abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 19 november 2018 @ 16:42:44 #1
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_183245382
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je ťťn van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wťl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geÔnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geÔnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  maandag 19 november 2018 @ 16:42:54 #2
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_183245387
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:37 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.
Nee het legt de hypocrisie bloot. Het idee dat Europese tradities sowieso fout zijn omdat sommige groepen er iets fout in zien. Dat is tegenwoordig de heersende doctrine, al was het maar om Europese landen te "straffen" voor alles wat ze fout hebben gedaan in het verleden.

En Hadji Firouz is al onder de loep gelegd en daarop beschermd als cultureel erfgoed :D. Het gaat hier puur om de afkomst en huidskleur, IraniŽrs zijn getint en niet europees, dus het gebruik is niet racistisch, Zwarte Piet komt uit Nederland en BelgiŽ, "witte" landen, dus wťl racistisch.

Ik weet dat jij nu gaat zeggen dat dat niet klopt, en dan daag ik ik je uit om aan mij uit te leggen waarom de twee soortgelijke feesten dan zo anders behandeld worden. Zeker omdat ZP helemaal geen negatieve connotatie meer heeft itt Hadji Firouz.

Dit is overigens geen pleidooi om Hadji Firouz af te schaffen, wat mij betreft mogen die IraniŽrs namelijk doen wat ze willen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
pi_183245438
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met BelgiŽ.
Sorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/BelgiŽ te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.
  maandag 19 november 2018 @ 16:46:54 #4
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245475
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben een Nikon :-)
pi_183245485
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:45 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is echt je reinste onzin. Er bestaat geen enkele vorm van separatisme in Noord-Brabant om van Nederland af te scheiden bij Vlaanderen/BelgiŽ te horen. Geen Brabander voelt zich wel Belg en geen Nederlander.
Hoe weet jij dat nou...

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.

Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Omnibus in omnibus.
pi_183245536
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.
Nou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.
pi_183245563
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:49 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nou ja, "thans"... Sinds de 17e eeuw al, met uitzondering van die 15 jaar na de Napoleontische tijd.
Dat zeg ik... Nederland en BelgiŽ bestaan als zodanig ongeveer net zo lang.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:50:42 #8
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245564
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou...

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.

Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Gewoon annexeren!
Ik ben een Nikon :-)
pi_183245574
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou...

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.
Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.
  maandag 19 november 2018 @ 16:51:07 #10
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183245577
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou...

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.

Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Vlamingen lopen over iedereen te zagen; 'Ollanders, maar ook de Walen. Ik heb die mensen nog nooit positief horen praten over welk volk dan ook.
herr doctor
  maandag 19 november 2018 @ 16:51:07 #11
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245578
quote:
6s.gif Op maandag 19 november 2018 16:50 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Gewoon annexeren!
Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:51:27 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245590
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:51 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik heb jaren in Brabant gewoond en gestudeerd en veel Brabantse vrienden. Natuurlijk zijn er overeenkomsten met Vlaanderen bijvoorbeeld qua dialect en cultuur (ik ben zelfs organist), maar Brabanders zien zichzelf als Nederlanders.
Ik BEN Brabander. En fier ook.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:51:33 #13
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245592
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Alleen lieden met kleine piemel-syndroom willen annexeren.
:')
Ik ben een Nikon :-)
pi_183245621
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.

Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke BelgiŽ, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.
pi_183245622
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik BEN Brabander. En fier ook.
Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.
  maandag 19 november 2018 @ 16:53:46 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245638
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:53 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Geen Nederlandse Brabander., EttovanBelgie.
Oh jawel hoor. Hoewel ik BelgiŽ een warm hart toedraag. Liever daarnaar toe dan naar boven de rivieren.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:54:00 #17
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245644
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:53 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Geen Nederlandse Brabander, EttovanBelgie.
Vlaams brabant
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 19 november 2018 @ 16:54:12 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245651
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het lag natuurlijk aan de grens met het vijandelijke BelgiŽ, maar een sterke separatistische beweging bestond daar volgens mij niet in die tijd.
Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.
Omnibus in omnibus.
pi_183245664
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik BEN Brabander. En fier ook.
Ik ook! Gelukkig wel.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  maandag 19 november 2018 @ 16:55:25 #20
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245680
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou nee, Willem was nogal wantrouwig jegens die Papen.
Wat zijn papen?
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 19 november 2018 @ 16:55:26 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245682
Bij geschiedenis ook altijd... De geuzen! De geuzen!

Ja, en? Ik heb niks met de geuzen.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:55:42 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245692
quote:
6s.gif Op maandag 19 november 2018 16:55 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Wat zijn papen?
Roomschen. Katholieken. Ultramontanen. Zwartrokken.
Omnibus in omnibus.
  maandag 19 november 2018 @ 16:56:17 #23
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183245704
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Roomschen. Katholieken. Ultramontanen. Zwartrokken.
Oww ok
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 19 november 2018 @ 16:57:03 #24
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_183245720
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 16:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou...

Was niet voor niets dat Willem I zijn troepen hier achterhield.

Oh, en andersom: Geen Vlaming die bij Holland wil.
Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.
It's muffin time.
  maandag 19 november 2018 @ 16:57:37 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183245733
quote:
7s.gif Op maandag 19 november 2018 16:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Daar is anders veel meer bewijs voor dan jouw claim dat Brabanders zich zogenaamd als Belgen zien.
Wat, dat Vlamingen dolgraag bij Nederland willen?

Misschien in een alternatief universum.
Omnibus in omnibus.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')