NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Op 
ongetwijfeld.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 14:55 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Persoonlijk vindt ik dat jij de Afrikanen behoorlijk in een slachtofferrol duwt.
Ik heb zo het vermoeden dat een trotse Afrikaan daar niet zo heel blij van wordt.
ja okee, dat gaat wat ver inderdaad. af en toe weet ik ook niet meer hoe ik jullie iets simpels moet duidelijk maken.quote:
[..]
Dan bouwen we een huisje voor hem, en hij verwaarloost het of een naburig dorp steekt het in de brand.
Verantwoordelijkheid houd ook eens een keer op, het zijn geen kleuters waarmee jij je ze zonet mee vergeleek.
Nooit.quote:
[..]
Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?
Als dat al zo is (juist het tegenovergestelde, want daarom is het vastgelegd), dan is dat simpelweg de tijdsgeest. Je hoort nu toch ook niemand meer klagen dat Zwarte Klaas weg is en dat we het nu moeten doen met een witte Klaas en een zwarte Piet?quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 14:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Immaterieel cultureel erfgoed kun je vastleggen wat je wilt, het blijft immaterieel en als je het niet langer uitvoert, verdwijnt het.
Dat het al grotendeels is verdwenen omdat mensen zo nodig hun wil moeten doordraven "het is maar een kinderfeest", "het maakt de kinderen niet uit", "alle kinderen moeten meedoen" heeft er al toe geleid dat mensen als jij niet eens meer weten wat er gevierd wordt, zodat anderen het kunnen claimen voor hun propaganda ("viering van het kolonialisme, slavernij en onderdrukking").
Duiveltje spelen doen we bovendien ook niet graag, al lijkt het weer in trek te komen door leentjebuur te spelen bij een andere cultuur en Halloween te gaan vieren. Dat is nog best een leuk feestje voor volwassenen ook.
1 + 1 = blauw
Als je het over materieel erfgoed heeft zegt ook niemand "joh, we hebben het vastgelegd in tekst, bouwtekeningen, foto en film, sloop dat hele Loevenstein nou maar".quote:
Als dat al zo is (juist het tegenovergestelde, want daarom is het vastgelegd), dan is dat simpelweg de tijdsgeest. Je hoort nu toch ook niemand meer klagen dat Zwarte Klaas weg is en dat we het nu moeten doen met een witte Klaas en een zwarte Piet?
Duiveltje spelen doen we bovendien ook niet graag, al lijkt het weer in trek te komen door leentjebuur te spelen bij een andere cultuur en Halloween te gaan vieren. Dat is nog best een leuk feestje voor volwassenen ook.
Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
Scherp opgemerkt!quote:Klepper272
Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Natuurlijk bedoel ik Afrikanen. Er zijn in deze discussie echter enkele mensen die denken dat het een soort plantjes zijn, die je goed moet verzorgen omdat ze zelf niets kunnen. Dus vandaar een kleine kwinkslag.
Daarnaast kent Afrika veel volkeren, die zeer van elkaar verschillen. Waar de een inderdaad nog in de steentijd leefde, was de ander al veel verder ontwikkeld. Dat die ontwikkeling niet hetzelfde ging als in Europa wil niet zeggen dat het achterlijke beschavingen waren.
Maar niemand die vandaag de dag leeft heeft ooit een mystiek sinterklaasfeest meegemaakt, dus de viering van nu kan letterlijk gestolen worden zonder dat iemand omkijkt naar het verleden.quote:
[..]
Als je het over materieel erfgoed heeft zegt ook niemand "joh, we hebben het vastgelegd in tekst, bouwtekeningen, foto en film, sloop dat hele Loevenstein nou maar".
Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
1 + 1 = blauw
Dat geldt al gauw voor 99% van iedereen die ooit sinterklaas heeft gevierd als je het mij vraagt.quote:
[..]
Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
Ik heb toch nog steeds de indruk dat veel mensen zich pas zijn gaan verdiepen in de historische achtergrond nadat de discussie erover ontstond. Kortom: kennelijk was het daarvoor totaal niet relevant. (Ook al doet men graag alsof men dat allemaal altijd al heeft geweten en het nu heel belangrijk is.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
geld dat ook niet voor dat blackface verhaal?
daar ben ik me ook pas in gaan verdiepen toen die ene dude van dat 'Zwarte piet is racisme' tshirt begon te leuren, die link had ik anders uberhaupt nooit gelegd
dan krijg je de rest ook mee
daar ben ik me ook pas in gaan verdiepen toen die ene dude van dat 'Zwarte piet is racisme' tshirt begon te leuren, die link had ik anders uberhaupt nooit gelegd
dan krijg je de rest ook mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar nee. Zwarte Piet komt op mij geheel onafhankelijk daarvan over als een karikatuur van een neger.quote:
geld dat ook niet voor dat blackface verhaal?
daar ben ik me ook pas in gaan verdiepen toen die ene dude van dat 'Zwarte piet is racisme' tshirt begon te leuren, die link had ik anders uberhaupt nooit gelegd
dan krijg je de rest ook mee
Toen ik klein was vond ik de uitleg "zwart van roet" eigenlijk al heel vreemd. Het is gewoon niet consistent met dat uiterlijk. En in mijn tijd was het heel normaal om dat te combineren met een gemaakt surinaams accent. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat het dan gaat om een neger.
Niet meer aanwezig in dit forum.
volgens mij was ik al een beetje over de goedheiligman en zijn sprookje heen voor ik begon na te denken over dat soort dingen 
punt is dat beide kampen online opzoek zijn naar manieren om hun mening kracht bij te zetten
daar lijkt me ook eigenlijk niet zoveel mis mee, ik vind het wel leuk om te lezen zelfs
punt is dat beide kampen online opzoek zijn naar manieren om hun mening kracht bij te zetten
daar lijkt me ook eigenlijk niet zoveel mis mee, ik vind het wel leuk om te lezen zelfs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad
dat hij uit Spanje komt was voor mij exotisch genoeg
dat hij uit Spanje komt was voor mij exotisch genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het anti-kamp hoeft zich in elk geval niet krampachtig te beroepen op de geschiedenis van voor Schenkman om een punt te maken.quote:
punt is dat beide kampen online opzoek zijn naar manieren om hun mening kracht bij te zetten
Dat sowieso, het is zeker leerzaam en interessant.quote:
daar lijkt me ook eigenlijk niet zoveel mis mee, ik vind het wel leuk om te lezen zelfs
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)quote:
dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad
dat hij uit Spanje komt was voor mij exotisch genoeg
Niet meer aanwezig in dit forum.
maakt mij niet zo heel veel uit eigenlijk, het ging erom dat iedereen hard zit te googelenquote:Op dinsdag 16 oktober 2018 18:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het anti-kamp hoeft zich in elk geval niet krampachtig te beroepen op de geschiedenis van voor Schenkman om een punt te maken.
prima toch, dan zet het mensen toch aan het nadenken, daar zal zelfs de anti-pieten lobby niet ontevreden over zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat heb ik nou nog nooit meegemaakt eerlijk gezegd ... althans, dommige pieten ben ik wel eens tegen gekomen maar een slimme sint die dingen bijstuurd niet echtquote:
[..]
Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)
die zit toch vooral op zijn troon uit zijn matige boek te lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu moet ik er nu ik erover nadenk bij zeggen dat in mijn familie de boeroes met hetzelfde accent praten als de rest dus daarom zal het voor mij niet direct 'neger' schreeuwen
meer buitenlander
meer buitenlander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De figuurtjes op cadeauverpakkingen kwamen op mij wel zo over vanwege de overdreven dikke lippen en dergelijke. Volgens mij dacht ik iets als "Goh, wat flauw om Zwarte Piet eruit te laten zien als een inboorling uit Kuifje". De gespeelde figuur was voor mij het uitgangspunt, niet die cartoons, en die eerste zag er in mijn ogen gewoon niet uit als een "neger" (een woord dat ik ook associeerde met schaars geklede natuurmensen, niet zozeer met zwarte immigranten op straat).quote:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar nee. Zwarte Piet komt op mij geheel onafhankelijk daarvan over als een karikatuur van een neger.
En dat Surinaamse accent heb ik dus bij mijn weten niet meegemaakt. Speelde zich dat af in één van die grote steden die nu het voortouw nemen bij de introductie van roetveegpieten?quote:Toen ik klein was vond ik de uitleg "zwart van roet" eigenlijk al heel vreemd. Het is gewoon niet consistent met dat uiterlijk. En in mijn tijd was het heel normaal om dat te combineren met een gemaakt surinaams accent. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat het dan gaat om een neger.
Grappig, die verschillende percepties. Voor mij is ZP een karakter. Een figuur uit een verhaaltje, zoals Donald Duck dat is. Of Micky Mouse. Of Goofie. Of Iron man. Of Spider-Man. Altijd al zo geweest voor mij, en daarom begrijp ik denk ik ook nooit waarom iemand het racistisch kan vinden.
Ik had exact hetzelfde. Omdat "hij" geen mens was zoals jij en ik kon "hij" tegelijk een "zij" zijn. Geen probleem.quote:
Grappig, die verschillende percepties. Voor mij is ZP een karakter. Een figuur uit een verhaaltje, zoals Donald Duck dat is. Of Micky Mouse. Of Goofie. Of Iron man. Of Spider-Man. Altijd al zo geweest voor mij, en daarom begrijp ik denk ik ook nooit waarom iemand het racistisch kan vinden.
Het was een onvoorspelbare kerel die met een grijns op zijn gezicht zat te wachten op een gelegenheid om je in de zak te stoppen. Geen held en ook geen clown, wel iemand met wie niet viel te spotten.quote:
[..]
Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)
ik zag hem meer als de mascotte van de lokale sportclub
wel duidelijk een hij want hij heet Piet maar ook weer niet echt een persoon, op een gegeven moment snap je dat het gewoon de buurjongen is die zijn gezicht zwart heeft gemaakt en grap je met elkaar over de goedheiligman zijn baard van zijn kop trekken enzo en daarna is het wel klaar met het feestje
wel duidelijk een hij want hij heet Piet maar ook weer niet echt een persoon, op een gegeven moment snap je dat het gewoon de buurjongen is die zijn gezicht zwart heeft gemaakt en grap je met elkaar over de goedheiligman zijn baard van zijn kop trekken enzo en daarna is het wel klaar met het feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zijn jullie al hyped voor Sylvana: the movie?
De film over Sylvana zal op de NPO2 uitgezonden gaan worden rond pakjesavond.
De film over Sylvana zal op de NPO2 uitgezonden gaan worden rond pakjesavond.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
nee, ga ik niet kijken
ik hoor er nu ook voor het eerst over dus misschien moet de hypetrain nog wat op stoom komen
ik hoor er nu ook voor het eerst over dus misschien moet de hypetrain nog wat op stoom komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ZP is zwart. Of hebben mensen echt niks beters om over te zeiken.
Niemand die denkt "hee het is weer Sinterklaas laten we die kut negers eens lekker beledigen".
Verder is er niemand die op Piet lijkt en moeten mensen opflikkeren met hun 'demonstraties', -lees geweld - bij intochten. Ik heb geen zak te maken met m'n voorouders en heb schijt aan die mentaliteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door BoneThugss op 16-10-2018 19:22:11 ]
Niemand die denkt "hee het is weer Sinterklaas laten we die kut negers eens lekker beledigen".
Verder is er niemand die op Piet lijkt en moeten mensen opflikkeren met hun 'demonstraties', -lees geweld - bij intochten. Ik heb geen zak te maken met m'n voorouders en heb schijt aan die mentaliteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door BoneThugss op 16-10-2018 19:22:11 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De premiere van de film over Sylvana zal trouwens te zien zijn op het IDFA festival in Amsterdam 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ik kies niet doelbewust voor een avondje ergernis-achter-de-televisie. Er zijn betere manieren om mijn tijd te besteden.
Film over Sylvana?quote:
De premiere van de film over Sylvana zal trouwens te zien zijn op het IDFA festival in Amsterdam
We zijn diep gezonken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb trouwens niet zo bijster veel tegen op Sylvana. Als persoon lijkt ze me best aardig, maar als ik haar over dit soort onderwerpen hoor praten ben ik het bijna altijd compleet met haar oneens.
quote:
[..]
Film over Sylvana?
We zijn diep gezonken.
En je betaald er zelf aan mee, want het wordt van publieke gelden geproduceerd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
och we betalen met zijn allen mee aan van alles waar we niets mee hebben
dat boeit me dan weer helemaal niets
dat boeit me dan weer helemaal niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eerlijk gezegd vind ik Sylvana echt compleet oninteressant.quote:
Zijn jullie al hyped voor Sylvana: the movie?
De film over Sylvana zal op de NPO2 uitgezonden gaan worden rond pakjesavond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik krijg een beetje het idee , dat de pro-pieters hem gewoon zien als iemand die zwart is door de schoorsteen en de jankballen hem als neger zien.
Ik denk daarom dat ze het 'probleem' bij hun zelf moeten zoeken
Ik denk daarom dat ze het 'probleem' bij hun zelf moeten zoeken
Ik ben inmiddels overleden
Gewoon een docu over Sylvana als persoon, kan best interessant zijn. Maar ik vind bijna iedereen wel interessant als in: iedereen heeft uiteindelijk een verhaal.
Ik moet er ook niet aan denken eerlijk gezegd.quote:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
Overigens zou ik een serieuze documentaire of een serieus debat over dit onderwerp van harte toejuichen. Maar dan hoor ik liever wat historici en filosofen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
die Jenny Douwes was ik voor die rechtzaak de boel weer oprakelde al vergeten man, dat zal me een boeiende film wordenquote:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
documantaire van Schenkman heb ik uberhaupt nooit van gehoord dus hoe het ermee gegaan is weet ik ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is de vergelijking tussen Jennie en Sylvana? Niks lijkt me.quote:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
Nu zit ik toch te twijfelen waar ik meer hyped voor ben: Sylvana: the movie, of filosofen die zich in de pietendiscussie gaan mengen 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb zo'n vermoeden dat onze smaken op dat punt nogal van elkaar verschillen.quote:
Nu zit ik toch te twijfelen waar ik meer hyped voor ben: Sylvana: the movie, of filosofen die zich in de pietendiscussie gaan mengen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar tochquote:
ZP is zwart. Of hebben mensen echt niks beters om over te zeiken.
Niemand die denkt "hee het is weer Sinterklaas laten we die kut negers eens lekker beledigen".
Verder is er niemand die op Piet lijkt en moeten mensen opflikkeren met hun 'demonstraties', -lees geweld - bij intochten. Ik heb geen zak te maken met m'n voorouders en heb schijt aan die mentaliteit.
.
Godverdomme.quote:
[..]
En je betaald er zelf aan mee, want het wordt van publieke gelden geproduceerd.
Idioterie, dat is het.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En kinderen met rood haar worden uitgescholden voor "vuurtoren".quote:
[..]
Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar toch
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De documentaire van Scheer over Schenkman en zwarte piet: de publieke omroep wou geen geld investeren om de documantaire te maken, maar wilde hem wel uitzenden. Scheer haalde daarom maar geld op onder pietenfans middels crowdfunding.quote:
[..]
die Jenny Douwes was ik voor die rechtzaak de boel weer oprakelde al vergeten man, dat zal me een boeiende film worden
documantaire van Schenkman heb ik uberhaupt nooit van gehoord dus hoe het ermee gegaan is weet ik ook niet
Maar toen hij af was vonden de beleidsbepalers bij de NPO hem te negatief voor critici van zwarte piet en besloten hem toch niet uit te zenden. Daarom is hij maar online vrijgegeven:
https://cinecrowd.com/nl/zwartgemaakt
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
nou weet je, mensen die je uitschelden voor zwarte piet noemen je de rest van het jaar kutbuitenlander, kankerzwarte en het in mijn tijd altijd populaire poepchinees (quote:
[..]
Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar toch
)ik vond het altijd wel een prettig weekje wat dat betreft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voornamelijk als iemand die gewoon zwart is.quote:
Ik krijg een beetje het idee , dat de pro-pieters hem gewoon zien als iemand die zwart is door de schoorsteen en de jankballen hem als neger zien.
Ik denk daarom dat ze het 'probleem' bij hun zelf moeten zoeken
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
prima opgelost toch?quote:
[..]
De documentaire van Scheer over Schenkman en zwarte piet: de publieke omroep wou geen geld investeren om de documantaire te maken, maar wilde hem wel uitzenden. Scheer haalde daarom maar geld op onder pietenfans middels crowdfunding.
Maar toen hij af was vonden de beleidsbepalers bij de NPO hem te negatief voor critici van zwarte piet en besloten hem toch niet uit te zenden. Daarom is hij maar online vrijgegeven:
https://cinecrowd.com/nl/zwartgemaakt
misschien kan Jenny ook gaan crowdfunderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was sarcastisch uiteraard. Ik zie het absurde van zowel een Sylvana film als filosofen die zich met een pietendiscussie bezighouden in.quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat onze smaken op dat punt nogal van elkaar verschillen.
Maar je kan er maar het beste om lachen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je moet daar trouwens ook in meerekenen dat er met name in de jaren '70 in Nederland veel te doen was over Surinaamse immigranten. Dat waren zeg maar de moslims van die tijd. Het zou dom en werkschuw tuig zijn. Althans, dat was een opvatting die in die tijd veel voorkwam.quote:
dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad
En dat maakt de combinatie met een domme zwarte piet met een surinaams accent, in elk geval in die tijd, extra pijnlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik had niet gedacht dat ik het ooit nog zou zeggen hoor maar daar ben ik toch echt te jong voorquote:
[..]
Je moet daar trouwens ook in meerekenen dat er met name in de jaren '70 in Nederland veel te doen was over Surinaamse immigranten. Dat waren zeg maar de moslims van die tijd. Het zou dom en werkschuw tuig zijn. Althans, dat was een opvatting die in die tijd veel voorkwam.
En dat maakt de combinatie met een domme zwarte piet met een surinaams accent, in elk geval in die tijd, extra pijnlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dat vond ze vandaag niet zo leuk dat mensen voor haar een crowdfundactie opgezet hebbenquote:
[..]
prima opgelost toch?
misschien kan Jenny ook gaan crowdfunderen
This shit is complicated
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
ik had niet gedacht dat ik het ooit nog zou zeggen hoor maar daar ben ik toch echt te jong voor
Jonkie!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, Tsja, wel erg dat soort mensen. Ik hoorde laatst dat een kindje van 4/5 een donker kindje een aap en zwarte piet noemdequote:
[..]
nou weet je, mensen die je uitschelden voor zwarte piet noemen je de rest van het jaar kutbuitenlander, kankerzwarte en het in mijn tijd altijd populaire poepchinees (
ik vond het altijd wel een prettig weekje wat dat betreft
, volgens mij moet zoiets echt van de ouders afkomen ipv dat kids (al helemaal van die leeftijd) dat überhaupt zelf kunnen bedenken. Treurig hoor, hoe racistisch sommige mensen zijn
ja och kinderen zijn nu eenmaal vervelend
net wat bonethuggs zegt
net wat bonethuggs zegt
tis maar net hoe je buiten de boot valt, racisme komt denk later pasquote:
[..]
En kinderen met rood haar worden uitgescholden voor "vuurtoren".
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb zeer veel 'moslims' gesproken, aanhalingstekens omdat 'de moslim' simpelweg niet bestaat.
Niet 1 -die moeite had met Piet in de huidige vorm. Wat is nou dan precies het probleem?
Niet 1 -die moeite had met Piet in de huidige vorm. Wat is nou dan precies het probleem?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
naja moslims zal het idd geen bal kunnen schelen, die hebben hun eigen problemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is hoe jij dat leest?quote:
Ik heb zeer veel 'moslims' gesproken, aanhalingstekens omdat 'de moslim' simpelweg niet bestaat.
Niet 1 -die moeite had met Piet in de huidige vorm. Wat is nou dan precies het probleem?
Laat ik voorzichtig zeggen: volgens mij interpreteer je hier iets niet helemaal juist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Problemen die zeer vergelijkbaar zijn met die van Surinamers in de jaren '70 dus.quote:
naja moslims zal het idd geen bal kunnen schelen, die hebben hun eigen problemen
Niet meer aanwezig in dit forum.
zijn echt twee compleet verschillende culturen met hun eigen problemenquote:
[..]
Problemen die zeer vergelijkbaar zijn met Surinamers in de jaren '70 dus.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen.quote:
[..]
zijn echt twee compleet verschillende culturen met hun eigen problemen
Ik heb het over het feit dat ze de pispaaltjes van de samenleving waren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
naja wel meer eigenlijk, Turken hebben andere problemen dan Marokkanen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja maar ik reageerde op waarom je moslims niet hoort over zwarte piet hequote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen.
dat is niet omdat ze al het pispaaltje zijn maar omdat het ze geen bal kan schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo was m'n analogie natuurlijk ook niet bedoeld. Dat is precies hetgeen dat BoneThugss verkeerd interpreteert.quote:
[..]
ja maar ik reageerde op waarom je moslims niet hoort over zwarte piet he
dat is niet omdat ze al het pispaaltje zijn maar omdat het ze geen bal kan schelen
Niet meer aanwezig in dit forum.
of het moeten Surinaamse moslims zijn ofzo, dat kan gewoon
Javanen meen ik
Javanen meen ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook direct mijn probleem van het aan willen passen van ZP. Gaat mijn inziens dan om bestrijding van een reactie, en niet om de oorzaak aan zich; racisme dat nog speelt onder bepaalde lagen van de bevolking.quote:
[..]
Ja, Tsja, wel erg dat soort mensen. Ik hoorde laatst dat een kindje van 4/5 een donker kindje een aap en zwarte piet noemde
ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken
dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien
dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of gewoon "Roetveegpiet!", of iets soortgelijks.quote:
ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken
dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger,_Neger,_Schornsteinfeger!
ja dan blijft alles gewoon bij het oude en doe je nog steeds niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Huh?quote:
[..]
Zo was m'n analogie natuurlijk ook niet bedoeld. Dat is precies hetgeen dat BoneThugss verkeerd interpreteert.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sorry, ik weet echt niet hoe ik het nou duidelijker aan je uit kan leggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha ja dat laatste sowieso idd..quote:
ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken
dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien
Het is wat
.
Het Nederlandse boekje waarin een harlekijn in verband gebracht wordt met de Sinterklaasviering was De Sint Nicolaasavond of het bezoek door den schoorsteen, een kort blijspel uit 1809, dat hier te vinden is. Het citaat waarin hij wordt beschreven luidt:quote:
[..]
Volgens mij, en dat is ook op de site van het gilde te vinden, komt dat ook voort uit de figuur van Harlekijn, die door heel Europa polulair was (17e, 18e eeuw en daarna in andere vormen, o.a. Jan Klaassen). Hij had een stok (slapstick) waarin de roe te herkennen is, een bontgekleurd pak aan, en zijn gezicht was zwart gemaakt of (deels) door een zwart masker bedekt. Er zijn afbeeldingen van Sinterklaas waarop ook Harlekijn is te zien.
Harlekijn gaat trouwens terug op Herne, een god van de dood uit de Keltische cultuur, die verwant is aan Wodan (in zijn rol al leider van de Wilde Jacht).
"Ach mejufvrouw! uit die koets springt een hansworst in huis van allerlei kleuren, met een gezigt zoo zwart als de duivel, hij heeft een groote plak op zijde, daar hij mij duchtig mede de trappen op striemde, hij volgt mij op de hielen...” (p. 19).
De context wordt gevormd door allerlei liefdesperikelen die zich afspelen tijdens een maskerade ter gelegenheid van Sinterklaasavond. De persoon in kwestie verkleedt zich later als "Satan" en komt dan door de schoorsteen naar binnen. Een ander, de liefdesconcurrent, verkleedt zich als Sinterklaas met behulp van een bisschopskostuum dat hij had liggen.
In deze harlekijn valt wel iets van de latere Zwarte Piet te zien: zwart gezicht, kleurrijk kostuum met kraagje, hoed met veer, plak in de hand. Schenkmans knecht zou ook een omzetting kunnen zijn van deze maskeradefiguur, die toch al met het feest werd geassocieerd maar tegelijkertijd meer een gelegenheidskarakter was, naar "gewone" menselijke vormen.
wat een hosselbaas
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar Surinamers doen het simpelweg goed qua alles eigenlijk. Maar Marokkanen enzo daar is daadwerkelijk wel een probleem mee; die generatie van nu, helaas, hoe het komt I dont know...quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen.
Maar das weer een andere discussie ..
Ik denk niet dat mensen nu negatiever denken over moslims dan toen over surinamers. Maar inderdaad, verder off topic. Het was slechts een vergelijking, niet meer dan dat.quote:
[..]
Maar Surinamers doen het simpelweg goed qua alles eigenlijk. Maar Marokkanen enzo daar is daadwerkelijk wel een probleem mee; die generatie van nu, helaas, hoe het komt I dont know...
Maar das weer een andere discussie ..
Het was verder ook totaal niet relevant voor de post waarin ik dit ter sprake bracht. Ik had niet gedacht dat dat zo verkeerd begrepen zou worden en er een hele discussie van gemaakt zou worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De term roetveegpiet zal ongetwijfeld in het leven zijn geroepen om het onderscheid te maken met Zwarte Piet, maar ik kan me voorstellen dat het karakter uiteindelijk gewoon Piet zal heten.
1 + 1 = blauw
Ik neem aan dat je daar een goed onderzoek naar hebt gedaan of met bronnen komt...quote:
[..]
Maar niemand die vandaag de dag leeft heeft ooit een mystiek sinterklaasfeest meegemaakt, dus de viering van nu kan letterlijk gestolen worden zonder dat iemand omkijkt naar het verleden.
Speciaal voor jou noemen we hem dan Ronnie of Desi oke?quote:
De term roetveegpiet zal ongetwijfeld in het leven zijn geroepen om het onderscheid te maken met Zwarte Piet, maar ik kan me voorstellen dat het karakter uiteindelijk gewoon Piet zal heten.
"Piet, heb jij mijn leesbril gezien? Piet, kun je me mijn staf aangeven? Piet waar is het grote boek?"quote:
[..]
dat heb ik nou nog nooit meegemaakt eerlijk gezegd ... althans, dommige pieten ben ik wel eens tegen gekomen maar een slimme sint die dingen bijstuurd niet echt
die zit toch vooral op zijn troon uit zijn matige boek te lezen
Echt goed bijsturen ja
Je bedoelt de docu van Arnold Jan Scheer neem ik aan.quote:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
Jaquote:
[..]
Je bedoelt de docu van Arnold Jan Scheer neem ik aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je het hebt om mystieke sinterklaasviering, dan denk ik aan de pre-Schenkman Klaas. Dus tenzij mensen bestaan van zo'n 200 jaar oud, dan lijkt goed onderzoek of bronnen me onnodig.quote:
[..]
Ik neem aan dat je daar een goed onderzoek naar hebt gedaan of met bronnen komt...
Wie?quote:
[..]
Speciaal voor jou noemen we hem dan Ronnie of Desi oke?
1 + 1 = blauw
Echt he... Ellenlange posts over hoe moeilijk die arme Surinamers het wel niet hadden en hoe oneerlijk de zwarte jochies op de kleuterschool wel niet behandeld werden en met welk een racisme die dagelijks te maken hadden en het verdriet wat daarbij kwam kijken wat ik wel zag en de rest niet en ik ze daardoor in bescherming heb genomen en ik daarom als kleuter ook heel verdrietig werd omdat zwarte piet etc. etc...quote:
En dan met die namen komen en als antwoord krijgen: "Wie?"....
quote:
[..]
Echt he... Ellenlange posts over hoe moeilijk die arme Surinamers het wel niet hadden en hoe oneerlijk de zwarte jochies op de kleuterschool wel niet behandeld werden en met welk een racisme die dagelijks te maken hadden en het verdriet wat daarbij kwam kijken wat ik wel zag en de rest niet en ik ze daardoor in bescherming heb genomen en ik daarom als kleuter ook heel verdrietig werd omdat zwarte piet etc. etc...
En dan met die namen komen en als antwoord krijgen: "Wie?"....
on point
Ronnie is een typische jongensnaam is Nederland en in mijn klas had ik wel twee Daisy's, maar wat die met Suriname te maken hebben, geen idee.quote:
[..]
Echt he... Ellenlange posts over hoe moeilijk die arme Surinamers het wel niet hadden en hoe oneerlijk de zwarte jochies op de kleuterschool wel niet behandeld werden en met welk een racisme die dagelijks te maken hadden en het verdriet wat daarbij kwam kijken wat ik wel zag en de rest niet en ik ze daardoor in bescherming heb genomen en ik daarom als kleuter ook heel verdrietig werd omdat zwarte piet etc. etc...
En dan met die namen komen en als antwoord krijgen: "Wie?"....
1 + 1 = blauw
Top! Je bewijst mijn punt...quote:
[..]
Ronnie is een typische jongensnaam is Nederland en in mijn klas had ik wel twee Daisy's, maar wat die met Suriname te maken hebben, geen idee.
Edit: Vooral icm deze opmerking van je eerder waarop je zei: "Nooit!" nadat ik vroeg of jij jezelf niet een beetje te hoog inschatte...
quote:
Wat als jij nou googlet voordat je iets schrijft, dan zal ik het lezen en vervolgens jouw argument van een reactie voorzien. Deal? Dat is hoe een debat normaliter plaatvindt. Iets dat ik sinds enkele delen doe, voornamelijk omdat het puur genieten is wanneer het stil wordt zodra de propieten gaan lezen.
