16% van de Belgen zijn voor separatisme, zo meldt Le Soir
1991: 1/3 Vlamingen voor separatisme, in Franstalig België bedraagt het aantal 1/5, volgens een peiling van Di Marso-De Morgen
1991: 9% van de Vlamingen wenst de splitsing van België, volgens een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1992: In een peiling van De Standaard, spreekt 31% van de Vlamingen zich uit voor onafhankelijkheid
1992: in een peiling van Panorama spreekt 79,7% zich uit tegen onafhankelijkheid
1993: Volgens een peiling van La Libre Belgique zijn 9% van de Vlamingen gewonnen voor separatisme
1995: 5,8% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus een onderzoek van ISPO (KU Leuven)
1996: 34,5% volgens La Nouvelle Gazette, uitgevoerd door Field Research
1996: Volgens een peiling van La Libre Belgique uit september 1996 lag het aantal separatisten op 44%. Een andere peiling, in dezelfde maand uitgevoerd en gepubliceerd in Humo, toonde dan weer aan dat slechts 17% van de Nederlandstaligen vragende partij was voor een splitsing van België.
1999: 10,67% volgens het onderzoek van Erik Meersseman e.a. van de KU Leuven
2003: 7,8% wil Vlaanderen als enige bestuursniveau (ISPO-KU Leuven)
2004: 35% voor, 63% tegen, De Standaard op 7 juni (naar aanleiding van de 70e verjaardag van Albert II)
2004: 22,7% voor, 49,3% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2004: "Quand on leur demande s'ils veulent que la Belgique continue à exister, 93 % des Flamands répondent oui", aldus Le Soir die haar opiniepeiling citeert
2004: 16% van de Vlamingen is voor onafhankelijkheid, aldus Het Nieuwsblad
2005: 19,9% voor, 49,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2005: 51,1% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2006: 43% van de bedrijfsleiders meent dat Vlaanderen beter onafhankelijk wordt, aldus De Tijd op 16 september
2006: 21,6% voor onafhankelijkheid, 55,9% tegen, aldus het VDC in opdracht van Doorbraak
2006: 51,3% voor onafhankelijkheid, 40,5% tegen, aldus De Stemmenkampioen
2007: "De grootste eensgezindheid", schrijft De Standaard, "betreft de eensluidende afwijzing, aan beide kanten van de taalgrens, van het separatisme: noch in het noorden, noch in het zuiden van het land vind je voorstanders van de verdwijning van België. De zes procent Vlamingen en twee procent Franstaligen zijn in deze zo goed als te verwaarlozen. We willen dus wel degelijk voortgaan met elkaar." (De Standaard, 24 maart 2007)
2007: 11% van de Vlamingen zijn voor separatisme, aldus La Libre Belgique (maart 2007)
2007: 45,8% voor onafhankelijkheid, 54,2% tegen, aldus het VTM-nieuws van 19.00 uur op 24 augustus in volle formatiecrisis.
2007: 9,4% voor onafhankelijkheid, aldus een studie van ISPO (KU Leuven)
2007: 38,8% voor onafhankelijkheid, aldus het Het Nieuwsblad op 25 augustus
2007: 25% voor onafhankelijkheid, aldus het programma Koppen
2007: 44% voor onafhankelijkheid, aldus Het Laatste Nieuws op 5 november
2007: "Indien Kris Peeters er niet in slaagt om een staatshervorming uit de brand te slepen, vindt 44 procent van de Vlamingen dat Vlaanderen dan maar onafhankelijk moet worden." (HLN, 27 september 2007)
2007: In DS wordt teruggeblikt op de eerdere peiling: "Nu, acht maanden en een diepe communautaire crisis later, is het aantal kiezers dat vindt dat België zo snel mogelijk tot het verleden moet behoren, gestegen tot 12 procent. Dat is nog altijd een bescheiden percentage vergeleken met het aantal voorstanders van een unitaire staat of de huidige federale staat." (DS, 10 november 2007).
2008: Volgens een peiling van Het Nieuwsblad d.d. 11 juli 2008, was 30% van de Vlamingen voorstander van separatisme.
2008: Groot-Nederlandse gedachte met eerst Vlaamse onafhankelijkheid als tussenstap. Een meerderheid van de Nederlanders is het voorstel genegen (67% volgens TNS Nipo), bij de Vlamingen is deze stroming minder populair en omvat een derde tot de helft van de Vlaamse bevolking (VRT laat 36% optekenen, Het Laatste Nieuws 50,9% met 12,7% die een Vlaams-Nederlandse fusie wil op latere termijn).
2010: "Een derde (32%) van de Vlamingen is te vinden voor een onafhankelijk Vlaanderen", aldus een RTL-peiling in april van 2010
2010: "We willen het land hervormen, maar niet splitsen,' klinkt het in CD&V-kringen. Om zijn confederalistische koers te onderbouwen, onderzocht CD&V bij 10.000 Vlamingen hoe ze tegen België aankijken. Niet minder dan 84,6 procent van de ondervraagden zegt ‘neen' op de vraag ‘Vindt u dat België moet worden opgedoekt?'" (27 mei 2010, bron: DS)
2010: Volgens HNB (augustus 2010) zou 25% van de Vlamingen voorstander zijn van separatisme
2010: "België mag niet barsten", titelde Het Laatste Nieuws op 11 september 2010: 75% van de Vlamingen sprak zich uit tegen separatisme, 9% was voorstander.
2010: 54% voor 'copernicaanse omwenteling' (zwaartepunt naar deelstaten), van deze kiest 18% voor onafhankelijkheid & 36% voor meer Vlaanderen binnen België, aldus VRT op 8 oktober.
2010: Volgens een peiling van La Libre Belgique van september 2010 zijn 88% van de Belgen gekant tegen het het separatisme. 40% is zelfs vragende partij voor het herstel van de unitaire staat.
2010: Een peiling van VRT/DS (9 oktober 2010) legt het aantal separatisten op 18%.
2010: Na een half jaar regeringsonderhandelingen zijn in een geactualiseerde peiling van LLB (19.12.10) de cijfers van de separatisten in dalende lijn: 10% van de bevolking wenst het einde van het land.
2011: Peiling van HNB/VRT (7 oktober 2011). 75% van de Vlamingen zegt fier te zijn op het feit dat hij (of zij) Belg is en 80% wenst geen splitsing van het land. Bij jongeren en studenten loopt dit aantal zelfs op tot 90%.
2014: Onderzoek van ISPO (KU Leuven) geeft aan dat 6,4% van de ondervraagden in het Vlaams gewest voor de splitsing van België zijn. Ook geeft het onderzoek aan dat het aantal Vlamingen dat zich (weer) met België identificeert, toeneemt.
2015: 25,8% kiest voor separatisme, in de jongere generatie (geboren na 1982) bedraagt dit aantal echter nog maar 11,7%.[24]
2017: Uit een breedvoerige studie van Callebaut en Verschelden (Het Merk België) blijkt dat 85% van de Vlamingen (zeer) positief staat tegenover het land. Slechts 5% zegt België te "haten".Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDie gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.quote:
[..]
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.Dat lijkt mij volledig subjectief. Of iets wel of niet van deze tijd is.quote:
[..]
Omdat de karikatuur niet meer van deze tijd is en kwetsend kan zijn voor mensen met een afrikaanse slavernij achtergrond.Alles kan aangepast worden. Of niet. Dat moeten mensen lekker zelf weten denk ik.quote:Waarom moet de hulp van Sinterklaas zwart gesminkt zijn en uitgerust met attributen uit de slavernij? Dat kan best aangepast worden.
Mijn vraag is.. waarom denk jij dat jouw mening hierin een soort logische onomkeerbare gevolgtrekking is... terwijl het gewoon jouw persoonlijke smaak is.
Smaak gepresenteerd als feit.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...quote:
[..]
Welke droomwereld? Ik vind dat vlamingen lekker moeten doen wat ze willen. Willen ze erbij? Welkom.. Willen ze niet? ook prima.
Ik ga iig niet doen alsof sentimenten aan de ene kant van de grens worden gespiegeld door de andere kant van de grens alleen maar omdat ik dat zelf wel of niet aanlokkelijk vind.
Jij doet dat wel. Nogmaals.. er is zat documentatie te vinden van vlaamse mensen die zich willen aansluiten bij Nederland.. dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden...
Je trekt het direct uit je jokkende kontje.
Waar precies heb je dat gelezen?
Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNee hoor, die wilden gewoon met rust gelaten worden en hun eigen leven leiden.quote:
[..]
Die gedroegen zich soms dan ook wat stoutig.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamKom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.quote:
[..]
..."dat Brabanders zogenaamd massaal Belgen willen worden"...
Waar precies heb je dat gelezen?
Alleen die projectie toont me al aan dat dit thema je meer doet dan je toegeeft.
heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/https://www.vpro.nl/programmas/2doc/2016/zwart-als-roet.html
Ik ga deze documentaire vanavond kijken! Heeft iemand m hier al gezien? Zo ja, is het interessant en informatief?Ahum.quote:
[..]
Kom maar op met je documentatie dat het zelfs in de buurt komt van Nederland-willende vlamingen.
heb je het niet? Dan lul je dus uit je nek.
"Waar precies heb je dat gelezen?"Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.quote:
[..]
Ahum.
"Waar precies heb je dat gelezen?"Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.quote:
Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.En dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Jij schreef dat Noord-Brabant cultureel meer heeft met België dan de rest van Nederland.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDat bedoel ik. Als er al sprake is van 'afsplitsing' dan neigt het naar een onafhankelijk Vlaanderen; geen wens tot het worden van een 'Hollandse provincie'.quote:
[..]
Oef, die cijfers ten aanzien van de steun voor onafhankelijkheid lopen wel erg ver uiteen zeg. Kennelijk zijn veel Vlamingen er zelf nog niet helemaal uit, of de onderzoeken zijn niet representatief of gewoon slecht uitgevoerd.
Dat men in Vlaanderen over het algemeen niet zit te wachten op aansluiting bij de noorderburen is inderdaad wel duidelijk.
Dat sentiment is nihil.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op 
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |