NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.quote:Op maandag 19 november 2018 15:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik een gesprek over ZP had met iemand uit Amsterdam kreeg ik een hele bemoederende uitleg over mij dat "de provincie" zich nog moest aanpassen aan de "nieuwe realiteit". En vooral ook dat de persoon in kwestie Amerikaanse vrienden heeft die niets snappen van "het blackface" gebeuren en helemaal geschokt zijn en als Amerikanen dit racistisch vinden dat ook wel zo moet zijn.
Echt zo'n schijthekel heb ik aan mensen die de mening gaan vragen aan één of andere SJW Amerikaan die de Amerikaanse context denkt te kunnen toepassen op elk ander land in de wereld. Echt zo wereldvreemd dat dat volk is
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Heston was geen verkeerde vent, burgerrechtenactivist en dergelijke, steunde ook Martin Luther King. Op het einde ging ie de verkeerde kant op met z'n adoratie voor wapens maar daar gaat de quote ook niet over.quote:Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wereldvreemde Amerikanen... ik noem een Heston.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Op maandag 19 november 2018 15:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.quote:
[..]
Laatst sprak ik iemand uit Friesland, en toen ik zei dat Zwarte Piet wat mij betreft wel roetvegen zou mogen hebben kreeg ik een hele tirade over hoe die negers het land over willen nemen en we voor dat we het weten aan de herstelbetalingen zitten omdat die landverraders in 020 het hele land uitverkopen aan de buitenlanders.
Dus ja, ik had zoiets van 'dit is wellicht een leuke anekdote, maar ik zou hier nou geen algemeen verhaal over Friesland mee willen onderbouwen'.
Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dan zijn ze er toch?quote:Op maandag 19 november 2018 15:47 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind dat er wel degelijk feiten ten grondslag liggen aan de bezwaren en dat de bezwaren niet uitsluitend op grond van emotie zijn. Daarnaast vind ik dat die emoties serieus genomen mogen worden.quote:
...
Er komt een moment dat we klachten niet meer serieus kunnen nemen. Dat is bijvoorbeeld het geval wanner de klachten puur over emotie gaan en geen enkele feitelijke grondslag hebben. Of wanneer het gaat om een hetze die nota bene als kunstproject - "performance art" - in gang is gezet.
Die gronden gaan we het dus niet over eens worden, maar ik vind niet dat het recht om een traditie voort te zetten zwaarder weegt dan de bezwaren tegen de racistisch onder- en boventonen. De manier waarop deze bezwaren geuit worden zijn dan een tweede. Van die idioten als Insayno verdienen een schop onder hun hol in plaats van de aandacht en ruimte die ze nu krijgen. Er zijn alleen ook genoeg mensen die hun bezwaren uiten op een normale manier en die raken nu ondergesneeuwd in alle ergernis en opgeklopte emoties.quote:Ja, ja en nog eens ja. Het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren - zolang binnen de grenzen van de wet - weegt zwaarder dan het recht van mensen om dit feest te verzieken, vanwege hun keuze om er aanstoot aan te nemen (nog op onjuiste gronden ook).
Je zegt dus zelf dat er een grote groep is die niks tegen aanpassing heeft? Goh, zou er een grote, redelijke, vrij stille genuanceerde middengroep zijn in Nederland, zou het? 99,9999% van de Nederlandse bevolking stond van het weekend op geen enkele barricade en klimt er ook niet op als we alleen nog maar roetveegpieten zien. Paar infantiele Facebook-posts de komende maand en dat was het dan.quote:Het percentage mensen buiten de grote steden dat een probleem heeft met Zwarte Piet is te verwaarlozen. In enquêtes zoals die van EenVandaag wordt een slim spelletje gespeeld: mensen die niet tegen aanpassing zijn, worden gewoon ingedeeld bij de tegenstanders. Maar het kan prima dat je niks tegen aanpassing hebt en eveneens niks tegen Zwarte Piet hebt.
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.quote:Het leeuwendeel van de Nederlanders wil Zwarte Piet ongewijzigd laten. Persoonlijk heb ik niks tegen aanpassing, maar dan wel op basis van draagvlak in de samenleving en niet omdat een klein groepje extreem-linkse schreeuwers dat onder dreiging van geweld eist.
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.quote:
[..]
Behalve dat mijn verhaal echt is en het jouwe niet. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat "negers de boel gaan overnemen", behalve door tokkies op feestboek.
Ik zeg ook niet dat alle Amsterdammers zo zijn, maar je merkt zo dat die mening daar de boventoon voert. Prima, maar dring dat niet op aan de rest van het land, of zelfs over de landsgrenzen heen.
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?quote:
Op 
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?quote:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Pownews is dan ook het afvoerputje in het medialandschap.quote:
[..]
Zag het weleens in van die Pownews filmpjes hoor, zwartn nemen de boel over. Maar die pikken ook wel weer de dombo's eruit.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Voor zover ik weet komt zoiets met name tot uiting in situaties zoals tijdens de intocht waarbij de emoties hoog oplopen, of op internet. Ik heb werkelijk nog nooit iemand iets dergelijks casually horen zeggen tijdens een gewoon gesprek. Er zullen vast genoeg mensen zijn die zo denken, maar zelfs de grootste tokkies zijn meestal niet dom genoeg om zoiets te uiten tegen iemand die hun mening niet gezind is.quote:
[..]
Waarom niet? Je ziet toch hoeveel van die zwakzinnigen er zijn?
Maar goed, heel belangrijk is het niet. Ik weet wel dat ik mensen uit "de provincie" veel fijner in de omgang vindt dan omhooggevallen studentjes uit Amsterdam. En ik ben zelf lang student geweest dus dat zegt wel wat.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het is al kapot gemaaktquote:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat doen ze dan maar lekker in SA.quote:
Op grond van wat je hierboven zelf zegt betwijfel ik dat, en zelfs al was het zo, het leeuwendeel van de Saoedi's wil ook een hoop tradities ongewijzigd laten die beledigend zijn richting vrouwen en buitenlanders, dus traditie vind ik geen argument.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.quote:
Mensen die hun best doen om de culturele geneugten van anderen te vergallen zullen altijd uiteindelijk winnen.
Het is makkelijker om iets af te breken dan iets op te bouwen of te onderhouden.
Dus... hopen dat het hier bij blijft.
Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.
Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Opdelen.quote:
Wacht maar tot pechtold burgevader van rotterdam wordt, dan heb je een linkse tandem in adam en rdam. Dan zijn we kapot als land.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.quote:
[..]
Dat doen ze dan maar lekker in SA.
Verder is aanpassen nog niet eens genoeg. Als het aan KOZP ligt moet Piet helemaal verdwijnen.
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vlaanderen wil die zeeuwen nietquote:
[..]
Zeeland gaat echt niet mee met de Papen hoor...
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.quote:
Op
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
mn postg is aangepastquote:
[..]
Vlaanderen is katholiek, die hebben gewoon geen zin in 'Ollanders.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik stel voor dat de twee dammen dan gewoon een citystate worden. Dan is Den Haag hoofdstad van wat er over blijft.quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.quote:
[..]
Ja en ik moet geloven dat jij een gesprek hebt met zo'n tokkie uit Friesland godbetert die jou dan ook nog eens zoiets gaat vertellen?
Sorry maar wat ik zeg is inderdaad een anekdote en dus niet te bewijzen, maar op z'n minst wel één gestoeld op iets wat ik meemaakte nog niet lang geleden en waar ik echt paf van stond en dus niet verzin.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.quote:
Ik denk dat downsizen naar roetveegpieten wel voldoende is en tevens vind ik dat we hier niet hoeven streven naar het ziekelijk blijven hangen aan traditie zoals ze in landen als SA doen.
Dus, tja, dan zit er maar één ding op: Gewoon doorgaan zoals we het altijd al deden.
Iedereen staat het overigens vrij om het op zijn/haar eigen manier te doen. Laat anderen het dan ook op hun manier doen.
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?quote:
[..]
Ja klopt.. kijk eens naar het aantal kerken en andere oude bouwwerken dat gesloopt wordt.
Dat brengt dan echter weer geen 'DAT IS ONZE CULTUUR'-schuimbekken op de been.
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.quote:Nee, Zwarte Piet, dat is het summum van onze cultuur.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?quote:
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh ik snap je punt hoor, dat ik niet op basis van 1 ervaring een hele stad mag veroordelen enzo. Ik weet niet wat je denkt maar ik ben heus niet dom ofzo.quote:
[..]
Totaal niet mijn punt pik, maar bedankt voor de moeite verder hoor. Laat het even een avondje bezinken, wie weet dat je dan begrijpt wat ik wilde zeggen. Het antwoord staat verstopt in de 2e alinea.
Vond je tegenvoorbeeld gewoon grappig. Het is algemeen bekend dat de figuur van ZP minder geaccepteerd is in A'dam juist door de aanwezigheid van groepjes zoals KOZP. Of dat een goed ding is of niet laat ik aan jouw eigen mening over. Ik zit er in ieder geval niet op te wachten. Nu niet, nooit niet
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Er zijn 3 manieren om sociale verandering te bewerkstelligen
1. Via wet en overheid
2. Via sterke sociale druk (protesten, geweld, schreeuwen in de media, rassenrelaties op scherp stellen, etc...)
3. Via losse sociale druk (keuzes, 1-op-1 discussies, eigen ingeving, creativiteit)
Optie 3 is de verstandige keuze in een volwassen vrije open samenleving. Je verzint je eigen traditie ter vervanging... dat slaat aan... of niet... totdat je na generaties een transformatie hebt bewerkstelligd. Dit kost van alle opties nog de meeste tijd.
Maar men heeft gekozen voor optie 2 (en in mindere mate optie 1).
De autoritarische weg. De "doe dit.. of ANDERS" weg. Dat stelt de boel altijd op scherp... En mensen vergeten dit ook niet. De goodwill is gewoon op straks. De sfeer is verpest. Elke andere sociale discussie wordt taboe. Men is elkaar zat.
Was dit het doel?
1. Via wet en overheid
2. Via sterke sociale druk (protesten, geweld, schreeuwen in de media, rassenrelaties op scherp stellen, etc...)
3. Via losse sociale druk (keuzes, 1-op-1 discussies, eigen ingeving, creativiteit)
Optie 3 is de verstandige keuze in een volwassen vrije open samenleving. Je verzint je eigen traditie ter vervanging... dat slaat aan... of niet... totdat je na generaties een transformatie hebt bewerkstelligd. Dit kost van alle opties nog de meeste tijd.
Maar men heeft gekozen voor optie 2 (en in mindere mate optie 1).
De autoritarische weg. De "doe dit.. of ANDERS" weg. Dat stelt de boel altijd op scherp... En mensen vergeten dit ook niet. De goodwill is gewoon op straks. De sfeer is verpest. Elke andere sociale discussie wordt taboe. Men is elkaar zat.
Was dit het doel?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
quote:
[..]
Opdelen.
Wij, Zeeland en Limburg bij Vlaanderen.
Wallonië bij Frankrijk.
En de rest van Nederland zoekt het maar uit.
. Ik heb jaren in Brabant gewoond en ik ken geen Brabander die zich wel Belg en geen Nederlander voelt. Verder is Zwarte Piet in Vlaanderen afgeschaft.
Maar die uppercut van Quinsy en Jerry lijkt toch ook niet het gewenste effect te hebben.quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is pertinent onwaar.quote:
[..]
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.quote:
[..]
Men is niet meer gelovig en de waarden liggen dus anders. Waarom zou een volk zich moeten conformeren aan wat jij persoonlijk belangrijk lijkt te achten?
[..]
Het is een onderdeel van onze cultuur waar mensen een soort van grens lijken te trekken. Ik denk ironisch genoeg dat als er geen ophef was ontstaan (slechts lichte sociale druk) dat Zwarte Piet uiteindelijk vanzelf wel uitgefaseerd zou raken. Of via transformatie of via wegebben.
Maar sommige mensen willen hardhandig en snel de Nederlandse bevolking laten conformeren aan hun idee van sociale gerechtigheid zonder ook maar enig respect te tonen voor cultuur en het sentiment in de bevolking.
Dat an sich veroorzaakt gewoon slechte gemoederen.
Cultuur? Traditie? Respect voor hetgeen door onze voorouders is opgebouwd? Welnee, mag afgebroken worden, want dat is makkelijker.
Ofwel, ik geloof er geen hol van, al die 'het is onze cultuur'-roepers. Cultuur kan ze gestolen worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.quote:
[..]
Dat denk jij, maar feit is dat KOZP zo niet denkt, dus downsizen naar roetvegen lost niets op.
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.quote:Dus, tja, dan zit er maar één ding op: Gewoon doorgaan zoals we het altijd al deden.
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.quote:Iedereen staat het overigens vrij om het op zijn/haar eigen manier te doen. Laat anderen het dan ook op hun manier doen.
Er zijn in Europa wel meer tradities die vast niet zo bedoeld zijn inmiddels, maar die alleen nog kunnen omdat het zo gegroeid is. Als we dit zouden zien in het Midden-Oosten, zouden we over elkaar heen struikelen om ons uit te spreken over de achterlijkheid, maar hier is het dan ineens heel anders, die traditie en vooral ook een kinderfeest.
De kinderen maakt het geen ruk uit wie ze snoep en cadeaus geeft maar worden schaamteloos worden gebruikt om vooral maar aan te stippen wat een nare mensen die tegenstanders van Zwarte Piet zijn, om hun feestje zomaar te vergallen!
Dat het geen feestje is voor minderheden (Minderheden! Dus de meerderheid is voor toch? We moeten niet buigen voor die minderheid! Krijs!) is geen excuus dan, want ikke ikke en ocherm de kinderen. Dat sommigen (een minderheid?...) onder die minderheden er geen probleem mee hebben, is dan wél ineens een geldig argument want zie je wel dat we deugen, die Anti's (hihi) doen ook gewoon mee!
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieusquote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dus na een halve eeuw zijn er niet meer dan zo 'n 150 man en daar moet de rest van het land z'n hoofd naar laten hangen?quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Ik denk dat je een beetje verkeerd beeld van de werkelijkheid schetst. Er zullen altijd wel mensen zijn die overal racisme in zien dus ook een halve eeuw geleden maar dat wil niet zeggen dat er een halve eeuw een discussie over het veranderen van Zwarte Piet is.
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat we pas sinds vorig jaar ineens alles willen veranderen?
Deze discussie speelt al ruim een halve eeuw, en na een halve eeuw 'lichte sociale druk' roept men nog steeds dat het allemaal 'veel te snel en hardhandig' gaat. Ik krijg daar een erg Halbe Zijlstra gevoel bij.
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.quote:
[..]
KOZP is maar één van de hardste schreeuwers, niet de standaard voor het anti-kamp.
[..]
Tuurlijk niet. Dat is maar één mogelijkheid.
[..]
Vind ik dus niet. Als ik zin heb om met een karikatuur van een Chinees, Afrikaan, jood, moslim of wat dan ook over straat te gaan, dan is dit racistisch, ook niet als dit traditie is, niet helemaal zo bedoeld is of ooit zo gegroeid in andere tijden. Dus nee, ik vind niet dat het iedereen vrij staat het op zijn eigen manier te doen.
Er zijn in Europa wel meer tradities die vast niet zo bedoeld zijn inmiddels, maar die alleen nog kunnen omdat het zo gegroeid is. Als we dit zouden zien in het Midden-Oosten, zouden we over elkaar heen struikelen om ons uit te spreken over de achterlijkheid, maar hier is het dan ineens heel anders, die traditie en vooral ook een kinderfeest.
De kinderen maakt het geen ruk uit wie ze snoep en cadeaus geeft maar worden schaamteloos worden gebruikt om vooral maar aan te stippen wat een nare mensen die tegenstanders van Zwarte Piet zijn, om hun feestje zomaar te vergallen!
Dat het geen feestje is voor minderheden (Minderheden! Dus de meerderheid is voor toch? We moeten niet buigen voor die minderheid! Krijs!) is geen excuus dan, want ikke ikke en ocherm de kinderen. Dat sommigen (een minderheid?...) onder die minderheden er geen probleem mee hebben, is dan wél ineens een geldig argument want zie je wel dat we deugen, die Anti's (hihi) doen ook gewoon mee!
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Men hecht tegenwoordig minder waarde aan religie en aan oude gebouwen. Ik ben zelf een liefhebber van oude gebouwen dus dat maakt mij verder heel erg treurig maar ik besef mij dat ik nu niet mensen kan gaan dwingen om daar ineens heel erg van in de ban te raken van al die sloop.quote:
[..]
Oh OK, dus omdat er minder geloofd wordt mogen die gebouwen tegen de vlakte.
Ben ik helemaal met je eens. En wat mij betreft mag je als overheid ook best dingen beschermen. Beschermen en afbreken zijn 2 moreel verschillende dingen.quote:Cultuur? Traditie? Respect voor hetgeen door onze voorouders is opgebouwd? Welnee, mag afgebroken worden, want dat is makkelijker.
Wat een onzin. Mensen hangen slechts aan andere culturele waarden aan dan jij. Jij weigert gewoon te herkennen waar een ander persoons sentiment vandaan komt. Dat maakt jou geen bespeurder der hypocrisie.quote:Ofwel, ik geloof er geen hol van, al die 'het is onze cultuur'-roepers. Cultuur kan ze gestolen worden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.quote:
[..]
Pietenpact is een onderonsje van enkele (links-)georiënteerde organisaties en is niet ondertekend door ook maar één serieuze organisatie... niemand neemt dat serieus
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja en? Omdat ze het in Iran doen, mogen wij het ook? Of is het misschien logischer om Hadji Firouz ook onder de loep te leggen? En om de rol van de VN qua goedkeuring naast ons neer te leggen? De VN vond Zuid-Soedan ook geen genocide.quote:Op maandag 19 november 2018 16:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Haha wat ben je grappig! Maak kennis met Hadji_Firoez, een soortgelijk figuur als Zwarte Piet, beschermd door de VN als cultureel erfgoed. Intussen krijgen wij hier in Europa wel dat achterlijk mens van een Verene Sheperd (van diezelfde VN) achter ons aan die komt klagen dat Zwarte Piet racistisch is. Toont meteen aan hoe serieus de VN te nemen is: niet.
https://nl.metrotime.be/2(...)arte-piet-poppetjes/quote:
[..]
Ik heb gelezen dat verschillende Vlaamse media, speelgoedwinkels en onderwijsinstanties het pact hebben ondertekend. Ik vind dat overigens een slechte zaak. Echter: mijn indruk is dat in Vlaanderen Zwarte Piet meer in de ban is gedaan dan in Nederland. Als iemand schrijft dat Noord-Brabant maar bij Vlaanderen moet gaan horen vanwege Zwarte Piet, vind ik dat dus los van het natie-aspect enorme onzin.
Liggen gewoon weer in de rekken van o.a. Colruyt en Dreamland, resp. de grootste supermarktketen en grootse speelgoedketen van België
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.quote:
[..]
Noord-Brabant heeft in cultureel opzicht dan ook veel meer met België.
In die jaren zat er zo iemand bij mij op school. Zag overal racisme in en gelijk een agressieve houding. Let wel, dit was een eenling.quote:
[..]
Dat er in de jaren 70 en 80 af en toe een sterk gelokaliseerd protestgeluid te horen was lijkt me nauwelijks een rechtvaardiging om van "sociale druk" te spreken. Desalniettemin was Zwarte Piet al jarenlang aan geleidelijke verandering onderhevig: de functie van boeman en het accent raakte hij in de loop van de jaren 60 en 70 grotendeels kwijt, zijn onderdanige rol ten opzichte van Sinterklaas ook, hij was vriendelijker en menselijker geworden, en hij werd als ik het me goed herinner zelfs wat vaker met een lichtere huid afgebeeld. De ontwikkeling verliep langzaam, maar er was wel degelijk een ontwikkeling gaande.
Verder is het een nogal aanmatigende houding van mensen om er vanuit te gaan dat het uiteindelijke resultaat een verandering zal moeten zijn. Mensen mogen ook weleens accepteren dat er misschien helemaal geen draagvlak voor verandering is en dat die verandering er niet gaat komen.
Waarom denk je dat het 'Noord' heet? Brabant ligt thans in twee landen.quote:
[..]
Omdat Noord-Brabanders katholiek zijn? Het lijkt me discutabel hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
