Doden en zwaargewonden bij aanrijding tussen trein en stint #14

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 22:42 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ook als je niet op de cruise rijdt gaat je auto niet remmen als je gas los laat.

Dat wordt ook nergens gesteld.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 22:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat wordt ook nergens gesteld.

quote:

Mijn auto rijdt vrolijk door wanneer ik uitval.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je op de cruise rijdt... Maar ja, dat zal niet echt op stukken zijn met spoorwegovergangen.

Behalve door jou dan

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Had dus een dodemans pedaal op moeten zitten op een ongebruikelijke plek , zodat het ding bij paniek vanzelf stopt

Of dat inzittenden worden weggeparachuteerd bij gevaar. Alle gekheid daar, is het rapport koren op de molen van de minister. Zij heeft al min of meer gesteld dat het rapport haar wat voorbarige beslissing (goed uitkomend) ondersteund.... en zo lust ik nog wel een biertje.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 21:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, zorgen dat de Stint aan de veiligheidseisen voldoet.

Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 22:54 schreef daNpy het volgende:


Behalve door jou dan

Een bijzonder gaspedaal heb je dan...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 23:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een bijzonder gaspedaal heb je dan...

Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 23:59 schreef daNpy het volgende:


Dat de auto gewoon door rijdt in de versnelling heeft niks met het gaspedaal te maken.

Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:

Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt.

Dat is natuurlijk totale kul.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 23:45 schreef Inbox het volgende:

Maar zelfs dan is het niet goed, want dan zal men alsnog met verwijten komen: 'er hadden nog meer veiligheidseisen moeten worden gesteld' als er weer een stint betrokken raakt bij een ongeval en daar gewonden of doden te betreuren zijn.

Mogelijk. Maar op dit moment is overduidelijk dat de Stint in zijn huidige vorm, nooit toestemming had mogen krijgen om gebruikt te worden voor het vervoer van 10 kinderen en dan ook nog zonder enige vorm van rijvaardigheidsbewijs.

Als je dat wil doen met een motorvoertuig, heb je zelfs twee rijbewijzen nodig.

Dat er nu nog steeds mensen zijn die de stint 'verdedigen' is werkelijk bizar.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 03:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat er nu nog steeds mensen zijn die de stint 'verdedigen' is werkelijk bizar.

Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.

Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen. En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken. En dan gaan zeiken 'gevaarlijk dit, gevaarlijk dat'.. of dat er een rijbewijs voor nodig is.. Of dat het ding gevaarlijk is omdat de kinderen in een plastic bak zitten, met misschien wel zn tienen. Of dat het ding gevaarlijk is, omdat de batterypacks weleens vervangen moesten worden. Omdat een gashendelveertje brak. Dat laatste vind ik dan wel enigzins kwalijk, maar kan gebeuren en is meen ik ook aangepast.

Nou, dat vind ik dus een beetje overdreven. Je kunt ook doordraven. Ongelukken helemaal voorkomen kun je toch nooit. Ik vind zo'n stint een mooi concept en het ding heeft afgelopen jaren bewezen prima bruikbaar te zijn.

Wat mij betreft: ontwerp aanpassen zodat het aan de eisen voldoet, ombouwen, herkeuren en rijden met dat ding. Met 3 kinderen of met 10 kinderen, zal mij een zorg zijn. Als je de oppaslocatie niet vertrouwd, moet je je koters maar zelf thuis houden. Net als vroeger

Kwestie van tijd. Er is bewezen vraag naar het ding, dus dr zal vast wel een regeling komen waar het ding aan moet voldoen.

[ Bericht 28% gewijzigd door Inbox op 15-12-2018 03:34:27 ]

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:

Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd

Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.

quote:

, terwijl datzelfde ongeluk niet had was gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.

Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.

quote:

En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen

Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.

quote:

, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken.

En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-12-2018 03:52:52 ]

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 03:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je woordkeuze slaat nergens op. Dat ding is gewoon niet veilig genoeg.

Had anders gekund idd. Maar dat heb ik niet gedaan. 'Veilig genoeg' is subjectief.
Getuige veel BSO's het ding graag weer in gebruik nemen, vinden zij het ding ook niet onveilig en zij waren ervaringsdeskundigen. Zij reden ermee, gebruikten het ding. Voelden ze zich er in ieder geval niet onveilig op. Dus onveilig is subjectief, bepaald door regeltjes. Maar zelfs met het predikaat 'veilig' kunnen er nog steeds ongelukken plaats mee vinden.

quote:

Maar hij is niet 5 minuten later vertrokken en die trein was er wel.

Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwam

quote:

Waarom denk je dat de huidige auto's zo veilig zijn? Omdat we de zaken niet regelen zoals jij het zou willen zien.

Door vooruitstrevende technologische vooruitgangen. Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen. Of je daar altijd maar blij mee moet zijn? Nee, niet altijd. Je kan ook overdrijven in wet- en regelgeving. Gelukkig is niet alles wat technisch mogelijk is, als mininumeis ook doorgevoerd in de wet- en regelgeving.

Zullen we al die oude oldtimers van de weg halen?

quote:

En toen kwam er wel een noemenswaardig ongeluk. Dat negeren zou heel dom zijn.

Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.

Onderzoek is prima, hoor je mij verder niet over klagen. Maar wat ik hier geopperd zie, vind ik soms overdreven. Ik zie lui pleiten voor een rijbewijs, reppen over 'onveilig' omdat de kinderen in een plastic bak zitten, Ja, nou en? Als ze lopen of met de fiets gebracht worden, kunnen ze ook bij een ongeval betrokken raken. Zijn ze ook onbeschermd. Goed, 10 kinderen is wat veel, maar het ding zal niet anders rijden met 10 kinderen dan met 6 of 3 qua besturing. Nee, daar moet dan een rijbewijs voor komen ofzo. Dan denk ik: niemand gaat zonder te oefenen direct met 10 man in de bak op pad en zo hard kan dat ding ook weer niet.

Ach, kwestie van tijd en het ding is met wat aanpassingen weer terug Door Stint, alleen dan met een nieuwe eigenaar want ik vermoed dat het of een overname of faillissement gaat worden. Door een stom ongeluk en een goedkeuring die kennelijk nooit had mogen plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 05:47 schreef Inbox het volgende:
Dus onveilig is subjectief, bepaald door regeltjes.

Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.

quote:

Ja, en da's mooi kut dat die trein net op dat moment langskwam

Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.

quote:

Deels door wet- en regelgeving en minimumeisen.

quote:

Met als gevolg, dat de kosten voor ouders omhoog gaan in de opvang en het allemaal weer duurder wordt. Zit ook niet iedereen op te wachten.

Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?

quote:

Onderzoek is prima, hoor je mij verder niet over klagen. Maar wat ik hier geopperd zie, vind ik soms overdreven. Ik zie lui pleiten voor een rijbewijs, reppen over 'onveilig' omdat de kinderen in een plastic bak zitten, Ja, nou en? Als ze lopen of met de fiets gebracht worden, kunnen ze ook bij een ongeval betrokken raken. Zijn ze ook onbeschermd.

Maar blijkbaar gebeurt dat niet. In ieder geval niet met 4 kindjes tegelijkertijd.

quote:

Goed, 10 kinderen is wat veel, maar het ding zal niet anders rijden met 10 kinderen dan met 6 of 3 qua besturing. Nee, daar moet dan een rijbewijs voor komen ofzo. Dan denk ik: niemand gaat zonder te oefenen direct met 10 man in de bak op pad en zo hard kan dat ding ook weer niet.

Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.

[ Bericht 30% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 15-12-2018 06:19:13 ]

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 00:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als jij het gas loslaat stop je vanzelf. Zeker als je in de drie of hoger rijdt...

Nee hoor. In zo'n ecotrommel misschien, al betwijfel ik dat. Met mijn 6 cilinder kan ik prima stationair in zijn versnelling door rollen, ook in zijn 5 en een beetje diesel trekt dat zeker wel.

Onbegrijpelijk dat mensen niet door hebben dat veiligheidseisen iets anders zijn dan technische eisen.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 06:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor. Dat is gewoon meetbaar.

Wat zijn de definities dan? En welke meetwaarden hangen we daaraan?

quote:

Nee, het is kut dat ze in een stint zaten. Als ze in een taxibusje hadden gezeten, was het niet gebeurd.

Heb je daar een bron van? Een taxibusje met een bestuurder die een epileptische aanval krijgt wordt echt niet tegengehouden door die licht gewicht spoorboompjes namelijk.
En ook auto's kunnen stilvallen op een overweg.

quote:

Dus voor jou is goedkoop belangrijker dan veilig?

Helaas geld dat voor 95% procent in Nederland

quote:

Inclusief 10 kinderen en bestuurder mag de stint meer dan 600kgs wegen. Die ga jij niet tegenhouden als hij over je heen rijdt. Het is te zot voor woorden dat je met dat ding zonder rijvaardigheidsattest op weg mag.

Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:

Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen.

Dan zijn we er toch?

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 00:26 schreef john2406 het volgende:
De mensen welke zo een stint mochten besturen hebben/hadden ook een rijbewijs?

Die hebben instructie gekregen, wat ik begrijp. Wrs even voordoen en dan die mensen het zelf laten doen. Wat oefeningen. Alles bij mekaar niet meer dan een halfuurtje wrs.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 09:46 schreef daNpy het volgende:

Onbegrijpelijk dat mensen niet door hebben dat veiligheidseisen iets anders zijn dan technische eisen.

Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 10:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Potato, potato. Als het niet klopt moet het opgelost worden.

Draai er maar weer onderuit

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 10:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan zijn we er toch?

Nee, dan zijn we er maar gedeeltelijk want dan nog kunnen er 10 kinderen in een plastic bak en dat is hartstikke onveilig! Niet volgens mij, want ik vind dat prima met een verantwoordelijke bestuurder erop maar sommigen vinden dat echt niet kunnen omdat er een tragisch ongeval heeft plaatsgevonden met kindjes.

Had het ongeval plaatsgevonden met een stint met poststukken, dan vraag ik me af of die ophef er was geweest.

quote:

Op vrijdag 14 december 2018 20:25 schreef daNpy het volgende:

[..]

Zoals al eerder gezegd is de daadwerkelijke reden van het ongeval nog niet bekend. Je vergelijkingen slaan dus alleen op een mogelijke technische oorzaak, wat niet zeker is.
Feitelijk ben je in het door jou gepresenteerde voertuig even veilig als in een Audi A6 als je door een trein geschept wordt. Of op de fiets, of te voet, of of of.

Wat ik niet begrijp is dat mensen in dit topic het onderscheid niet kunnen maken. En de fabrikant van de Stint willen verbieden om ooit nog 1 voertuig op de weg te zetten. Terwijl een merk als Toyota ook auto's heeft verkocht die op hol sloegen, maar Toyota verkoopt nog miljoenen auto's per jaar. Waar is de hetze tegen Toyota?
Waar is de hetze tegen elektrische auto's die in brand kunnen vliegen? Ook niet echt veilig als je (met gezin) er in zit.

Waar ik mijn grote vraagtekens bij stel is waarom de Stint type goedkeuring heeft gekregen voor personenvervoer (boven 8 personen). En waarom er geen rijvaardigheidsbewijs voor nodig wordt geacht.
Dat ie technisch niet oké is, toont TNO wel aan. Maar hoe kon dit op de weg toegelaten worden?
Dat neem ik de overheid (die zich nu op alle manieren trachten eronderuit te draaien..) meer kwalijk.

Zijn er door Toyota 4 kleine kinderen omgekomen?

quote:

Op zaterdag 15 december 2018 03:26 schreef Inbox het volgende:

[..]

Ik vind het werkelijk bizar dat er mensen zijn die het ding haten omdat er een ongeluk mee is gebeurd, terwijl datzelfde ongeluk niet had gebeurd als die trein er niet had gereden of het ding 5 minuten later was vertrokken.

Kijk, het ding heeft mankementen of beter gezegd wat tekortkomingen. En Nederland wil graag alles in regeltjes vastleggen, maar 5 jaar lang hebben duizenden mensen gok ik zo'n beetje dagelijks met het ding gereden zonder noemenswaardige ongelukken. En dan gaan zeiken 'gevaarlijk dit, gevaarlijk dat'.. of dat er een rijbewijs voor nodig is.. Of dat het ding gevaarlijk is omdat de kinderen in een plastic bak zitten, met misschien wel zn tienen. Of dat het ding gevaarlijk is, omdat de batterypacks weleens vervangen moesten worden. Omdat een gashendelveertje brak. Dat laatste vind ik dan wel enigzins kwalijk, maar kan gebeuren en is meen ik ook aangepast.

Nou, dat vind ik dus een beetje overdreven. Je kunt ook doordraven. Ongelukken helemaal voorkomen kun je toch nooit. Ik vind zo'n stint een mooi concept en het ding heeft afgelopen jaren bewezen prima bruikbaar te zijn.

Wat mij betreft: ontwerp aanpassen zodat het aan de eisen voldoet, ombouwen, herkeuren en rijden met dat ding. Met 3 kinderen of met 10 kinderen, zal mij een zorg zijn. Als je de oppaslocatie niet vertrouwd, moet je je koters maar zelf thuis houden. Net als vroeger

Kwestie van tijd. Er is bewezen vraag naar het ding, dus dr zal vast wel een regeling komen waar het ding aan moet voldoen.

Je draait de zaken om. Als de Stint een veilig voertuig was geweest was deze niet op het spoor terecht gekomen. Een trein die niet of te laat rijdt heeft daar werkelijk niets mee te maken.