De Zwarte Piet-discussie #158:De roe voor Kick Out Zwarte Piet

quote:

Op maandag 19 november 2018 14:32 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Als je zegt voor ZP te zijn in links bolwerk Amsterdam, ben je onmiddellijk gecatalogiseerd als racist of op z'n minst een "blanke die zich superieur voelt".

Wat een onzin.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat bedoeld is als een hitlergroet? vice foto die zeer suggestief iets te weeg moet brengen om de voorstanders te framen. En dat bij jou ook lukt, klaarblijkelijk.

Zoek even op black panthers. Ook geen fijn groepje.

Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Is helaas de waarheid

niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdam

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Oh ja, vergeten: blank moet wit zijn volgens de new speak

Je kan zeggen dat het onzin is, maar uit het stemgedrag in Amsterdam valt genoeg af te leiden. Partijen zoals GL,D66, SP steunen groepjes als KOZP in hun protest.

quote:

Op maandag 19 november 2018 14:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er is geen 'huidige' discussie. Er is een vrij oude discussie (die oplopend is sinds zp ingevoerd is als 'normaal').

Waarschijnlijk ben jij wat jonger als ik ben, dat gevoel krijg ik als ik je hoor praten over zaken als de afgelopen 5 jaar.
Maar ik weet dat jij al tijden prominent aanwezig bent in deze reeks. Dit weet je dus al, had je kunnen weten iig.

Er is nooit zo'n hard gezeur geweest als nu. In de jaren '90 heb ik er weinig van gemerkt en ook in de '00 was het nooit zo. Beetje achtergrond geneuzel in de marge. Wat het nu eigenlijk ook is, maar de media gooien het hoog op.

De discussie van nu met alle protesten en escalaties zijn pas sinds dat interview.

Rutte doet fijn mee met olie op het vuur gooien

https://www.msn.com/nl-nl(...)OOe&ocid=mailsignout

quote:

Premier Rutte is verbolgen over de ongeregeldheden rond de intocht van Sinterklaas in verschillende steden. „De aso’s die zich afgelopen zaterdag hebben laten zien, verpesten het voor iedereen.”Onder meer in Leeuwarden, Rotterdam, Den Haag en Eindhoven was er een grimmige sfeer rond het kinderfeest. Rutte heeft er geen goed woord voor over: „Als er kinderen bij zijn, moeten wij ons gedragen als volwassenen. Ik heb helemaal niets met Zwarte Piet-extremisten, noch voor noch tegen. Die discussie kun je voeren in praatprogramma’s of in ieder geval op een fatsoenlijke manier.”

Traditie

De minister-president vindt dat de oproerkraaiers die zich afgelopen zaterdag hebben misdragen het verpesten voor iedereen. „Die verkloten het niet alleen voor zichzelf, maar vooral ook voor de kinderen”, zegt Rutte tegenover De Telegraaf. „Het belangrijkste is dat kinderen ongeremd kunnen genieten van de cadeautjes, de gedichten en surprises. Die hele mooie Nederlandse traditie. Dus als je daar van alles van vindt, voer de discussie op een fatsoenlijke manier.”

Minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) heeft afgelopen weekend al laten weten dat overtreders op vervolging kunnen rekenen. „Dit hoort niet in onze samenleving”, zei hij. De CDA-bewindsman wil liever dat de discussie rond het uiterlijk van Zwarte Piet niet op de dag van de intocht wordt gehouden.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.

Ja dat valt te begrijpen in de Amerikaanse context, absoluut NIET in de Nederlandse of Europese.

quote:

Op maandag 19 november 2018 14:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoe ze op Curaçao Sinterklaas vieren, zal me op zich jeuken. Waar het hier in Nederland om gaat, is het geklaag van een zeer klein groepje extreem-linkse mensen, overwegend met donkere huidskleur. Deze lieden verkondigen dat Zwarte Piet racisme is, Blackface is, etc.

Op Curaçao, een eiland met voornamelijk donkere mensen, wordt echter Sinterklaas vrolijk gevierd met Zwarte Pieten erbij. Donkere mensen schminken zich zwart. Dat is dan gewoon bijzonder frappant, aangezien dat de afkomst is van een deel van de beroepsklagers in Nederland.

De boel is op scherp gezet door de extreem-linkse activisten, geholpen door bereidwillige media. Waren deze idioten gewoon genegeerd, dan was er niks aan de hand. Er is jarenlang begrip getoond voor de klagers: er zijn diverse aanpassingen aan Zwarte Piet doorgevoerd. Het is de klagers echter nooit genoeg. De roetveegpiet is nog steeds Blackface. Deze lieden rusten niet voordat Sinterklaas van z'n paard is geschoten en kinderen onder de bebloede botsplinters zitten. Tot zover je zachtheid.

De maat is gewoon vol. Nederlanders zijn de links-extremisten (genoemd in AIVD-rapport over terreurdreiging), hun geklaag en het dreigen met geweld gewoon spuug- en spuugzat. En ja, dat triggert dan ook reactie en bizar gedrag van foute, extreem-rechtse types en hooligans.

Invoering van een "compromis" veronderstelt dat er een probleem is dat terecht wordt aangekaart en een oplossing behoeft. Dat is niet het geval. En voor de 6.431e keer: roetvegen werken misschien leuk in grote steden als Vrijstaat Amsterdam, maar niet in de talloze dorpen in Nederland, waar plaatselijke mensen voor Zwarte Piet spelen, omdat ze dan veel te gemakkelijk worden herkend. Laat dat simpele feit in vredesnaam eens tot je doordringen.

Tot slot nog twee opmerkingen: niemand moet verplicht naar de intocht van Sinterklaas kijken of het feest meevieren. En niemand moet verplicht in Nederland wonen. Als dit zo'n naar, racistisch land is, trek dan je conclusies en zoek je heil elders.

Het zal je jeuken? Je gebruikt het al meerdere keren zelf als selectief argument.
Als je daarop gewezen wordt ga je sneu doen en het afwijzen.

Jij maakt jezelf tot een tekenend vb voor wat ik bedoel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-11-2018 15:40:04 ]

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hoor hier steeds dat de heftige reacties van de pro-pieten te maken hebben met oorzaak en gevolg enzo... wanneer een groepje je steeds kleineert (je deugt niet), je identiteit wil aanpassen dan wel schrappen (traditie), schreeuwt dat je iets bent wat je eigenlijk niet bent (racist), dan is de opkomst van de Black Panthers in de V.S. heel goed te begrijpen. Oorzaak en gevolg, ook daar.

Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:00 schreef EipNiC het volgende:

[..]

[..]

Hmmja, zij het dat die Confederale symbolen in de V.S. wel echt een heel andere lading dekken dan die Zwarte Piet poespas hier.

Uit niets kan men hard maken dat Zwarte Piet is voortgekomen uit een racistische motivatie om zwarte mensen te beledigen dan wel in een bepaalde rol te zetten - hetgeen een club als KOZP ook zo irritant maakt. Uit alles kan men hard maken dat Confederale symbolen, hoe vaak neo-confederates ook met hun 'States' Rights! Not Slavery!' riedel komen, wel degelijk een systeem van denken representeert waarin sprake is van geïnstitutionaliseerd racisme.

Niet vreemd aldus dat men in de V.S. als zwarte weinig opheeft met Confederale symbolen. Steeds meer blanken ook niet, trouwens.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet echt, je komt gewoon zwarte pieten tegen in Amsterdam

? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.

Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.

Ook eens.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar de black panthers in NL bij een ZP protest zijn dan ook wel heel erg ver gezocht. Slaat helemaal nergens op.
Alsof de totale zwarte gemeenschap hier net zo behandeld is als in het zuiden van de vs.

Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Helemaal eens hoor... ik vind het zelfs een belediging voor de echte strijd die zwarte Amerikanen hebben moeten leveren.

Vind ik ook. Maar ik heb die black panther outfits - gelukkig - niet gezien afgelopen zaterdag.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

? Waar dan? Bij de intocht waren alleen roetveegpieten. En dat sinds 2016.

http://www.hardgaatie.nl/sinterklaas-op-de-jaap-edenbaan/

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:21 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Waar zijn die dan van afgelopen zaterdag? Mensen blijven ermee komen, maar bewijs het dan ook.

Jij komt aanzetten dat er neonazi's hebben meegedaan in Eindhoven. Bewijs dat maar eens. Dit was de 'harde' kern van psv zoals al eerder was aangekondigd.
Als je die als geheel kan linken aan de nvu of stormfront, krijg je van mij een krat bier.

Premier Rutte heeft gereageerd op de ongeregeldheden rond Zwarte Piet-betogingen en sinterklaasintochten afgelopen weekeinde. "De aso's die zich afgelopen zaterdag hebben laten zien, verpesten het voor iedereen, zeker voor de kinderen", zei Rutte.

In verschillende steden verliep de sinterklaasintocht onrustig. Tientallen mensen werden opgepakt. Zo werden in Rotterdam betogers van Kick Out Zwarte Piet bij de Erasmusbrug belaagd door pro-Pietdemonstranten.

Mensenrechtenorganisatie Amnesty International riep gisteren Rutte al op het geweld tijdens de sinterklaasintochten te veroordelen.

Rutte had geen goed woord over voor de onruststokers: "Als er kinderen bij zijn, moeten wij ons gedragen als volwassenen. Ik heb helemaal niets met Zwarte Piet-extremisten, ik ben noch voor noch tegen. De discussie kun je voeren in praatprogramma's, maar toch niet waar de kinderen bij zijn, come on. Dit is een kinderfeest. Doe het even rustig en doe het op een andere plek".

In Eindhoven werden anti-Zwarte-Pietdemonstranten belaagd door een groep voetbalhooligans die gooiden met blikjes bier en eieren. In Den Haag werd een demonstratie van Kick Out Zwarte Piet afgelast. Toen de politie de anti-Zwarte-Pietdemonstranten naar het Centraal Station begeleidde, drongen pro-Pietbetogers zich op. "Die hooligans die daar klaar stonden, dat is natuurlijk puur asogedrag", aldus Rutte.

Ook in Leeuwarden hing een grimmige sfeer rond de intocht. Zo greep de Friese politie in op het Zaailand, waar een groep die deels bestond uit supporters van voetbalclub Cambuur de confrontatie zocht met anti-Zwarte-Pietdemonstranten.

In Amsterdam en Utrecht waren geen noemenswaardige incidenten tijdens de intocht.
'Steun voor verandering zwarte piet'

Op de vraag of de ongeregeldheden bewijzen dat er meer politieke sturing nodig is, zei Rutte: "Dat is niet waar. Het gaat wel goed. Je ziet toch dat zwarte piet langzaam verandert, dat de steun in Nederland voor die verandering toeneemt. Er is dus een verandering in maatschappelijke opvattingen daarover, dus dat gaat goed".

Hiermee geeft hij eigenlijk al aan dat hij een mening heeft over zwarte piet heeft en eigenlijk niet neutraal?

nee hij geeft aan dat het feestje zichzelf wel regelt en de politiek niet nodig heeft

Gaat lekker anno 2018.

Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft. Met een paar kleine aanpassingen kunnen alle kinderen gewoon een leuke intocht en pakjesavond beleven, maar het mag heus wel wat minder snel en fel.

Nu trekt het zowel extreem links als extreem rechts aan en hoor ik overal om me heen dat mensen nog achter dit geweld staan ook

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:25 schreef Odaiba het volgende:
Kortste klap is gewoon stoppen met zwarte piet, want hoe kun je nog ontkennen dat het een racistische oorsprong heeft.

Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.

quote:

Op maandag 19 november 2018 15:27 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Oh wauw eindelijk iemand die de oplossing heeft! Dat we daar nog niet eerder aan hebben gedacht! Fucking briljant man. Je bent een genie.

Zozo, en uit welk kamp kan ik dit verwachten?