Ik heb echt geen idee van welk punt je wil maken hier.quote:
[..]
Top! Je bewijst mijn punt...
Edit: Vooral icm deze opmerking van je eerder waarop je zei: "Nooit!" nadat ik vroeg of jij jezelf niet een beetje te hoog inschatte...
[..]
1 + 1 = blauw
Het is goed met je. Je googled je maar ff een slag in de rondte aangezien jij heel goed kan invullen hoe anderen zich dienen te voelen bij het fenomeen zwarte piet omdat jij wel weet hoe eea zit.quote:
Ik heb echt geen idee van welk punt je wil maken hier.
Goeie boeman-namen!quote:
[..]
Speciaal voor jou noemen we hem dan Ronnie of Desi oke?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Laat dat denken maar aan paarden over.quote:
[..]
Als je het hebt om mystieke sinterklaasviering, dan denk ik aan de pre-Schenkman Klaas. Dus tenzij mensen bestaan van zo'n 200 jaar oud, dan lijkt goed onderzoek of bronnen me onnodig.
[..]
Wie?
Enige reden waarom het Sinterklaasfeest nu geen mystieke ervaring kan zijn voor mensen die daarvoor openstaan? En die het dus een tikkie anders vieren dan een kinderfeest waarbij het om de cadeaus en het snoep gaat.
Ik vind het stuitend dat je kennelijk vanuit je eigen ervaring van "kinderfeest zonder diepgang" besluit dat het voor iedereen zo is en dat het dus maar op de schop kan.
Beetje raar dat je het op de schop gooit en dan anderen beticht dat ze het op de schop gooien?quote:
[..]
Laat dat denken maar aan paarden over.
Enige reden waarom het Sinterklaasfeest nu geen mystieke ervaring kan zijn voor mensen die daarvoor openstaan? En die het dus een tikkie anders vieren dan een kinderfeest waarbij het om de cadeaus en het snoep gaat.
Ik vind het stuitend dat je kennelijk vanuit je eigen ervaring van "kinderfeest zonder diepgang" besluit dat het voor iedereen zo is en dat het dus maar op de schop kan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voordat je weer te buitengaat aan het zwelgen in de smarten der Surinamers is het handig je eens in te lezen in de (moderne) geschiedenis van dat land. Misschien ook eens een gesprek aangaan met een Surinamer, bij voorkeur een zwarte (ze spreken Nederlands, heel handig). Dat die namen je niks zeggen, manmanman...quote:
[..]
Ronnie is een typische jongensnaam is Nederland en in mijn klas had ik wel twee Daisy's, maar wat die met Suriname te maken hebben, geen idee.
Ik ben van mening dat als jij een punt wil maken, je het Googlen niet ander anderen moet overdragen.quote:
[..]
Het is goed met je. Je googled je maar ff een slag in de rondte aangezien jij heel goed kan invullen hoe anderen zich dienen te voelen bij het fenomeen zwarte piet omdat jij wel weet hoe eea zit.
Van mij mag iedereen best mystiek doen met Sinterklaas, maar laat mij maar een voorbeeld zien van iemand die dat doet. Laat het gerust volgen door uitleg van waarom racistische elementen dan plots toelaatbaar zijn.quote:
[..]
Laat dat denken maar aan paarden over.
Enige reden waarom het Sinterklaasfeest nu geen mystieke ervaring kan zijn voor mensen die daarvoor openstaan? En die het dus een tikkie anders vieren dan een kinderfeest waarbij het om de cadeaus en het snoep gaat.
Ik vind het stuitend dat je kennelijk vanuit je eigen ervaring van "kinderfeest zonder diepgang" besluit dat het voor iedereen zo is en dat het dus maar op de schop kan.
Was jij het niet die vindt dat Zwarte Piet niets met Suriname te maken heeft, want mystieke Piet? En dat negers geen zwarten zijn, aangezien jij geen witte wil zijn? Dat de verwarring met Piet daarom ook raar is?quote:
[..]
Voordat je weer te buitengaat aan het zwelgen in de smarten der Surinamers is het handig je eens in te lezen in de (moderne) geschiedenis van dat land. Misschien ook eens een gesprek aangaan met een Surinamer, bij voorkeur een zwarte (ze spreken Nederlands, heel handig). Dat die namen je niks zeggen, manmanman...
Gekke bochten weer hoor, Lunatiek.
1 + 1 = blauw
Misschien eens leren lezen en dan met name begrijpelijk lezen voordat je een reactie plaatst.quote:
[..]
Ik ben van mening dat als jij een punt wil maken, je het Googlen niet ander anderen moet overdragen.
[..]
Van mij mag iedereen best mystiek doen met Sinterklaas, maar laat mij maar een voorbeeld zien van iemand die dat doet. Laat het gerust volgen door uitleg van waarom racistische elementen dan plots toelaatbaar zijn.
[..]
Was jij het niet die vindt dat Zwarte Piet niets met Suriname te maken heeft, want mystieke Piet? En dat negers geen zwarten zijn, aangezien jij geen witte wil zijn? Dat de verwarring met Piet daarom ook raar is?
Gekke bochten weer hoor, Lunatiek.
Jij bent overduidelijk niet op de hoogte van de (recente) geschiedenis van Suriname, dus kunnen we concluderen dat wat je over Suriname en Surinamers schrijft uit je duim is gezogen.
Dit zijn namen die nog steeds regelmatig het nieuws halen, met name Desi heel recent nog. Dit is geen discussie om jou algemene ontwikkeling bij te spijkeren.
Als jij je bronnen leest zoals je de bijdragen hier leest dan moet je een behoorlijk verknipt wereldbeeld hebben. En dan begrijp ik ook waarom je Ronnie B. en Desi B. niet kent. In jouw wereldbeeld lees je over alles heen wat niet in je racistische ideaal past, of je interpreteert het verkeerd.
Mystieke viering van Sinterklaas lijkt me een discussie voor TRU. En ik stel de vraag ook maar eens WELKE RACISTISCHE ELEMENTEN? De vraag die Montagui al zo vaak heeft gesteld en die je weigert te beantwoorden.
Zwarte Piet is in mijn beleving (en in die van vele anderen) geen neger en nooit een neger geweest. Hij kwam -volgens liedjes en verhalen-
uit Spanje en je kunt daarom hooguit beweren dat het een Moor moet voorstellen.
Met Suriname heeft Zwarte Piet niks te maken.
Of negers geen zwarten zijn heb je mij niet horen spreken. Ik stel alleen vast dat ze geen zwarte huid hebben, hooguit donkerbruin, en dat de term "zwarte" uit de USA komt en dat ik me heb laten vertellen dat zwarten het woord neger denigrerend vinden en daarom graag zwarte genoemd willen worden.
Op die manier heb ik ook gesteld dat blanken het woord witte denigrerend vinden (ook is dit een anglicisme, dus een stijlfout) en graag blanke genoemd willen worden.
Het huidige beeld van zwarte piet =
+
+
+
+
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De Surinamers hebben toch niets te maken met Zwarte Piet volgens jou, of toch plots wel?quote:
[..]
Misschien eens leren lezen en dan met name begrijpelijk lezen voordat je een reactie plaatst.
Jij bent overduidelijk niet op de hoogte van de (recente) geschiedenis van Suriname, dus kunnen we concluderen dat wat je over Suriname en Surinamers schrijft uit je duim is gezogen.
Dit zijn namen die nog steeds regelmatig het nieuws halen, met name Desi heel recent nog. Dit is geen discussie om jou algemene ontwikkeling bij te spijkeren.
Als jij je bronnen leest zoals je de bijdragen hier leest dan moet je een behoorlijk verknipt wereldbeeld hebben. En dan begrijp ik ook waarom je Ronnie B. en Desi B. niet kent. In jouw wereldbeeld lees je over alles heen wat niet in je racistische ideaal past, of je interpreteert het verkeerd.
Mystieke viering van Sinterklaas lijkt me een discussie voor TRU. En ik stel de vraag ook maar eens WELKE RACISTISCHE ELEMENTEN? De vraag die Montagui al zo vaak heeft gesteld en die je weigert te beantwoorden.
Zwarte Piet is in mijn beleving (en in die van vele anderen) geen neger en nooit een neger geweest. Hij kwam -volgens liedjes en verhalen-
uit Spanje en je kunt daarom hooguit beweren dat het een Moor moet voorstellen.
Met Suriname heeft Zwarte Piet niks te maken.
Of negers geen zwarten zijn heb je mij niet horen spreken. Ik stel alleen vast dat ze geen zwarte huid hebben, hooguit donkerbruin, en dat de term "zwarte" uit de USA komt en dat ik me heb laten vertellen dat zwarten het woord neger denigrerend vinden en daarom graag zwarte genoemd willen worden.
Op die manier heb ik ook gesteld dat blanken het woord witte denigrerend vinden (ook is dit een anglicisme, dus een stijlfout) en graag blanke genoemd willen worden.
Je noemt ze zwarten, maar toch geen zwarten, want 'anderen zeggen dat zo'. En toch blijf je alsmaar die term zelf in de mond nemen, maar vindt het bezwaarlijk dat je zelf witte genoemd wordt. Dat anderen je zo omschrijven kan in dat geval weer niet.
Je hebt het over dat je Zwarte Piet "niet als neger beleeft", voorbijgaande aan het gegeven dat je die twee wel continu associeert.
En nu ben je ook nog terug aan het kruipen van je mystieke sinterklaas standpunt, wat zogenaamd een argument zou moeten zijn om Piet tot zwarte te verven, want traditie. Terwijl die mystieke Piet niet eens meer wordt gezien als zodanig.
Bocht na bocht na bocht.
1 + 1 = blauw
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |