Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoetquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
Je ziet dat mensen hier niet elke week naar de kerk meer gaan, maar tijdens huwelijk, doop, communie, overlijden nog wel die katholieke gebruiken hanteren. Wordt ook duidelijk minder, zeker onder de bevolking jonger dan vooroorlogse generatie en babyboomers. Hier in dit dorp zie je daarnaast dat het plaatselijke bedrijfsleven en boeren nog die verbondenheid met de kerk hebben, als een soort netwerk.quote:Op maandag 19 november 2018 17:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik weet dat het off-topic is, maar ik ben nu toch wel nieuwsgierig wat cultureel katholicisme is.
Overigens, gasten, ben ik laatst een week in de Biesbosch geweest. Daar hebben ze toffe bevers en visarenden.
Dat wil ik ook helemaal niet bepalen, of jij wel of geen emotie mag hebben. Het gaat erom of die emotie mee mag tellen bij een standpunt. In geval van racistische bejegening vind ik van wel.quote:Op maandag 19 november 2018 17:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Als emoties serieus mogen worden genomen, dan snijdt het mes aan twee kanten. De gekwetste zielen van een handvol extreem-linkse beroepsklagers wegen niet zwaarder dan de emoties die andere mensen hebben bij de opgedrongen verandering van Zwarte Piet. Sowieso begeef je je op glad ijs als je emoties leidend gaat maken in discussies, omdat emoties altijd subjectief zijn. Wie ben jij om te bepalen dat ik ergens geen emotie bij mag hebben?
Zwarte Piet is van oorsprong niet racistisch maar is in de loop van de tijd racistisch aangekleed (geweest) en mede daardoor is de associatie met racisme juist. Tevens is de associatie met blackface er. Het is geen blackface als in de Amerikaanse context, maar het is een vergelijkbaar iets wat misschien inmiddels niet meer racistisch bedoeld is, maar wel is geweest. Of krijg je van kruipen door schoorstenen afrohaar, grote oorbellen en rode lippen? Dat is toch een racistisch stereotype pur sang?quote:Als je alles naar de essentie terugbrengt, is de claim van de links-extremisten: Zwarte Piet is racisme, Zwarte Piet is blackface. Beide zijn aantoonbare onzin, eenvoudig te weerleggen door te kijken naar de daadwerkelijke ontstaansgeschiedenis van het Sinterklaasfeest en soortgelijke tradities.
Laten we de angst voor eventuele herstelbetalingen even niet gebruiken als argument voor of tegen.quote:Uiteindelijk blijven alleen onjuiste associaties over, samen met emoties én een achterliggende agenda van herstelbetalingen wegens de slavernij.
Het is buiten schot gebleven door het traditionele karakter. Als je nu aan wilt komen met het concept van een grote kindervriend met grote rode opgeverfde lippen, afropruiken en oorringen dan sta je vrij snel voor het hekje, hoor.quote:[..]
Als er van aantoonbaar racisme sprake was, dan was het een ander verhaal. Dat is bij Zwarte Piet niet het geval. Bij daadwerkelijk racisme is er de wet en zijn er rechters die zaken aan de wet kunnen toetsen. Het Sinterklaasfeest is met geen enkele wet in strijd.
Opnieuw, er zijn meer stemmen dan die van KOZP en de vergelijking met hoofddoekjes is nogal krom omdat dat geen racistisch stereotype uitbeeldt. Tenzij ZP gezelschap krijgt van Zwarte Faat met hoofddoek, gebrekkig Nederlands en bruine schmink. Dat zou vrij racistisch zijn.quote:Verder: dat je je ergens aan ergert en je bezwaren kenbaar maakt, wil niet zeggen dat alles dan maar naar jouw smaak moet worden veranderd. Ik erger me aan de muziek op de radio, ik erger me aan religie in algemene zin en bijvoorbeeld aan hoofddoekjes in het bijzonder. Dat wil echter niet zeggen dat mijn ergernis gevolgen moet en zal hebben. Dit geldt dus ook voor de KOZP-extremisten: dat ze hun geklaag wereldkundig maken, wil niet zeggen dat er persé gehoor aan moet worden gegeven.
En op de spits zouden drijven als alle pieten roetveegpieten worden denk ik.quote:[..]
Dat mensen niks tegen aanpassing hebben, wil niet zeggen dat die aanpassing er dan maar moet komen. Aanpassing zou er moeten komen op basis van (ruim) draagvlak in de samenleving, niet bij gebrek aan weerstand ertegen. Verder onderschat je schromelijk hoe de "stille, genuanceerde" middengroep van Nederlanders denkt over Zwarte Piet. De overgrote meerderheid, ook van die groep, wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Het is alleen geen onderwerp dat ze op de spits drijven.
Vind ik niet. Het gaat erom dat er blind vastgehouden wordt aan traditie en dat mensen zich geroepen voelen tot eigenrichting jegens anderen die deze willen veranderen. Het voorbeeld van SA is een vrij extreem voorbeeld inderdaad om duidelijk te maken hoe dom blind vasthouden aan traditie over kan komen als argument.quote:Saoedi-Arabië heeft discriminerende wet- en regelgeving. Mensen worden daar vervolgd (en liefst vermoord) als ze afvallig zijn. Ze worden als terroristen behandeld wanneer ze atheïst zijn. Om nog maar te zwijgen over wat er met homo's gebeurt. Saoedi-Arabië kent barbaarse lijfstraffen die 1-op-1 overeenkomen met de straffen die in IS-gebied golden.
Het is compleet absurd om de situatie in een dergelijk land, gevolg van een primitieve, barbaarse en totalitaire religie, te vergelijken met de viering van een kinderfeest in Nederland. In tegenstelling tot Saoedi-Arabië hebben we hier humane wet- en regelgeving en worden mensenrechten gerespecteerd. Bij vervolgde minderheden in Saoedi-Arabië is het letterlijk een kwestie van leven en dood; bij de extreem-linkse KOZP-beroepsklagers gaat het om een kinderfeest waaraan ze zich eenvoudig kunnen onttrekken.
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okayquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
'De stad'....waar je de grootste verzameling boeren tegenkomt.
dit kereltje staat nauwelijks symbool voor zichzelf manquote:Op maandag 19 november 2018 18:00 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?quote:Op maandag 19 november 2018 18:00 schreef Inbox het volgende:
[..]
Ik, als dit kereltje symbool staat voor een neger, zou ik me doodschamen als ik een neger zou zijn. Zn naam ook: therebelthepoet
Dat hele figuur is om te kotsen.
Weer een anti piet gespotquote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
doe ff niet zo kinderachtig johquote:
Waar?quote:
Voor de zwakzinnigen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Je moet de Patatas Bravas eens proberenquote:Op maandag 19 november 2018 17:58 schreef Nikonlover het volgende:
In het Spaans is het papas. Sinterklaas weet
Ik heb het ook over Amsterdam.quote:Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Pek het volgende:
[..]
Hier in De Stad Der Steden toch echt meer expats dan boeren. En die hebben geld, dus dat is okay
Sorryde snorriequote:
Sinds wanneer praat jij straattaal?quote:Op maandag 19 november 2018 17:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Da's wat te makkelijk, sahbi.
In de eerste versie lijkt het op een wederzijdse instemming van beide kanten. Als ik de reconstructie lees begrijp ik dat er een aantal figuren besloten om de aanval in te zetten.
Dit voorbeeld aangrijpen om te roepen dat ze een vinger in de pap hebben is wel heel mager.
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.quote:Op maandag 19 november 2018 17:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals de oprichter van Brabantia Nostra reeds stelde: de ziel van de Brabander is verweven met het Katholicisme. Alles vloeit daar uit voort. Let wel: geen religieus katholicisme, eerder een cultureel katholicisme.
De provocatie kwam van rechts.quote:Op maandag 19 november 2018 18:08 schreef Lothiriel het volgende:
De anti-ZP figuren zijn komen provoceren, en hebben dus gewoon meegedaan aan het "slaags" raken. Vreemd dat dat niet mag benoemd worden in het artikel.
Dit soort mensen wens je chronische anusjeuk toe.quote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
Zonder kozp was er niets aan de hand. Laat dat duidelijk zijnquote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
De provocatie kwam van "links".quote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerryquote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
Nieuwe eis van Jerry:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"twitter:TheRebelThePoet twitterde op maandag 19-11-2018 om 13:56:31Waarom gelden regels voor KOZP niet voor anderen? "Die kunnen gewoon losgaan. Daarom moet er volgend jaar een duidelijke regel zijn: als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen."https://t.co/UF5iorUWmM reageer retweet
En dit soort uitspraken zijn weer dikke prima.quote:Op maandag 19 november 2018 18:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar sta jij symbool voor dan met dit soort zwakzinnige uitspraken?
Alle katholieken hebben wel een beetje een calvinistische tik overgehouden aan de lange invloed die zij hebben ondergaan van het protestantse Holland in Nederland hè. Ik bedoel kijk eens hoe in de loop der tijd er altijd verzet geweest is tegen de aanstelling van deze of gene conservatieve prelaat bijvoorbeeld. Denk aan de 7de mei beweging, ontstaan toen de conservatieve paus Johannes Paulus II een bezoek aan ons land bracht in 1985. Denk aan die beroemde theoloog (naam even kwijt - Schillebeeckx oid-) die een boek schreef over de historische figuur van Jezus en de kritiek die hij sorteerde van katholieken buiten NL. En ik vergeet nu bijna kardinaal Alfrink te noemen, toch een zeer progressieve prelaat, dacht ik, in zijn tijd. Ook was op zeker moment trouwens de bevrijdingstheologie, afkomst uit Zuid-Amerika, vrij populair. ook dat was een progressieve tak van de R-K theologie, o.a. bestreden door voornoemde conservatieve paus Johannes Paulus II, dacht ik. Uiteraard was het Tweede Vaticaans concilie belegd door Paus Johannes XXIII ook erg populair in NL. Hier in de buurt heb je in een wat grotere stad het Roncalli lyceum, naar hem genoemd, en dat was de enige echte progressieve paus in de 20ste eeuw. Daar werden zaken als het celibaat ook bediscussieerd. Uiteraard werd het niet afgeschaft, maar in NL zouden toch heel wat pastoren van die generatie de kerk hierom verlaten. Niet genoeg natuurlijk, maar toch.quote:Op maandag 19 november 2018 18:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Grappig, ik heb ook weleens gelezen dat de Nederlandse katholieken in de loop van de afgelopen eeuwen de invloed van een soort "cultureel calvinisme" zouden hebben ondergaan. Het ligt er maar net aan welke schrijver je het vraagt, waarschijnlijk, en welke accenten er worden gelegd.
gwoon klaar iddquote:Op maandag 19 november 2018 18:12 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Gewoon demonstraties niet toestaan ook niet die van jou Jerry
Een brave demonstratie is geen provocatie.quote:
Ze moeten het ook niet doen waar iedereen het zien kan!quote:Op maandag 19 november 2018 17:56 schreef Montagui het volgende:
"Als pro-Pieten weer gaan vechten, moeten burgemeesters de Sinterklaasintocht ook direct stoppen"
Laat je vriend eerst maar eens betaald werk gaan zoeken en op een normale manier leren meedraaien in de maatschappijquote:Op maandag 19 november 2018 17:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lijkt me in ieder geval wel lijn met de stellingen die hier worden geponeerd.
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provocerenquote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Het zgn. "recht op demonstreren" wordt imo ook misbruikt om de zin van bepaalde groepen door te drijven, dat is hetzelfde wanneer Pegida aankondigd om een varken te gaan roosteren voor een moskee.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Pek het volgende:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Met daarbij het schelden naar ouders met kleine kinderen kan ook als provocerend worden opgevat.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Heb jij je laten provoceren dan?quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Op de dag van de intocht daar staan, dat is in mijn ogen provoceren
Ja, nu heb ik de Zwarte Pieten altijd gezien als 16de eeuwse Moren (of nazaten dan) die strafcorvee deden bij een Spaanse bisschop.quote:Op maandag 19 november 2018 18:17 schreef Pek het volgende:
Zoals ik wel eens eerder heb aangegeven, maak Sint's entourage gewoon weer Herauten van de Spaanse koning. Hebben ook koddige pakjes aan en zijn blank. Iedereen blij, probleem opgelost.
[ afbeelding ]
Nou los van het feit dat ik de hele KOZP-onzin 1 grote provocatie vind - dat laat ik even buiten beschouwing - waren de demonstranten niet op de afgesproken plaats aan het demonstreren. Dan lijkt het mij dat zij aan het provoceren waren, niet?quote:Op maandag 19 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
De provocatie kwam van rechts.
Laten we daar met elkaar heel duidelijk over zijn.
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.quote:Op maandag 19 november 2018 18:16 schreef PzKpfw het volgende:
Als je dat uitgerekend tijdens de intocht moet doen ben je gewoon aan het provoceren. Doe dat lekker op een van de 364 andere dagen van het jaar.
Ze hebben gekregen wat ze wilden en gaam evengoed jankenquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
KOZP verdedigen is nog meer pauperquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die intocht is nu juist hetgeen waartegen KOZP protesteert.
Vanuit hun perspectief is juist de intocht (met koloniaal georiënteerde zwartepieten) de eerste provocatie.
Hoe dan ook, je gaat een clubje brave demonstranten niet met een knokploeg te lijf. Dan sta je sowieso al met 3-0 achter. Hoe radeloos moet je zijn om zoʼn knokploeg te verdedigen?. Opzouten, pauper.
Het is allebei pauperquote:Op maandag 19 november 2018 18:22 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
KOZP verdedigen is nog meer pauper
beetje jammer iddquote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Ja, het gehalte lichtgeraakte halvetammen blijkt ook onder onze “vaderlandsche cultuurdragers” nog ietsje hoger dan gedacht.quote:Op maandag 19 november 2018 18:20 schreef SpaceOddity het volgende:
Een demonstratie die willens en wetens negatieve sferen teweegbrengt bij een kinder festijn, waarbij kinderen geconfronteerd worden met zaken waar ze niets mee te maken hoeven te hebben, is voor erg veel mensen ook provocatief. Dat is inmiddels wel gebleken.
Tegen Zwarte Piet demonstreren op 5 december is geen provocatie.quote:Op maandag 19 november 2018 18:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een brave demonstratie is geen provocatie.
Een knokploeg is dat wel.
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Je hebt jezelf ook ontmaskerdquote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Je hebt een puntquote:Op maandag 19 november 2018 18:18 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Opflikkeren met die Spanjaarden! Die hebben ons tig jaren onderdrukt.
Dan kunnen we zwarte piet net zo goed verkleden als nazi's
En dat gaat ook nog wat decennia duren, voordat dat hersteld is. Lang leve de anti-discriminatie groeperingen.quote:Op maandag 19 november 2018 18:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn heel wat maskers afgegleden, inderdaad, en daar is niet veel moois onder vandaan gekomen.
Ze hebben idd keurig laten zien dat Nederlanders niet zo beschaafd zijn.quote:Op maandag 19 november 2018 18:21 schreef kaasplankje het volgende:
KOZP was gewoon uit op een conflict en dat hebben ze gekregen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |