abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183716748
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:13 schreef Inbox het volgende:

Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.
Als je zo redeneert kun je ook personen/ kinderen gaan vervoeren met een heftruck op de lepels of je stopt ze in een goederenlift...

Je snapt toch wel dat de eisen voor personenvervoer anders liggen dan voor goederenvervoer? Maar goed, pleur alles en iedereen maar los in de trailer want vervoer is vervoer toch?
pi_183716911
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je zo redeneert kun je ook personen/ kinderen gaan vervoeren met een heftruck op de lepels of je stopt ze in een goederenlift...

Je snapt toch wel dat de eisen voor personenvervoer anders liggen dan voor goederenvervoer? Maar goed, pleur alles en iedereen maar los in de trailer want vervoer is vervoer toch?
Is er nog niet genoeg bureaucratie?
  donderdag 13 december 2018 @ 23:28:41 #153
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717039
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:

[..]

Is er nog niet genoeg bureaucratie?
Als men uitvoeren doet waar men voor daar is denk ik wel.
pi_183717070
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men uitvoeren doet waar men voor daar is denk ik wel.
Ik heb een beetje moeite om deze zin goed te begrijpen :/
pi_183717090
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:24 schreef Inbox het volgende:

[..]

Is er nog niet genoeg bureaucratie?
Wat je met je eigen kinderen doet net zoals vroeger is prima, dat boeit me geen flikker. Echter heb je ook te maken met andermans kinderen en dan heb je je gewoon te houden aan regelgeving.
  donderdag 13 december 2018 @ 23:30:55 #156
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717104
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:13 schreef Inbox het volgende:

[..]

Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.
10 personen mag ik nog niet vervoeren vind ik wel erg veel ja!
  donderdag 13 december 2018 @ 23:31:49 #157
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717128
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:29 schreef Inbox het volgende:

[..]

Ik heb een beetje moeite om deze zin goed te begrijpen :/
Als de RDW gedaan had waarvoor ze daar zijn was het voertuig dan geschikt of ongeschikt bevonden?

Al vermoed ik dat de stint welke de typegoedkeuring kreeg niet zo in elkaar gezeten heeft.
pi_183717290
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat je met je eigen kinderen doet net zoals vroeger is prima, dat boeit me geen flikker. Echter heb je ook te maken met andermans kinderen en dan heb je je gewoon te houden aan regelgeving.
Prima.
Maar niet alles hoeft in regelgeving vastgelegd te worden.
pi_183717328
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

10 personen mag ik nog niet vervoeren vind ik wel erg veel ja!
Jij mag gewoon 10 personen vervoeren hoor. Gewoon met 2 bolderkarren. Eentje aan iedere hand met 5 koters erin :)
  donderdag 13 december 2018 @ 23:40:07 #160
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717335
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:38 schreef Inbox het volgende:

[..]

Prima.
Maar niet alles hoeft in regelgeving vastgelegd te worden.
Prima toch dan bouw ik morgen de skelter om tot gemotoriseerd voertuig.

En mag daarmee de openbare weg op!
  donderdag 13 december 2018 @ 23:40:51 #161
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717353
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:39 schreef Inbox het volgende:

[..]

Jij mag gewoon 10 personen vervoeren hoor. Gewoon met 2 bolderkarren. Eentje aan iedere hand met 5 koters erin :)
Dom uit de hoek lallen kan ik ook hoor.
pi_183717357
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Prima toch dan bouw ik morgen de skelter om tot gemotoriseerd voertuig.

En mag daarmee de openbare weg op!
Is vast wel regelgeving voor ;)

Maar als er geen regelgeving voor is. Gewoon doen!
pi_183717369
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dom uit de hoek lallen kan ik ook hoor.
Top! Ben je in ieder geval tot iets in staat ^O^
  vrijdag 14 december 2018 @ 00:05:38 #164
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183717868
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de RDW gedaan had waarvoor ze daar zijn was het voertuig dan geschikt of ongeschikt bevonden?

Al vermoed ik dat de stint welke de typegoedkeuring kreeg niet zo in elkaar gezeten heeft.
Kern wat ik nu begrijp dat er destijds geen Stint, letterlijk is gekeurd noch ooit een keuring heeft plaatsgevonden. Met OK van de overheid mocht wat op wielen gebouwd was gaan rijden.

Iedereen inclusief nu over elkaar buitelende instituten, was daar letterlijk superblij mee om 's geen stringente regels te hebben voor simpel stadsvervoer. Kinderen hier (en ouders) vonden/vinden de Stint helemaal geweldig.

Beetje oneerlijk om nu (indirect) de fabrikant te verwijten niet te voldoen aan de kleine lettertjes en in de tussentijd wel degelijk tal van technische verbeteringen heeft gedaan en daartoe steeds bereid is (geweest). We zijn nu helaas aangekomen van niets durven doen totdat het ooit wel goed is..... wat totaal geen garantie is dat er dan nooit meer een ongeluk met dodelijk afloop zal plaatsvinden. De oorzaak, samenhang en of het ongeluk dan te voorkomen was, is ook nog niet duidelijk.

Degene die fout en in gebreke is gebleven is vooral dan de minister met direct daar achteraan de welwillende Tweede Kamer en daarmee ook wijzelf dus.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 14 december 2018 @ 00:07:54 #165
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717888
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 december 2018 00:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kern wat ik nu begrijp dat er destijds geen Stint, letterlijk is gekeurd noch ooit een keuring heeft plaatsgevonden. Met OK van de overheid mocht wat op wielen gebouwd was gaan rijden.

Iedereen inclusief nu over elkaar buitelende instituten, was daar letterlijk superblij mee om 's geen stringente regels te hebben voor simpel stadsvervoer. Kinderen hier (en ouders) vonden/vinden de Stint helemaal geweldig.

Beetje oneerlijk om nu (indirect) de fabrikant te verwijten niet te voldoen aan de kleine lettertjes en in de tussentijd wel degelijk yan van technische verbeteringen heeft gedaan en daartoe steeds bereid is (geweest). We zijn nu helaas aangekomen van niets durven doen totdat het ooit wel goed is..... wat totaal geen garantie is dat er dan nooit meer een ongeluk met dodelijk afloop zal plaatsvinden. De oorzaak, samenhang en of het ongeluk dan te voorkomen was, is ook nog niet duidelijk.

Degene die fout en in gebreke is gebleven is vooral dan de minister met direct daar achteraan de welwillende Tweede Kamer en daarmee ook wijzelf dus.
Hoe zeg ik dat als de fabrikant de moraal mist zijn kleine lettertjes helemaal niet verkeerd, ik kan wel iemand voor het hoofd kijken maar nooit erin!

Al weet ik niet of moraal het juiste woord is excuses ervoor.
  vrijdag 14 december 2018 @ 00:11:10 #166
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183717942
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 december 2018 00:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Degene die fout en in gebreke is gebleven is vooral dan de minister met direct daar achteraan de welwillende Tweede Kamer en daarmee ook wijzelf dus.
Wijzelf ik ga stemmen dan wordt er een coalitie gevormd met juist een partij welke ik verafschuwen doe, nu nog eens wijzelf aub!
pi_183718377
Bakfietsen en bolderkarren zijn veilig. Kunnen ze ook het schoolplein mee op.
Is nog gezond ook fietsen.
pi_183718721
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 00:59 schreef quirina het volgende:
Bakfietsen en bolderkarren zijn veilig. Kunnen ze ook het schoolplein mee op.
Is nog gezond ook fietsen.
Mits goed onderhouden zijn ze veilig, maar als jij met je bakfiets rondrijdt met bijv. een gerafeld remkabeltje of remmen die niet lekker werken, is dat ding ook onveilig. Dan kan zo'n levensgevaarlijke stint die binnen 6 meter stilstaat in plaats van binnen de max. 3 meter toch een stukje veiliger zijn.
  vrijdag 14 december 2018 @ 06:15:47 #169
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183719396
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 01:49 schreef Inbox het volgende:

[..]

Mits goed onderhouden zijn ze veilig, maar als jij met je bakfiets rondrijdt met bijv. een gerafeld remkabeltje of remmen die niet lekker werken, is dat ding ook onveilig. Dan kan zo'n levensgevaarlijke stint die binnen 6 meter stilstaat in plaats van binnen de max. 3 meter toch een stukje veiliger zijn.
Dat is wel gebleken ja afgelopen september.

Als fabrikant ben je zelf ook verplicht om een deugdelijk voertuig de weg op te sturen. De fout ligt zowel bij de fabrikant als de overheid.

Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg ...
"Hoka Hey!"
pi_183719407
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 06:15 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat is wel gebleken ja afgelopen september.

Als fabrikant ben je zelf ook verplicht om een deugdelijk voertuig de weg op te sturen. De fout ligt zowel bij de fabrikant als de overheid.
Uiteraard. Maar als je een goedkeuring krijgt, mag je er als fabrikant vanuit gaan dat jouw ontwerp prima in orde is.

Op dit moment en kijkend naar wat ik mee heb gekregen gisteren, acht ik de overheid fouter dan de fabrikant eigenlijk :/

quote:
Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg ...
Bij jou misschien, maar niet bij mij en denk ik vele anderen. Op het moment dat er aan de (nieuwe?) eisen voldaan is, maakt het mij echt niet uit of dat ding nu door Stint of door -ik noem maar wat- Ferrari op de markt wordt gebracht. Het zal een heel ander product zijn, dat aangepast is en nu wel aan de gestelde veiligheidseisen voldoet.

Neem aan dat er voor ie weer op de weg mag, nu wel kritisch gekeken en gekeurd wordt en dat dat in de toekomst zal blijven gebeuren. En dat die veiligheidseisen ook goed vastgelegd zijn.
  vrijdag 14 december 2018 @ 07:46:30 #171
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183719823
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:11 schreef Inbox het volgende:

[..]

Dat er dan nog steeds dodelijke ongelukken mee kunnen gebeuren. En dat kun je dus nooit helemaal uitsluiten.
Precies.
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:06 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het probleem is dezelfde faal fabrikant
Ja dat is bij Toyota evenzo. En die worden nog steeds gekocht. Er is geen verbod op Toyota's of auto's in het algemeen.

Zoals ik al eerder zei; die Stint is een palstic bak met kinderen erin. Die gaat nooit veilig zijn.
Net als dat je het te voet of met een fiets aflegt tegen een auto, met een auto tegen een vrachtwagen of trein, etc.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 07:48:57 #172
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183719841
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 06:15 schreef matspontius het volgende:

[..]

Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg ...
Nogmaals, deel je die mening ook over Toyota en andere auto merken?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 08:11:09 #173
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183720002
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 07:46 schreef daNpy het volgende:

[..]

Precies.

[..]

Ja dat is bij Toyota evenzo. En die worden nog steeds gekocht. Er is geen verbod op Toyota's of auto's in het algemeen.

Zoals ik al eerder zei; die Stint is een palstic bak met kinderen erin. Die gaat nooit veilig zijn.
Net als dat je het te voet of met een fiets aflegt tegen een auto, met een auto tegen een vrachtwagen of trein, etc.
Als daar ongelukken met fatale afloop door zijn veroorzaakt wel ja.

De opzet van de Stint is prima, de uitvoering ronduit beroerd. Zowel aan de kant van de fabrikant als de overheid!
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 08:14:54 #174
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183720024
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 06:21 schreef Inbox het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar als je een goedkeuring krijgt, mag je er als fabrikant vanuit gaan dat jouw ontwerp prima in orde is.

Op dit moment en kijkend naar wat ik mee heb gekregen gisteren, acht ik de overheid fouter dan de fabrikant eigenlijk :/

[..]

Bij jou misschien, maar niet bij mij en denk ik vele anderen. Op het moment dat er aan de (nieuwe?) eisen voldaan is, maakt het mij echt niet uit of dat ding nu door Stint of door -ik noem maar wat- Ferrari op de markt wordt gebracht. Het zal een heel ander product zijn, dat aangepast is en nu wel aan de gestelde veiligheidseisen voldoet.

Neem aan dat er voor ie weer op de weg mag, nu wel kritisch gekeken en gekeurd wordt en dat dat in de toekomst zal blijven gebeuren. En dat die veiligheidseisen ook goed vastgelegd zijn.
Dus als je als fabrikant een ronduit onveilig voertuig op de markt brengt en dit voertuig door een falend overheidssysteem goedgekeurd wordt (wat nooit had mogen gebeuren) dan tref je als fabrikant geen enkele blaam?

Wel eens gehoord van zelf inzicht en eigen verantwoordelijkheid?

Ik zou als fabrikant een degelijke en betrouwbare keuring eisen - zij moeten na verloop van tijd toch ook hebben ingezien dat die keuring van de overheid nergens op sloeg. Dat moet je bij jezelf te rade gaan - kan ik als fabrikant verantwoorden dat een door mij geproduceerd voertuig voor kinderen niet adequaat gekeurd is?
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 09:38:42 #175
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183720865
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:38 schreef Inbox het volgende:

[..]

Prima.
Maar niet alles hoeft in regelgeving vastgelegd te worden.
Tot er 3 peuters de dood vinden onder een trein. Dan denkt men tja dit had eigenlijk nooit mogen gebeuren.
  vrijdag 14 december 2018 @ 09:48:32 #176
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183720994
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 09:38 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Tot er 3 peuters de dood vinden onder een trein. Dan denkt men tja dit had eigenlijk nooit mogen gebeuren.
4 peuters! Daarnaast een zusje en begeleider met een trauma voor het leven. Ouders, machinist, hulpverleners en omstanders idem dito. Ik denk als je dit gezien hebt dat je dit niet meer van je netvlies krijgt ...
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 09:52:28 #177
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183721036
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 07:48 schreef daNpy het volgende:

[..]

Nogmaals, deel je die mening ook over Toyota en andere auto merken?
Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.
  vrijdag 14 december 2018 @ 10:19:34 #178
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183721367
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.
Professioneel geregeld dus. Heel wat anders dan dat geklungel bij de Stint fabrikant.
"Hoka Hey!"
pi_183721397
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:19 schreef matspontius het volgende:

[..]

Professioneel geregeld dus. Heel wat anders dan dat geklungel bij de Stint fabrikant.
Want?
  vrijdag 14 december 2018 @ 10:22:55 #180
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183721408
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:22 schreef Inbox het volgende:

[..]

Want?
Want wat?
"Hoka Hey!"
pi_183721461
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:22 schreef matspontius het volgende:

[..]

Want wat?
waarom professioneel geregeld bij Toyota, maar geklungel bij Stint?
  vrijdag 14 december 2018 @ 10:37:58 #182
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183721561
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:29 schreef Inbox het volgende:

[..]

waarom professioneel geregeld bij Toyota, maar geklungel bij Stint?
Vragen naar de bekende weg he, als je dat verschil al niet snapt :N
"Hoka Hey!"
pi_183721654
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:37 schreef matspontius het volgende:

[..]

Vragen naar de bekende weg he, als je dat verschil al niet snapt :N
Nee, Waarom noem je het geklungel bij Stint.
Omdat het bij Stint een klein bedrijf is zonder miljardenomzet? Omdat de Stint geen botsproef ondergaan heeft? Omdat de makers van de stint Hollandse boerenpummels zijn, in plaats van nerderige Japanners die wagens voornamelijk door robots in elkaar laten zetten?
  vrijdag 14 december 2018 @ 10:50:58 #184
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183721754
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 09:52 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Als er bij Toyota een issue is met het voertuig roept de fabrikant de gehele productielijn terug en wordt dat kostenloos vervangen/gerepareerd, zoals recent met de airbags. Mijn Peug moest ook al terug voor een fmogelijk falend onderdeel, vervangend vervoer dat je mee krijgt is op kosten van de fabrikant.
Dus dat is wat er met de stint ook moet gebeuren, er hoeft geen van op deze fabrikant te komen zoals hier in dit topic beweerd wordt?

quote:
Waarom dezelfde fabrikant straks opnieuw de kans krijgt om een aangepast voertuig de weg op te sturen is mij een compleet raadsel. Het vertrouwen is zo'n falende constructeur is toch volledig weg
Ik had het overigens over de op hol slaande Toyota's, aangezien dat beter vergelijkbaar is met dit probleem.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 10:56:11 #185
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183721827
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:43 schreef Inbox het volgende:

[..]

Nee, Waarom noem je het geklungel bij Stint.
Omdat het bij Stint een klein bedrijf is zonder miljardenomzet? Omdat de Stint geen botsproef ondergaan heeft? Omdat de makers van de stint Hollandse boerenpummels zijn, in plaats van nerderige Japanners die wagens voornamelijk door robots in elkaar laten zetten?
Nee, omdat de fouten en veiligheid issues gebagitalliseerd worden door dit bedrijf. De betreffende Stint was al 4x gerepareerd! Ach, een veertje bij de gashendel, een accu die 3x stuk ging, etc., niets bijzonders. Nee, daarom sloeg dat ding ook op hol en kwam onder een trein terecht.

Lees de rapporten eens door die inmiddels door meerdere mensen zijn opgemaakt en zie waar het schort aan de veiligheid - schrikbarend.
"Hoka Hey!"
pi_183721935
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, omdat de fouten en veiligheid issues gebagitalliseerd worden dor dit bedrijf. De betreffende Stint was al 4x gerepareerd! Ach, een veertje bij de gashendel, een accu die 3x stuk ging, etc. Lees de rapporten eens door die inmiddels door meerdere mensen zijn opgemaakt en zie waar het schort aan de veiligheid - schrikbarend.
4x gerepareerd. Nou, pfoe! Je moet eens weten hoe vaak nieuwe auto's bij de dealer staan voor kinderziekten, of hoevaak een elektrische fiets terug mag omdat ie uitviel zonder ogenschijnlijke reden. Op papier klopt het allemaal, maar de praktijk zal het allemaal uitwijzen allemaal.

Geen reden om het bedrijf te zien als klungelbedrijf.
  vrijdag 14 december 2018 @ 12:32:07 #187
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183723408
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 11:04 schreef Inbox het volgende:

[..]

4x gerepareerd. Nou, pfoe! Je moet eens weten hoe vaak nieuwe auto's bij de dealer staan voor kinderziekten, of hoevaak een elektrische fiets terug mag omdat ie uitviel zonder ogenschijnlijke reden. Op papier klopt het allemaal, maar de praktijk zal het allemaal uitwijzen allemaal.

Geen reden om het bedrijf te zien als klungelbedrijf.
Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?

Nog even over die Japanners. Die weten tenminste van nederigheid en schaamte inhoudt, die proberen hun fouten niet te verbergen of goed te praten. Als dit in Japan gebeurt wordt het hele management op straat gezet of nog erger! Aan die nederige houding kan het Stint management een voorbeeld nemen.
"Hoka Hey!"
pi_183723617
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:32 schreef matspontius het volgende:

[..]

Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?

Nog even over die Japanners. Die weten tenminste van nederigheid en schaamte inhoudt, die proberen hun fouten niet te verbergen of goed te praten. Als dit in Japan gebeurt wordt het hele management op straat gezet of nog erger! Aan die nederige houding kan het Stint management een voorbeeld nemen.
Met pek en veren door het dorp jagen dan maar?
Het is toch tijden goed gegaan met dat ding?
  vrijdag 14 december 2018 @ 12:44:24 #189
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183723632
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:43 schreef BlackMolly77 het volgende:

[..]

Met pek en veren door het dorp jagen dan maar?
Het is toch tijden goed gegaan met dat ding?
Lees het rapport!!!! Dat het tijden goed is gegaan heeft alles met geluk en niets met wijsheid te maken. En of er niet genoeg akkefietjes met die Stints zijn geweest ....
"Hoka Hey!"
pi_183723640
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:32 schreef matspontius het volgende:

[..]

Rapport van TNO gelezen wat gisteren gepresenteerd is? En dan durf je nog te beweren dat de op de markt gebrachte Stint een prima product was en dat het bedrijf hier goed mee omgegaan is?

Nog even over die Japanners. Die weten tenminste van nederigheid en schaamte inhoudt, die proberen hun fouten niet te verbergen of goed te praten. Als dit in Japan gebeurt wordt het hele management op straat gezet of nog erger! Aan die nederige houding kan het Stint management een voorbeeld nemen.
In Japan plegen ze harakiri. Of dat nou zo’n goed idee is..
  vrijdag 14 december 2018 @ 12:47:19 #191
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183723672
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:44 schreef quirina het volgende:

[..]

In Japan plegen ze harakiri. Of dat nou zo’n goed idee is..
:) Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 13:49:43 #192
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183724757
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

:) Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.
Stel eens voor je bent werkgever, ten alle tijden op de hoogte zijn dat je werknemers veilig werken.
Zo toch ook de overheid? Denk je niet dat hier meerdere evt schuld dragen?
  vrijdag 14 december 2018 @ 13:54:37 #193
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183724849
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 13:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Stel eens voor je bent werkgever, ten alle tijden op de hoogte zijn dat je werknemers veilig werken.
Zo toch ook de overheid? Denk je niet dat hier meerdere evt schuld dragen?
Zucht. Lees toch eens goed de posts door. De overheid is inderdaad net zo schuldig aan dit drama - door de zeer onzorgvuldige keuringen die ze hebben uitgevoerd heeft men dit voertuig jarenlang kunnen gebruiken terwijl het totaal niet aan de veiligheidsnormen voldeed. Dat er niet eerder een zwaar ongeval is gebeurd is een "wonder"
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 13:56:15 #194
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183724872
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 13:54 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zucht. Lees toch eens goed de posts door. De overheid is inderdaad net zo schuldig aan dit drama - door de zeer onzorgvuldige keuringen die ze hebben uitgevoerd heeft men dit voertuig jarenlang kunnen gebruiken terwijl het totaal niet aan de veiligheidsnormen voldeed. Dat er niet eerder een zwaar ongeval is gebeurd is een "wonder"
Gebeurde er niet vaker dingen meet dat object, bestuurders eraf vallen etc etc zijn daar geen politie rapporten van? En wat deed men ermee, onderop de stapel leggen?
  vrijdag 14 december 2018 @ 13:59:55 #195
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183724929
Of is het zo dat het overheidsorgaan niet meer werkt/functioneert met een manager aan de top?
  vrijdag 14 december 2018 @ 14:04:25 #196
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183725037
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 13:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Gebeurde er niet vaker dingen meet dat object, bestuurders eraf vallen etc etc zijn daar geen politie rapporten van? En wat deed men ermee, onderop de stapel leggen?
Goede vraag - wat is er met die meldingen van die gebreken gedaan in het verleden? Blijkbaar niet ernstig genoeg. Tot afgelopen september - dan wordt men ineens wakker en komen allerlei zaken aan het licht
"Hoka Hey!"
pi_183729407
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 12:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

:) Tegenwoordig niet meer hoor. Alleen de nederigheid en schaamte bij fouten staat me veel meer aan dan die houding bij fouten hier in Nederland. Stel je voor zeg dat je in dit land iemand ter verantwoording roept voor mismanagement en een klunzige uitvoering van een product - dat mag niet in dit land hoor. Zelfs niet als er 4 jonge kinderen door omkomen.
Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?

Dat rapport dat nu naar buiten is gebracht, is toch niet het rapport dat de verkeersongevallendienst heeft gemaakt?

Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid. Dat klungelige valt dus wel mee, heb ik zo het idee.

En dat er doden bij zijn gevallen heeft alles te maken met het feit dat er een trein bij betrokken was. De doden zouden er waarschijnlijk ook geweest zijn als dezelfde kindjes in een auto zaten die frontaal door een trein geramd zouden worden.
  vrijdag 14 december 2018 @ 18:06:55 #198
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183729707
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:

[..]

Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?

Dat rapport dat nu naar buiten is gebracht, is toch niet het rapport dat de verkeersongevallendienst heeft gemaakt?

Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid. Dat klungelige valt dus wel mee, heb ik zo het idee.

En dat er doden bij zijn gevallen heeft alles te maken met het feit dat er een trein bij betrokken was. De doden zouden er waarschijnlijk ook geweest zijn als dezelfde kindjes in een auto zaten die frontaal door een trein geramd zouden worden.
Er wordt nu formeel "gespe(e)ld" en ingegraven.... Het rapport omtrent oorzaak is er (nog) niet (eens).

Nofi is ook niet ondenkbeeldig dat het apparaat inadequaat is bestuurd of al vooraf al bijdragende problemen heeft gehad en dan toch - goed bedoeld - is gebruikt. Zaken hebben, in mijn ervaring, meestal een voorafgaande en samengestelde aanleiding. Ook het trein-aandeel als voertuig blijft in het verhaal qua hoofdoorzaak angstvallig onderbelicht (een trein kan immers "niet" tijdig stoppen ter voorkoming van....).

Los daarvan is het vervoer van kinderen sws een uiterst emotioneel beladen onderwerp waar mensen (begrijpelijk) al snel buiten proportionele beslissingen in (gaan) nemen.
Dat trachten te nuanceren is bijkans onmogelijk want.... dan ben je iemand die (de) kinderen (dus) de dood in wil jagen. Net zoiets als, hoe kan je tegen (de) veiligheid(eisen) zijn.... en dan niet willen luisteren dat die schijn mensen opsluit zonder enige garantie dat er geen ongelukken gebeuren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 14 december 2018 @ 19:04:17 #199
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183730598
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:

[..]

Wat was de werkelijke reden van het ongeval. Is dat al bekend gemaakt? Is ie inderdaad op hol geslagen?

Dat rapport dat nu naar buiten is gebracht, is toch niet het rapport dat de verkeersongevallendienst heeft gemaakt?

Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid. Dat klungelige valt dus wel mee, heb ik zo het idee.

En dat er doden bij zijn gevallen heeft alles te maken met het feit dat er een trein bij betrokken was. De doden zouden er waarschijnlijk ook geweest zijn als dezelfde kindjes in een auto zaten die frontaal door een trein geramd zouden worden.
Het rapport van de NFI zal natuurlijk flink afwijken van het rapport van TNO. Dat is een logisch vervolg in dit geheel.

De doden hadden ook kunnen vallen bij een botsing van de Stint met een ander voertuig dan een trein. Gelezen hoe onveilig die bak is?
"Hoka Hey!"
  vrijdag 14 december 2018 @ 19:13:00 #200
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183730773
Trottoir is nog niet veilig laat staan een voertuig.
  vrijdag 14 december 2018 @ 19:58:08 #201
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183731695
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 19:04 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het rapport van de NFI zal natuurlijk flink afwijken van het rapport van TNO. Dat is een logisch vervolg in dit geheel.

De doden hadden ook kunnen vallen bij een botsing van de Stint met een ander voertuig dan een trein. Gelezen hoe onveilig die bak is?
Die plastic bak met kinderen wordt nooit veilig. Snap dat eens.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183731803
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 december 2018 18:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er wordt nu formeel "gespe(e)ld" en ingegraven.... Het rapport omtrent oorzaak is er (nog) niet (eens).

Nofi is ook niet ondenkbeeldig dat het apparaat inadequaat is bestuurd of al vooraf al bijdragende problemen heeft gehad en dan toch - goed bedoeld - is gebruikt. Zaken hebben, in mijn ervaring, meestal een voorafgaande en samengestelde aanleiding. Ook het trein-aandeel als voertuig blijft in het verhaal qua hoofdoorzaak angstvallig onderbelicht (een trein kan immers "niet" tijdig stoppen ter voorkoming van....).

Los daarvan is het vervoer van kinderen sws een uiterst emotioneel beladen onderwerp waar mensen (begrijpelijk) al snel buiten proportionele beslissingen in (gaan) nemen.
Dat trachten te nuanceren is bijkans onmogelijk want.... dan ben je iemand die (de) kinderen (dus) de dood in wil jagen. Net zoiets als, hoe kan je tegen (de) veiligheid(eisen) zijn.... en dan niet willen luisteren dat die schijn mensen opsluit zonder enige garantie dat er geen ongelukken gebeuren.
Wat moeten ze dan belichten qua trein? En hoofdoorzaak? Ja zonder trein was het niet gebeurd (maar zonder stint waarschijnlijk ook niet). Dat een trein niet zo snel kan stoppen is idd een gegeven. Overal tunnels heb je ook niet zomaar geregeld.
Geen spellingnazi, maar volgens mij bedoel je: niet denkbeeldig
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_183731806
rzccf2juiid11.jpg zelfde plastic als die Stint
  vrijdag 14 december 2018 @ 20:04:42 #204
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183731855
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:02 schreef quirina het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Edit: idd en net zo veilig.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183732019
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 17:46 schreef Inbox het volgende:

[..]
Maar, volgens mij was de hele kinderopvangbranche uiterst tevreden met de stint. Dr waren er dan ook een paar duizend in gebruik en volgens mij tot volle tevredenheid.
Dat is vooral door de regel dat er minimaal 2 leidsters bij de kinderen moeten zijn en maximaal 10 kinderen per leidster. De BSO's verdienen het meest door de laagbetaalde leidsters met (stint) bakjes 20 kinderen bij elkaar te laten verzamelen. Een taxi-auto of-busje is veel duurder.

De tevredenheid vd bso's heeft dus te maken met geld, niet met het vervoersmiddel zelf.
't gaat om hoe je ermee omgaat
pi_183732153
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:04 schreef daNpy het volgende:

[..]

Edit: idd en net zo veilig.
Nou, niet helemaal.
-Deze versie kan technisch niet plots wegrijden de weg op (of een spoorovergang)
-Mocht deze versie op een gevaarlijke plaats staan, dan duw je deze met een wilde beweging makkelijk weg van het gevaar. Er zit immers veeel minder gewicht in (1 ipv 10 kinderen)
-Deze versie heeft geen automatische parkeer-rem die verplaatsen verhindert als de bestuurder er naast staat.
't gaat om hoe je ermee omgaat
  vrijdag 14 december 2018 @ 20:25:50 #207
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183732350
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:17 schreef Simba het volgende:

[..]

Nou, niet helemaal.
-Deze versie kan technisch niet plots wegrijden de weg op (of een spoorovergang)
-Mocht deze versie op een gevaarlijke plaats staan, dan duw je deze met een wilde beweging makkelijk weg van het gevaar. Er zit immers veeel minder gewicht in (1 ipv 10 kinderen)
-Deze versie heeft geen automatische parkeer-rem die verplaatsen verhindert als de bestuurder er naast staat.
Zoals al eerder gezegd is de daadwerkelijke reden van het ongeval nog niet bekend. Je vergelijkingen slaan dus alleen op een mogelijke technische oorzaak, wat niet zeker is.
Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt. Of op de fiets, of te voet, of of of.

Wat ik niet begrijp is dat mensen in dit topic het onderscheid niet kunnen maken. En de fabrikant van de Stint willen verbieden om ooit nog 1 voertuig op de weg te zetten. Terwijl een merk als Toyota ook auto's heeft verkocht die op hol sloegen, maar Toyota verkoopt nog miljoenen auto's per jaar. Waar is de hetze tegen Toyota?
Waar is de hetze tegen elektrische auto's die in brand kunnen vliegen? Ook niet echt veilig als je (met gezin) er in zit.

Waar ik mijn grote vraagtekens bij stel is waarom de Stint type goedkeuring heeft gekregen voor personenvervoer (boven 8 personen). En waarom er geen rijvaardigheidsbewijs voor nodig wordt geacht.
Dat ie technisch niet oké is, toont TNO wel aan. Maar hoe kon dit op de weg toegelaten worden?
Dat neem ik de overheid (die zich nu op alle manieren trachten eronderuit te draaien..) meer kwalijk.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 20:31:40 #208
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183732486
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:02 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan belichten qua trein? En hoofdoorzaak? Ja zonder trein was het niet gebeurd (maar zonder stint waarschijnlijk ook niet). Dat een trein niet zo snel kan stoppen is idd een gegeven. Overal tunnels heb je ook niet zomaar geregeld.
Geen spellingnazi, maar volgens mij bedoel je: niet denkbeeldig
Ik sluit niet uit (= is niet ondenkbeeldig = denkbeeldig taalpurist ) dat de Stint onjuist was bestuurd.
Ik wil en kan ook niet uitsluiten dat de bewuste Stint vooraf al issues had etc.etc.
NB: Het gaat mij niet om de schuld weg te verschuiven maar wel om die te proportioneren in het licht van de maatregel(en).

Vwb die trein wil ik dat aspect juist wel ter discussie stellen en de beperking van de (goed gekeurde) trein als oorzaak stellen. Vanaf dat ik naar school toeging en daarbij spoorwegovergangen passeerde, verbaas(de) ik mij daarover.
Zonder spoorwegovergang of anno-nu veiligheidssysteem dat de trein pas groen licht geeft als dat kan, was niet alleen dit maar waren ook andere ongelukken niet gebeurd. Mja, dat is ws ondergeschikt aan het belang. En nofi, je kan prima razend(snell)e treinen separeren van het andere verkeer. Dat kon al 50 jaar geleden, denk aan de metro etc.etc.

Ik verbaas mij ook dat "wij"het zo gewoon vinden dat de trein zonder te kijken of het kan, door mag razen. Ons verkeerssysteem moet een failsafe hebben als een ander - zwakkere deelnemer - niet kan stoppen. Dat ik "voorrang" heb praat niet goed dat ik daarbij iemand doodrij, verre van dat zelfs zal het OM je vervolgen.

Mijn opmerkingen zijn ook bedoeld om de schuld aan/bij/door alleen de Stint verantwoordelijk is, te nuanceren. Wanneer de Stint met de "plotse" kennis van nu wordt verboden, is er wel meer (en erger) mis.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 14 december 2018 @ 20:40:13 #209
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183732714
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:12 schreef Simba het volgende:

[..]

Dat is vooral door de regel dat er minimaal 2 leidsters bij de kinderen moeten zijn en maximaal 10 kinderen per leidster. De BSO's verdienen het meest door de laagbetaalde leidsters met (stint) bakjes 20 kinderen bij elkaar te laten verzamelen. Een taxi-auto of-busje is veel duurder.

De tevredenheid vd bso's heeft dus te maken met geld, niet met het vervoersmiddel zelf.
En wie betaald de BSO 's. ? En wie gaat de meerkosten betalen ? .... juist ja.

Los daarvan is de Stint voor de kinderen een erg leuke ontspannen manier om vervoerd te worden. Kan het voertuig (min of meer, hier oogluikend toegestaan) zich ook in voetgangersgebieden begeven, op pleinen geparkeerd worden en door het bos rijden zonder dat die kids (kunnen) gaan uitzwermen etc.etc.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183733203
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 19:13 schreef john2406 het volgende:
Trottoir is nog niet veilig laat staan een voertuig.
Oei.. hoe moeten de kinderen nu veilig naar de BSO, kinderboerderij of..of.. als zelfs het trottoir niet veilig is?
pi_183733306
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 19:58 schreef daNpy het volgende:

[..]

Die plastic bak met kinderen wordt nooit veilig. Snap dat eens.
Matspontius denkt dat kindjes in auto's wel veilig zijn als deze frontaal door een trein aangereden worden. Of op de fiets of in de buggy voor mama uit.

Feit is en blijft: zo'n Stint zal het in een ongeval veelal verliezen van een zwaarder voertuig op hoge snelheid. En is als je enkel daarnaar kijkt niet het meest veilige voertuig. En omdat het ding veelal gebruikt wordt voor het vervoer van kindjes, wil Matspontius het ding dus gewoon nooit meer terug op de weg zien. Die ziet liever de kindjes in een groepje lopend vervoerd worden. Met een begeleider ervoor, ernaast en aan de zijkanten zodat ze hermetisch afgesloten zijn, er nooit eentje kan ontsnappen en dan maar duimen en hopen dat er geen auto, fietser, brommer of bus bij ze in de buurt kan komen :)

Eigenlijk kunnen we heel simpel stellen: kinderen horen niet op straat thuis, want dat is veels te gevaarlijk zonder kooiconstructie om zich heen die hen beschermt tegen kwade invloeden van buitenaf.
  vrijdag 14 december 2018 @ 21:17:35 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 14 december 2018 @ 21:36:56 #213
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183733848
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
De hamvraag wordt nu.... welke veiligheidseisen.... vooral omdat de minister het behaagt heeft die aan te scherpen etc.etc. Zelfs als de Stint nu aantoonbaar letterlijk voldoet (in essentie aanpassen rem & gashendel constructie) mag het voertuig niet (meer) de weg op. Dit nog los van de relatie met het ongeluk.

//--//
Frappant is trouwens dat het TNO onderzoek, de Stint constructie onveilig vindt omdat de bestuurder er vanaf kan vallen.... wat juist imho integraal onderdeel is van een Segway voertuig waar je nu eenmaal op staat ipv zit. Ik snap er niets meer van wat men nu wil.

Ik kan/mij/ga zo maar voorstellen dat de overheid steps, skateboards e.d. gaat verbieden.... toegegeven: GEEN voertuigen waarmee je groepen kinderen vervoerd. Zelfs bakfietsen zijn onveilig omdat die - zwaar > 250kg - nu eenmaal ook doorrollen wanneer de bestuurder er vanaf valt.

Het TNO onderzoek doordenkend, zegt dat feitelijk dat een voertuig pas veilig is wanneer dat automatisch stopt in geval de bestuurder niet meer stuurt..... en dan maar hopen dat dit niet op een overweg is.
Bakfiets-voor-BSO.jpg?width= bron: GoCab
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183733896
Zoals gebruikelijk, eerst zitten ze te slapen en laten de fabrikant lekker knutselen en nu komt er een nieuwe stint, die over de too beveiligd is.
.
  vrijdag 14 december 2018 @ 21:41:47 #215
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183733941
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
Er is geen enkele veiligheidseis aan de stint te maken die hem veilig maakt voor een botsing.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 21:44:42 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183734003
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:39 schreef Fer het volgende:
Zoals gebruikelijk, eerst zitten ze te slapen en laten de fabrikant lekker knutselen en nu komt er een nieuwe stint, die over de too beveiligd is.
ja die heel langzaam gaat en heel snel stilstaat zal wel soort melkkarretje worden

het is wachten tot ook daar een ongeluk mee gebeurd
want ongelukken gebeuren altijd
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 december 2018 @ 21:56:08 #217
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183734245
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:41 schreef daNpy het volgende:

Er is geen enkele veiligheidseis aan de stint te maken die hem veilig maakt voor een botsing.
Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.

En het interesseert me verder vrij weinig wat de uiteindelijke oorzaak van het ongeluk is, feit is gewoon dat er een aantal dingen niet deugen aan de Stint en die lossen ze eerst maar eens op voordat je weer met 10 kinderen op stap gaat.

Dat men dat ding nu eventueel wil blijven gebruiken voor goederenvervoer vind ik verder prima.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:04:11 #218
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183734488
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:36 schreef Vallon het volgende:

Het TNO onderzoek doordenkend, zegt dat feitelijk dat een voertuig pas veilig is wanneer dat automatisch stopt in geval de bestuurder niet meer stuurt.....
Dat is bij al het gemotoriseerde vervoer een vrij normaal gegeven...
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:08:42 #219
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183734573
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:44 schreef michaelmoore het volgende:

het is wachten tot ook daar een ongeluk mee gebeurd
want ongelukken gebeuren altijd
Daar gaat het dan ook helemaal niet om.

Maar goed, uiteindelijk had de typegoedkeuring nooit gegeven mogen worden maar ja, je deugt natuurlijk wel heel hard met dit soort groene milieuvriendelijke elektrische hipster apparaten. Dat telde wsl net even zwaarder dan de technische staat van het geval.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:16:55 #220
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183734740
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:56 schreef AchJa het volgende:
Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.
Wel eens hoe je er qua eindeffect tegenaan kijkt. Hoet voertuig was en is niet veilig volgens een XYZ norm die in een lade is beland.

Wel wil ik opmerken dat de de fabrikant wel degelijk een betere Stint heeft gemaakt dan destijds het referentie "Keuringsvoertuig". Zoals het rapport ook zegt, zelfs het referentie keuringsvoertuig voldeed al niet aan de "eisen". Ik denk dat "we" het aardig eens kunnen zijn dat iedereen destijds welwillend de ogen heeft gesloten en dat in opvolging het voertuig boven elke verwachting - van doelgroepgebruikers dan - heeft voldaan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is bij al het gemotoriseerde vervoer een vrij normaal gegeven...
En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.

TNO heeft "kritiek" omdat het voertuig in voorkomende gevallen kan voortgaan wanneer de gashendel vanwege een defect niet automatisch terugkomt wanneer de bestuurder er vanaf kukelt.
Puur het staan is daarbij een verhoogt risico (als je zit is de kans op vallen natuurlijk lager).

Nu ken ik TNO in andere hoedanigheden, snap dat zij strikt objectief en (wat te) wetenschappelijk zaken (moeten) toetsen. Vraag TNO jouw maaltijd van vandaag te onderzoeken aan "criteria" en je gaat gelijk iedereen voor de rechter slepen die jouw gezondheid in gevaar heeft gebracht.
Probleem is dan vooral dat de goegemeente speculatief met de rapportresultaten aan de haal gaan om hun beslissing te onderbouwen (of onkunde in te verbergen).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:31:58 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183735035
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wel eens hoe je er qua eindeffect tegenaan kijkt. Hoet voertuig was en is niet veilig volgens een XYZ norm die in een lade is beland.

Wel wil ik opmerken dat de de fabrikant wel degelijk een betere Stint heeft gemaakt dan destijds het referentie "Keuringsvoertuig". Zoals het rapport ook zegt, zelfs het referentie keuringsvoertuig voldeed al niet aan de "eisen". Ik denk dat "we" het aardig eens kunnen zijn dat iedereen destijds welwillend de ogen heeft gesloten en dat in opvolging het voertuig boven elke verwachting - van doelgroepgebruikers dan - heeft voldaan.

[..]

En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.

TNO heeft "kritiek" omdat het voertuig in voorkomende gevallen kan voortgaan wanneer de gashendel vanwege een defect niet automatisch terugkomt wanneer de bestuurder er vanaf kukelt.
Puur het staan is daarbij een verhoogt risico (als je zit is de kans op vallen natuurlijk lager).

Nu ken ik TNO in andere hoedanigheden, snap dat zij strikt objectief en (wat te) wetenschappelijk zaken (moeten) toetsen. Vraag TNO jouw maaltijd van vandaag te onderzoeken aan "criteria" en je gaat gelijk iedereen voor de rechter slepen die jouw gezondheid in gevaar heeft gebracht.
Probleem is dan vooral dat de goegemeente speculatief met de rapportresultaten aan de haal gaan om hun beslissing te onderbouwen (of onkunde in te verbergen).
Had dus een dodemans pedaal op moeten zitten op een ongebruikelijke plek , zodat het ding bij paniek vanzelf stopt
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:38:41 #222
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183735151
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:16 schreef Vallon het volgende:

En dus niet het geval hoeft te zijn in geval van, nog los van technische oorzaken. Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.
Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.

quote:
Nu ken ik TNO in andere hoedanigheden, snap dat zij strikt objectief en (wat te) wetenschappelijk zaken (moeten) toetsen. Vraag TNO jouw maaltijd van vandaag te onderzoeken aan "criteria" en je gaat gelijk iedereen voor de rechter slepen die jouw gezondheid in gevaar heeft gebracht.
Probleem is dan vooral dat de goegemeente speculatief met de rapportresultaten aan de haal gaan om hun beslissing te onderbouwen (of onkunde in te verbergen).
Ik ken TNO heel goed, wij hebben daar op professioneel vlak een vrij innige band mee, zo ook met het NLR.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:40:34 #223
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183735180
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zegt dan ook niemand maar als je dat TNO rapport leest heeft dat apparaat toch een aantal behoorlijke manco's en had er derhalve dus nooit een typegoedkeuring uitgedeeld mogen worden.

En het interesseert me verder vrij weinig wat de uiteindelijke oorzaak van het ongeluk is, feit is gewoon dat er een aantal dingen niet deugen aan de Stint en die lossen ze eerst maar eens op voordat je weer met 10 kinderen op stap gaat.

Dat men dat ding nu eventueel wil blijven gebruiken voor goederenvervoer vind ik verder prima.
Dan moet ie dus niet voldoen aan "veiligheids"eisen, maar technische eisen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:42:29 #224
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183735207
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.
Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:50:11 #225
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183735380
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:42 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.
Kern is dat we het ook eens kunnen zijn dat TNO uitsluitend onderzoekt en nuchter aanbevelingen doet. Degene die de resultaten interpreteert of daarmee die naar believen als eisen stelt, hier het ministerie, loopt daarbij uit de pas. Die imbeciliteit is wat ik nu zie gebeuren.

Verder ga ik benieuwd zijn of en hoe "het ministerie" met welke eisen gaat komen om Stint-achtige voertuigen op de weg toe te laten. Ik vermoed zo maar dat zij daar lang over gaan doen. Een soort van trein die niet meer stopt omdat niemand (terecht O-) ) onveiligheid verweten wil worden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:52:05 #226
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183735435
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:42 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.
Dat wordt ook nergens gesteld.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:54:34 #227
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183735493
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat wordt ook nergens gesteld.
quote:
Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.

Behalve door jou dan ;)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  vrijdag 14 december 2018 @ 22:55:00 #228
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_183735508
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Had dus een dodemans pedaal op moeten zitten op een ongebruikelijke plek , zodat het ding bij paniek vanzelf stopt
Of dat inzittenden worden weggeparachuteerd bij gevaar. Alle gekheid daar, is het rapport koren op de molen van de minister. Zij heeft al min of meer gesteld dat het rapport haar wat voorbarige beslissing (goed uitkomend) ondersteund.... en zo lust ik nog wel een biertje.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_183736655
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.
Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.
  vrijdag 14 december 2018 @ 23:57:49 #230
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 14 december 2018 @ 23:59:49 #231
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183736950
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 december 2018 23:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een bijzonder gaspedaal heb je dan...
Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183737464
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 23:59 schreef daNpy het volgende:


Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.
Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...
  zaterdag 15 december 2018 @ 00:26:39 #233
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183737549
De mensen welke zo een stint mochten besturen hebben/hadden ook een rijbewijs?
  zaterdag 15 december 2018 @ 00:28:03 #234
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183737575
Met rijbewijs bedoel ik geen diploma a of b of zelfs c voor zwemmen he!
  zaterdag 15 december 2018 @ 03:02:04 #235
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183739371
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:

Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt.
Dat is natuurlijk totale kul.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 december 2018 @ 03:09:50 #236
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183739400
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 23:45 schreef Inbox het volgende:

Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.
Mogelijk. Maar op dit moment is overduidelijk dat de Stint in zijn huidige vorm, nooit toestemming had mogen krijgen om gebruikt te worden voor het vervoer van 10 kinderen en dan ook nog zonder enige vorm van rijvaardigheidsbewijs.

Als je dat wil doen met een motorvoertuig, heb je zelfs twee rijbewijzen nodig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 december 2018 @ 03:10:21 #237
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183739403
Dat er nu nog steeds mensen zijn die de stint 'verdedigen' is werkelijk bizar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183739496
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 03:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat er nu nog steeds mensen zijn die de stint 'verdedigen' is werkelijk bizar.
Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.

Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen. En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken. En dan gaan zeiken 'gevaarlijk dit, gevaarlijk dat'.. of dat er een rijbewijs voor nodig is.. Of dat het ding gevaarlijk is omdat de kinderen in een plastic bak zitten, met misschien wel zn tienen. Of dat het ding gevaarlijk is, omdat de batterypacks weleens vervangen moesten worden. Omdat een gashendelveertje brak. Dat laatste vind ik dan wel enigzins kwalijk, maar kan gebeuren en is meen ik ook aangepast.

Nou, dat vind ik dus een beetje overdreven. Je kunt ook doordraven. Ongelukken helemaal voorkomen kun je toch nooit. Ik vind zo'n stint een mooi concept en het ding heeft afgelopen jaren bewezen prima bruikbaar te zijn.

Wat mij betreft: ontwerp aanpassen zodat het aan de eisen voldoet, ombouwen, herkeuren en rijden met dat ding. Met 3 kinderen of met 10 kinderen, zal mij een zorg zijn. Als je de oppaslocatie niet vertrouwd, moet je je koters maar zelf thuis houden. Net als vroeger ;)

Kwestie van tijd. Er is bewezen vraag naar het ding, dus dr zal vast wel een regeling komen waar het ding aan moet voldoen.

[ Bericht 28% gewijzigd door Inbox op 15-12-2018 03:34:27 ]
  zaterdag 15 december 2018 @ 03:35:49 #239
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183739551
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:

Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd
Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.

quote:
, terwijl datzelfde ongeluk niet had was gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.
Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.


quote:
En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen
Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.


quote:
, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken.
En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-12-2018 03:52:52 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183740138
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 03:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.

Had anders gekund idd. Maar dat heb ik niet gedaan. 'Veilig genoeg' is subjectief.
Getuige veel BSO's het ding graag weer in gebruik nemen, vinden zij het ding ook niet onveilig en zij waren ervaringsdeskundigen. Zij reden ermee, gebruikten het ding. Voelden ze zich er in ieder geval niet onveilig op. Dus onveilig is subjectief, bepaald door regeltjes. Maar zelfs met het predikaat 'veilig' kunnen er nog steeds ongelukken plaats mee vinden.

quote:
Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.
Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwam :(
quote:
Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.
Door vooruitstrevende technologische vooruitgangen. Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen. Of je daar altijd maar blij mee moet zijn? Nee, niet altijd. Je kan ook overdrijven in wet- en regelgeving. Gelukkig is niet alles wat technisch mogelijk is, als mininumeis ook doorgevoerd in de wet- en regelgeving.

Zullen we al die oude oldtimers van de weg halen?

quote:
En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.
Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.

Onderzoek is prima, hoor je mij verder niet over klagen. Maar wat ik hier geopperd zie, vind ik soms overdreven. Ik zie lui pleiten voor een rijbewijs, reppen over 'onveilig' omdat de kinderen in een plastic bak zitten, Ja, nou en? Als ze lopen of met de fiets gebracht worden, kunnen ze ook bij een ongeval betrokken raken. Zijn ze ook onbeschermd. Goed, 10 kinderen is wat veel, maar het ding zal niet anders rijden met 10 kinderen dan met 6 of 3 qua besturing. Nee, daar moet dan een rijbewijs voor komen ofzo. Dan denk ik: niemand gaat zonder te oefenen direct met 10 man in de bak op pad en zo hard kan dat ding ook weer niet.

Ach, kwestie van tijd en het ding is met wat aanpassingen weer terug ;) Door Stint, alleen dan met een nieuwe eigenaar want ik vermoed dat het of een overname of faillissement gaat worden. Door een stom ongeluk en een goedkeuring die kennelijk nooit had mogen plaatsvinden.
  zaterdag 15 december 2018 @ 06:10:00 #241
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183740222
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 05:47 schreef Inbox het volgende:
Dus onveilig is subjectief, bepaald door regeltjes.
Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.

quote:
Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwam :(
Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.

quote:
Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen.
quote:
Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.
Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?

quote:
Onderzoek is prima, hoor je mij verder niet over klagen. Maar wat ik hier geopperd zie, vind ik soms overdreven. Ik zie lui pleiten voor een rijbewijs, reppen over 'onveilig' omdat de kinderen in een plastic bak zitten, Ja, nou en? Als ze lopen of met de fiets gebracht worden, kunnen ze ook bij een ongeval betrokken raken. Zijn ze ook onbeschermd.
Maar blijkbaar gebeurt dat niet. In ieder geval niet met 4 kindjes tegelijkertijd.

quote:
Goed, 10 kinderen is wat veel, maar het ding zal niet anders rijden met 10 kinderen dan met 6 of 3 qua besturing. Nee, daar moet dan een rijbewijs voor komen ofzo. Dan denk ik: niemand gaat zonder te oefenen direct met 10 man in de bak op pad en zo hard kan dat ding ook weer niet.
Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.

[ Bericht 30% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-12-2018 06:19:13 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 december 2018 @ 09:46:23 #242
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183740834
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 00:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...
Nee hoor. In zo'n ecotrommel misschien, al betwijfel ik dat. Met mijn 6 cilinder kan ik prima stationair in zijn versnelling door rollen, ook in zijn 5 en een beetje diesel trekt dat zeker wel.

Onbegrijpelijk dat mensen niet door hebben dat veiligheidseisen iets anders zijn dan technische eisen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 15 december 2018 @ 09:58:13 #243
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183740958
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 06:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.

Wat zijn de definities dan? En welke meetwaarden hangen we daaraan?

quote:
Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.

Heb je daar een bron van? Een taxibusje met een bestuurder die een epileptische aanval krijgt wordt echt niet tegengehouden door die licht gewicht spoorboompjes namelijk.
En ook auto's kunnen stilvallen op een overweg.

quote:
Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?

Helaas geld dat voor 95% procent in Nederland :{

quote:
Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.
Helemaal mee eens.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183741067
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 00:26 schreef john2406 het volgende:
De mensen welke zo een stint mochten besturen hebben/hadden ook een rijbewijs?
Die hebben instructie gekregen, wat ik begrijp. Wrs even voordoen en dan die mensen het zelf laten doen. Wat oefeningen. Alles bij mekaar niet meer dan een halfuurtje wrs.
pi_183741313
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 09:46 schreef daNpy het volgende:

Onbegrijpelijk dat mensen niet door hebben dat veiligheidseisen iets anders zijn dan technische eisen.
Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.
  zaterdag 15 december 2018 @ 17:42:28 #247
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183747546
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 10:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.
Draai er maar weer onderuit :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183747998
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan zijn we er toch?
Nee, dan zijn we er maar gedeeltelijk want dan nog kunnen er 10 kinderen in een plastic bak en dat is hartstikke onveilig! Niet volgens mij, want ik vind dat prima met een verantwoordelijke bestuurder erop maar sommigen vinden dat echt niet kunnen omdat er een tragisch ongeval heeft plaatsgevonden met kindjes.

Had het ongeval plaatsgevonden met een stint met poststukken, dan vraag ik me af of die ophef er was geweest.
  zaterdag 15 december 2018 @ 18:09:51 #249
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183748030
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:

[..]

Zoals al eerder gezegd is de daadwerkelijke reden van het ongeval nog niet bekend. Je vergelijkingen slaan dus alleen op een mogelijke technische oorzaak, wat niet zeker is.
Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt. Of op de fiets, of te voet, of of of.

Wat ik niet begrijp is dat mensen in dit topic het onderscheid niet kunnen maken. En de fabrikant van de Stint willen verbieden om ooit nog 1 voertuig op de weg te zetten. Terwijl een merk als Toyota ook auto's heeft verkocht die op hol sloegen, maar Toyota verkoopt nog miljoenen auto's per jaar. Waar is de hetze tegen Toyota?
Waar is de hetze tegen elektrische auto's die in brand kunnen vliegen? Ook niet echt veilig als je (met gezin) er in zit.

Waar ik mijn grote vraagtekens bij stel is waarom de Stint type goedkeuring heeft gekregen voor personenvervoer (boven 8 personen). En waarom er geen rijvaardigheidsbewijs voor nodig wordt geacht.
Dat ie technisch niet oké is, toont TNO wel aan. Maar hoe kon dit op de weg toegelaten worden?
Dat neem ik de overheid (die zich nu op alle manieren trachten eronderuit te draaien..) meer kwalijk.
Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 18:13:03 #250
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183748103
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:

[..]

Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.

Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen. En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken. En dan gaan zeiken 'gevaarlijk dit, gevaarlijk dat'.. of dat er een rijbewijs voor nodig is.. Of dat het ding gevaarlijk is omdat de kinderen in een plastic bak zitten, met misschien wel zn tienen. Of dat het ding gevaarlijk is, omdat de batterypacks weleens vervangen moesten worden. Omdat een gashendelveertje brak. Dat laatste vind ik dan wel enigzins kwalijk, maar kan gebeuren en is meen ik ook aangepast.

Nou, dat vind ik dus een beetje overdreven. Je kunt ook doordraven. Ongelukken helemaal voorkomen kun je toch nooit. Ik vind zo'n stint een mooi concept en het ding heeft afgelopen jaren bewezen prima bruikbaar te zijn.

Wat mij betreft: ontwerp aanpassen zodat het aan de eisen voldoet, ombouwen, herkeuren en rijden met dat ding. Met 3 kinderen of met 10 kinderen, zal mij een zorg zijn. Als je de oppaslocatie niet vertrouwd, moet je je koters maar zelf thuis houden. Net als vroeger ;)

Kwestie van tijd. Er is bewezen vraag naar het ding, dus dr zal vast wel een regeling komen waar het ding aan moet voldoen.

Je draait de zaken om. Als de Stint een veilig voertuig was geweest was deze niet op het spoor terecht gekomen. Een trein die niet of te laat rijdt heeft daar werkelijk niets mee te maken.
"Hoka Hey!"
pi_183748128
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?
Dr zijn wel meer dan 4 kleine kinderen omgekomen door ongevallen met Toyota's.

Die 4 kindertjes lijken steevast een argument te zijn.. Ja, dat krijg je als die dingen gebruikt worden om kindjes te vervoeren. Maar het aantal erin zou niet uit moeten maken. Wat wel belangrijk is, is de schuldvraag en de werkelijke reden van het ongeval.
pi_183748180
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:13 schreef matspontius het volgende:

[..]

Je draait de zaken om. Als de Stint een veilig voertuig was geweest was deze niet op het spoor terecht gekomen. Een trein die niet of te laat rijdt heeft daar werkelijk niets mee te maken.
Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.

En DAT rapport wil ik zien.

En die trein, die is de voornaamste reden dat er 4 doden zijn gevallen. Zonder die impact van de trein, had het heel anders afgelopen. En had die hele ophef niet ontstaan. Als diezelfde kinderen in een taxibusje hadden gezeten, vrees ik dat ze het ook niet overleefd hadden of op zn minst zwaargewond geraakt zouden worden.

Wat ik ook afvraag: zaten de kindjes ingegordeld? En, hoeveel heeft dat wel/niet bijgedragen aan hun letsel? Kan me best voorstellen dat als ze bijv. losgezete hadden, ze weggezwiept zouden zijn die de botsing en het wel overleefd zouden hebben.

Misschien meot er ook onderzocht worden, of treinen niet betere remmen moeten krijgen, zodat ze nog sneller stil kunnen staan.
pi_183748509
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 december 2018 17:42 schreef daNpy het volgende:

Draai er maar weer onderuit :)
Het apparaat voldoet niet aan de eisen simpel zat, ongeacht wat voor naam je er verder aan wil geven.
pi_183748585
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:08 schreef Inbox het volgende:

Nee, dan zijn we er maar gedeeltelijk want dan nog kunnen er 10 kinderen in een plastic bak en dat is hartstikke onveilig! Niet volgens mij, want ik vind dat prima met een verantwoordelijke bestuurder erop maar sommigen vinden dat echt niet kunnen omdat er een tragisch ongeval heeft plaatsgevonden met kindjes.
Nogmaals, dat is het hele punt niet. Het punt is gewoon dat er nav dat ongeval een onderzoek is uitgevoerd en daaruit blijkt klip en klaar dat het apparaat niet deugt. Ook al was het ongeval ansich te wijten aan Scotty die de verkeerde club op de verkeerde plaats beamde boeit verder geen flikker. Er zijn nu een aantal gebreken aan het licht gekomen en die moeten eerst opgelost worden voordat er weer volk vervoerd gaat worden.

quote:
Had het ongeval plaatsgevonden met een stint met poststukken, dan vraag ik me af of die ophef er was geweest.
Iets met personenvervoer en goederenvervoer maar dat heb ik je ook al eerder proberen duidelijk te maken.
pi_183748669
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:15 schreef Inbox het volgende:

Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.
En daarmee zijn de naar boven gekomen gebreken meteen opgelost? Of dan kunnen we ze negeren? Wat is dit voor redenatie?

quote:
En die trein, die is de voornaamste reden dat er 4 doden zijn gevallen. Zonder die impact van de trein, had het heel anders afgelopen. En had die hele ophef niet ontstaan. Als diezelfde kinderen in een taxibusje hadden gezeten, vrees ik dat ze het ook niet overleefd hadden of op zn minst zwaargewond geraakt zouden worden.
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...

quote:
Wat ik ook afvraag: zaten de kindjes ingegordeld? En, hoeveel heeft dat wel/niet bijgedragen aan hun letsel? Kan me best voorstellen dat als ze bijv. losgezete hadden, ze weggezwiept zouden zijn die de botsing en het wel overleefd zouden hebben.

Misschien meot er ook onderzocht worden, of treinen niet betere remmen moeten krijgen, zodat ze nog sneller stil kunnen staan.
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
  zaterdag 15 december 2018 @ 18:53:23 #256
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183748814
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:15 schreef Inbox het volgende:

[..]

Maar het gekke is, dat het rapport over de betreffende stint nog niet openbaar is gemaakt. Dus de technische analyse van het ding. Of die stint wat mankeerde, waarom het ding niet kon remmen of misschien dat de bestuurster een fout heeft gemaakt.

En DAT rapport wil ik zien.

En die trein, die is de voornaamste reden dat er 4 doden zijn gevallen. Zonder die impact van de trein, had het heel anders afgelopen. En had die hele ophef niet ontstaan. Als diezelfde kinderen in een taxibusje hadden gezeten, vrees ik dat ze het ook niet overleefd hadden of op zn minst zwaargewond geraakt zouden worden.

Wat ik ook afvraag: zaten de kindjes ingegordeld? En, hoeveel heeft dat wel/niet bijgedragen aan hun letsel? Kan me best voorstellen dat als ze bijv. losgezete hadden, ze weggezwiept zouden zijn die de botsing en het wel overleefd zouden hebben.

Misschien meot er ook onderzocht worden, of treinen niet betere remmen moeten krijgen, zodat ze nog sneller stil kunnen staan.
Je blijft de zaken maar omdraaien. De trein is het issue niet. Een vrachtwagen of gewone auto op volle snelheid zou dezelfde impact hebben. Dus jij verwacht dat het rapport van de NFI hele andere resultaten zal laten zien dan TNO?
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 18:54:11 #257
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183748834
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

En daarmee zijn de naar boven gekomen gebreken meteen opgelost? Of dan kunnen we ze negeren? Wat is dit voor redenatie?

[..]

Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...

[..]

Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
Alvast 1 gespot
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 18:55:14 #258
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183748851
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:13 schreef Inbox het volgende:

[..]

Dr zijn wel meer dan 4 kleine kinderen omgekomen door ongevallen met Toyota's.

Die 4 kindertjes lijken steevast een argument te zijn.. Ja, dat krijg je als die dingen gebruikt worden om kindjes te vervoeren. Maar het aantal erin zou niet uit moeten maken. Wat wel belangrijk is, is de schuldvraag en de werkelijke reden van het ongeval.
Heb je daar voorbeelden van?
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 19:07:44 #259
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183749032
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:09 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?
Ah, we gaan geen oorzaken, maar gevolgen oplossen :|W
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 15 december 2018 @ 19:10:40 #260
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183749067
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het apparaat voldoet niet aan de eisen simpel zat, ongeacht wat voor naam je er verder aan wil geven.
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar veilig gaat ie nooit worden. Er zit geen enkele veiligheidsvoorziening op, het is een plastic bak. Meer niet, en dat gaat het niet worden.
Net als dat een fiets een fiets is, en als je daarmee onder een vrachtwagen fietst leg je het ook af. Dit gebeurt overigens ook vaak genoeg, alle vrachtwagens maar verbieden? Of alle fietsen, tot ze "veilig" zijn?

Zoals ik eerder al zei is er het een ander niet in orde aan dat apparaat, van de techniek tot de toelating en de eisen aan de rijvaardigheid.
Maar dat wil niet zeggen dat dit ongeval enkel en alleen aan 1 aspect hoeft te liggen en de fabrikant moet worden opgeknoopt.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 15 december 2018 @ 19:12:23 #261
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183749086
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Heb je daar voorbeelden van?
https://www.autokopen.nl/(...)js-ongevallen-achter

Beetje bewijs achter houden :N
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183749216
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast... Als, als, als... Als de Stint fatsoenlijke remmen had gehad was dit ongeluk nooit gebeurd...
Het rapport over dit ongeval is nog niet naar buiten gebracht, dus vooralsnog is dat maar een aanname. Wie weet speelde er iets anders en had juiste deze stint een mankement of gebrekkig onderhoud.

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:
Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
En waarom is dit een dom idioot argument? Die treinen rijden al een aantal jaartjes. Misschien zijn er nu betere remsystemen beschikbaar. Bedoel, die stint moet binnen 3m stil kunnen staan dacht ik gelezen hebben. Dat zouden er in praktijk 6 zijn.

Stel nou dat die trein nu binnen 200m stil moeten kunnen staan. En dr komt een nieuw remsysteem op de markt waardoor het binnen 170m al zou kunnen. Dan zou het toch fantastisch zijn om de wet- en regelgeving aan te passen, tot die 170m zodat we de trein als 'onveilig' kunnen bestempelen omdat ie meer als 170m remweg nodig heeft. Is toch fantastich?

Betreffende het ingordelen, dat was een argument van die bak. Onveilig, blabla. Maar wel van belang, want dan moet je het geheel kijken en gezien wij Nederlanders dol op regeltjes zijn.. Geen idee of die gordeltjes erin moeten zitten trouwens.
pi_183749277
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:53 schreef matspontius het volgende:

[..]

Je blijft de zaken maar omdraaien. De trein is het issue niet. Een vrachtwagen of gewone auto op volle snelheid zou dezelfde impact hebben. Dus jij verwacht dat het rapport van de NFI hele andere resultaten zal laten zien dan TNO?
MIsschien het issue niet, maar wel de reden waarom er 4 doden bij betrokken zijn geraakt en het zo landelijk in het nieuws kwam. Naast de extra emoties die er zijn omdat het ook nog eens 4 kindjes waren. Als het een eenzijdig ongeval was met een postsstint had het het nieuws niet gehaald en was er ook geen ophef geweest.

Maar, ja, het zou mij niets verbazen als het rapport van NFI heel andere resultaten laat zien als die van TNO. Het NFI kijkt denk iknaar de betreffende stint. TNO denk ik meer naar het geheel en de wet- en regelgeving en eisen waar ie aan moet voldoen.
pi_183749389
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Heb je daar voorbeelden van?
Die voorbeelden mag je zelf gaan zoeken als je die wilt. Ik zou zeggen, veel succes!

Dagelijks vallen er gewonden en doden in het verkeer. Dat zijn niet alleen bestuurders, maar ook inzittenden van die auto's. Waaronder dus kinderen. De betrokken auto's zijn van diverse merken, dus ook van Honda.
pi_183749470
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:10 schreef daNpy het volgende:
Net als dat een fiets een fiets is, en als je daarmee onder een vrachtwagen fietst leg je het ook af. Dit gebeurt overigens ook vaak genoeg, alle vrachtwagens maar verbieden? Of alle fietsen, tot ze "veilig" zijn?
JAAAAAAAAAAAAAA!
Ik ben een veelfietsers, dus minder auto's op de weg maakt het voor mij ook veiliger :Y En vooral die gevaarlijke vrachtwagens zou fijn zijn. Kan ik tenminste lekker doorfietsen zonder steeds te hoeven remmen voor zo'n gevaarlijke vrachtwagen.

En laten we ook bussen niet vergeten. Levensgevaarlijk; als zo'n bus een keer de brug afrijdt of verongelukt heb je gelijk zoveel gewonden. Ook afschaffen maar :Y

Matspontius gaat nu vast vragen om ongevalstatistieken met vrachtwagens. Per merk en type gerangschikt :+
pi_183749734
quote:
Iets met personenvervoer en goederenvervoer maar dat heb ik je ook al eerder proberen duidelijk te maken.
Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.

Dus wederom stukje regeltjesneukerij :/
  zaterdag 15 december 2018 @ 20:01:09 #267
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183750091
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:28 schreef Inbox het volgende:

[..]

Die voorbeelden mag je zelf gaan zoeken als je die wilt. Ik zou zeggen, veel succes!

Dagelijks vallen er gewonden en doden in het verkeer. Dat zijn niet alleen bestuurders, maar ook inzittenden van die auto's. Waaronder dus kinderen. De betrokken auto's zijn van diverse merken, dus ook van Honda.
Die heb je dus niet, duidelijk. Ik vroeg om dodelijke ongelukken door een foutieve constructie bij de auto's van Toyota. Nogmaals, zijn daar concrete voorbeelden van? En nu graag een duidelijk antwoord.
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 20:02:42 #268
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_183750120
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:12 schreef daNpy het volgende:

[..]

https://www.autokopen.nl/(...)js-ongevallen-achter

Beetje bewijs achter houden :N
Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 december 2018 @ 20:20:00 #269
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183750537
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:47 schreef Inbox het volgende:

[..]

Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.

Dus wederom stukje regeltjesneukerij :/
Voor de een is het mensen vlees voor de ander hun kostbaarste (bezit).
  zaterdag 15 december 2018 @ 20:27:38 #270
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183750744
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
Toyota's sloegen op hol, de Stint - wellicht- ook.

Zolang er geen doden zijn gevallen geen probleem dus?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zaterdag 15 december 2018 @ 20:29:51 #271
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183750792
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:27 schreef daNpy het volgende:

[..]

Toyota's sloegen op hol, de Stint - wellicht- ook.

Zolang er geen doden zijn gevallen geen probleem dus?
De vraag, werd bij totayo vrijwillig terug geroepen zonder iets te willen afstrijden?
pi_183750998
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:01 schreef matspontius het volgende:

[..]

Die heb je dus niet, duidelijk. Ik vroeg om dodelijke ongelukken door een foutieve constructie bij de auto's van Toyota. Nogmaals, zijn daar concrete voorbeelden van? En nu graag een duidelijk antwoord.
Geef eerst even een duidelijk antwoord, hoeveel kindjes er zijn overleden door het ongeluk met zo'n onveilige stint wegens constructiefouten. Meer specifiek: doe mij even het rapport van de betreffende verongelukte stint, met daarin de oorzaak waardoor de stint verongelukt is? Pas daarna gaan we blaten over de onveiligheid van de constructie van de stint.

Een airbag die later als onveilig werd bestempeld, waardoor doden zijn gevallen. Ingebouwd in een toyota, voldoet dat aan jouw vraag naar ongevallen met een foutieve constructie? Meen dat die ook ingebouwd zaten van het merk Takata destijds. Die massaal teruggeroepen moesten worden. Ik maak daarbij geen onderscheid of het nu kinderen zijn of volwassenen. Of het bestuurders waren of inzittenden. In het geval van de stint maakt dat voor heel veel mense wel uit, want het waren kinderen en die roepen nu eenmaal ontzettend veel emoties op.

Maaruh, gaat het nu alleen maar om het merk Toyota? Of mag auto's ook
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
https://www.abc.net.au/ne(...)-fatal-crash/9827808

Valt een onveilige airbag ook onder 'foutieve contstructie'? Evenzo zijn er menig terugroepacties geweest, ook na jaren terwijl er van ongelukken oid geen sprake was.

Nu de vraag: kun je me de link gegeven waaruit blijkt dat dit ongeval met de stint veroorzaakt is door de onveilige constructie? Ultiem bewijs dat het ding dus aantoonbaar onveilig is en niet slechts in theorie.

[ Bericht 4% gewijzigd door Inbox op 15-12-2018 20:45:42 ]
pi_183751123
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:47 schreef Inbox het volgende:

[..]

Ook raar trouwens. Je zou zeggen, dat dat geen invloed maakt en die stint echt niet anders rijd als er voor 200kg aan pakketjes of 200kg aan mensenvlees wordt vervoerd.

Dus wederom stukje regeltjesneukerij :/
Dus het verschil in regelgeving van bv. goederenliften tov personenliften vind je ook maar regelneukerij?

Of het verschil in regelgeving in personenvervoer en goederenvervoer? De bus kan afgeschaft worden want er passen veel meer mensen los achterin de vrachtwagen?
pi_183751387
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 19:20 schreef Inbox het volgende:

Het rapport over dit ongeval is nog niet naar buiten gebracht, dus vooralsnog is dat maar een aanname. Wie weet speelde er iets anders en had juiste deze stint een mankement of gebrekkig onderhoud.
Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.

Jij bent een fietser lees ik en morgen fiets jij onder een vrachtwagen omdat je gezopen hebt. Er volgt een onderzoek waaruit blijkt dat de remmen van dat type fiets niet deugen maar omdat jij gezopen had doen we er niks mee omdat dat de reden niet was van het ongeluk... Dat is wat je wil ofzo?

De reden van het ongeluk staat volkomen los van de gevonden gebreken. Dat de gebreken gevonden zijn nav het ongeluk is alleen maar mazzel.

quote:
En waarom is dit een dom idioot argument? Die treinen rijden al een aantal jaartjes. Misschien zijn er nu betere remsystemen beschikbaar. Bedoel, die stint moet binnen 3m stil kunnen staan dacht ik gelezen hebben. Dat zouden er in praktijk 6 zijn.

Stel nou dat die trein nu binnen 200m stil moeten kunnen staan. En dr komt een nieuw remsysteem op de markt waardoor het binnen 170m al zou kunnen. Dan zou het toch fantastisch zijn om de wet- en regelgeving aan te passen, tot die 170m zodat we de trein als 'onveilig' kunnen bestempelen omdat ie meer als 170m remweg nodig heeft. Is toch fantastich?
Treinen hebben aan bepaalde regels te voldoen en daar voldoen ze aan, de Stint achteraf dus niet.

quote:
Betreffende het ingordelen, dat was een argument van die bak. Onveilig, blabla. Maar wel van belang, want dan moet je het geheel kijken en gezien wij Nederlanders dol op regeltjes zijn.. Geen idee of die gordeltjes erin moeten zitten trouwens.
Dat zal me verder jeuken maar je argument dat je ze misschien maar beter los kunt vervoeren want dan worden ze tenminste gekatapulteerd als de trein vol op de Stint knalt slaat natuurlijk als een tang op en varken maar dat snap je hopelijk zelf ook wel.
  zaterdag 15 december 2018 @ 21:12:35 #275
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_183751850
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 18:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als Hitler nooit geboren was waren er geen 6 miljoen joden vergast...
[..]

Als dit de argumenten zijn is het misschien beter dat we kappen met de discussie... Zo idioot dom zie je ze niet vaak.
:') ;(

zelf een Godwin doen, en dan nog even een mening hebben over andermans argumentatie-stijl. Tering. :D
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  zaterdag 15 december 2018 @ 21:20:00 #276
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183752019
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.

Jij bent een fietser lees ik en morgen fiets jij onder een vrachtwagen omdat je gezopen hebt. Er volgt een onderzoek waaruit blijkt dat de remmen van dat type fiets niet deugen maar omdat jij gezopen had doen we er niks mee omdat dat de reden niet was van het ongeluk... Dat is wat je wil ofzo?

Nee, de vergelijking zou zijn dat de fabrikant van de fiets dan nooit meer een voertuig zou mogen maken.

quote:
De reden van het ongeluk staat volkomen los van de gevonden gebreken. Dat de gebreken gevonden zijn nav het ongeluk is alleen maar mazzel.
Kijk nu komen we ergens.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183752095
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga het anders stellen aangezien je het weigert te begrijpen.

Jij bent een fietser lees ik en morgen fiets jij onder een vrachtwagen omdat je gezopen hebt. Er volgt een onderzoek waaruit blijkt dat de remmen van dat type fiets niet deugen maar omdat jij gezopen had doen we er niks mee omdat dat de reden niet was van het ongeluk... Dat is wat je wil ofzo?

Als ik bezopen was, en daardoor onder een auto kom, moet je idd niet alle soortgelijke fietsen van de weg halen. En volgens een user hier -die stint een klungelig bedrijf vind- zou die fietsfabrikant dan nooit meer een fiets mogen maken ook.

Maar weet je, ik ben blij dat ik gewoon lekker met mn verrotte of half verslten remblokjes mag rijden en dat ik zelf mag bepalen welke remmen of remblokjes ik onder mn fiets mag zetten en wanneer ik die vervang. En hoe ik deze vervolgens afstel ;) Mja, daar rij ik dan ook geen 100km/u mee dus dat scheelt wel enorm.

De enige keer dat ik een ongeluk heb gehad op de fiets, werd ik geschept door een auto. Ik kwam van links, auto had voorrang. Maar wat was de oorzaak: 1. het was nat en regenachtig weer icm velgremmen doen het niet oz lekker. De werkelijke oorzaak: mn remkabel knapte.

Ben blij dat mn fiets gewoon op de weg mocht blijven en niet verboden werd. Kan gebeuren, shit happens.

quote:
De reden van het ongeluk staat volkomen los van de gevonden gebreken. Dat de gebreken gevonden zijn nav het ongeluk is alleen maar mazzel.

Nou, wat een mazzel. Een ongeval, duizend BSO's gedupeerd, bedrijf bijna failliet, terwijl het al jaren goed ging.

Prima dat het ding onderzocht werd, maar had dan gewoon eisen gesteld: binnen 1 jaar moeten alle stints verplicht aangepast zijn.

quote:
Treinen hebben aan bepaalde regels te voldoen en daar voldoen ze aan, de Stint achteraf dus niet.
Maar kunnen nog veiliger gemaakt worden, als de eisen worden aangescherpt.
Stint mocht de weg op, en opeens niet meer 'omdat ie onveilig zou zijn' en dat allemaal door een noodlottig ongeval. En dankzij een goedkeuring die er nooit had mogen zijn :/ Ofzo :(

Dat vind ik ernistger, dan al die 'onveilige stints' die verder probleemloos rondreden.

quote:
Dat zal me verder jeuken maar je argument dat je ze misschien maar beter los kunt vervoeren want dan worden ze tenminste gekatapulteerd als de trein vol op de Stint knalt slaat natuurlijk als een tang op en varken maar dat snap je hopelijk zelf ook wel.
Het was dan ook een voorbeeld om aan te tonen dat 'veilig' of 'onveilig' niet eenduidig valt te zeggen bij bepaalde dingen, Heeft niet direct betrekking op de stint en constructie, maar wel iets waar wellicht ook naar gekeken wordt bij de eisen voor goedkeuring. Weet ik dus niet.

En nu moet ik denken aan een ongeval met een bakfiets bijna 2 jaar terug. Daar zaten 4 kindjes in. Een moeder met 2 oppaskindjes en dr eigen kindjes was van de weg geraakt en in het water beland. Bakfiets zonk, kindjes zaten vastgegespt. Godzijdank gered, maar als ik zo dit topic zie, dan zullen er hier meerdere mensen gepleit hebben of blij zijn geweest als alle bakfietsen van de weg zouden worden gehaald, want een veilige situatie leverde het niet op. Of die zouden pleiten voor luchtkussens ofzo, zodat ze nooit zouden kunnen zinken met kindjes erin.

[ Bericht 3% gewijzigd door Inbox op 15-12-2018 21:40:15 ]
pi_183752274
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:02 schreef matspontius het volgende:

[..]

Voorbeelden van een dodelijk ongeval door een foutieve constructie van Toyota. De vraag was toch helder genoeg?
Verkeerde airbag maakt die honda niet veiliger. Ook constructie/ontwerpfout en onveilig gebleken. En dus terugroepactie na een aantal doden die het overleefd hadden kunnen hebben.

Of maakt het niet uit, omdat het door een extern bedrijf geleverd is?
pi_183752673
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus het verschil in regelgeving van bv. goederenliften tov personenliften vind je ook maar regelneukerij?

Of het verschil in regelgeving in personenvervoer en goederenvervoer? De bus kan afgeschaft worden want er passen veel meer mensen los achterin de vrachtwagen?
Eigenlijk wel ja. Beiden moeten dermate veilig zijn, dat ze nooit neer kunnen storten.

Voor wat betreft de bussen en vrachtwagens: daar ging het om bijv. de rijbewijzen.

Maar idd, wat mij betreft mag personen vervoer gerust plaats vinden in omgebouwde vrachtwagens. En dan mag een vrachtwagenchauffeur mij gerust rijden. Die heeft zn rijbewijs immers om die wagen incl. zware last te rijden.
pi_183752699
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 december 2018 21:12 schreef Eix het volgende:

[..]

:') ;(

zelf een Godwin doen, en dan nog even een mening hebben over andermans argumentatie-stijl. Tering. :D
Als er geen vliegtuigen in het WTC waren gevlogen was er geen waar on terror geweest... Hoeveel alsen wil je hebben?
pi_183752729
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 21:20 schreef daNpy het volgende:

Nee, de vergelijking zou zijn dat de fabrikant van de fiets dan nooit meer een voertuig zou mogen maken.
Wie zegt dat dan?

quote:
Kijk nu komen we ergens.
Als na een ongeluk blijkt dat er mankementen zijn moeten die opgelost worden ongeacht de oorzaak van het ongeluk.
pi_183752792
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 21:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wie zegt dat dan?

[..]

Als na een ongeluk blijkt dat er mankementen zijn moeten die opgelost worden ongeacht de oorzaak van het ongeluk.
Degene die Stint een klungelig bedrijf vind omdat de stint zoals ie nu is op de markt is gebracht.

En ja, mankementen moeten opgelost worden. Alleen de vraag is nu opeens: komt die hele stint wel weer terug op de weg, want dr was kennelijk nogal wat mis met de goedkeuring op zichzelf.
  zaterdag 15 december 2018 @ 22:01:10 #283
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183752888
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 23:06 schreef matspontius het volgende:

[..]

Het probleem is dezelfde faal fabrikant
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183752963
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 21:24 schreef Inbox het volgende:

Als ik bezopen was, en daardoor onder een auto kom, moet je idd niet alle soortgelijke fietsen van de weg halen.
Wel als blijkt dat de fiets niet deugt, is dat nou echt zo ingewikkeld?

quote:
Maar weet je, ik ben blij dat ik gewoon lekker met mn verrotte of half verslten remblokjes mag rijden en dat ik zelf mag bepalen welke remmen of remblokjes ik onder mn fiets mag zetten en wanneer ik die vervang. En hoe ik deze vervolgens afstel ;) Mja, daar rij ik dan ook geen 100km/u mee dus dat scheelt wel enorm.
En je vervoert geen stuk of tien kinderen/ personen van een ander.

quote:
De enige keer dat ik een ongeluk heb gehad op de fiets, werd ik geschept door een auto. Ik kwam van links, auto had voorrang. Maar wat was de oorzaak: 1. het was nat en regenachtig weer icm velgremmen doen het niet oz lekker. De werkelijke oorzaak: mn remkabel knapte.

Ben blij dat mn fiets gewoon op de weg mocht blijven en niet verboden werd. Kan gebeuren, shit happens.
Je weigert het gewoon te begrijpen he.

quote:
Nou, wat een mazzel. Een ongeval, duizend BSO's gedupeerd, bedrijf bijna failliet, terwijl het al jaren goed ging.
Er zijn wel meer dingen die "jaren goed" gingen maar achteraf bleek het toch niet zo briljant te zijn.

quote:
Prima dat het ding onderzocht werd, maar had dan gewoon eisen gesteld: binnen 1 jaar moeten alle stints verplicht aangepast zijn.
Dat kan alsnog toch?

quote:
En nu moet ik denken aan een ongeval met een bakfiets bijna 2 jaar terug. Daar zaten 4 kindjes in. Een moeder met 2 oppaskindjes en dr eigen kindjes was van de weg geraakt en in het water beland. Bakfiets zonk, kindjes zaten vastgegespt. Godzijdank gered, maar als ik zo dit topic zie, dan zullen er hier meerdere mensen gepleit hebben of blij zijn geweest als alle bakfietsen van de weg zouden worden gehaald, want een veilige situatie leverde het niet op. Of die zouden pleiten voor luchtkussens ofzo, zodat ze nooit zouden kunnen zinken met kindjes erin.
Als blijkt dat het een technisch mankement is lijkt het me niet meer dan logisch dat die fietsen even van de weg gehouden worden en dat het eerst opgelost wordt voordat er weer kinderen in vervoerd gaan worden.
  zaterdag 15 december 2018 @ 22:11:03 #286
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183753095
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar ik zeg dat toch niet?
Nee dat beweer ik ook niet. Ik zei "in dit topic wordt gedaan of..."
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183753316
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wel als blijkt dat de fiets niet deugt, is dat nou echt zo ingewikkeld?

Wat ie wel deed, toen ik er nog niet bezopen op reed.
Maar ja, wat is deugen in deze? Voor zover ik weet is er geen keiharde eis wat betreft bijv. de remweg bij fietsen. Als mijn fiets binnen 10m stilstat, vind ik dat dus prima. Ook als een andere fiets binnen 4 meter al stilstaat. Maar dat weet ik dan ook gewoon, dus daar hou ik rekening mee door tijdig te remmen. En dat is dus in het geval van regen standaard al veel eerder.

quote:
En je vervoert geen stuk of tien kinderen/ personen van een ander.
maar wel mezelf. En ik hou dr ook niet van om zelf platgereden te worden. Want dat is mn grootste angst eigenlijk: voortdurende pijn en gesnij en gebeitel, geboor in mn lichaam anders dan een tandartsboortje.

Ergo: met 10 kinderen of met 1 of geen kind. Ik zal niet het risico nemen dat ik betrokken raak bij een ongeval. En al helemaal niet als ik met kinderen van anderen zou rijden.

En zoals de waard is, vertrouwd ie zn gasten. Dus ga ik er praktisch blind vanuit dat de juffen en meesters van de BSO verantwoordelijk met dr stint omgaan als daar kindjes inzitten.
Je weigert het gewoon te begrijpen he.

quote:
Er zijn wel meer dingen die "jaren goed" gingen maar achteraf bleek het toch niet zo briljant te zijn.

Precies. Ik noem honda's met airbags met gebreken. Een terugroepactie volstond. Lijkt me met de stint ook een goed idee. Ware het niet dat ze erachter kwamen dat die hele keuring een grote grap was :( Dat maakt het wat lastiger. Als het echt een gevaar was, hadden er al veel meer ongevallen plaatsgevonden en al veel eerder ook. Dus, het zal wel meevallen denk ik dan heel simpel.

quote:
Dat kan alsnog toch?

Ze mogen de weg neit meer op. En onbekend is dacht ik of ze aangepast wel de weg op mogen.
Kennelijk volstond een oproepactie niet.

quote:
Als blijkt dat het een technisch mankement is lijkt het me niet meer dan logisch dat die fietsen even van de weg gehouden worden en dat het eerst opgelost wordt voordat er weer kinderen in vervoerd gaan worden.
Nee, geloof niet dat dat een technisch mankement was. Maar dr zaten gordeltjes in. Weet niet of dat een veiligheidseis is die van bovenaf is gesteld voor die fietsen. Maar alles meot in regeltjes vastgelegd worden in Nederland. Denk dat Matspontius nu ook een rijbewijs voor bakfietsen vereist met hulpondersteuning. Meen dat ook dat ding een e-bike was en er werden dus kindjes van anderen ook mee vervoerd. Oei..
pi_183753350
Maar ik wil het inderdaad niet begrijpen allemaal ;)
pi_183754256
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

We gaan hier niet uitkomen, dat is wel duidelijk.
Dat denk ik ook. En is maar goed ook, want als iedereen het met elkaar eens zou zijn, wordt het maar een saaie boel ;)
pi_183755241
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:52 schreef Inbox het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. En is maar goed ook, want als iedereen het met elkaar eens zou zijn, wordt het maar een saaie boel ;)
Yup. ;)
  zaterdag 15 december 2018 @ 23:44:05 #292
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183755723
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 09:58 schreef daNpy het volgende:

En welke meetwaarden hangen we daaraan?
Busje met schoolkinderen x doden per jaar, stint met schoolkinderen y doden per jaar. Kun je mooi de relatieve veiligheid meten. Is geen quantummechanica, toch? (natuurlijk wel gecorrigeerd voor aantallen en eventueel gereden kilometers).

quote:
Een taxibusje met een bestuurder die een epileptische aanval krijgt wordt echt niet tegengehouden door die licht gewicht spoorboompjes namelijk.
Inderdaad. Waar heb je de link naar het mediabericht waarin dit ongeluk wordt beschreven?

quote:
Hey, kijk nou...geen doden!

quote:
Helaas geld dat voor 95% procent in Nederland :{
En daarom hebben we nou regels; om de domme massa tegen zichzelf te beschermen. Overigens hoor ik bij de 5%.

Ja, er zullen altijd ongelukken gebeuren en niets is absoluut veilig. Maar dat is ook niet de discussie. Er is met de stint zoveel mis, dat je geen andere conclusie kunt trekken dan dat hij relatief onveilig is. En m.i. volledig terecht dat hij nu niet meer op de openbare weg mag. Degenen die nu nog steeds roepen 'ja, maar' kan ik simpelweg niet serieus nemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 15 december 2018 @ 23:47:04 #293
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183755805
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:20 schreef Inbox het volgende:

Dus ga ik er praktisch blind vanuit dat de juffen en meesters van de BSO verantwoordelijk met dr stint omgaan als daar kindjes inzitten.
Ik ook. Het is de stint die ik niet vertrouw. En onderzoek heeft aangetoond dat dat terecht is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 16 december 2018 @ 10:16:35 #294
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183760039
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 23:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Busje met schoolkinderen x doden per jaar, stint met schoolkinderen y doden per jaar. Kun je mooi de relatieve veiligheid meten. Is geen quantummechanica, toch? (natuurlijk wel gecorrigeerd voor aantallen en eventueel gereden kilometers).
Dat is de meet methode, ik bedoelde de criteria. Wat is acceptabel? Wat niet?
Met hoeveel dode kinderen per jaar kunnen we leven?
De stint doet het best goed, 4/ 2500/6 = 0.00003 dode kinderen per jaar zonder correctie per gereden km.
Tellen alleen kinderen? Of ook personen? Vanaf hoe oud tellen we het niet meer als kind?

quote:
Inderdaad. Waar heb je de link naar het mediabericht waarin dit ongeluk wordt beschreven?

[..]

Hey, kijk nou...geen doden!

Is iets veilig als er geen ongelukken mee gebeurd zijn, of als er geen ongelukken mee kunnen gebeuren?

quote:
Ja, er zullen altijd ongelukken gebeuren en niets is absoluut veilig. Maar dat is ook niet de discussie. Er is met de stint zoveel mis, dat je geen andere conclusie kunt trekken dan dat hij relatief onveilig is. En m.i. volledig terecht dat hij nu niet meer op de openbare weg mag. Degenen die nu nog steeds roepen 'ja, maar' kan ik simpelweg niet serieus nemen.
Ik ben het er ook mee eens dat hij niet meer de weg op mag. Maar dat komt door de techniek en de wijze waarop de type goedkeuring is afgegeven. Het is vreselijk dat dit pas aan het licht is gekomen door dit ongeluk en niet omdat zo'n bak tegen een paal is gereden en iedereen met een paar schrammen weg kwam.

Maar laten we nu niet gaan doen alsof de Stint, als deze 100% technisch in orde is, plotseling bestand is tegen een aanrijding met een ander voertuig. Dat ding wordt op dat gebied nooit veilig. en dat is wat ik probeer te zeggen.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zondag 16 december 2018 @ 10:17:52 #295
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183760054
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 23:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik ook. Het is de stint die ik niet vertrouw. En onderzoek heeft aangetoond dat dat terecht is.
Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  zondag 16 december 2018 @ 11:06:40 #296
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183760574
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 10:17 schreef daNpy het volgende:


Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Waar kunnen we lezen dat de Stint geen gebreken heeft?
  zondag 16 december 2018 @ 11:43:57 #297
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_183761102
quote:
1s.gif Op zondag 16 december 2018 11:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar kunnen we lezen dat de Stint geen gebreken heeft?
Waar staat dat de gebreken van de Stint dé oorzaak zijn van het ongeval?
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_183761188
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 10:17 schreef daNpy het volgende:

[..]

Waar kan ik na lezen dat de stint door technisch falen voor de trein is gekomen, en niet door een onoplettende bestuurster?
Zij gaat vrijuit?
  zondag 16 december 2018 @ 11:50:42 #299
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183761201
quote:
0s.gif Op zondag 16 december 2018 11:43 schreef daNpy het volgende:

[..]

Waar staat dat de gebreken van de Stint dé oorzaak zijn van het ongeval?
Hier tussen de letters misschien?

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 december 2018 22:20 schreef Inbox het volgende:

[..]

[..]

En zoals de waard is, vertrouwd ie zn gasten. Dus ga ik er praktisch blind vanuit dat de juffen en meesters van de BSO verantwoordelijk met dr stint omgaan als daar kindjes inzitten.
Je weigert het gewoon te begrijpen he.

pi_183764703
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 december 2018 20:31 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik sluit niet uit (= is niet ondenkbeeldig = denkbeeldig taalpurist ) dat de Stint onjuist was bestuurd.
Ik wil en kan ook niet uitsluiten dat de bewuste Stint vooraf al issues had etc.etc.
NB: Het gaat mij niet om de schuld weg te verschuiven maar wel om die te proportioneren in het licht van de maatregel(en).

Vwb die trein wil ik dat aspect juist wel ter discussie stellen en de beperking van de (goed gekeurde) trein als oorzaak stellen. Vanaf dat ik naar school toeging en daarbij spoorwegovergangen passeerde, verbaas(de) ik mij daarover.
Zonder spoorwegovergang of anno-nu veiligheidssysteem dat de trein pas groen licht geeft als dat kan, was niet alleen dit maar waren ook andere ongelukken niet gebeurd. Mja, dat is ws ondergeschikt aan het belang. En nofi, je kan prima razend(snell)e treinen separeren van het andere verkeer. Dat kon al 50 jaar geleden, denk aan de metro etc.etc.

Ik verbaas mij ook dat "wij"het zo gewoon vinden dat de trein zonder te kijken of het kan, door mag razen. Ons verkeerssysteem moet een failsafe hebben als een ander - zwakkere deelnemer - niet kan stoppen. Dat ik "voorrang" heb praat niet goed dat ik daarbij iemand doodrij, verre van dat zelfs zal het OM je vervolgen.

Mijn opmerkingen zijn ook bedoeld om de schuld aan/bij/door alleen de Stint verantwoordelijk is, te nuanceren. Wanneer de Stint met de "plotse" kennis van nu wordt verboden, is er wel meer (en erger) mis.
Interessante gedachte, maar dat een trein overal door kan rijden is ook wel het voordeel van de trein. Zoals ik al zei, overal tunnels is ook lastig (maar is wel mogelijk). Metro is in een stad, de spoorwegen door het hele land.

Je mag niet iemand doodrijden als je voorrang hebt, maar als er ineens een kind de weg op rent op een provinciale weg (vanaf een naastgelegen boerderij of zo) en jij rijdt daar met 80 km/u is 't ook niet zeker dat je op tijd kan stoppen.
Qua taal ben je 't met me eens, want in jouw link staat hetzelfde als in de mijne?

[ Bericht 27% gewijzigd door Loohcs op 16-12-2018 15:08:37 ]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')